思い切って相場より遥かに高い金額出してどいてもらうとかできないんだね

陸橋かけて墓の上を通すとかできないのかね

スレ画は完全に国が悪いんだよな

>陸橋かけて墓の上を通すとかできないのかね
そうなると今度は日照権で揉めそう

>スレ画は完全に国が悪いんだよな
土地全部補償してやれば手っ取り早いのになあ

>陸橋かけて墓の上を通すとかできないのかね
一応上も土地の権利しゃのものだし

同じような前例で地下を通すトンネルを作って解決した事例がある

🤖全てのお墓の移転費用を出すだけで解決できるのに…

なんだっけ寺は代替地あればok出してたのに
墓の代替地用意できなかったんだっけ

大体行政が舐めた対応して地主怒らせてる

>なんだっけ寺は代替地あればok出してたのに
>墓の代替地用意できなかったんだっけ
善行院・大庭一記住職
「東京都は、寺の本堂と道路計画にかかっている墓の部分だけの移転を求めている」
「約200基の墓のうち道路計画にかかっていない約70基の墓は移転の対象にはならない」
「すべての墓と本堂を合わせて一つの寺と考えている。約70基の墓を残して、移転はできない」

墓だからどけれるだろって考えだけど
じゃあこれが鉄道だったらと考えてみれば
やっぱ設計した時点で悪い

道路の部分だけ対応します
飛び地の墓と離れた墓になりますが管理よろしく！
だっけ

茨城の有名なやつも平成の大合併で市が大いにやらかしたのに相手が全部悪いみたいにして拗れたんだっけ

最初に計画立てたお偉いさんが悪いな

ルート選定の計画段階でここ通したいんだけどいいですかねってお伺いちゃんと立ててたのかな…

土建屋が金設けできたんで出来上がりなんてどうだっていいんだろ

汚職プロジェクションマッピングに54億も出しておいて
数億も掛からないだろう墓を移転させる金はないとはな

>汚職プロジェクションマッピングに54億も出しておいて
>数億も掛からないだろう墓を移転させる金はないとはな
だって計画外の予算確保を議会に通すと担当した偉い人がミスったことになって経歴に傷つくじゃん

>飛び地の墓と離れた墓になりますが管理よろしく！
舐めすぎだろ…

大変さを語るなら杜撰さで失敗してる例を挙げるな

そもそも何十年も凍結されてたのをこうなるの目に見えてたのに動かしたのが悪い

道路計画の始まってからここ数年に至るまでほぼ100年間一度も交渉してなかったと噂の

100円のポテチ70円で売ってよ
ってレジ前でずーと駄々こねてるおじさんみたいな東京都

>善行院・大庭一記住職
>「東京都は、寺の本堂と道路計画にかかっている墓の部分だけの移転を求めている」
>「約200基の墓のうち道路計画にかかっていない約70基の墓は移転の対象にはならない」
>「すべての墓と本堂を合わせて一つの寺と考えている。約70基の墓を残して、移転はできない」
これだけ何が問題かが明確なのに安上がりに済まそうとしたのが悪そうだ

これは墓とか関係なく普通嫌がるだろ
自分の時の真ん中だけ寄越せとか

自分の家の立ち退きを要求されて
「買い取りたいのは風呂とトイレがある部分だけなので、あなたの家は風呂とトイレだけ飛び地になります！これはミスじゃありません！優秀な公務員のキャリアに傷をつけないために受け入れてね！」
って言われて了承する奴なんていねーだろって話

