以蔵がひどい扱いのやつ

武市は早漏

>以蔵がひどい扱いのやつ
最期に笹のはっぱで武士の魂を取り戻すのはかっこいいだろ！
ひたすら悪者に描かれてる後藤とか板垣の方が扱い悪いと思う

むしろこれの以蔵はめっちゃ美化されてるぞ

幼少期に出て来た上士のクソガキが大出世して主人公側の仲良し三人組が全員酷い末路辿るの史実にネタバレされたから途中でしんどくなるの分かって読むのやめちゃった

山内家の人から流石にうちの先祖酷く書きすぎじゃないって苦情きたらしいな

別にグロい漫画ではないけど
子供の頃に読んだから幼少期の龍馬の友達が首切り落とされるシーンわりとトラウマになった

めちゃくちゃ面白いんだけどめちゃくちゃ面白いがゆえに読者の大半が歴史的真実だと誤解しちゃった作品

>別にグロい漫画ではないけど
>子供の頃に読んだから幼少期の龍馬の友達が首切り落とされるシーンわりとトラウマになった
でもね
作者はそんな感じでバンバン人きって死にまくる漫画描きたくてこれ始めたんですよ

>山内家の人から流石にうちの先祖酷く書きすぎじゃないって苦情きたらしいな
でも山内容堂ってあんまり尊敬できるタイプじゃないし

吉田東洋かっこいいよね
差別意識なけりゃあな…

山内容堂って酒ばっか飲んでたんだよな…

これのさわやかな殺人鬼って感じの半次郎の解釈が一致する

後藤は最後のほうはまあまあ名誉挽回した
板垣はいい所なさすぎる

最初は以蔵さん主役にするつもりだったんだよな

>最初は以蔵さん主役にするつもりだったんだよな
途中の活躍を盛れたとしても末路がつらすぎる…

以蔵の最期めちゃカッコいいけど
それまでがあまりにバカすぎて素直にかっこいいと認められない

>子供の頃に読んだから幼少期の龍馬の友達が首切り落とされるシーンわりとトラウマになった
アニメ楽しく見てたのにあのシーンがトラウマになって見るのやめた…

>別にグロい漫画ではないけど
なんかグロさとは別の怖さみたいなものがある
人が切られるシーンが嫌に生々しいというか

以蔵さんはバカで人斬りなのに悪い奴じゃないんだよなあ

>最初は以蔵さん主役にするつもりだったんだよな
以蔵さん主役の短編って話で武田鉄矢に話を持って行ったら坂本龍馬主役の長編連載になった
なんで？

これに限らず著書だいたいでそうだけど小山ゆうって残虐なシーンは徹底的に残虐に描くよな

小山ゆうの漫画のズバって斬られた人がしばらく生きてて重症すぎて逆に痛みを感じてないって描写が読んでて辛い

>板垣はいい所なさすぎる
陸奥くんと桂さんはともかく板垣があんな大人物になるの違和感凄い

>以蔵さん主役の短編って話で武田鉄矢に話を持って行ったら坂本龍馬主役の長編連載になった
>なんで？
武田鉄矢に話を持っていったのがわるい

郷士とか言う武士と見られてないやつ

武士の中でも階級ができちゃったのって山内一豊のせいなんだっけ

fu3714490.jpg
ここアニメでやれたの？NHKで？

以蔵さんの構え真似してたわ

この竜馬はめちゃくちゃ綺麗に書かれてるがその反面
藩側の人間がひでぇ描かれ方

>fu3714490.jpg
>ここアニメでやれたの？NHKで？
首ちょんぱは頭を魚入れるかごに突っ込んで死んでる感じになってたと思う
腕は切られてもげてた

以蔵さんは残ってるエピソードが愉快なのもあるから…

>fu3714490.jpg
>ここアニメでやれたの？NHKで？
流石に殆ど映らなかった
腕が飛んでる描写も見えなくて遠景になった時斬られてることがわかる程度

チャンバラ中に腕とか斬られてあが〜！いてぇよ〜って台詞あるのがなんかダメージデカい

公家の人の斬られ方がエグくて記憶に残る

農家のガキは無礼打ちで殺す
郷士のガキがなんか切れたからお仕置きしてやれお前ら

