欧州の統一

借金の踏み倒し

「アジアみたいな猿とかいらねーから」って理屈でヨーロッパだけ支配するつもりだった
まぁその内戦争するだろうけど

陸続きのところは大変ねー

東方生存圏？だっけ？

>陸続きのところは大変ねー
イギリスのレス

借金の踏み倒しに戦争し続けるための資源が他国頼りで足りないので奪いにいくためにさらに戦争する

特に見通しの無い自転車操業

>ナチスって止まる事なく近隣諸国全てに戦争仕掛けて侵攻してたけどさ
>こいつらの目的って結局なんだったの？
>マジで世界征服考えてたの？
始めは戦争を脅迫材料にしてドイツ帝国時代の領土を取り戻す&借金帳消ししようとした
英仏が乗ってきた
もう戦争で奪いまくるしか無くなった

食糧輸出大国に喧嘩売った結果輸入止まって飢えてるのはもうちょっとなんとかならんかったのか

もともと流通止めなくても飢えてる国なんでなんともならぬ

東方生存圏

貧乏人煽って得た支持だから政策的に元から破滅しかねえんだ

ユダヤ人から奪った財産で食い繋いでたらしいけどこいつら反ユダヤやってる場合じゃなかったのでは？

あれだけ好き勝手侵略したらそろそろ戦争辞めたいな〜って言っても誰も乗ってくれないだろうし…

妄想と合理主義のこんがらがったのがドイツ民族である

目的は何もない
場当たり

借金帳消しに戦争すると貿易先が敵に回るから奪いにいく

日本がビルマだの珊瑚海だのまで行くハメになったのと変わらんだろ

>借金の踏み倒し
フランスが悪い

>旧日本軍って止まる事なく近隣諸国全てに戦争仕掛けて侵攻してたけどさ
>こいつらの目的って結局なんだったの？
>マジで世界征服考えてたの？

発狂するまで追い詰めたWW1戦勝国が悪い
締め付けは死なない程度にして飴もあげないと

>>旧日本軍って止まる事なく近隣諸国全てに戦争仕掛けて侵攻してたけどさ
>>こいつらの目的って結局なんだったの？
>>マジで世界征服考えてたの？
文民統制できない帝国憲法のバグと国民煽ったプロパガンダが悪い

>発狂するまで追い詰めたWW1戦勝国が悪い
>締め付けは死なない程度にして飴もあげないと
厳しいって言ってもドーズ案なりヤング案なりで緩和策はあっただろ

日本に関しては諸説あるけどヤッパリ広大すぎるユーラシア大陸に踏み込んだのが失敗だったと思うよ
他に選択肢なかった気がしないでもないけど

>>発狂するまで追い詰めたWW1戦勝国が悪い
>>締め付けは死なない程度にして飴もあげないと
>厳しいって言ってもドーズ案なりヤング案なりで緩和策はあっただろ
ナチスが軍拡始めた初期に鞭をふるわず見逃したのが悪い
現在のロシアも同じ

>文民統制できない帝国憲法のバグと国民煽ったプロパガンダが悪い
当時のドイツは第二次世界大戦日本くらいのボロボロぶりでGHQは無い状態だから権力を強くする必要性があったんだ

ドイツと日本の話が混線してるぞ

>発狂するまで追い詰めたWW1戦勝国が悪い
現代の価値だとアップル株買えない程度の額だし…

後知恵で言うとラインラント進駐のときにフランスが攻撃しなかったから地獄ができた

WW2の序盤にうまく行き過ぎてない？

怒らないで聞いてくださいね
自分で仕掛けた戦争に負けて賠償金支払わされてさらに逆切れってバカみたいじゃ無いですか

>>借金の踏み倒し
>フランスが悪い
ヴェルサイユの賠償金はほとんど払ってねえぞナチスドイツ

>WW2の序盤にうまく行き過ぎてない？
みんな戦争したくなくて準備出来てなかったからな…

選挙に関わる色々な不正を見るととても国民が選んだ政党とはいえねえ

WW1はもう導火線が滅茶苦茶でどこか一国の問題じゃないから…

>選挙に関わる色々な不正を見るととても国民が選んだ政党とはいえねえ
ちょっと党を三つほど全員逮捕したり解散させたりして選挙資金を国家予算からぶっこぬいたくらいだろ

>自分で仕掛けた戦争に負けて賠償金支払わされてさらに逆切れってバカみたいじゃ無いですか
普仏・普墺戦争の頃の景気いい話を老人からよく聞いてたヒトラーにとってはショックだったし…

>選挙に関わる色々な不正を見るととても国民が選んだ政党とはいえねえ
でも今の米国大統領選を見ると納得しかないぞ

>発狂するまで追い詰めたWW1戦勝国が悪い
>締め付けは死なない程度にして飴もあげないと
まずそもそもドイツが支払うフランスに対しての賠償金が全然足りない
イギリスが対フランス考えてギリギリ死なない程度の賠償金に抑えたらフランスが発狂してルール地方占領した

>陸続きのところは大変ねー
アシカ作戦すっぞ

>選挙に関わる色々な不正を見るととても国民が選んだ政党とはいえねえ
そもそも勢力最大時も過半数届いてない時点で国民が選んだとは言えん
大統領内閣がね…

>選挙に関わる色々な不正を見るととても国民が選んだ政党とはいえねえ
投票所に棍棒持った突撃隊が居る状況じゃ選択肢無いよね

>発狂するまで追い詰めたWW1戦勝国が悪い
>締め付けは死なない程度にして飴もあげないと
そうなる原因はヴィリーとビスマルクにあるし

なーに千年王国を作ろうとしただけだ
地下世界にあるんだ作れるはず！！

賠償金は戦勝国の国民感情に配慮して
でかく見えるだけで返すのちょっとづつでいいよだし
むしろ工業地帯とか戦勝国からの復興支援で整えてるし
第一次の戦後政策に関しては締め付け厳しいとは言えないよね
大不況の煽り喰らった後の国同士のあれこれはともかく

>イギリスが対フランス考えてギリギリ死なない程度の賠償金に抑えたらフランスが発狂してルール地方占領した
オーストリアとセルビアが揉めたからって理由でいきなりぶん殴られたんだからこれくらい怒ってええよ…

「」の上司にはヒムラーをやろう

大体賠償金もアメリカが投資してくれて丸く治るはずだったんだ
大恐慌とかでやっぱ無理だわってなった

>自分で仕掛けた戦争に負けて賠償金支払わされてさらに逆切れってバカみたいじゃ無いですか
みたいじゃなくてそのものだよ…

ドイツ軍が背後の一突きとか糞みたいな言い訳したのも悪い

つか賠償金支払いはかなり甘いからな
交渉で何度も緩和してるし

>貧乏人煽って得た支持だから政策的に元から破滅しかねえんだ
そうは言っても国内の景気回復だけなら前政権が計画した再軍備なしの公共事業だけで十分だったのでは？

>>WW2の序盤にうまく行き過ぎてない？
>みんな戦争したくなくて準備出来てなかったからな…
ブリカスが人の土地を勝手に割譲するし、ドイツ軍の拡張を黙認したり酷いミスを連発したのもでかい
あの三枚舌野郎ども最低だぞ

国内統一が遅れて植民地獲得競争にも負けて資源が足りないからロシアを植民地化して資源取ろうとした(東方生存圏)

ポーランドって独ソ両方に引き潰されるイメージが強いけど戦間期だとむしろ狂犬通って感じで領土拡張してるんだよね

>ドイツ軍が背後の一突きとか糞みたいな言い訳したのも悪い
第二次世界大戦の後も国防軍無罪論とか言い訳してる

ヒトラーが悪いのはもちろんそうなんだが
国の流れ見てるとパーペンが首相になったあたりでもうダメだろこの国ってなる

>>イギリスが対フランス考えてギリギリ死なない程度の賠償金に抑えたらフランスが発狂してルール地方占領した
>オーストリアとセルビアが揉めたからって理由でいきなりぶん殴られたんだからこれくらい怒ってええよ…
なんでオーストリアで皇太子が殺されるとドイツがフランスとロシアに殴り込むんです？

>ヒトラーが悪いのはもちろんそうなんだが
>国の流れ見てるとパーペンが首相になったあたりでもうダメだろこの国ってなる
そもそも大統領内閣とかいうただの独裁が罷り通ってた時点で…

ドイツ国は敗けておりません…

>>貧乏人煽って得た支持だから政策的に元から破滅しかねえんだ
>そうは言っても国内の景気回復だけなら前政権が計画した再軍備なしの公共事業だけで十分だったのでは？
いわゆる軍事ケインズを事実上していたから
そこは経済回復すべきだったね…

WW1にしろWW2にしろフランスがドイツの侵攻を察知しても先制攻撃してない事はもうちょい褒められていいと思うんだよね

>なんでオーストリアで皇太子が殺されるとドイツがフランスとロシアに殴り込むんです？
自動参戦条項付の同盟関係で雁字搦めだったから

ドイツの動機はまだわからんでもないけど日本はちょっとイかれすぎだからな…
なんで大東亜共栄圏なんて妄想だけでインドまで出かけていくんだよ

>そもそも大統領内閣とかいうただの独裁が罷り通ってた時点で…
皇帝が逃げててんやわんやだったんだと思う

>なんで大東亜共栄圏なんて妄想だけでインドまで出かけていくんだよ
ドイツの東方生存圏も大東亜共栄圏もお題目でどっちも資源や金が欲しいだけよ…

>あの三枚舌野郎ども最低だぞ
英独海軍協定をやって反ナチスドイツ体制だった
イギリス・イタリア・フランスのストレーザ戦線瓦解させたのはよく分からない…

ドイツがヨーロッパ一の強国なのに国家の一体性に欠けてたのがどうしようもない

>そもそも大統領内閣とかいうただの独裁が罷り通ってた時点で…
大統領もちょっとは頭働いてたんだけど最後の方ボケてたんじゃねえか？と思わざるを得ない

>ドイツの動機はまだわからんでもないけど日本はちょっとイかれすぎだからな…
>なんで大東亜共栄圏なんて妄想だけでインドまで出かけていくんだよ
コミンテルンがそそのかして来たから…

>ドイツの動機はまだわからんでもないけど日本はちょっとイかれすぎだからな…
>なんで大東亜共栄圏なんて妄想だけでインドまで出かけていくんだよ
石油

>大統領もちょっとは頭働いてたんだけど最後の方ボケてたんじゃねえか？と思わざるを得ない
だって最後の方86だぞ
大統領に頼りすぎだ

三枚舌は仕込みがひどいけど
堂々と約束破るのとは違うから強いな…

ワイマール時代の政治家がみんな
「ヒトラーは丸め込んで制御できるよ」みたいな考えばっかで困る

>そもそも大統領内閣とかいうただの独裁が罷り通ってた時点で…
あとはヒンデンブルク大統領はエーベルト前大統領よりも大統領令出す事多いしね

ヴァイマル共和国で中道寄り政党の人気が無くなった時点でもうだめで残りはナチでなくとも何らかの過激派しかない
でも当時の住人が何もしない中道の政党にイラつく気分までも否定できない

>ドイツの東方生存圏も大東亜共栄圏もお題目でどっちも資源や金が欲しいだけよ…
東方生存圏はお題目じゃなく支配民族のためにはそいつらが自活できるだけの資源と土地が必要だからそのまんまの意味だぞ
ソ連をウラル以東まで追い出したらドイツ人入植させる予定だったし

>ヒトラーが悪いのはもちろんそうなんだが
>国の流れ見てるとパーペンが首相になったあたりでもうダメだろこの国ってなる
ヒトラーとナチスが台頭しなくても別の似たような連中が表出てきて同じような事するだろって雰囲気がプンプンしてるのがヤバすぎる

貧すれば鈍するというか基本場当たり的で戦争もなし崩しだからな
ポーランド侵攻で周囲がキレると思ってなかったの見通し甘すぎる

日本背伸びしすぎたんだよな
工作機械も資材も米英から買っているというのに

>ワイマール時代の政治家がみんな
>「ヒトラーは丸め込んで制御できるよ」みたいな考えばっかで困る
スターリンすら攻められた時なんで？ってなってたから人畜無害っぽいフリするのうまかったのかな

>「ヒトラーは丸め込んで制御できるよ」みたいな考えばっかで困る
文も武の功績も無い勢いに乗ってやってきただけの男だから普通はそう思う

ナチスがユダヤを迫害してた時も国民が暴力に慣れ切ってて騒がなかったという

>東方生存圏はお題目じゃなく支配民族のためにはそいつらが自活できるだけの資源と土地が必要だからそのまんまの意味だぞ
>ソ連をウラル以東まで追い出したらドイツ人入植させる予定だったし
それがもう貧乏人の支持得るためのお題目って話よ？