道路部分の墓だけ移転しろってのは不敬がすぎる

これ墓の使用に関して住職の一存で変更できないからどうしようもないんだよな

ってか墓なんて宗教的にも色々拗れそうな土地の上を通そうとするな

>>陸橋かけて墓の上を通すとかできないのかね
>そうなると今度は日照権で揉めそう
なら地下通すか…

せめて上通させてで交渉したらよかったのにな
すでにできちゃってるから予算もうないんでしょ

土地って上と下の権利どうなってんの？

金目的で坊主が渋ってるとかじゃ無いから良かった

54億のプロジェクションマッピングを中止にするか返品して金確保すりゃすぐ解決するだろ

左の家を立ち退かせてそこに墓動かすとかやりようあっただろ

住職は檀家と国の板挟みだよ
下手なことしたら檀家逃すから

寺の横畑だからそこ渡せばいいだけ

そもそも600年の歴史ある寺を移転させようとするな

ここだけ横を通る道つくって先と繋げりゃいいんでない？

相手が人間ってこと忘れちゃだめね

決まってからやっちゃダメなんですか

50年以上前の昭和時点で適当に通したせいで一旦中止になったのに
平成になってからここの買取計画一切解決しないまま再度動かした馬鹿職員がいたからな
しかも計画進行中なのに当時の資料有りませんって責任者誰だったかも言わない市側

やり方がわからないとかそんなんじゃなくて
予算がないからここを必要な分だけ買うしかできないっていう話なんだろ？

>50年以上前の昭和時点で適当に通したせいで一旦中止になったのに
>平成になってからここの買取計画一切解決しないまま再度動かした馬鹿職員がいたからな
>しかも計画進行中なのに当時の資料有りませんって責任者誰だったかも言わない市側
誰か分かんないなら丸ごとバカって事でええ！

寺の敷地内に墓がある檀家なんて上客ばっかだろうからそりゃ拗れる

>予算がないからここを必要な分だけ買うしかできないっていう話なんだろ？
いや前例作りたくないから道路分以外買いたくないってだけ

>ここだけ横を通る道つくって先と繋げりゃいいんでない？
そもそも図面と大幅に違うことする場合議会通さないといけないから…
しかも今更これ表に出すと総叩きになるから…
主流派じゃない方の議員がこれを議会に持ち込んで叩くとかしたら話進むのにな

バカ公務員のバカ仕事

表に出すとってもうこんなに明らかに表に出てんじゃねえか！

最近になって計画再起動したけど誰がこんな雑な計画担当か資料がもうないってどうなってんだ

ジャンプ台おけ

公務員って学歴は持ってても学は無い奴がなる職業だから…

>やり方がわからないとかそんなんじゃなくて
>予算がないからここを必要な分だけ買うしかできないっていう話なんだろ？
んなわけ無い
ずっと道路通せない機会損失に比べたら相場の倍額でも金で解決するなら安いもんだよ

寺は別に立ち退きが嫌っていってるんじゃないのになあ

2000年前後くらいから学歴あるやつが公務員し出したけどそれ以前はコネのバカばっかりだったしな

墓の権利者との話し合いは寺がしてくれるつってんのに拒否ってる行政
この住職亡くなったら次どうなるかわからんのに･･･

>>スレ画は完全に国が悪いんだよな
>土地全部補償してやれば手っ取り早いのになあ
ヤクザ(土地開発計画が立ち上がったら地上げしまくって少しでも計画に掠ったらまとめて売るか…)

>>やり方がわからないとかそんなんじゃなくて
>>予算がないからここを必要な分だけ買うしかできないっていう話なんだろ？
>んなわけ無い
>ずっと道路通せない機会損失に比べたら相場の倍額でも金で解決するなら安いもんだよ
でも墓の一部は残すって…

徹頭徹尾寺側が正論だな…

>>>スレ画は完全に国が悪いんだよな
>>土地全部補償してやれば手っ取り早いのになあ
>ヤクザ(土地開発計画が立ち上がったら地上げしまくって少しでも計画に掠ったらまとめて売るか…)
今時ヤクザとか