>公家の人の斬られ方がエグくて記憶に残る
姉小路公知か

下駄パンチの痕が残るの痛々しくて見てられぬ

姉ちゃん可愛い！って読んでたら成長してなんかゴリラになった！どういうことだよ！って調べたら史実でもゴリウーだった乙女さん

なぜか武市半平太が初体験を済ませるところが記憶に残っている

板垣退助ってそんな差別的な人物じゃないよな

>山内容堂と板垣退助がひどい扱いのやつ

東洋さんもちょっと扱い酷いぞ

>>以蔵さん主役の短編って話で武田鉄矢に話を持って行ったら坂本龍馬主役の長編連載になった
>>なんで？
>武田鉄矢に話を持っていったのがわるい
まあ…どうせ原作が届こうが届くまいが好き勝手に描いてたんだが……

山内容堂はどんな扱いをしてもどうでもよいものとする
生前からそんなんだったし

調べたら武田鉄矢はいや悪人は悪人として最後まで描いてよ派だったんだけど小山ゆうは段々悪人も人間味出しちゃう人だったから…みたいなことあったみたいへ

鉄矢のスレ画崇拝が他を下げる形で出てるのでしんどい

下駄パンチ！

山内容堂は調べると悪人とかじゃないけどすげー嫌なやつだなって感じがしてくる

大政奉還が竜馬の功績になってる！？

何なら武市半平太もかなり美化されてる
以蔵に対してももっとブラックなヤバいヤツ

なんかよくわからなくなる龍馬の交友関係
史実でもそうだけども

でも鉄矢が大好きな司馬は容堂好きだよね

大久保利通もあんまいいとこないけど竜馬と反りが合わないだけで有能な感じの描写なんだよな

春嶽公といきなり知り合いだったことになってた気がする
いや仕方ないけどさ…

武田鉄矢どのレベルで関わってたんだろう

>fu3714490.jpg
>ここアニメでやれたの？NHKで？
これどういうシーンなの？

>>fu3714490.jpg
>>ここアニメでやれたの？NHKで？
>これどういうシーンなの？
子供たちに大名行列邪魔されたから切り殺してるシーン

小さい子が走り出したり橋の上に魚と貝ぶちまけちゃったかなんかしたはず

かよのエロシーン周りいる？というかかよいる？

江戸の道場の娘の方がいらねえだろ

>江戸の道場の娘の方がいらねえだろ
あの人の墓にはなぜか竜馬の妻って書いてるらしいな

>江戸の道場の娘の方がいらねえだろ
それは史実だから…！

>武士の中でも階級ができちゃったのって山内一豊のせいなんだっけ
元々長宗我部のところで山内家が収めるようになって元々の家臣との差別化だ

>>江戸の道場の娘の方がいらねえだろ
>それは史実だから…！
史実なんか無視していいだろ！この漫画！

道場の娘他の人と結婚してることがわりと最近わかったらしいな

>めちゃくちゃ面白いんだけどめちゃくちゃ面白いがゆえに読者の大半が歴史的真実だと誤解しちゃった作品
司馬史観みたいだ…

早漏の三段切腹は最高だ

池と一緒に沈んだ船が痛すぎる

実際の行動は薩摩の便利屋みたいな人だよな

山内容堂の子孫が抗議したのも分かるくらいの嫌なやつの描き方してたね

竜馬暗殺されなかったら財閥作ってたんだろうか

吉田東洋は郷士だけじゃなく他の上士相手にも傲岸不遜な人物だったらしいな

アニメはサブスクとかにも無いんだよな…

>鉄矢のスレ画崇拝が他を下げる形で出てるのでしんどい
自分のバンドに海援隊なんてつけるようなおっさんだし…

小山ゆうマンガは斬られて痛いのが痛そう過ぎる

>公家の人の斬られ方がエグくて記憶に残る
あほんだらが…

でも上士って実際横暴だったんでしょう？

>でも上士って実際横暴だったんでしょう？
どう逆張りしてもここは消え無さそう

>小山ゆうマンガは斬られて痛いのが痛そう過ぎる
腹とか切られてどう見ても致命傷だけど即死じゃなくてああ〜って絶望と苦痛でのたうち回りながらフェードアウトしてくの独特ですごい怖いよね