亡国のユダヤ人が可哀想！
そうだ生まれ故郷に返してあげよう！

>それがもう貧乏人の支持得るためのお題目って話よ？
いや東部総合計画ってきっちり立案されてるからお題目じゃない

追い詰められてヤケクソになってやりたいほうだいするにも言い訳が欲しいのよ
なんか超カッコ良さげなのがきた

>スターリンすら攻められた時なんで？ってなってたから人畜無害っぽいフリするのうまかったのかな
英米の態度を見るに単純に全員からナメられてただけでは…

実は世界征服とか東方生存圏とかはそれっぽいけど事実じゃなくて
借金返済が回らなくてヤケクソが真実だから困るよね
だけどそれはそれとしてヒトラー君のやりたい事でもあるから虐殺はするけど

日本はアジアを解放してたんだって最近言ってる人多いし…

>いや東部総合計画ってきっちり立案されてるからお題目じゃない
なんか話がすれ違ってるけど計画が空虚だと言ってるわけじゃなくて先に戦争という目的があって理由を作り出してるのよ

NATOの建物にナチスモチーフのやつがあるらしく外人がワイらもしかしてナチス？ってツイートしてて噴いた

>貧すれば鈍するというか基本場当たり的で戦争もなし崩しだからな
>ポーランド侵攻で周囲がキレると思ってなかったの見通し甘すぎる
アンシュルスやズデーデンで出たとこ勝負でなんか上手くいった！ってなってるのも非常によくない状況だった

>ワイマール時代の政治家がみんな
>「ヒトラーは丸め込んで制御できるよ」みたいな考えばっかで困る
ただの一兵卒の伍長ごときが〜ってのがあったし身分差別激しかった時代を引きずりすぎた

>日本はアジアを解放してたんだって最近言ってる人多いし…
欧米から解放して支配下に置いたと思えば…！

>日本はアジアを解放してたんだって最近言ってる人多いし…
最近じゃなくて20年くらい前のネトウヨじゃねーか！

>ワイマール時代の政治家がみんな
>「ヒトラーは丸め込んで制御できるよ」みたいな考えばっかで困る
まず根本がWWIの勝者目線で敗北者相手に言ってるとこがポイントなのでそこ忘れないようにね

>>ワイマール時代の政治家がみんな
>>「ヒトラーは丸め込んで制御できるよ」みたいな考えばっかで困る
>まず根本がWWIの勝者目線で敗北者相手に言ってるとこがポイントなのでそこ忘れないようにね
あちなみにこれはドイツがソ連に対する目線にも言えるんだけど

>なんか話がすれ違ってるけど計画が空虚だと言ってるわけじゃなくて先に戦争という目的があって理由を作り出してるのよ
まぁここらへんは結構微妙なラインではあるんだよ
そもそもイギリスとは和平してからソ連と殴り合うつもりだったしヒトラーは

頑張って解釈すれば「日本が欧米支配から解放」したとこもないわけじゃないさ
そのあと日本の支配があっただけで

>>なんか話がすれ違ってるけど計画が空虚だと言ってるわけじゃなくて先に戦争という目的があって理由を作り出してるのよ
>まぁここらへんは結構微妙なラインではあるんだよ
>そもそもイギリスとは和平してからソ連と殴り合うつもりだったしヒトラーは
じゃなんで和平せずに殴り合ったんだよ

戦争終わった後に日本軍褒めてた少数派がよりにもよって毛沢東だからな

>そもそもイギリスとは和平してからソ連と殴り合うつもりだったしヒトラーは
イギリス軍がすごい量の装備品ヨーロッパに置いたまんま帰ったから普通は講和する以上計画通り行くはずだったんだ
イギリスがなんか戦争続行した

ワイマール政ドイツ国は大恐慌前だと黄金期だったが
外交と内政上手な首相のシュトレーゼマンが大恐慌前に急死
そして大恐慌の際にはミュラー首相と致命的な失策したブリューニング首相が…

とりまドグマ的な見解は横に置いておいたほうがいいよ…

後知恵的にはチェンバレンがズデーデン割譲を見逃したの本当何で…？ってなる

日本が解放したというより欧米の植民地支配が酷過ぎただけだぞ

戦争せずに地道にこじんまりやってたら大損しなくてよかったのにって歴史を見てると後知恵で思うこと多いけど多くの当事者は戦争しかないなって思ってたのかな

>じゃなんで和平せずに殴り合ったんだよ
イギリスが諦めないから…ってずっとヒトラーは言ってる
大陸の覇権を認めてくれればいいだけなのに…！

>日本が解放したというより欧米の植民地支配が酷過ぎただけだぞ
ナチおじは短刀貸してやるから自害しといて

>後知恵的にはチェンバレンがズデーデン割譲を見逃したの本当何で…？ってなる
戦争したく無いから見捨てた

再軍備とかアホなことしなけりゃ産業復興も割とイケそうだったのに

まずヒトラー自体が我が闘争の印税を脱税しまくって当局から目をつけられてたからそれから逃れるために政治家になったって場当たりな経緯があるから…

>>陸続きのところは大変ねー
>イギリスのレス
瓦礫をさらに細かく砕く必要はないからしばらく爆撃来ないな！ってジョーク飛ばすくらいには巻き込まれてただろ

>後知恵的にはチェンバレンがズデーデン割譲を見逃したの本当何で…？ってなる
本当に酷い話だけどチェコは見捨てた

日本は日本で満州利権をサクッとアメリカに売り払えば…
なんて国費をあんだけつぎ込んで出来るわけ無いわな

最終目標は自分たちだけで全て賄える国家を作ることだ

>後知恵的にはチェンバレンがズデーデン割譲を見逃したの本当何で…？ってなる
二度と世界大戦なんてしたくねぇ！

>そうは言っても国内の景気回復だけなら前政権が計画した再軍備なしの公共事業だけで十分だったのでは？
軍備に投資を投げた以上使わないと焦げ付くぞ

気に入らない奴の根絶

>実は世界征服とか東方生存圏とかはそれっぽいけど事実じゃなくて
>借金返済が回らなくてヤケクソが真実だから困るよね
>だけどそれはそれとしてヒトラー君のやりたい事でもあるから虐殺はするけど
ワイマール共和国が再軍備まですると侵略戦争で完勝でもしないと経済破綻するって却下して国内の公共事業だけにして実際にそれで景気回復したのにナチスが却下した再軍備復活させたんだから戦争で踏み倒す前提でさらにの借金したんだよ

>まずヒトラー自体が我が闘争の印税を脱税しまくって当局から目をつけられてたからそれから逃れるために政治家になったって場当たりな経緯があるから…
よくわからん投獄生活んとき頃とっくに党員では

まぁ日本も真珠湾とマレー奇襲すれば米英が講和申し入れてくるつもりだったし
戦争しないつもり和平結ぶつもりではあったと言えるか…言えるかな？

一次大戦の死者考えたらそりゃ戦争したくなくなるよな…ってなるし
チェコは可哀想だったけど

>よくわからん投獄生活んとき頃とっくに党員では
我が闘争書いたのは投獄中

>日本が解放したというより欧米の植民地支配が酷過ぎただけだぞ
搾り取るからインドは飢餓で数千万しんでたな・・・

>なんか話がすれ違ってるけど計画が空虚だと言ってるわけじゃなくて先に戦争という目的があって理由を作り出してるのよ
だからその戦争という目的が東方生存権そのものだろ

単なる妄想だけどww1の後の飢饉とインフレが強烈なトラウマとしてヒトラーと国民に残ってたんだろうな
だから食料や資源時給可能な巨大国家を目指した
さしあたって周りのもん奪うのが近道！！！

「日本がアジアを欧米の厳しい支配から解放した」とか今時極右系のまとめ動画ですら言わんだろ

>二度と世界大戦なんてしたくねぇ！
結果的にその弱腰がまた世界大戦を引き起こしてしまったんやけどなブヘヘ

>日本は日本で満州利権をサクッとアメリカに売り払えば…
>なんて国費をあんだけつぎ込んで出来るわけ無いわな
ジリ貧恐れてドカ貧としか言いようがない
別に踏み倒さないと死ぬ借金があったわけでもないので本当にグダグダ

イギリス落とせねぇ！ソ連行くわ！はライブ感が過ぎる

>よくわからん投獄生活んとき頃とっくに党員では
政治団体の党員なだけで政治家は名乗れねえだろ！？

貧困層や没落した中流の支持を得てどうのこうのって事実としてはそうなんだろうけど現代政治と比較してしまうような場合にはもっと慎重にやらないといけないと思う

現代はちゃんと過去の事例から学んでてウクライナ東武割譲許してなくて偉いね

ソ連とナチスドイツがまだ仲良くやってたときにモロトフがドイツ訪問したタイミングで空爆するイギリス好き

二次大戦で科学技術と医療がアホみたいに進化しやがった…

映像の世紀でヒトラーのこと色々知れたよ

>ワイマール時代の政治家がみんな
>「ヒトラーは丸め込んで制御できるよ」みたいな考えばっかで困る
シュライヒャーはプライド捨てて逃げればよかったのに…

>現代はちゃんと過去の事例から学んでてウクライナ東武割譲許してなくて偉いね
クリミア半島は？

>だからその戦争という目的が東方生存権そのものだろ
金がないからです…

>ソ連とナチスドイツがまだ仲良くやってたときにモロトフがドイツ訪問したタイミングで空爆するイギリス好き
パン籠のサービスです

ドイツ：イギリスがなんか良い感じのタイミングで妥協して講和してくれねぇかな
日本：アメリカがなんか良い感じのタイミングで妥協して講和してくれねぇかな
こんな感じの戦争プラン

>貧困層や没落した中流の支持を得てどうのこうのって事実としてはそうなんだろうけど現代政治と比較してしまうような場合にはもっと慎重にやらないといけないと思う
途中からは普通に富裕層に乗り換えてるしなナチス
クルップに頼まれて労組弾圧したり

>軍備に投資を投げた以上使わないと焦げ付くぞ
>前政権が計画した再軍備なしの公共事業だけで十分だったのでは？

>ワイマール共和国が再軍備まですると侵略戦争で完勝でもしないと経済破綻するって却下して国内の公共事業だけにして実際にそれで景気回復したのにナチスが却下した再軍備復活させたんだから戦争で踏み倒す前提でさらにの借金したんだよ
景気回復後の大恐慌の話もしようね

福祉予算や福祉に必要な資源家財を占領地からの略奪で賄うとかいう古代の蛮族国家の再現

日本はうまく立ち回れば満州に米英を噛ませて中国とロシアの両方を牽制できたんだけどな…
そうすりゃ戦争する必要もなくなったんだけど
そんな事ができる人材は居ないし軍人は戦争をしたがるから駄目

ナチスは東方生存圏とユダヤ人排除とヒトラー個人崇拝以外に党内が一致結束する要素ある？って感じを受けるのが…

>>よくわからん投獄生活んとき頃とっくに党員では
>我が闘争書いたのは投獄中
そう言ってない

電気ですかー！

>>日本はアジアを解放してたんだって最近言ってる人多いし…
>最近じゃなくて20年くらい前のネトウヨじゃねーか！
再生産されてる

>クリミア半島は？
許してはなかったけど手ぬるかったね…

何で発狂するまで締め付けたんです？

>電気ですかー！
つまらないよ

>電気ですかー！
ガスだよ！

>何で発狂するまで締め付けたんです？
直前まで発狂してたからだよ！

>何で発狂するまで締め付けたんです？
逆らえないくらいにボコボコにして弱ったからだよ

>景気回復後の大恐慌の話もしようね
大恐慌後の景気回復の話だぞ

>>現代はちゃんと過去の事例から学んでてウクライナ東武割譲許してなくて偉いね
>クリミア半島は？
クリミア半島があるからウクライナはNATO加入に舵取り決めてそれで今回だ

>何で発狂するまで締め付けたんです？
いやあの段階では全然まともに支払ってないんだが…

>何で発狂するまで締め付けたんです？
何で自分から仕掛けた戦争の賠償金で逆ギレしたんです？

そもそもナチスの前身は陰謀論団体の立ち上げた民族政党だから最初からまともじゃないんだよね

>いやあの段階では全然まともに支払ってないんだが…
そら国内で飢饉起きててそこらに死体野ざらしの有り様だからな

>「日本がアジアを欧米の厳しい支配から解放した」とか今時極右系のまとめ動画ですら言わんだろ
最近だと日本の統治は欧米とは違ってとても優しくて感謝されていたにシフトして来た気がする

>何で自分から仕掛けた戦争の賠償金で逆ギレしたんです？
じゃぁそのまま飢え死にしろって言われてもふざけんなってなるのが人だろ

>シュライヒャーはプライド捨てて逃げればよかったのに…
クルト・フォン・シュライヒャー首相はヒンデンブルク大統領には軍事クーデターによる
ドイツ国国会の廃止と軍事独裁政権の提案をしていたね…でも内戦の可能性とあったり
反シュライヒャーのパーペン元首相とヒンデンブルクの息子のオスカールのナチス支持や鉄兜団の動向不明さで…

絵描き崩れの髭にあんなアジ才能があるとは周りの国は想定できねーよ

ナチスのユ虐は今でも語り継がれるが
東に領土を伸ばしてスラブ系に対するジェノサイドも計画はしてたから怖い

>>景気回復後の大恐慌の話もしようね
>大恐慌後の景気回復の話だぞ
だからそれがメフォ手形による秘密再軍備だろ
ワイマール政権の公共事業による景気回復はすでにナチスが政権掌握した後の話