国とか県が強制徴収してなんとかできないのかね
せめて代執行で墓石どかすとか

こんなバカな計画で動いてる役所があるのだと思うと
自分の仕事の適当さなんて些細な問題だって気がして元気が出てくるね

>せめて代執行で墓石どかすとか
無茶だな！？

>徹頭徹尾寺側が正論だな…
檀家の人たち説得するのにどれだけ労力したか考えると情ないな…

>せめて代執行で墓石どかすとか
そんなこと許されるわけないだろ！

>せめて代執行で墓石どかすとか
このご時世に檀家なんて続けてられる金持ちが70人以上敵になるぞ

全移転の代替地渡してくれたら檀家の説得もこちらがやるって寺側が言ってるんで
ただただ手間増えるだけなのに譲歩してくれてるからね
市が１００％馬鹿な案件だよ

>国とか県が強制徴収してなんとかできないのかね
>せめて代執行で墓石どかすとか
新聞社呼ばれるのが公務員一番怖いんだぜ
どっちが悪いか明確な場合は

墓の権利は建物とは比べ物にならんくらい強いぜ？

なんでここまで作っちゃったんです？

>この住職亡くなったら次どうなるかわからんのに･･･
後継者いないみたいだから墓地なくなって無事に開通するのでは？

強制執行ってよほどじゃないとされないぞ

やってることが中共と変わらんな

立ち退きたくないんじゃなくて丸ごとうつしてくれって言ってるだけだから寺何も悪くねえじゃん墓を飛地で管理しろって聞いた事ないんだけど実際にはあるの？
細い道路を挟んでくらいならありそうだけどさ…

極論に嘘を混ぜて行政叩きいいよね

>後継者いないみたいだから墓地なくなって無事に開通するのでは？
寺の跡継ぎいなかったら送られてくるシスイテムだから

>国とか県が強制徴収してなんとかできないのかね
墓地含めた全代替地の予算出せばそれで終わるんだよ
それを予定地以外の買取した前例作りたくないからってケチってるせいで全部止まってるのこの話は

金さえ出せば解決する問題なんだから出せばいいじゃん…

>>この住職亡くなったら次どうなるかわからんのに･･･
>後継者いないみたいだから墓地なくなって無事に開通するのでは？
寺って本山があって空き寺になったら新しい住職派遣されるんだよ

>2000年前後くらいから学歴あるやつが公務員し出したけどそれ以前はコネのバカばっかりだったしな
今でも町役場程度のところは馬鹿と無能がコネで公務員やってるよ
コネ採用だから知的障害ギリギリみてえな奴も居るけどそういうのは一日中資料室みたいな場所で新聞紙の切り抜き作るっていう中学生レベルのことしてる

>いや前例作りたくないから道路分以外買いたくないってだけ
そのせいでもっと嫌な前例作ってるじゃねーか！

>極論に嘘を混ぜて行政叩きいいよね
さも訳知り顔でほくそ笑んでないでちゃんと知ってるなら訂正しなよ…どこがどう間違ってるかわかってるんだろ？

お寺は檀家に総代って役職あってそっちが住職より権力あったりするから住職死んでも次呼んでくるぞ

目先の解決策としては住職の言い分も妥当そのものだしそれを飲むのが一番楽
ただそれをやると今度は過去にスレ画と同じように分断された土地の持ち主が全員ブチ切れるし今後の都市計画にも甚大な悪影響がでるから住職の意見を飲むのは不可能
なので住職が折れて条件を飲む以外解決する道は無いという詰み状況