実際には竜馬よりも大政奉還の立役者だったせいで
和解するのもわかるんだけど漫画的にはええ…ってなる人
fu3714569.jpg

FGOの以蔵の宝具アクションここから来てるの？

>FGOの以蔵の宝具アクションここから来てるの？
アクションはわからんけどキャラとか関係性とかは大分影響してるとは思う

>板垣退助がひどい扱いのやつ

あずみ程は人死なねーなこれ

かろうじて近代

>FGOの以蔵の宝具アクションここから来てるの？
俺も刺した後に反転して切り上げるの見たときはFGOで見たやつだ！ってなったよ…

俺が以蔵って言ったら反町隆史なんだよ

仲良くなった公家が殺されるところショックだった
付き人が刀も渡さず逃げたやつ

子供の頃は楽しく読んでたけど今振り返ると脚色おすぎ！ってなる

この漫画俺の精通だよ

これとJINでかろうじて幕末の知識を得ている

剣あり銃あり恋愛要素あり
重要人物と接点があって身分制度や外国とも接点があって
主人公にしやすいと思う
まあ最後の締め方が力量を問われるが…

>まあ最後の締め方が力量を問われるが…
実は生きてましたって飛べイサミぐらいしか知らんけど他にもあるのかな？

>実は生きてましたって飛べイサミぐらいしか知らんけど他にもあるのかな？
浜ちゃんの竜馬は血だと思ったらケチャップだったな…

こんな郷士いじめのクズ共が自由は死せずとか抜かしてたの許されないだろ

容堂はろくでもない奴だけど自分が藩政改革の為に登用した人間ぶっ殺した武市一派なんて許せんわなってのはそう

桂小五郎が女装してたような記憶がある

>桂小五郎が女装してたような記憶がある
くやしぃ〜〜〜！してたのって桂小五郎だっけ…

>実際には竜馬よりも大政奉還の立役者だったせいで
>和解するのもわかるんだけど漫画的にはええ…ってなる人
>fu3714569.jpg
みえるみえる

ちょっとしか出番がないのにやたらインパクトがある松陰

小さい頃の以蔵くんがまんま職場での俺で見てて辛い

後藤象二郎が未だに好きになれないのはこの漫画のせい

大局の為に後藤と手を組んで下士同志から非難されるとこは下士たちに肩入れしちゃうよ
それくらい上士たちの印象最悪だった

>仲良くなった公家が殺されるところショックだった
>付き人が刀も渡さず逃げたやつ
口が裂けてんのグロいよねあれ

>後藤象二郎が未だに好きになれないのはこの漫画のせい
(こいつらいつ死ぬんかな…死なないわ…有名人だったわ…)

作中の東洋とその一派の上士組が保守派で武市一味が革新勢力とかと思えば実際そうではなく
実際に武市を押し上げてたのは東洋の改革が気に入らない門閥勢力なんだよな

本来討つべき相手である勝の護衛やる以蔵すき

これと横光三国志とはだゲンが学校に置いていい漫画御三家

>これと横光三国志とはだゲンが学校に置いていい漫画御三家
カムイ伝とか…

連載中に暗殺のところで終わるのかな？って友達に言ったら
ネタバレすんな！ってブチ切れられたやつ

>連載中に暗殺のところで終わるのかな？って友達に言ったら
>ネタバレすんな！ってブチ切れられたやつ
そろそろ流川死んだ？に通じるものがある

学校に置いていいかな…

>これと横光三国志とはだゲンが学校に置いていい漫画御三家
おっぱいでてくるのに？

あんなに仲良かったのに倒幕後のことを一切喋ってないの怖いよね

NHKでアニメやってたからって理由だけで中身も確認せず誕生日プレゼントとして俺にくれたおばあちゃん
序盤の袈裟斬りとbbwのおっぱいで当時小3だったのに一気に大人の階段を登ったよ…