>じゃぁそのまま飢え死にしろって言われてもふざけんなってなるのが人だろ
いきなりぶん殴られて国に砲弾撃ち込まれまくって利用できない土地作られた方こそふざけんなだよ！

プロイセン軍人どもが戦争舐めてたのも悪いと思う

餓死とか起きてたのってハイパーインフレ後でそれまではワイマール黄金期扱いなんだが…

>景気回復後の大恐慌の話もしようね
大恐慌→ナチス政権の公共事業による景気回復（ワイマール時代の計画）→再軍備（ワイマール時代に却下された計画）
だぞ

上でも言われてるけど匙加減握ってたイギリスがフランスの方がやばいと思ってて発狂できる余地を与えるくらいドイツに甘い裁定してフランスは復興全然進まず賠償金もドイツ君は頑張ってるんだから我慢して！って言われて発狂して占領した

今のユダヤ見てるとそう思っても仕方ないのかなと思ってしまうこともある

>>じゃぁそのまま飢え死にしろって言われてもふざけんなってなるのが人だろ
>いきなりぶん殴られて国に砲弾撃ち込まれまくって利用できない土地作られた方こそふざけんなだよ！
そらそうだけど実際にそうなったんだからどうしようもないだろ

>「日本がアジアを欧米の厳しい支配から解放した」とか今時極右系のまとめ動画ですら言わんだろ
例の地図の話する？

捕虜収容所や強制労働は話題になるけど
ソ連のやってた自国民への苛烈な仕打ちはあまり知られてないよな

>シュライヒャーはプライド捨てて逃げればよかったのに…
そういえば日本へ逃げる計画あったね
あとはナチス左派で有名なシュトラッサー兄弟の片方も日本への逃亡案あったね…

>そもそもナチスの前身は陰謀論団体の立ち上げた民族政党だから最初からまともじゃないんだよね
シュトライヒャーが本当にクズおじさんすぎて逆に戦後処理の死刑囚リストで浮いてる

>捕虜収容所や強制労働は話題になるけど
>ソ連のやってた自国民への苛烈な仕打ちはあまり知られてないよな
アカは自国民は捨て駒だからな…

>捕虜収容所や強制労働は話題になるけど
>ソ連のやってた自国民への苛烈な仕打ちはあまり知られてないよな
真面目に考えるとアホらしくなるから知らなくていいだろ

>>「日本がアジアを欧米の厳しい支配から解放した」とか今時極右系のまとめ動画ですら言わんだろ
つべ探すと結構ある…

>そらそうだけど実際にそうなったんだからどうしようもないだろ
お前が始めた物語だろすぎる…

>捕虜収容所や強制労働は話題になるけど
>ソ連のやってた自国民への苛烈な仕打ちはあまり知られてないよな
だから最初は歓迎されたのにもっと酷かったのがナチなんだが

>捕虜収容所や強制労働は話題になるけど
>ソ連のやってた自国民への苛烈な仕打ちはあまり知られてないよな
ホロモドールや飢餓輸出もだいぶ知られた方じゃない？
白海運河みたいな糞計画のほうが知られてない感じはあるけど

>絵描き崩れの髭にあんなアジ才能があるとは周りの国は想定できねーよ
めげずに建築デザイナールートに舵切ってくれてれば

>今のユダヤ見てるとそう思っても仕方ないのかなと思ってしまうこともある
今のイスラエルがクソ（本当にクソ）って話と戦前のユダヤ人なんかやたら金持っててムカつく！って話は全然別

>今のユダヤ見てるとそう思っても仕方ないのかなと思ってしまうこともある
誰が主体で誰が対象だろうが虐殺なんざどう理屈捏ねたところで正当化されないってことくらい理解しといた方がいいぞ

>だからそれがメフォ手形による秘密再軍備だろ
>ワイマール政権の公共事業による景気回復はすでにナチスが政権掌握した後の話
メフォ手形はヒトラーが政権獲得した後だろ

結局カスみたいな警護計画で皇太子暗殺させたサラエボの連中が悪いんじゃない？

WWⅠの敗戦以降は背後のひと突きを積極的に喧伝してユダヤ差別の土壌を育みヒトラーを首相にしたヒンデンブルクって大戦犯すぎるでしょ

>>絵描き崩れの髭にあんなアジ才能があるとは周りの国は想定できねーよ
>めげずに建築デザイナールートに舵切ってくれてれば
あんな崩れそうな建物絵なんて誰が買うか

>今のユダヤ見てるとそう思っても仕方ないのかなと思ってしまうこともある
あんな事されたから今のイスラエルがあるんだよ

>捕虜収容所や強制労働は話題になるけど
>ソ連のやってた自国民への苛烈な仕打ちはあまり知られてないよな
ソ連に関しては西側からしたら鉄のカーテンの向こう側のことで実態が知れたのが大分後だし
ソ連人というかロシア人は強権的政権に弾圧されるのが日常みたいなところはあるし…

>「日本がアジアを欧米の厳しい支配から解放した」とか今時極右系のまとめ動画ですら言わんだろ
春や夏の一時期になったら定期的にﾒに流れてくるぞ

エグい金貸しで利ざやボロ儲けしてたのは事実だからな…

>ソ連のやってた自国民への苛烈な仕打ちはあまり知られてないよな
今やってる戦争とNATO/EU加入ブームのお陰で歴史的経緯としてよく知られるようにはなったと思う

>結局カスみたいな警護計画で皇太子暗殺させたサラエボの連中が悪いんじゃない？
日本はもう暗殺とか要人警護に関して云々言える立場じゃないでしょ

>エグい金貸しで利ざやボロ儲けしてたのは事実だからな…
教会だってやってたろ

>ソ連人というかロシア人は強権的政権に弾圧されるのが日常みたいなところはあるし…
なんならそういうリーダーを求めてる節すらあるからな

>WWⅠの敗戦以降は背後のひと突きを積極的に喧伝してユダヤ差別の土壌を育みヒトラーを首相にしたヒンデンブルクって大戦犯すぎるでしょ
でもヒンデンブルクはみんなが選んだ大統領だからな…なんでさ…？

平和的に経済復興する道も無いわけではなかったしな
アメリカと仲良かったし

>今のイスラエルがクソ（本当にクソ）って話と戦前のユダヤ人なんかやたら金持っててムカつく！って話は全然別
というかスレ画のトラウマで信じれるのは自国だけだからやられる前にやらなきゃってなった結果が今のイスラエルだからな

>>景気回復後の大恐慌の話もしようね
>大恐慌→ナチス政権の公共事業による景気回復（ワイマール時代の計画）→再軍備（ワイマール時代に却下された計画）
>だぞ
メフォ手形による秘密再軍備が開始(景気回復の実態)するのと四カ年計画(ワイマール政権の延長計画でスローガンに近い)を表面上の宣伝にしたのは同年の1933年だから普通に違うっすね

アジア地域はどうせ支配されるなら同じアジア人にされるべきってのはまぁそうかなと思う
でもそれ紀元前から中国の仕事ですよね

資源や領地の確保のためのお題目として唱え始めたイデオロギーのほうがだんだん本来の目的を乗っ取って本体になっていく過程いいよね…

>絵描き崩れの髭にあんなアジ才能があるとは周りの国は想定できねーよ
国を乗っ取る才能もあるぞ
1993年の新政府発足の時ナチス党員は首相ヒトラー含めて5人もいないのにそこから1年足らずで全権委任法やってヒトラーの独裁体制確立してるから

>エグい金貸しで利ざやボロ儲けしてたのは事実だからな…
そうしないと生き残れないくらい差別されてたからですね

満州もそうだけどお金だけじゃなくて多数の国民の血で築き上げたものは功利主義じゃそうそう手放せないよね…

>というかスレ画のトラウマで信じれるのは自国だけだからやられる前にやらなきゃってなった結果が今のイスラエルだからな
自国じゃねえだろ自国じゃ
ずうずうしい

>エグい金貸しで利ざやボロ儲けしてたのは事実だからな…
それで恨むべきはボロ儲けしてたやつであって人種全体ではなくない？

つーかナチの被害に晒されてた地域のユダヤ人達はイスラエル建国には関わってないんだけどな

>>だからそれがメフォ手形による秘密再軍備だろ
>>ワイマール政権の公共事業による景気回復はすでにナチスが政権掌握した後の話
>メフォ手形はヒトラーが政権獲得した後だろ
ワイマール政権時代に景気回復してたらナチスが政権獲得になってないわよ…

>日本はもう暗殺とか要人警護に関して云々言える立場じゃないでしょ
総理クラスの人が特攻成功されちゃったの何年ぶりだ

大戦時の話色々聞くとどの国も狂ってるってなる

>ナチスって止まる事なく近隣諸国全てに戦争仕掛けて侵攻してたけどさ
>こいつらの目的って結局なんだったの？
>マジで世界征服考えてたの？
ごめん世界史勉強したことない人なの？
それか子供なの？

絵描き志望よりも手慰みで絵を描いていたチャーチルの方が上手いのがなんていうか悲哀を感じますね

ネットのまさはるの人の言う「今のユダヤ」って金持ちとか権力者とかで
地元の川沿いの服屋さんとか代々住んでるパン屋さんとかは見てないから
歴史は繰り返すね

>それで恨むべきはボロ儲けしてたやつであって人種全体ではなくない？
極限状態だとそんな理性働かせるの無理じゃね・・・

しょーがねーだろロシア帝政時代も帝政後もモスクワとサンクトペテルブルク以外に人間住んでないんだから別に何しても良くない？って価値観なんだから

>>ナチスって止まる事なく近隣諸国全てに戦争仕掛けて侵攻してたけどさ
>>こいつらの目的って結局なんだったの？
>>マジで世界征服考えてたの？
>ごめん世界史勉強したことない人なの？
>それか子供なの？
世界史でそんなん教わるっけ？
東方生存圏だけ行ってたかもしれんけど

いいですよね
「日本によるアジアの解放をアジア人の人々は喜びインドの初代首相ネルーも『日本が喜びを与えた』と称賛している」
っていう何も間違ってない情報

なんもかんも第一次世界大戦が悪い
でも第一次世界大戦もそ以前の歴史が原因だからもはや人類の歴史が悪い

ユダヤ人がみんな金貸しで金持ちかって言うとそういう訳じゃねえからな

>>それで恨むべきはボロ儲けしてたやつであって人種全体ではなくない？
>極限状態だとそんな理性働かせるの無理じゃね・・・
極限状態…？

>大戦時の話色々聞くとどの国も狂ってるってなる
たまたま勝った奴らがまとも面してるだけだからな…

>というかスレ画のトラウマで信じれるのは自国だけだからやられる前にやらなきゃってなった結果が今のイスラエルだからな
まぁそれはスレ画もそうなってんだがな

>しょーがねーだろロシア帝政時代も帝政後もモスクワとサンクトペテルブルク以外に人間住んでないんだから別に何しても良くない？って価値観なんだから
(今もそう)

ちょび髭の絵別に下手ではないと思うよ…
特に魅力がないだけで

>いいですよね
>「日本によるアジアの解放をアジア人の人々は喜びインドの初代首相ネルーも『日本が喜びを与えた』と称賛している」
>っていう何も間違ってない情報
毛沢東も日本の中国支配を称賛したからな…

少数民族なのに気づいたら金融とメディアをガッチリ握ってるのやばいな

当時のドイツだってヒンデンブルグは選んでしまったがルーデンドルフを失脚させるぐらいには正気持ってたぞ

まぁそのユダヤから金借りて戦争したのにドイツと手を組んだクズの国もあるらしいな

>ちょび髭の絵別に下手ではないと思うよ…
>特に魅力がないだけで
いやあデッサン狂ってるしなあ

ヒトラーの絵もチャーチルの絵もそれぞれ方向性が違うだけだからあれで巧拙を語る人は情報を食い過ぎてる

>ナチスって止まる事なく近隣諸国全てに戦争仕掛けて侵攻してたけどさ
>こいつらの目的って結局なんだったの？
ドイツ本国を外敵から守りたい
ので周辺諸国を衛星国家にして防壁にしたい
その防壁を脅かされるのも怖いのでさらなる緩衝地帯が欲しい

>ネットのまさはるの人の言う「今のユダヤ」って金持ちとか権力者とかで
>地元の川沿いの服屋さんとか代々住んでるパン屋さんとかは見てないから
>歴史は繰り返すね
物事を単純化すると思考が楽になるからな
そして楽を求めるためだけに道を踏み外す

今だって退廃芸術の追放をやりたがってる人いっぱいいるじゃん

>当時のドイツだってヒンデンブルグは選んでしまったがルーデンドルフを失脚させるぐらいには正気持ってたぞ
じゃあ何でヒトラーが支持されてんだよ

この時のドイツって極左と左翼しかなくて面白いよね

ナチスは悪だけどやってることの巨悪っぷりならスターリンや毛沢東もさらにヤバいのになんでナチスよりあんまり語られないんだ？

大日本帝國もそうだけど建付けとしては外国が手を出してきたからこちらは生存のためにやむを得なく反撃したって流れよ

>>ちょび髭の絵別に下手ではないと思うよ…
>>特に魅力がないだけで
>いやあデッサン狂ってるしなあ
知り合いの兄ちゃんが描いてたらおっ上手いじゃんって程度はあるだろ
たぶんいいねも2桁はつく