役所は無敵戦法死ぬまで待つが強カード過ぎる

強制執行しろってレスあたりから逆張り野郎がいる

>極論に嘘を混ぜて行政叩きいいよね
どこが嘘なのか具体的に説明して貰っていいですか？

>極論に嘘を混ぜて行政叩きいいよね
調べりゃソース付きで出てくるのに頭悪い逆張りしかできないの親も出来損ないのクズの遺伝子なんだろうなってのがわかりやすくて好き

>やってることが中共と変わらんな
中共ならこんなウダつかねーでもう道通ってるだろ

>役所は無敵戦法死ぬまで待つが強カード過ぎる
>お寺は檀家に総代って役職あってそっちが住職より権力あったりするから住職死んでも次呼んでくるぞ

このまま馬鹿な行政の恥晒しとして観光地化しようぜ

>なので住職が折れて条件を飲む以外解決する道は無いという詰み状況
住職が折れても檀家の人たちは納得するのかな…？

>役所は無敵戦法死ぬまで待つが強カード過ぎる
住職死んだらニュー住職が送り込まれるだけなんでカスカード過ぎる

>役所は無敵戦法死ぬまで待つが強カード過ぎる
個人宅じゃないから死んでも解決しないぞ
そもそも江戸以前からのだから現行政府より長続きだぞこの寺

強制執行と言うか行政代執行は行政が出来ないやらない当事者の代わりにやるものだから
この件はそぐわない

橋つくりゃいいじゃん

>極論に嘘を混ぜて行政叩きいいよね
生活保護受けてそう

設計する側としてはとにかく条件固めてから投げてくだちに尽きる

この先交差する予定の234号線は
ちゃんと鉄道や公園までアンダーパスにしてるんだよなぁ

>住職が折れても檀家の人たちは納得するのかな…？
だからそれも行政が金出せば終わる話なんだってば

350年前からある寺と持久戦するのか

つまり檀家が全員死んで寺の本山も滅びれば良いってことか

>役所は無敵戦法死ぬまで待つが強カード過ぎる
お寺が死ぬ時って多分もう都道府県レベルの自治体すら残ってないと思います

でもこの墓が退かないとこの道路のために移転した周りの家が馬鹿みたいじゃないですか

うち立ち退きで4000万だったな

死ぬまで待つような計画立てた時点でもう全部が駄目だよ！

そもそもこの問題は住職が折れるかどうかはまた別問題な気も…
檀家の反対とか…

周りの畑買い取って移動すれば良いと思うけど無理なのかな

>>なので住職が折れて条件を飲む以外解決する道は無いという詰み状況
>住職が折れても檀家の人たちは納得するのかな…？
言葉が足りなかったけど一応住職側の人間って意味合いだから…
どっちみち詰みなのには変わりないけど