お前乙女姉さんでシコったんか！？
わかるよ

>後藤象二郎が未だに好きになれないのはこの漫画のせい
板垣もそうだけど小物感がエグい
ジャイアンとスネ夫じゃねーかこれ

小山漫画のああ〜っ・・・って台詞が色々な感情入ってて好き

>お前乙女姉さんでシコったんか！？
>わかるよ
西郷どんのレス

>カムイ伝とか…
カムイ外伝が中学に置いてあったけどあんなSMシーンが頻繁に出てくる漫画置いてよかったのか疑問だ

>これとJINでかろうじて幕末の知識を得ている
TS吉田松陰がレイプレイプレイプ！されたりさな子さんがビッチ化するHAPPYMANも読んで幕末理解を深めよう
桂小五郎主人公だけど史実通り雑にナレ死するのも見どころだ

大河ドラマの実況やってたけど当時から半ペーターの心象が最悪なのって一貫してるよな

負けヒロインの話をしてもいい？

>>仲良くなった公家が殺されるところショックだった
>>付き人が刀も渡さず逃げたやつ
>口が裂けてんのグロいよねあれ
口じゃなくて鼻の下斬られてるんじゃなかったっけ

龍馬は主人公にしたいけど土佐を丁寧に描こうとすると胸糞野郎やエピソードおすぎなのが
スレ画くらいしか土佐メインの幕末モノあんま無い理由なのかな

あずみもそうだけど醜い男性を描くのが上手すぎる

>後藤象二郎が未だに好きになれないのはこの漫画のせい
龍馬伝も大差変わらんはずなんだけど青木崇高の演技で後半の共闘は熱かったな

>(こいつらいつ死ぬんかな…死なないわ…有名人だったわ…)
狼の口の公弟閣下でなったやつ

新撰組を軽くいなす龍馬かっけぇ〜

>負けヒロインの話をしてもいい？
土産に着物の下に手入れさせておっぱい揉ませるの良いよね

殺陣がかっこいいがそれと比例するダメージ描写

池田屋事件って大抵の創作で面白く描けるから凄いよね

史実の板垣退助はガキの頃から郷士いじめ見ると割って入るぐらい身分を気にしない人で
武市さん存命中から勤王党の上士党員として交流持ってて弾圧後即中岡と組んで地下活動開始した
マジで自由の人

>仲良くなった公家が殺されるところショックだった
>付き人が刀も渡さず逃げたやつ
よし！アイツら退いてったぞ！
おい…なんで誰もいない…

>山内家の人から流石にうちの先祖酷く書きすぎじゃないって苦情きたらしいな
当然だけどちゃんと子孫いる歴史の有名人いるんだな

陸奥陽之助の他から見たら憎らしい性格だけど龍馬には懐いてる感じいいよね…

公家の人めっちゃ麿って感じなのに
びびらず応戦しようとする度胸があるの良いよね
刀さえあれば…

容堂は本来部屋住みで終わるはずが幸運で藩主になった人で山内家の在り方に真面目
なので郷士は藩士じゃなく長宗我部侍で勤王運動は関ヶ原以後の復讐狙いにしか見えない
山内家は徳川にめっちゃ恩があるので尊皇は大事だけど俺が徳川守らず誰が守る
こんな人上に置きながら板垣は頑張ったと思うよ

>龍馬伝も大差変わらんはずなんだけど青木崇高の演技で後半の共闘は熱かったな
役者さんの名前が中々覚えられなくてしばらく他作品でも顔見た時に
あっ後藤殿だ！ってなる位の熱演・ハマり役だったと思う

>山内家の人から流石にうちの先祖酷く書きすぎじゃないって苦情きたらしいな
容堂に関しては龍馬視点で言う資格あるのか？って言ったら…
酒癖酷くて長州の宿老と大喧嘩したのも記録に残ってるし

あぁぁぁぁぁ〜〜〜〜っ……！！！

>当然だけどちゃんと子孫いる歴史の有名人いるんだな
徳川とか容堂みたいな国持ち大名クラスになると維新後も華族になったりでお家は存続するから…

後藤は東洋の身内も身内だからな
龍馬や郷士目線だとどの面だよってなるのは当然だけど
後藤は後藤なりに辛抱してると思う

>後藤は東洋の身内も身内だからな
>龍馬や郷士目線だとどの面だよってなるのは当然だけど
>後藤は後藤なりに辛抱してると思う
実際清風亭で堪らえて龍馬の話聞いて
こいつは土佐の為に使えるって判断した後藤は凄いとは思う