>後知恵的にはチェンバレンがズデーデン割譲を見逃したの本当何で…？ってなる
単純に軍備が整ってなくて時間稼ぎしてたとも言われてる
チャーチルがチェンバレンに感謝してたのは史実だったか創作だったか…

イタリアロシアは敗戦して賠償金やらなんやらで過激なリーダー求めたのはわからんでもないけど一応戦勝国側の日本はなんで…？

この民族はクソ
って主張は全てクソと考えれば概ね合ってる

確かにナチスは(不正選挙を除いて)過半数届いてないが今の自民党より有権者に対する得票率は高いよ

>この時のドイツって極左と左翼しかなくて面白いよね
極右もいるだろ！？

>ナチスは悪だけどやってることの巨悪っぷりならスターリンや毛沢東もさらにヤバいのになんでナチスよりあんまり語られないんだ？
敗れてないからな

>この時のドイツって極左と左翼しかなくて面白いよね
国民社会主義だから左翼とか思ってる人？

>>ナチスは悪だけどやってることの巨悪っぷりならスターリンや毛沢東もさらにヤバいのになんでナチスよりあんまり語られないんだ？
>敗れてないからな
やっぱそこなんだな…

>ナチスは悪だけどやってることの巨悪っぷりならスターリンや
>毛沢東もさらにヤバいのになんでナチスよりあんまり語られないんだ？
戦勝国だからですかね

>>しょーがねーだろロシア帝政時代も帝政後もモスクワとサンクトペテルブルク以外に人間住んでないんだから別に何しても良くない？って価値観なんだから
>(今もそう)
ウクライナとの戦争でわりと不満も出てるけどモスクワ市民の生活にヤバめの影響出るまではプーチン支持は続くだろうからや

>ナチスは悪だけどやってることの巨悪っぷりならスターリンや毛沢東もさらにヤバいのになんでナチスよりあんまり語られないんだ？
ナチは世界的に叩いて良い認定されてるから

>少数民族なのに気づいたら金融とメディアをガッチリ握ってるのやばいな
がっつり握ってるってのが妄想なんだよ
どこの国だってメインは地元バンクだよ

>イタリアロシアは敗戦して賠償金やらなんやらで過激なリーダー求めたのはわからんでもないけど一応戦勝国側の日本はなんで…？
なぜか一方的にABCDライン作られて鉄や石油の禁輸されたのでしょうがなく…

>ナチスは悪だけどやってることの巨悪っぷりならスターリンや毛沢東もさらにヤバいのになんでナチスよりあんまり語られないんだ？
曲がりなりにも国作った奴らと10年で国滅ぼしたやつの違い

ナチは擁護すると自動的に逆張り認定されるからな

>ナチスは悪だけどやってることの巨悪っぷりならスターリンや毛沢東もさらにヤバいのになんでナチスよりあんまり語られないんだ？
普通に語られてますね

>>>ちょび髭の絵別に下手ではないと思うよ…
>>>特に魅力がないだけで
>>いやあデッサン狂ってるしなあ
>知り合いの兄ちゃんが描いてたらおっ上手いじゃんって程度はあるだろ
>たぶんいいねも2桁はつく
それくらいの意味ならわかるけど
試験先がウィーン美術アカデミーって前提で話してるからさ…

>ネットのまさはるの人の言う「今のユダヤ」って金持ちとか権力者とかで
>地元の川沿いの服屋さんとか代々住んでるパン屋さんとかは見てないから
>歴史は繰り返すね
でも今のイスラエルはかなり尖った愛国教育で狂ってるとも聞くぞ

自国民を人と思わないスターリンだからこそナチスドイツから祖国防衛できたところある

ヒトラーの絵はパース狂ってるから…
そういう路線の絵が流行してたからそういう絵かというと本人はそういう絵は退廃芸術とか言って迫害するし…

>ナチは擁護すると自動的に逆張り認定されるからな
流石に擁護はできなくない！？

別にスターリンや毛沢東を持ち出したところでナチスがマシになるわけじゃないから安心してほしい

>なぜか一方的にABCDライン作られて鉄や石油の禁輸されたのでしょうがなく…
お前が勝手に包囲されたんだろうがよぉ

蝗害起こしてるバッタ達に何したいのって聞くようなもんじゃない

毛沢東に関しては中国人自身が偉大な国父ではあるけどそれはそれとして功罪あるタイプだし私生活はアレだったよね…
ってわりと冷静に総括できてる気がする

カップ一揆ミュンヘン一揆だのルール蜂起バイエルンレーテ共和国だの楽しいよねワイマールドイツ

金持ちふんずかまえて財産奪うとかもやってるけどさ
収容所に運ばれたのが地元の何も知らない靴屋さんパン屋さん床屋さんとかで
そういうのいっぱい殺してなんになったんだろうな…

>ナチは擁護すると自動的に逆張り認定されるからな
むしろそれは逆張り以外のなんだっていうんだよ

>日本はもう暗殺とか要人警護に関して云々言える立場じゃないでしょ
んなこと言ったら誰も何も言えなくなるだろう

>でも今のイスラエルはかなり尖った愛国教育で狂ってるとも聞くぞ
イスラエル以外にユダヤ人がいないとでも思ってんのか

>>>しょーがねーだろロシア帝政時代も帝政後もモスクワとサンクトペテルブルク以外に人間住んでないんだから別に何しても良くない？って価値観なんだから
>>(今もそう)
>ウクライナとの戦争でわりと不満も出てるけどモスクワ市民の生活にヤバめの影響出るまではプーチン支持は続くだろうからや
プーチン政権が揺らぐかは都市の支持だけで決定されるから地方と特にウラル以東の貧困地域の意見なんて最初からないからな…

最終的に借金は解決しなければならないものという考えがダメだった古い考えに囚われすぎていた
戦争するか？じゃあ戦争するか？とただ煽ってればチェンバレンがなんとかしてくれた

>>ナチは擁護すると自動的に逆張り認定されるからな
>流石に擁護はできなくない！？
ちょいちょい出てくるぞ

>>ナチは擁護すると自動的に逆張り認定されるからな
>流石に擁護はできなくない！？
経済復興が微妙に評価できるってぐらいかな

>ナチスは悪だけどやってることの巨悪っぷりならスターリンや毛沢東もさらにヤバいのになんでナチスよりあんまり語られないんだ？
ユダヤやロマを抽出して大虐殺するのと全国民に対して大虐殺するのとどっちが悪辣かという話

ブヘヘ戦争が一番儲かりまっせ…

>>なぜか一方的にABCDライン作られて鉄や石油の禁輸されたのでしょうがなく…
>お前が勝手に包囲されたんだろうがよぉ
輸入依存しないと生きていけない国なのに全面的禁輸措置は酷くない？
じゃあ直接資源地奪いにいくしかないじゃない…！

「」はナチスとかチョビ髭とかゲッペルスとか好きすぎるだろ…

アメリカは何人暗殺されてたっけ？

>カップ一揆ミュンヘン一揆だのルール蜂起バイエルンレーテ共和国だの楽しいよねワイマールドイツ
当時のドイツ国民が聞いたら殴られれと思うけどね…

>ナチスは悪だけどやってることの巨悪っぷりならスターリンや毛沢東もさらにヤバいのになんでナチスよりあんまり語られないんだ？
酷過ぎていまいち現実に起こったことと実感されなかったんじゃない

いまだにアウトバーンだのフォルクスワーゲンだの言ってナチス持ち上げようとしてる馬鹿はちょくちょく見るぞ

>毛沢東に関しては中国人自身が偉大な国父ではあるけどそれはそれとして功罪あるタイプだし私生活はアレだったよね…
>ってわりと冷静に総括できてる気がする
焼き飯で死んだ息子がタブーになってるあたり冷静に総括できてないよ完全に神格化されてる

>ブヘヘ戦争が一番儲かりまっせ…
買い叩かれるし
戦後は不良在庫の山で全然だろ

>ブヘヘ戦争が一番儲かりまっせ…
戦後没落しまくってるんだよなお前ら…

>「」はナチスとかチョビ髭とかゲッペルスとか好きすぎるだろ…
悪の団体って前提で話すけどナチス幹部はどいつもキャラ立ちまくってるからな

>輸入依存しないと生きていけない国なのに全面的禁輸措置は酷くない？
オランダ「油売るけど？」

まず毛沢東やスターリンはあんまり語られないとかいうのがあなたの感想ですよねとしか

>いまだにアウトバーンだのフォルクスワーゲンだの言ってナチス持ち上げようとしてる馬鹿はちょくちょく見るぞ
そいつ毎回言われても知識修正しないいもげの妖精だからな

>「」はナチスとかチョビ髭とかゲッペルスとか好きすぎるだろ…
おもちゃとしてという前置き付きで全世界で大人気だし…

>>結局カスみたいな警護計画で皇太子暗殺させたサラエボの連中が悪いんじゃない？
>日本はもう暗殺とか要人警護に関して云々言える立場じゃないでしょ
すげー久しぶりに暗殺成功させちゃったのとその付近でも暗殺計画ボロボロ出てきてた時代を比較するのは流石に無理があろうと思われます

>ナチスは悪だけどやってることの巨悪っぷりならスターリンや毛沢東もさらにヤバいのになんでナチスよりあんまり語られないんだ？
ポルポトくんの話ならしていいよ！

>金持ちふんずかまえて財産奪うとかもやってるけどさ
>収容所に運ばれたのが地元の何も知らない靴屋さんパン屋さん床屋さんとかで
>そういうのいっぱい殺してなんになったんだろうな…
スッキリした！

>>でも今のイスラエルはかなり尖った愛国教育で狂ってるとも聞くぞ
>イスラエル以外にユダヤ人がいないとでも思ってんのか
？

>輸入依存しないと生きていけない国なのに全面的禁輸措置は酷くない？
>じゃあ直接資源地奪いにいくしかないじゃない…！
オランダくんは売ってあげるって言ってたのにどうして…

歴史語る上で「誰か一人もしくはなにか組織一つの巨悪のせいでこうなった」みたいな認識で語るのって危険だよね
結局歴史の流れでそうなったってところあるからある一つの時代語るにしてもそれ以前の歴史の流れは絶対に無視できない

だからよぉ、日本は輸入相手トップ3の中国韓国アメリカになんで喧嘩売ったんだよ

>ブヘヘ戦争が一番儲かりまっせ…
実は大して儲かってないらしいな

>まず毛沢東やスターリンはあんまり語られないとかいうのがあなたの感想ですよねとしか
NHKスペだと准レギュラーぐらいの登場回数ある

イベント演出の技術や理論なんかはわりとナチの遺産の影響がある

アメリカ・イギリスの幹部全然知らないな…
気がついてたらトルーマン死んでたし

>カップ一揆ミュンヘン一揆だのルール蜂起バイエルンレーテ共和国だの楽しいよねワイマールドイツ
国が安定するまでは各地で色んな奴らが立ち上がる
ナチスもワイマールが安定期に入った時は支持者が減って大変だったようだし

>ブヘヘ戦争が一番儲かりまっせ…
最低だなクルップ社

ソ連内のスターリン批判本だけで図書館ぐらいは立つだろ
たぶんフルシチョフ期に書かれたやつ

>>輸入依存しないと生きていけない国なのに全面的禁輸措置は酷くない？
>オランダ「油売るけど？」
油売ってんじゃねぇよ！！！！！！

悪役のフリー素材だからな…ナチスは…

スターリン批判の後で西側の左翼からもスターリンの悪行が徐々に語られ出したのと同様に
もし習近平の次の次くらいの中国トップが毛沢東批判なんかを始めたら毛沢東批判も進むと思う

>だからよぉ、日本は輸入相手トップ3の中国韓国アメリカになんで喧嘩売ったんだよ
あいつらが先にイチャモンつけてきた
我堂々と退場す！

毛沢東なんて全然冷静に語られてないだろ
彼の国だといまだに英雄扱いなんだぞ
スターリンはまぁわりと冷静に語られてる気がする

じゃあ頑張って逆張りでナチスのいいところ挙げようかデザインセンス以外で
…科学力や医術がすごい〜とかは創作やオカルト方面だし戦略的に優れてた〜とは言えないし
ヒトラーのカリスマ性…も人集めはしたけど結構逃げた奴や戦後文句言ってるのいるし
う〜ん…難しい！

仮に日本がハル・ノート受諾してたら戦争無関係ゾーンにいれたのかな…

>>この時のドイツって極左と左翼しかなくて面白いよね
>国民社会主義だから左翼とか思ってる人？
帝政復興に反対的でやった政策が結構労働者よりじゃない？

>>ブヘヘ戦争が一番儲かりまっせ…
>実は大して儲かってないらしいな
顧客としての官公庁はケチで横暴

>仮に日本がハル・ノート受諾してたら戦争無関係ゾーンにいれたのかな…
日中戦争やめようね

>国民社会主義だから左翼とか思ってる人？
そういえば当時のナチスと国家人民党はNational〜使っているが
意訳としてはあくまでも個人的に前者は(民族主義的)ナショナリズム〜と政策的に民族社会主義訳に(ただ別で民族と国民達を表すVolkもあるが…)
後者は国粋人民党と分かりやすい感じに訳しているよ

実際独裁であそこまでできたのは凄いよ
俺絶対できないもん

>まぁそれはスレ画もそうなってんだがな
自分から戦争ふっかけて負けて賠償金甘々にしてもらってたのに？

>仮に日本がハル・ノート受諾してたら戦争無関係ゾーンにいれたのかな…
州の一つになってただろうな

>じゃあ頑張って逆張りでナチスのいいところ挙げようかデザインセンス以外で
>…科学力や医術がすごい〜とかは創作やオカルト方面だし戦略的に優れてた〜とは言えないし
>ヒトラーのカリスマ性…も人集めはしたけど結構逃げた奴や戦後文句言ってるのいるし
>う〜ん…難しい！
フォルクスワーゲン作った

>歴史語る上で「誰か一人もしくはなにか組織一つの巨悪のせいでこうなった」みたいな認識で語るのって危険だよね
>結局歴史の流れでそうなったってところあるからある一つの時代語るにしてもそれ以前の歴史の流れは絶対に無視できない
って言うから「じゃあ言ってみて」ってなるじゃん？
必ず600万人の自国民が死んで大量の領土と財産と信用を失い50年東西に自国が別れた分の評価には釣り合わないから言ってみて？

>仮に日本がハル・ノート受諾してたら戦争無関係ゾーンにいれたのかな…
少なくとも開戦する余裕はなくなるだろうな…国内大荒れで

当時の日本は性格がジャイアンののび太君だ

>まず毛沢東やスターリンはあんまり語られないとかいうのがあなたの感想ですよねとしか
戦争反対とかナチスは巨悪とかよく口にする老人方がなぜかスターリンはスルーしてる不思議

>仮に日本がハル・ノート受諾してたら戦争無関係ゾーンにいれたのかな…
ハルノートが最終戦争回避点ではなく仏印進駐が最終戦争回避点と言われてるので

>自分から戦争ふっかけて負けて賠償金甘々にしてもらってたのに？
それとコレとは関係ないだろ

>>歴史語る上で「誰か一人もしくはなにか組織一つの巨悪のせいでこうなった」みたいな認識で語るのって危険だよね
>>結局歴史の流れでそうなったってところあるからある一つの時代語るにしてもそれ以前の歴史の流れは絶対に無視できない
>って言うから「じゃあ言ってみて」ってなるじゃん？
>必ず600万人の自国民が死んで大量の領土と財産と信用を失い50年東西に自国が別れた分の評価には釣り合わないから言ってみて？
別にナチスのこと擁護してるわけじゃないのに急に顔真っ赤なしないでよ怖いなぁ

>だからよぉ、日本は輸入相手トップ3の中国韓国アメリカになんで喧嘩売ったんだよ
これに関しては中国で陸軍がやり合ってる中で海軍が一昔前からアメリカを仮想敵に設定してた関係で
わざわざ大金を注ぎ込んで育てた海軍を実際に使って見せないと海軍の存在意義に関わるみたいな空気が海軍にあったのもある

その手の界隈だと「ヒトラーから車届いたか？」が未だに有効打なのか…
ある意味で貴重なのか？

>フォルクスワーゲン作った
何周遅れだよ

負けたから今の歴史でボコボコに叩かれてるけど
勝ってたらどういう扱いになってんだろうねWW2のナチス

>カップ一揆ミュンヘン一揆だのルール蜂起バイエルンレーテ共和国だの楽しいよねワイマールドイツ
当時の文化やまさはる事情は割と興味深くて面白いよね…

>ハルノートが最終戦争回避点ではなく仏印進駐が最終戦争回避点と言われてるので
まぁ空き巣は駄目だよな

世界史詳しくないけど
なんで当時の日本はスレ画とイタリアと同盟結んでたの？
地政学的にもめっちゃ遠くね？

>別にナチスのこと擁護してるわけじゃないのに急に顔真っ赤なしないでよ怖いなぁ
長文で謎の目線でベラベラ言ってんのはそっちなのに…

>戦争反対とかナチスは巨悪とかよく口にする老人方がなぜかスターリンはスルーしてる不思議
なんで言ったそばからふわふわの感想が出てくるんだよ

>>歴史語る上で「誰か一人もしくはなにか組織一つの巨悪のせいでこうなった」みたいな認識で語るのって危険だよね
>>結局歴史の流れでそうなったってところあるからある一つの時代語るにしてもそれ以前の歴史の流れは絶対に無視できない
>って言うから「じゃあ言ってみて」ってなるじゃん？
>必ず600万人の自国民が死んで大量の領土と財産と信用を失い50年東西に自国が別れた分の評価には釣り合わないから言ってみて？
何のこっちゃ？

ナチスのやり口と今のモンゴルチベットをどっちが悲惨か比べようみたいなスレは確かに見た事ないな

>なんで当時の日本はスレ画とイタリアと同盟結んでたの？
>地政学的にもめっちゃ遠くね？
なんかみんなびっくりするかなって…

フォルクスワーゲンなんて実態とかけ離れた擁護まだする奴いるのか…
いや名前だけあるから本当に勘違いしてるんだろうか…

>世界史詳しくないけど
>なんで当時の日本はスレ画とイタリアと同盟結んでたの？
>地政学的にもめっちゃ遠くね？
他に選択肢なんてなかった

>>だからよぉ、日本は輸入相手トップ3の中国韓国アメリカになんで喧嘩売ったんだよ
>これに関しては中国で陸軍がやり合ってる中で海軍が一昔前からアメリカを仮想敵に設定してた関係で
>わざわざ大金を注ぎ込んで育てた海軍を実際に使って見せないと海軍の存在意義に関わるみたいな空気が海軍にあったのもある
そもそも米英お手本にしてなんもかんも米英からの輸入で作り上げた軍隊でアメリカの事を一番よくわかってたくせにな…

>って言うから「じゃあ言ってみて」ってなるじゃん？
>必ず600万人の自国民が死んで大量の領土と財産と信用を失い50年東西に自国が別れた分の評価には釣り合わないから言ってみて？
ぜーんぶヒトラーのせい！！！！！！！！
あらゆる事柄がヒトラーのせい！！！！！！

>一応戦勝国側の日本はなんで…？
元々日本が独自に軍拡と近代化を目指したのは幕末から明治の時点で清が東アジアの盟主やる気が無かったからでWW1の頃には最早盟主をやる能力が無いと見限って日本中心の秩序を唱え始めた経緯があるんでその流れだと拡張志向な奴が支持されるのは流れとしては自然

>負けたから今の歴史でボコボコに叩かれてるけど
>勝ってたらどういう扱いになってんだろうねWW2のナチス
ふたばにいるような奴はころころされてるだろうから語れないよ

>何のこっちゃ？
ナチスの評価ポイントってのが戦争に釣り合うの？ってだけだよ

ちなみにナチスがやってたことの逆張りカードはドイツだと最強だから
ナチスが大麻禁止にしてた！ということでこの度大麻解禁される運びに

>世界史詳しくないけど
>なんで当時の日本はスレ画とイタリアと同盟結んでたの？
>地政学的にもめっちゃ遠くね？
敵の敵だから
ドイツはロシアを牽制したい
日本もロシアと中国を牽制したい
ほい日露不可侵条約締結！！！！！

>なんかみんなびっくりするかなって…
>他に選択肢なんてなかった
そんな理由で同盟って組めるんだ…

ナチスはどんないいことしてたとしても国潰した時点で評価のしようがないだろ

>ぜーんぶヒトラーのせい！！！！！！！！
>あらゆる事柄がヒトラーのせい！！！！！！
あードイツ国防軍は清廉潔白ですからねー

>なんで当時の日本はスレ画とイタリアと同盟結んでたの？
敵の敵は味方
鼻つまみもの３国で寄り添った

スポーツレクリエーション名義で若者集めて私設軍隊にして後に
本物の軍隊手に入れたのに評判の悪い私設軍隊の地位上げるわけねえだろ
そうだ私設軍隊ぶち殺せば一石二鳥じゃねえの？ってぶち殺したの酷すぎる

>ナチスのやり口と今のモンゴルチベットをどっちが悲惨か比べようみたいなスレは確かに見た事ないな
まずそんな比較に意味がないからな
どっちも批判されて然るべきだし仮にどちらか一方がマシという話になったとして批判を緩める理由にもならない

そういやナチスと大日本帝国で共闘した戦いとかあるんです？
イタリアでもいいけど…

歴史イフで「もし○○が勝ってたら」って
勝ってるってことは別物レベルでもっとちゃんと国が運営されてたか
あるいはすげぇ天変地異でも起こったかとかになるだろうから
勝敗後を描くとかでもなければあんま面白くならないんだよな

歴史の真実をお話します日本人とユダヤ人は同祖です！！！！！！

>そもそも米英お手本にしてなんもかんも米英からの輸入で作り上げた軍隊でアメリカの事を一番よくわかってたくせにな…
アメリカの技師に航空機製造指導してもらってたのに戦争するのおかしすぎる…

>わざわざ大金を注ぎ込んで育てた海軍を実際に使って見せないと海軍の存在意義に関わるみたいな空気が海軍にあったのもある
なるほど
クソみてえな理由だな！

なんか近代になるほど戦争仕掛けた側の旗色が悪くなるパターン多くない？

>負けたから今の歴史でボコボコに叩かれてるけど
>勝ってたらどういう扱いになってんだろうねWW2のナチス
勝ってたら勝ってたでも長続きはしないと思うけど？
日本にも言えるけどそんなちょこっとの人口で自国の何倍もの領土支配できるわけねぇから…

>>なんかみんなびっくりするかなって…
>>他に選択肢なんてなかった
>そんな理由で同盟って組めるんだ…
同盟というか
やらかしたボッチ組が俺ら独り身じゃねーし！ってつるんでただけというか

>>何のこっちゃ？
>ナチスの評価ポイントってのが戦争に釣り合うの？ってだけだよ
だからナチスのこと評価してるわけじゃないじゃん
おまえが急に文章にないこと勝手に読み取ってキレてるだけじゃん

えっでもナチスを支えたのは末端の役人たちで…

>なんか近代になるほど戦争仕掛けた側の旗色が悪くなるパターン多くない？
そうなるように制度設計されてるからな
皆本当は戦争したくないんだよ

ドイツの中国への武器供給を止めるためでもあるからドイツと手を組むのは仕方ないんだ

日独伊で連合して戦ったのなんて義和団ぐらいだよ

当時の日本海軍は国を傾けるぐらい膨大な予算使ってたからね…

悪の凡庸さいいよね
普通の人たちによってナチスの虐殺は成り立ってたという

ナチスの経済語る時によく言われる経済復興はワイマール共和国の功績！みたいな論調は違うんすよね
ワイマール共和国時代のパーペンが出した雇用促進計画って民間でやる小規模なもんだしそもそものワイマール共和国が小党乱立でまともに舵取り出来てなかったんだ
ナチスの軍事備拡大による雇用の促進が世界恐慌から5年で回復させたのは千葉大の経済研究とか立教のリポジトリにも書かれてたはず

ヒトラーいてもいなくてもどのみちドイツは干からびてた
物価高い仕事ない餓死者出てる中に「君たちは遺伝的に優秀だが姑息な下等人種に仕事も誇りも奪われてる」って叫んでるおっさんが現れた

>なんで言ったそばからふわふわの感想が出てくるんだよ
だってマジで独裁者っていったらヒトラーの悪行とかを熱く語られまくるばかりなんだもん
火付け役のほうもズタボロに貶してほしい

>わざわざ大金を注ぎ込んで育てた海軍を実際に使って見せないと海軍の存在意義に関わるみたいな空気が海軍にあったのもある
酷いですよね
わかってて反米感情煽った石川慎吾

>歴史イフで「もし○○が勝ってたら」って
>勝ってるってことは別物レベルでもっとちゃんと国が運営されてたか
>あるいはすげぇ天変地異でも起こったかとかになるだろうから
>勝敗後を描くとかでもなければあんま面白くならないんだよな
まずそもそもアメリカと中国とロシアの領土を支配するのが日独の兵全員でやっても無理だからな

>えっでもナチスを支えたのは末端の役人たちで…
アーレントはそんな話はしてない

>日独伊で連合して戦ったのなんて義和団ぐらいだよ
みんなの力で団結した戦争あるんだ…

ちなみにナチスは健康増進ホワイト企業化も促進してたので
ドイツだとそれに反ナチスということで反対できるぜ！

ドイツは一個人一組織のせいに出来て羨ましい

それじゃあ優秀なアーリア人の為の戦争だと信じてた国民がバカみてえじゃん

>>何のこっちゃ？
>ナチスの評価ポイントってのが戦争に釣り合うの？ってだけだよ
元の書き込みはナチスが生まれなくとも別の極右政党ができて戦争になった可能性が高いだろうって意見じゃねーの？
ナチス評価ポイントって何の話だよ？