俺の中の吉田松陰像は大体これで固定されてる

これとるろ剣読んで高杉晋作好きになった

以蔵さんめちゃくちゃ好きだわ…

歴史1だかったから急に近代の人が出てくるとあっ！？そういやそんな時代なのか！ってなる
急に発展しすぎだろ日本

>大河ドラマの実況やってたけど当時から半ペーターの心象が最悪なのって一貫してるよな
ロボみたいに呼ぶのやめろ

西郷どんのキャラがちょっと変だと思う
吉っちゃま〜〜〜！！！

弥太郎さんが味方じゃないけど龍馬の革新的な部分は認めてるっていういいポジション
いざとなれば…俺が脱ぐしかあるまい！！

金玉小さそうだよね

陸奥陽之助の登場シーンがめちゃくちゃ好き
（まず…けつの穴はそこまで小さくなさそうだな…）とかただ者じゃない感凄かった

>本来討つべき相手である勝の護衛やる以蔵すき
軽々しく人を斬るのやめなさいと怒られて
でも今切らないと先生死んでましたし…って言って悩む勝先生が好き

>軽々しく人を斬るのやめなさいと怒られて
>でも今切らないと先生死んでましたし…って言って悩む勝先生が好き
風雲児たちの以蔵さんのシーンと並ぶくらいすき

容堂も一豊も山内家はカスや

るろ剣から入ってスレ画を経由し幕末の研究を大学の課題にしたフィリピン人の女の子が知り合いにいるが史実ガン無視だけどそれでいいんかと思った
フックとしてはいいのかな…

これとあずみでああ〜〜！言いながら死ぬ奴何人いるんだよって思った

fu3714768.jpg
かっこいいよねこのテロリスト量産機

>るろ剣から入ってスレ画を経由し幕末の研究を大学の課題にしたフィリピン人の女の子が知り合いにいるが史実ガン無視だけどそれでいいんかと思った
>フックとしてはいいのかな…
その後ちゃんとした研究の本とか読んでるならいいんじゃないの

武市先生も以蔵の散り様に触発されて腹三文字に切り裂くのスゲーカッコいいよ

大学の課題にするくらいなら忠実調べてんじゃねぇの？

武市の三段切腹マジでやったの凄すぎる
死ぬ気でやればできるんだな…

西郷が綺麗な眼しながら腹黒クソ野郎なのが印象深い

長曽我部が西軍についたのが何百年経った後も響いてるのかなり理不尽だよな
やっぱ幕藩体制ってクソだわ

以蔵が東洋暗殺する時の犬じゃと〜！関連のセリフが大好き

武市さんのあいつじゃまだなーしなないかなーのテロ主導者っぷり酷いね

>こんな郷士いじめのクズ共が自由は死せずとか抜かしてたの許されないだろ
>めちゃくちゃ面白いんだけどめちゃくちゃ面白いがゆえに読者の大半が歴史的真実だと誤解しちゃった作品

乙女さんに触るなーーーーーっ

まず竜馬と武市さんと以蔵さんは親友同士ですよね！みたいなのが完全創作じゃなかったっけ

>武市の三段切腹マジでやったの凄すぎる
>死ぬ気でやればできるんだな…
(史実です)

竜馬自身がエゲツない蝙蝠商人という面は鉄矢世界ではありません！

終盤凄まじい勢いで全勢力から嫌われていくの暗殺史実からの逆算にしても酷くて笑ってしまう

>竜馬自身がエゲツない蝙蝠商人という面は鉄矢世界ではありません！
そもそも史実でもねーよ

武市さんのあれのあとに十回切っても死にきれんで喉も裂いた饅頭屋の最後
え？マジで？すぎる

>>竜馬自身がエゲツない蝙蝠商人という面は鉄矢世界ではありません！
>そもそも史実でもねーよ
じゃあ何で僕に賛同そうだね5人が？

大型犬みたいな人懐っこい笑みを浮かべながら人を真っ二つにするとしあき

大政奉還や薩長同盟は…竜馬のおかげだろ！
を大分長く信じていた

これに限らず以蔵って剣の達人だけどバカって描き方割と一貫してるよな

>じゃあ何で僕に賛同そうだね5人が？
どこに入ってんの？

>まず竜馬と武市さんと以蔵さんは親友同士ですよね！みたいなのが完全創作じゃなかったっけ
親友がどの程度かにもよるが
コイツら仲良しじゃなかったら共通の親戚で時計泥棒したヤツ逃がしたとか変になるぞ