アメリカはほぼ無傷で戦ってた時点で勝てるわけがない

>当時の日本海軍は国を傾けるぐらい膨大な予算使ってたからね…
予算減らすねってした政治家ぶっ殺すしな

>なんか近代になるほど戦争仕掛けた側の旗色が悪くなるパターン多くない？
国連は機能してないと言われつつ実は凄い機能している証拠だね…

>同盟というか
>やらかしたボッチ組が俺ら独り身じゃねーし！ってつるんでただけというか
なのでめちゃくちゃそれぞれ仲が悪い
ドイツは日本とイギリスなら（どっちかというとイギリスのほうが好きだしいっそ日本負けねぇかな…）となったり
ドイツはイタリアとかどうでもいいからイタリアの物資こっそり略奪したりとか

>経済復興が微妙に評価できるってぐらいかな
それ上でも何度も言われてるけどWW1からの経済復興はワイマール共和国がやっていて
世界恐慌からの景気回復も前政権が計画してたことで
ナチス新たにやったのはそれをやると破綻して戦争しかなくなるぞって前政権に却下されてた規模の再軍備

日本に関しては海軍軍縮条約で統帥権干犯だ！とか騒いだり陸海軍の大臣を現役の軍人から出す制度にしたりとかで自滅の道のりを全力疾走したりはしてるし…

>>>何のこっちゃ？
>>ナチスの評価ポイントってのが戦争に釣り合うの？ってだけだよ
>だからナチスのこと評価してるわけじゃないじゃん
>おまえが急に文章にないこと勝手に読み取ってキレてるだけじゃん
単なる流れのせいだから！ってなるわけないからですね

>それじゃあ優秀なアーリア人の為の戦争だと信じてた国民がバカみてえじゃん
たぶん本気で信じてるの1割もいないと思う

>アーレントはそんな話はしてない
末端の役人どころか一人が普通に業務こなしてただけだからな

逆に最初のほうで上手くいったのが良くなかったともいえる

>悪の凡庸さいいよね
>普通の人たちによってナチスの虐殺は成り立ってたという
アーレント本当に読んだことあればわかるけどアーレントのいう悪の凡庸さはそんな意味じゃない

ワイマール共和国って実際そんな良いもんだったのかな
民族主義の印象とナチス前という対照で過大評価されてるんじゃないか

>国連は機能してないと言われつつ実は凄い機能している証拠だね…
連盟のほうは機能してなかったのでは…

>アーレント本当に読んだことあればわかるけどアーレントのいう悪の凡庸さはそんな意味じゃない
そうなの？どんな感じなの

だってイタリアは勝手にギリシアとかアフリカに攻め込んで負けるんだもん

>>日独伊で連合して戦ったのなんて義和団ぐらいだよ
>みんなの力で団結した戦争あるんだ…
欧米列強と日本が
中国のカンフーマスター軍団と大戦争した事件だ

>ナチスの軍事備拡大による雇用の促進が世界恐慌から5年で回復させたのは千葉大の経済研究とか立教のリポジトリにも書かれてたはず
それは俺もさっき言ったけど四カ年計画は表面上の宣伝に使われただけだからな
実際は秘密再軍備の方がデカい
つまりそのままじゃ破綻するんだけど…

>ヒトラーいてもいなくてもどのみちドイツは干からびてた
>物価高い仕事ない餓死者出てる中に「君たちは遺伝的に優秀だが姑息な下等人種に仕事も誇りも奪われてる」って叫んでるおっさんが現れた
多分ヒトラーがいない場合はそういう右翼系の連中じゃなくて共産党に乗っ取られてたと思う

今見ると「この民族はバカで劣ってる！それに比べて我々は優秀！」って恥ずかし過ぎて目も当てられないような主張だけど
当時のドイツ人は本気で信じてたんだろうか

戦後のユダヤ人優遇で俺はユダヤ人を助けたって人が続出したのはまあそうだよなって

>つまりそのままじゃ破綻するんだけど…
じゃあやっぱり周辺国から収奪するしか無いって事じゃん！

>ドイツは一個人一組織のせいに出来て羨ましい
日本も資本主義ガーアメリカガー出来る理由なかったっけ
世界恐慌からずっと貧しかっただとか貿易摩擦が酷くてとかそういうアレで…覚えてないけど

実力行使に訴えて戦時体制に突入しなきゃいけない時点で既に旗色が悪いからな
たとえ平時だろうと誰かが自分たちの共同体のために戦っている…

>だってイタリアは勝手にギリシアとかアフリカに攻め込んで負けるんだもん
なんで負けるかというと
全然軍備整ってない状況で誰かさんが開戦したからなんすよ

「悪の凡庸さを問い直す」とか読んで信じちゃった系か…

>ワイマール共和国って実際そんな良いもんだったのかな
>民族主義の印象とナチス前という対照で過大評価されてるんじゃないか
ナチスより遥かにマシなだけで欠陥国家ではあるよ

>>つまりそのままじゃ破綻するんだけど…
>じゃあやっぱり周辺国から収奪するしか無いって事じゃん！
左様
だからスレ文に戻る…

>今見ると「この民族はバカで劣ってる！それに比べて我々は優秀！」って恥ずかし過ぎて目も当てられないような主張だけど
>当時のドイツ人は本気で信じてたんだろうか
民族が別の単語に置き換わっただけで今でもそういう人いる…

当時のドイツ人にも「うぉ…やりすぎ…」ってなってる人はいたんだってね
なんならユダヤ人の友人や身内庇って強制収容所に送られたドイツ人だっていっぱいいたみたい

>>アーレントはそんな話はしてない
>末端の役人どころか一人が普通に業務こなしてただけだからな
普通どころか自分が何やってるのか完全にわかったうえで積極的に虐殺に加担してる
ってのがアーレントの言う「悪の凡庸さ」なんだけど何故か普通の人達がぼんやりと悪を為しているみたいな謎解釈がまかり通っている謎

>>それじゃあ優秀なアーリア人の為の戦争だと信じてた国民がバカみてえじゃん
>たぶん本気で信じてるの1割もいないと思う
それぐらいは居そうなんだよな…

>今見ると「この民族はバカで劣ってる！それに比べて我々は優秀！」って恥ずかし過ぎて目も当てられないような主張だけど
>当時のドイツ人は本気で信じてたんだろうか
信じてないから政権完全掌握前は支持率的には別に過半数じゃなかったろ？

たとえば日本が米に勝つ物語って
真珠湾攻撃ありからのイフとかむちゃくちゃキツいし
逆にナシだったとしても当時の軍部が鉾収めるって異様な事態が起こってるから
それはそれで説明つけるために大改編必要だしな

>ナチス新たにやったのはそれをやると破綻して戦争しかなくなるぞって前政権に却下されてた規模の再軍備
再軍備のせいで前政権から計画されてた公共事業が止まってるんだよね
アウトバーンとかほんの少ししか作れなかったし

>今見ると「この民族はバカで劣ってる！それに比べて我々は優秀！」って恥ずかし過ぎて目も当てられないような主張だけど
>当時のドイツ人は本気で信じてたんだろうか
今でもいるじゃんそういうの
なんならうちの国に

>日本も資本主義ガーアメリカガー出来る理由なかったっけ
世界大戦前後くらいだと一つも無いだろ
強いて言うならルーズベルトがさっさと死ぬか退陣してりゃもう少し早く降伏飲めたかもしれんくらい

>>それじゃあ優秀なアーリア人の為の戦争だと信じてた国民がバカみてえじゃん
>たぶん本気で信じてるの1割もいないと思う
それじゃあ大政翼賛会の言う事本気にしてた我が国が本気でバカっぽくなるじゃないの
頼むからチョビ髭の言う事信じていてくれ

>>ワイマール共和国って実際そんな良いもんだったのかな
>>民族主義の印象とナチス前という対照で過大評価されてるんじゃないか
>ナチスより遥かにマシなだけで欠陥国家ではあるよ
大統領の任命権がカスすぎるよな

>全然軍備整ってない状況で誰かさんが開戦したからなんすよ
無理して攻め込まなくていいよ！

ワイマール共和国というものそのものが帝政が爆散した後の残骸でしかないから

失業率もほとんど兵士で吸収した結果なんだから経済復興には戦争が必要だしあとはイギリスがちゃんと屈服してくれればよかったんだよ

>>今見ると「この民族はバカで劣ってる！それに比べて我々は優秀！」って恥ずかし過ぎて目も当てられないような主張だけど
>>当時のドイツ人は本気で信じてたんだろうか
>民族が別の単語に置き換わっただけで今でもそういう人いる…
今でもやってる国たくさんあるんですよ

>それ上でも何度も言われてるけどWW1からの経済復興はワイマール共和国がやっていて
>世界恐慌からの景気回復も前政権が計画してたことで
>ナチス新たにやったのはそれをやると破綻して戦争しかなくなるぞって前政権に却下されてた規模の再軍備
その再軍備で雇用の促進がされて景気が回復したんだわ大規模でやってたんで再軍備が一番大きな景気回復の要因だよ
上でも書かれてるけどワイマール共和国の雇用促進とか経済回復の計画って民間頼りだったり小規模なものが多いからな？
ワイマール共和国を過大評価しすぎそんな優秀だったらナチに政権取られてないよ

>普通どころか自分が何やってるのか完全にわかったうえで積極的に虐殺に加担してる
>ってのがアーレントの言う「悪の凡庸さ」なんだけど何故か普通の人達がぼんやりと悪を為しているみたいな謎解釈がまかり通っている謎
積極性を問うたかは微妙なとこじゃない？
行為主体性の話理解してる？

>それじゃあ大政翼賛会の言う事本気にしてた我が国が本気でバカっぽくなるじゃないの
>頼むからチョビ髭の言う事信じていてくれ
どんなこと信じてたっていうのよ
まさか現人神とかのこと？

>今見ると「この民族はバカで劣ってる！それに比べて我々は優秀！」って恥ずかし過ぎて目も当てられないような主張だけど
>当時のドイツ人は本気で信じてたんだろうか
これ現代のナショナリストの事を見下してて好き

ここにもいるじゃん日本人は世界最高民族！みたいなノリの奴

>今見ると「この民族はバカで劣ってる！それに比べて我々は優秀！」って恥ずかし過ぎて目も当てられないような主張だけど
>当時のドイツ人は本気で信じてたんだろうか
ドイツってもともと民族主義強いっぽいんだよな
今の旧植民地圏にドイツ語圏がないように支配民族にドイツ語教えなかったり

>今見ると「この民族はバカで劣ってる！それに比べて我々は優秀！」って恥ずかし過ぎて目も当てられないような主張だけど
>当時のドイツ人は本気で信じてたんだろうか
でもね
この頭蓋骨の形を見てください
医学的にも証明されてるんですよ

>歴史の真実をお話します日本人とユダヤ人は同祖です！！！！！！
きたな第１３番めの失われた氏族ガト族！！

>たとえば日本が米に勝つ物語って
ドイツもどうやってもアメリカに勝てねぇ・・・・
それこそ突然ICBMが10発くらい設備と技術者込でふってこないと無理だ

日本が逆転するにはイタリアを見習ってクーデター起こして革命政府が講和！これね！！

ユダヤ人でも名誉貰えるからヒトラーも割と身内にはガバいというか…

やはり地球の平和のためにスペースノイドとか遺伝子操作人間を作り出して仮想的にするほかないのでは？

>>当時のドイツ人は本気で信じてたんだろうか
>これ現代のナショナリストの事を見下してて好き
２１世紀にもなって民族なんて幻想信じてるなんて
馬鹿にされて当然だろ

>これ現代のナショナリストの事を見下してて好き
実際見下されて当然だから許すが…

そもそもナチスの対ユダヤ政策がヒトラー含め幹部連中の知り合いユダヤ人は逃がすとか
科学者は成果上げてる有名人はのこしとこ！とかガバガバだよね

>ユダヤ人でも名誉貰えるからヒトラーも割と身内にはガバいというか…
むしろ身内に甘いのがヒトラー政権の特徴だろ

>日本が逆転するにはイタリアを見習ってクーデター起こして革命政府が講和！これね！！
実際に起ころうとしたのはクーデター起こして革命政府が継戦！だったんだよなあ

>たとえば日本が米に勝つ物語って
満州利権分け合ってなるべくぬくもってから一気に中国取るとかそういうのしか思いつかん

>当時のドイツ人にも「うぉ…やりすぎ…」ってなってる人はいたんだってね
>なんならユダヤ人の友人や身内庇って強制収容所に送られたドイツ人だっていっぱいいたみたい
ユダヤ以外も強制収容所に送られてたの見過ごされがち

ナチスがほぼ擁護する点のない悪なのとワイマール共和国がクソなのは別に矛盾しないんだ

>No.1210195594
長いから番号で引用するけど
これ別にナチスを評価するための話じゃなくて
その世界大恐慌からいち早く抜けた理由が国債発行祭りで不渡り確定のインチキ詐欺でこれを潰すための戦争開始ってのが重要だからな