>大型犬みたいな人懐っこい笑みを浮かべながら人を真っ二つにするとしあき
作者の目が綺麗な書き方なせいでキチガイ感が掛け算で増してるよね半次郎どん

>大政奉還や薩長同盟は…竜馬のおかげだろ！
>を大分長く信じていた
大政奉還はともかく薩長同盟に噛んでたのはまあ合ってるんじゃねえかな

暗殺直前のそら殺されるわっていう土佐以外の各勢力のあいつ邪魔だな…ってなるのいいね

>作者の目が綺麗な書き方なせいでキチガイ感が掛け算で増してるよね半次郎どん
坂本さあ！お久しぶりでごわす！(ｷﾞｬﾘﾝｽﾞﾊﾞｯ)

>大政奉還や薩長同盟は…竜馬のおかげだろ！
>を大分長く信じていた
その辺は今の研究でもちゃんと関わってるよ

>これに限らず以蔵って剣の達人だけどバカって描き方割と一貫してるよな
剣の達人だけどバカは当時の薩長肥人からの証言もあるのでほぼ間違いない

>大政奉還や薩長同盟は…竜馬のおかげだろ！
>を大分長く信じていた
一人で何でもかんでもやった訳じゃなくて
中岡とか板垣も頑張ってたって意味ならそうね…

竜馬は海運フィクサーとしていろいろ動いてるけど竜馬の八面六臂の単独活躍じゃなくて後藤やら中岡やらも無茶苦茶動いてたからな

>一人で何でもかんでもやった訳じゃなくて
>中岡とか板垣も頑張ってたって意味ならそうね…
当たり前だけど藩や国を動かすような事だからそりゃいろんな人が協力してやるよねっていう
それでも坂本龍馬自体も重要な役割をちゃんとやってた

>>後藤象二郎が未だに好きになれないのはこの漫画のせい
>板垣もそうだけど小物感がエグい
>ジャイアンとスネ夫じゃねーかこれ
あの辺の漫画アレンジを真に受けて史実の人物評にまで影響受けるのやめた方が良いよ

フィクションの影響で持ち上げるのはもちろん駄目だけど
最近の極端な坂本龍馬は実は何にもやってませんでしたも
正直逆張りが過ぎないかなと思う時がある

>>>後藤象二郎が未だに好きになれないのはこの漫画のせい
>>板垣もそうだけど小物感がエグい
>>ジャイアンとスネ夫じゃねーかこれ
>あの辺の漫画アレンジを真に受けて史実の人物評にまで影響受けるのやめた方が良いよ
じゃあ何で僕に賛同そうだね3人が

>フィクションの影響で持ち上げるのはもちろん駄目だけど
>最近の極端な坂本龍馬は実は何にもやってませんでしたも
>正直逆張りが過ぎないかなと思う時がある
って言ってもなあ
>大政奉還や薩長同盟は…竜馬のおかげだろ！
>を大分長く信じていた
に賛同そうだね8人いるわけ

板垣は調べるとそりゃ…貴方お札になるわ…ってぐらい凄い
凄い平等思想であの土佐で上士として産まれました？ってぐらい凄い

板垣はおーい竜馬的には武市の三段切腹を受けて郷士を認めたとしか思えない急な変わりよう

上士と下士で土佐の身分制ひどいね！って分かりやすいキャラクター当てられた後藤と板垣

大政奉還建白してる最中も後藤には
「慶喜が飲まなかったら貴方は殉死嘆願して海援隊は慶喜に天誅仕掛けますのであの世で会いましょう」って手紙出す裏で
桂「奉還が飲まれなかったら土佐では板垣退助を頼って下さい」って手紙送ったり
結構過激

実際だと竜馬と板垣遠縁の親戚で
あとそんなに面識ないってのはビックリ
無茶苦茶虐めてたんじゃないの？！

>実際だと竜馬と板垣遠縁の親戚で
>あとそんなに面識ないってのはビックリ
>無茶苦茶虐めてたんじゃないの？！
お互い中岡介して話を聞くぐらいで
凄い奴だったんだなぁ…とは思い合ってたらしいけど