>>>>何のこっちゃ？
>>>ナチスの評価ポイントってのが戦争に釣り合うの？ってだけだよ
>>だからナチスのこと評価してるわけじゃないじゃん
>>おまえが急に文章にないこと勝手に読み取ってキレてるだけじゃん
>単なる流れのせいだから！ってなるわけないからですね
ナチスの話をするならナチスが台頭したのはどう考えても歴史の流れの影響だろ

ゲルマン民族以外は死ねよだろ

>世界史詳しくないけど
>なんで当時の日本はスレ画とイタリアと同盟結んでたの？
>地政学的にもめっちゃ遠くね？
最初はソ連を東西で挟み打ちにして封印する目的だった
だからイギリスは最初好意的だった
途中で独ソが不可侵条約を日ソが中立条約を結んだのでドイツも日本もイギリス本国とアジアの植民側に侵略することが明確になった

地味だけど本土でドンパチするわ分裂するわで普通に地獄見てるよな降伏後のイタリア

>そもそもナチスの対ユダヤ政策がヒトラー含め幹部連中の知り合いユダヤ人は逃がすとか
>科学者は成果上げてる有名人はのこしとこ！とかガバガバだよね
まぁ結局はお前の名前ユダヤっぽくね？ユダヤじゃね？で迫害されて
ユダヤでもない科学者まで逃げられるんだけど

今回もアーリア人が祖先であった確実な証拠は手に入らなかったしかしさまざまな遺物などが見つかり、我々はアーリア人が祖先であることの確信を強めるのだった！！！
みたいな感じのアーネンエルベ探検隊

>ここにもいるじゃん日本人は世界最高民族！みたいなノリの奴
その人たちがいるからってドイツ人はとか日本人はとかって主語使うのはバカだって言われない？

ワイマールがブロック経済圏に対抗できたとは思えんぞ

結局ヴィリーが悪いという話になるし
そもそもビスマルクの外交体制自体にも無理があった
オーストリアとロシアとイタリアで仲良しこよしなんてできる訳ねえだろ

ドイツがなまじ欧州覇権ワンチャンあるかなーと思えるくらい国力があるのが悪い

>ナチスの話をするならナチスが台頭したのはどう考えても歴史の流れの影響だろ
別に必ずしもナチスである必要はなかったよ
次の選挙あったら共産党に負けてただろうって言われてるし

再軍備で経済復興って時点でもう近い将来の破綻が約束されてて評価すんのも厳しいよね

>今見ると「この民族はバカで劣ってる！それに比べて我々は優秀！」って恥ずかし過ぎて目も当てられないような主張だけど
>当時のドイツ人は本気で信じてたんだろうか
優生学もだいぶ影響してると思うが今でも居るんだよな…

本当かどうか知らんけど収容所関連の話は悪趣味がひどい

そもそもナチスか共産党か軍事政権のどれかを選べ
って三択だったことを理解してないよね

>それこそ突然ICBMが10発くらい設備と技術者込でふってこないと無理だ
よしドイツと関係を深めてフォンブラウンとアインシュタインを日本に亡命させよう

>ナチスの話をするならナチスが台頭したのはどう考えても歴史の流れの影響だろ
思想とか文明とか技術の話だけならわかるけど
政治を個々人の力を無視して流れの影響だけで説明するのは無理がある

ロシアはドイツとフランスの弱い方と同盟するって流れだからドイツが強くなったら自動的にバランス調整する

>そもそもナチスか共産党か軍事政権のどれかを選べ
>って三択だったことを理解してないよね
共産党の方がマシだったな

白人至上主義も根強いよねサッカーとか見てると…

>今回もアーリア人が祖先であった確実な証拠は手に入らなかったしかしさまざまな遺物などが見つかり、我々はアーリア人が祖先であることの確信を強めるのだった！！！
>みたいな感じのアーネンエルベ探検隊
おい！卍のマークの像を見つけたぞ！とか楽しかったろうなあいつら

>本当かどうか知らんけど収容所関連の話は悪趣味がひどい
一方的な優位な状況で
人間の品性がどうなるかなんてのは収容所じゃなくても
現実でもよく見ることだろう

>そもそもナチスか共産党か軍事政権のどれかを選べ
>って三択だったことを理解してないよね
Z…中央党…

>ドイツがなまじ欧州覇権ワンチャンあるかなーと思えるくらい国力があるのが悪い
なんなら現代でもEU（と言いつつ実質ドイツにおんぶに抱っこ）だし…

>>そもそもナチスか共産党か軍事政権のどれかを選べ
>>って三択だったことを理解してないよね
>共産党の方がマシだったな
本当に？？？？？

「ナチスは良いこともしたのか」みたいな本売れてたけど
あれ書いてるの全然経済の専門家じゃないし
乗数効果とか考えないで直接雇用の話書いてるようなゴミ本だから気にしない方がいいよ

>日本に関しては海軍軍縮条約で統帥権干犯だ！とか騒いだり陸海軍の大臣を現役の軍人から出す制度にしたりとかで自滅の道のりを全力疾走したりはしてるし…
あとはその前に当時の濱口雄幸首相と内閣と与党への攻撃で野党の政治家がそれを発言しちゃって
それを口実に出来る！と当時軍人には投票権とかもないのもあって陸海軍が気が付いたのが…
あと民本主義で有名な吉野作造氏は憲法上の問題で軍が暴走しやすいから書籍などでは帷幄上奏などの批判していたのに…

>再軍備で経済復興って時点でもう近い将来の破綻が約束されてて評価すんのも厳しいよね
それこそ今のロシアが仮に優位に停戦したとして経済が頭おかしくなりそうだし

>共産党の方がマシだったな
どうせ結果的に東半分は共産化したからな…

用語としてワイマール共和国はあるけどぶっちゃけそんなにしっかりと存在するものかというと

>>そもそもナチスか共産党か軍事政権のどれかを選べ
>>って三択だったことを理解してないよね
>共産党の方がマシだったな
どっちも糞だよ！

>>そもそもナチスか共産党か軍事政権のどれかを選べ
>>って三択だったことを理解してないよね
>共産党の方がマシだったな
マシだったかどうかなんてわかりようがないだろ
パラレルワールド観測できる人？

ロシアに大勝利した英雄ヒンデンブルクとか軍部の連中がWWⅠの敗戦後に背後のひと突き論を広めてたりしてる時点でユダヤ人差別組織ができる土壌はもう出来てたよね

>「ナチスは良いこともしたのか」みたいな本売れてたけど
>あれ書いてるの全然経済の専門家じゃないし
>乗数効果とか考えないで直接雇用の話書いてるようなゴミ本だから気にしない方がいいよ
いもげにもネオナチっていたんだ

>>>そもそもナチスか共産党か軍事政権のどれかを選べ
>>>って三択だったことを理解してないよね
>>共産党の方がマシだったな
>本当に？？？？？
隣の芝生はアカい

移民が増えたらまた似たようなこと起きそうだよなって思ってる

やはり必要なのは日独伊ソ四国同盟だったよなぁ…

>なんなら現代でもEU（と言いつつ実質ドイツにおんぶに抱っこ）だし…
ドイツがEU市場から金を吸い上げてんだろ

グループホーム

>パラレルワールド観測できる人？
パラレルワールド観測しなくても実際に共産化した国を見たらわかるだろ

ハプスブルク主導の大ドイツで組むべきだった

フランスの出生率めっちゃ増えたけど
だいたいの名前がムハマンドらしいな…

ソ連の悪行と東欧の悲惨を見れば共産党がマシとは思えん
ナチスが良かったという意味ではないぞ

>いもげにもネオナチっていたんだ
別に俺もナチスが良いとは一切思ってないけど
経済理解してないのに経済扱うなよカスが…ってあの本に関してはなるぜ？

>Z…中央党…
塔も出れない実質地方政党の寄り合い所帯はちょっと…
戦後の東西分裂でプロテスタント人口減ってようやくCDUとして再出発できたようなもんだし

>>ナチスの話をするならナチスが台頭したのはどう考えても歴史の流れの影響だろ
>別に必ずしもナチスである必要はなかったよ
>次の選挙あったら共産党に負けてただろうって言われてるし
まあそのために他の政治団体を物理的に潰して回ったので
ナチスに台頭は避けられないよな

>やはり必要なのは日独伊ソ四国同盟だったよなぁ…
日本外務省「常識的に考えてこれ考えたやつは馬鹿」

優生学の主張を見るたびに不思議に思うけど
犬ってよく「この種類は頭が良く言うことをよく聞く」「この種類はバカで獰猛」みたいなのを聞くよね
でも人には主軸によるその手の違いが無い
理由って何なんだろう

当時のドイツ共産党ってトップがスターリン主義者だったとかなんだよね？

>やはり必要なのは日独伊ソ四国同盟だったよなぁ…
同盟の軸はなんだよ

ww2のif戦史を考えるにあたって
アメリカ参戦の時点ですべて終わりだからそこからなんとかするしかねぇ…

元々ドイツの暴走を抑え込む為のNATOとEUだったのに当のドイツは立場フル活用してぬくぬく太ったのかなり面白かったなって思ってる

>>パラレルワールド観測できる人？
>パラレルワールド観測しなくても実際に共産化した国を見たらわかるだろ
つまりさらに酷かった可能性あるってことか

>同盟の軸はなんだよ
対米英

>>次の選挙あったら共産党に負けてただろうって言われてるし
>まあそのために他の政治団体を物理的に潰して回ったので
>ナチスに台頭は避けられないよな
だからそもそもじゃあどの党ならよかったんだよみたいな話になる
共産党か？

>移民が増えたらまた似たようなこと起きそうだよなって思ってる
国家イスラム主義ドイツ労働者党

ユダヤ人の嫁を持っていたドイツ軍人の手記えぐかったな
ww1で大活躍して胸に勲章つけてて妻とその両親の酌量求めたけどみんなにリンチされて嫁と両親と子供が強制収容所に送られて自分の両親（ドイツ人）に「なんでユダヤ人と結婚したんだ」って言われたってやつ

>優生学の主張を見るたびに不思議に思うけど
>犬ってよく「この種類は頭が良く言うことをよく聞く」「この種類はバカで獰猛」みたいなのを聞くよね
>でも人には主軸によるその手の違いが無い
>理由って何なんだろう
明確に人種ごとに違いはあるけそんなこと言ったら差別だなんだでうるさいからみんな黙ってるだけだよ

ナチスはお金なかったから首相任命の話来なかったら普通に党運営が破綻してたよ

>経済理解してないのに経済扱うなよカスが…ってあの本に関してはなるぜ？
はいはい言い訳がましいね
頼むから日本から出ていってくれ

>犬ってよく「この種類は頭が良く言うことをよく聞く」「この種類はバカで獰猛」みたいなのを聞くよね
>でも人には主軸によるその手の違いが無い
>理由って何なんだろう
犬猫の種類は特徴を選んで選別した成れの果てにに作ったもんだから

>日本に関しては海軍軍縮条約で統帥権干犯だ！とか騒いだり陸海軍の大臣を現役の軍人から出す制度にしたりとかで自滅の道のりを全力疾走したりはしてるし…
現役武官制は20年前にダメな制度だから廃止されたのになんで復活させた

ドイツのクリーンエネルギー政策を強引に推し進めて結局電力不足になってフランスから電力買ってるの面白い

>そもそもナチスか共産党か軍事政権のどれかを選べ
>って三択だったことを理解してないよね
ヒトラーが首相になる時の選挙
ナチスドイツ33.09%
ドイツ社会民主党20.4%
ドイツ共産党16.8%
だから全然三択じゃないっすね

>だからそもそもじゃあどの党ならよかったんだよみたいな話になる
他の超極左党！！！…登場人物変わるだけ同じ未来だなこれ

>>>パラレルワールド観測できる人？
>>パラレルワールド観測しなくても実際に共産化した国を見たらわかるだろ
>つまりさらに酷かった可能性あるってことか
東ドイツ…

ルワンダ内戦とか見てると人類平和絶対に無理だってなったよ

>>>当時のドイツ人は本気で信じてたんだろうか
>>これ現代のナショナリストの事を見下してて好き
>２１世紀にもなって民族なんて幻想信じてるなんて
>馬鹿にされて当然だろ
プーチンなんて自分のお気持ちをロシアの為にって言うので
良くも悪くも政治闘争に勝てる力があれば馬鹿でも国のトップになれるんだよな

>だから全然三択じゃないっすね
結構三択してない？

日本が第二次大戦に勝つにはまず聖徳太子から始めなければいけない
なんてジョーク見たことあるがまぁ本当にだいぶ前からイフ初めないとだよな
幕末でもぜんぜん間に合わないと思う

そもそもナチスオリジナルの政策じゃないからナチスの功績じゃないというのもよくわからんのよな
実用にこぎつけて運用したらそれはそいつの功績じゃろがい

四国同盟とか松岡騙すための餌じゃないですか！

SDPがやれてればよかったんだけど
SDPがなぁ…

>再軍備で経済復興って時点でもう近い将来の破綻が約束されてて評価すんのも厳しいよね
再軍備も国防じゃなくて侵略戦争のためだったからメフォ手形作ったシャハトは反対してたしね
実際だめでした

ヒンデンブルクやシュライヒャーの政府首脳陣に共産党にナチスと
本気でワイマール共和国の存続望んでない勢力が多すぎるんよ

>>だから全然三択じゃないっすね
>結構三択してない？
俺もそう思ったけど俺がおかしいのかと思った

>日本が第二次大戦に勝つにはまず聖徳太子から始めなければいけない
>なんてジョーク見たことあるがまぁ本当にだいぶ前からイフ初めないとだよな
>幕末でもぜんぜん間に合わないと思う
隣に中国あってヨーロッパまで地球半周する必要ある時点で無理だ

>四国同盟とか松岡騙すための餌じゃないですか！
（うどんの話だろうか）

>>Z…中央党…
>塔も出れない実質地方政党の寄り合い所帯はちょっと…
>戦後の東西分裂でプロテスタント人口減ってようやくCDUとして再出発できたようなもんだし
しゃあねぇな…
ここはSPDの出番しかないな！

>>だから全然三択じゃないっすね
>結構三択してない？
ドイツ社会民主党は中道政党ですが

>実際は秘密再軍備の方がデカい
>つまりそのままじゃ破綻するんだけど…
秘密再軍備の段階ではまだ破綻してなかったのでは？

>日本が第二次大戦に勝つにはまず聖徳太子から始めなければいけない
>なんてジョーク見たことあるがまぁ本当にだいぶ前からイフ初めないとだよな
>幕末でもぜんぜん間に合わないと思う
いや半島や大陸に関わらず南方戦略に集中してればいいんじゃね？

>そもそもナチスオリジナルの政策じゃないからナチスの功績じゃないというのもよくわからんのよな
>実用にこぎつけて運用したらそれはそいつの功績じゃろがい
漕ぎつけたのがワイマール政権の頃でナチス政権になってから成果が出たものをナチスの功績として認められるかどうかの話では？

>ソ連の悪行と東欧の悲惨を見れば共産党がマシとは思えん
>ナチスが良かったという意味ではないぞ
ウンコ味のカレーかカレー味のウンコかすぎる…

スターリンとヒトラーがズッ友宣言して同盟組んでたとしたらアメリカvsソ連ドイツ連合になったのかな
ろくなことにはならねえが

そもそもナチは再軍備だけじゃなくて手厚い社会福祉や健康増進もしてるんすよ
いやこういうのソ連もやってて要は全体主義国家だとやるんだけど

>>>だから全然三択じゃないっすね
>>結構三択してない？
>俺もそう思ったけど俺がおかしいのかと思った
第二政党をどれだと思ったんだ

共産党が勝ってればモスクワのポチなのでエルベ川サンドイッチで国を滅ぼす事はなかったかもしれん

犬とか馬は頑張って意図的に人慣れしてる奴を選んで選んで今があるからな
古代で馬に乗れないのとか馬具開発してなかったのもあるが単純に狂暴だったのもあるし

>そもそもナチスオリジナルの政策じゃないからナチスの功績じゃないというのもよくわからんのよな
>実用にこぎつけて運用したらそれはそいつの功績じゃろがい
野党時代に
税金の無駄！って反対してたんだよ

>そもそもナチスオリジナルの政策じゃないからナチスの功績じゃないというのもよくわからんのよな
>実用にこぎつけて運用したらそれはそいつの功績じゃろがい
口調も主張も臭すぎる

>>実際は秘密再軍備の方がデカい
>>つまりそのままじゃ破綻するんだけど…
>秘密再軍備の段階ではまだ破綻してなかったのでは？
そんな円天とかグルーポンみたいな…

>ヒンデンブルクやシュライヒャーの政府首脳陣に共産党にナチスと
>本気でワイマール共和国の存続望んでない勢力が多すぎるんよ
肝心の大統領が背後からの一撃論認めちゃってるのがもうアレだよね

>漕ぎつけたのがワイマール政権の頃でナチス政権になってから成果が出たものをナチスの功績として認められるかどうかの話では？
運用までやったのはナチスの強権によるところが大きいよ
結局絵はあっても権力がないと運用できんことも多いのはわかるじゃろ

>本気でワイマール共和国の存続望んでない勢力が多すぎるんよ
産まれも別に望まれてないからなあれ

最終的に台無しになる無謀な侵略戦争計画立てておいて功績にカウントしろはちょっとね…

>たとえば日本が米に勝つ物語って
>真珠湾攻撃ありからのイフとかむちゃくちゃキツいし
>逆にナシだったとしても当時の軍部が鉾収めるって異様な事態が起こってるから
>それはそれで説明つけるために大改編必要だしな
それができる大日本帝国は日米開戦しない
なんなら日中戦争も起こさないでいい感じに満州と中国の利権確保できてる

>いや半島や大陸に関わらず南方戦略に集中してればいいんじゃね？
そんな政策取ろうとする日本ってなると
やっぱだいぶ思想の変革必要だと思う

>そもそもナチスオリジナルの政策じゃないからナチスの功績じゃないというのもよくわからんのよな
>実用にこぎつけて運用したらそれはそいつの功績じゃろがい
だからワイマール時代の政策もそれを引き継いだナチスも経済効果で恐慌抜けたわけでも完全雇用に成功したわけでもないんです
おかわり頂けますでしょうか

環境保護もやってたよナチス
まあ今のドイツを見るにナチスがやったというよりもドイツ人全体の意識の問題だろう

>>本気でワイマール共和国の存続望んでない勢力が多すぎるんよ
>産まれも別に望まれてないからなあれ
SPDの幹部ですら立憲君主制国家にしようつってたのに幹部の一人が先走ってなし崩し的に成立した体制だからね…

SDPが選択肢にあるようでいてSDPが選ばれなくなったから赤いのや茶色いのが出てきた所はあるからなあ

あんまりと言うかまったくレベルで「ドイツは侵略したのではありません！むしろ文明レベルを上げてあげたのです！」みたいな主張って見ないな

ナチのやったことは全部悪い論法はドイツだとマジで強いからな…
ナチが禁煙増進大麻禁止もしてたから禁煙はだめだ！大麻もやろうってなる
大麻解禁はそれでこの前下院通った

SPDは普通に政権与党も務めたまともな政党なのは知られていい

勝ってるるうちは色々誤魔化せるぜー！
てもう手段なんだか目的なんだかよくわからねえ

はい！お金貸しますよ！

>そもそもナチスか共産党か軍事政権のどれかを選べ
>って三択だったことを理解してないよね
これマジでなんだったのか解説してほしい

>だからワイマール時代の政策もそれを引き継いだナチスも経済効果で恐慌抜けたわけでも完全雇用に成功したわけでもないんです
>おかわり頂けますでしょうか
いやだから良い政策を運用にこぎつけたらそれは運用した功績もあるよね？
って話であって

>ナチのやったことは全部悪い論法はドイツだとマジで強いからな…
>ナチが禁煙増進大麻禁止もしてたから禁煙はだめだ！大麻もやろうってなる
>大麻解禁はそれでこの前下院通った
もしかして戦後ドイツって世界一のクソ国家では

失業率減少！も失業者かき集めて軍隊です！って言っただけだしな…

>それができる大日本帝国は日米開戦しない
>なんなら日中戦争も起こさないでいい感じに満州と中国の利権確保できてる
中国も国民党じゃなくて北洋の中華民国かワンチャン袁世凱の帝国が続いてるかも

>>って三択だったことを理解してないよね
>これマジでなんだったのか解説してほしい
各政党が私兵集団持って抗争を続けてるから
真っ当な政党なんて生き残れないぜ〜

>もしかして戦後ドイツって世界一のクソ国家では
さい
らま

>失業率減少！も失業者かき集めて軍隊です！って言っただけだしな…
アメリカの悪口か？

人殴ったらお金出てきた！でも警察に捕まった！って物語の
人殴ったらお金出てきた！部分を素晴らしい戦略とか功績と認識するかだな…

>あんまりと言うかまったくレベルで「ドイツは侵略したのではありません！むしろ文明レベルを上げてあげたのです！」みたいな主張って見ないな
占領下ポーラントでポーランド人は小学校教育で終わらせるようにして単純労働者として働かせよう！とか真面目にやった国だぞ
文明レベル破壊しとる！

袁世凱政権は流石に分裂して終わりじゃね？

>いやだから良い政策を運用にこぎつけたらそれは運用した功績もあるよね？
>って話であって
だから良い政策って言えるほど評価するポイントはどこなんだよ
そんなんだけで抜け出せるなら戦間期ドイツの大スポンサー様のニューディール政策は大成功してるだろ

>>>って三択だったことを理解してないよね
>>これマジでなんだったのか解説してほしい
>各政党が私兵集団持って抗争を続けてるから
>真っ当な政党なんて生き残れないぜ〜
第二政党今見せたじゃん

>もしかして戦後ドイツって世界一のクソ国家では
一向に悪いことはすべてナチスのせいですがなにか？

>環境保護もやってたよナチス
>まあ今のドイツを見るにナチスがやったというよりもドイツ人全体の意識の問題だろう
環境保護といえば昔は右派が訴えていて
その後は左派が訴える流れに変化しているのは興味深い

そういえばロシアってガスがあるのにどうして戦争してるんだろう
電気ですか？

ナチスは正義だったとイスラエルくんが証明しちゃったからな

>文明レベル破壊しとる！
破壊する気満々だし…

>袁世凱政権は流石に分裂して終わりじゃね？
袁世凱のわざとらしいコスプレ漢王朝衣装ちょっと好きなんだよね

なんでナチおじっていつも同じ文体使ってバラしてくんだ

政府の財政出動による乗数効果を否定するのは物理学とかの否定になってこねえか？

×ナチスは正義
○ナチスもイスラエルも糞

>そういえばロシアってガスがあるのにどうして戦争してるんだろう
>電気ですか？
プーチンが次期大統領として存続するための票集めのためだよ
昔のソビエトやロシア帝国の領土回復を狙うことで強い指導者としての人気が欲しかったんだよ

>>もしかして戦後ドイツって世界一のクソ国家では
>一向に悪いことはすべてナチスのせいですがなにか？
ロシアより嫌悪感あるわ今のドイツって

ドイツの大麻解禁は「粗悪品が出回りまくって健康被害が酷いから政府が一括管理しようvs全て禁止のままにしておこう」が争った結果
4年間試しに合法化して政府が管理して結果を調査しようってなった話だからナチスどうこうとか関係無いぞ

>なんでナチおじっていつも同じ文体使ってバラしてくんだ
…それでいて主義主張も分かりやすい異常さがあるからね…

ナチは悪だよ
でもナチのやったことは全て悪い！ってのはちょっと暴論じゃねえの？
程度の話になんでそんなカッカするんだ

https://img.2chan.net/b/res/1210177344.htm

しっかり調べれば違うってすぐ分かるのに何でこんなに盲目なんだナチおじは

破滅前程の火の車政策を「運用にこぎつけた」って言っていいものかどうか…
毒を手に付けて俺はあと数分で死ぬけど毒手は完成した！みたいな？
でも毒手だと相手殺すって目的達成できればＯＫだから違うか…

言うほどナチスはドイツ民衆から選ばれた政治団体でもないのと同様に
言うほどドイツ共産党も強い政党でもなく
票数上から見える支持率的には普通に防ぐ筋道はあった
最終的にはヒンデンブルクのアンチ共産党とワイマール破壊を望んだための全権委任法への筋道への判断とそんなんが許される憲法が最悪への一歩だったと俺は思う

>>そういえばロシアってガスがあるのにどうして戦争してるんだろう
>>電気ですか？
>プーチンが次期大統領として存続するための票集めのためだよ
>昔のソビエトやロシア帝国の領土回復を狙うことで強い指導者としての人気が欲しかったんだよ
すげえゲイっぽい理由なんじゃん

>ドイツの大麻解禁は「粗悪品が出回りまくって健康被害が酷いから政府が一括管理しようvs全て禁止のままにしておこう」が争った結果
>4年間試しに合法化して政府が管理して結果を調査しようってなった話だからナチスどうこうとか関係無いぞ
それの後押しにナチどうこうは絶対絡むんだ
ていうか普通に下院でも発言されてる

>そもそもナチは再軍備だけじゃなくて手厚い社会福祉や健康増進もしてるんすよ
>いやこういうのソ連もやってて要は全体主義国家だとやるんだけど
手厚い社会福祉とやらはナチスの考える選ばれた優良国民だけが受益者だし健康増進とやらは成果ゼロですが

>ナチは悪だよ
>でもナチのやったことは全て悪い！ってのはちょっと暴論じゃねえの？
そう思って調べていくとなんかドイツもこいつも碌な事してねえな？ってなる

>でもナチのやったことは全て悪い！ってのはちょっと暴論じゃねえの？
100年くらい経つとこんなに意識が変わっちまうんだなぁ