こうなった時点で恥なんだからもう諦めてごめんなさいしておけよ

墓なんて橋の下でいいだろというのは全く異論ないわ
プロジェクションマッピングやめて橋作ったほうが安い

役所側の不手際なんだから対応すればいいのに
ハンコ押せる偉い連中は自分のミスにしたく無いからな

>橋つくりゃいいじゃん
代替地買う数倍の予算かかりそうじゃん

そもそも中国共産党ですら立ち退き拒否した家以外を工事して圧力って時点で
あっちですら強制執行できてないだろ

あのシーサイド道路も
どうやって解決できたんだろ
当事者が死んだだけじゃ無理だろ

道路曲げようぜ
曲げる為の土地はまた立ち退きと保証すりゃいいんだ

>周りの畑買い取って移動すれば良いと思うけど無理なのかな
100年以上前から計画してここまでなんとか繋げた道路なのにその計画からやり直せと…

>つまり檀家が全員死んで寺の本山も滅びれば良いってことか
それまでこの道路はゴミだけどその分の機会損失はまあ涙を飲んでくれ

>100年以上前から計画してここまでなんとか繋げた道路なのにその計画からやり直せと…
もう100年かけて寺の完全移転費用でも貯めてろ

どんな根性あったら完成度98%みたいな状況で止まるのわかりきった事業動かしてしまえるんだろう…

個人宅ならともかくお寺に対しては例外作ってもいいだろ…

>個人宅ならともかくお寺に対しては例外作ってもいいだろ…
寺と住居で差別したらそれこそ宗教の平等に反して訴訟になるから…

100年以上前から計画って言ったってこのまま行ったらもう100年経っても解決しないよね

役所の無敵戦法は
部署移動しますので無茶な計画は実行した時点で功績扱いになって前任者は利益得るけど
無茶の結果の中止の責任は後任がとってねシステムだろ

よしんば寺が滅びるのを待ってたとしてもその頃には既に強いた道路の方が腐ってそう

もっと早く交渉しろやに対して
まとまった用地が確保できたところから順次工事を行っています
って返すんだもん馬鹿な話だ
全部まとめてから工事すればいいのに

中国みたいなこと日本でもやってんだな

昔からあるでかい寺を突き抜ける図面を引いた奴が悪いのにね

>全部まとめてから工事すればいいのに
毎年道路に使える予算は枠が決まってるから…
予算一杯使わないと無駄扱いされて来年から枠が消えるし

>よしんば寺が滅びるのを待ってたとしてもその頃には既に強いた道路の方が腐ってそう
寺より先に日本政府が滅びるほうが早いんじゃねえかな…
江戸幕府よりも前からあるんだぞ

最初から交渉難易度高いと分かりきってたところが最後まで残る順当な流れ

まあ練馬区なんでそりゃあね

開通できないならもう道路じゃない何もないだけの土地だろ

スレ画の寺はかなり誹謗中傷されてたな
ああいう連中完全に感覚が麻痺してそう

当時の図面でも寺をぶち抜いてるからな
私怨があったんだろうか

>最初から交渉難易度高いと分かりきってたところが最後まで残る順当な流れ
むしろ交渉難度はベリーイージーなんだぞこの案件
住職側が「(全ての墓を移転できる土地を用意してもらえるなら)檀家との個別交渉は全部こちらで行う」って明言してるんだから
立ち退きにしては圧倒的に楽だ

練馬だと車社会だろうしそりゃ車通勤者のストレスはかなりのものがあるだろう

これはトマソンと呼べるだろうか

>開通できないならもう道路じゃない何もないだけの土地だろ
でも信号機とかはもう設置しちゃったし…

役所もこうやって周り全部工事済みにすれば音を上げて逃げ出すだろ…なんてたかを括ってたんだろうな

都知事選でこれなんとかするって言ってくれるやつに入れようと思ってたけど話題が消えてる…

中国の高速道路も住民が音を上げて撤去になったからな…

一番めんどくさい檀家との移転交渉を全部住職がやってくれるってだけで相当譲歩してる

昔ならヤクザがトラックで突っ込んで来そうな話だ

10:0で都が悪いとしか言えないのに寺のほうを叩きまくる馬鹿が多いらしくて救えない

道路を拡幅して寺の敷地全体が収まるようにすればあるいは…

>昔ならヤクザがトラックで突っ込んで来そうな話だ
残念ながら墓所はヤクザでもどうにもできないんすよ
物理的にどうこうした所で復元してねってなるだけだから…
住職が死んでも跡継ぎがいなければ派遣されてくる

行政が解決するには信長みたいに総本山ごと焼くしかない常態

まさはる関係で国が嫌いだから絶対売りませーん的なやつじゃなくて補償さえするならやぶさかでもないよ？ってどっちかと言えばかなり前向きなくらいなのに杜撰な事するから

>行政が解決するには信長みたいに総本山ごと焼くしかない常態
都庁を！？

>道路を拡幅して寺の敷地全体が収まるようにすればあるいは…
代替となる余ってる土地が市内に存在しないからますます積む未来が見える

この先西側にももめてた家があったけどそちらは二年前に立ち退いたみたいね

>まさはる関係で国が嫌いだから絶対売りませーん的なやつじゃなくて補償さえするならやぶさかでもないよ？ってどっちかと言えばかなり前向きなくらいなのに杜撰な事するから
その補償も全部の墓をきちんと移転できる土地っていう至極真っ当なものだからな…

正直ここ開通してもしなくても地元民は変わらん

迂回道路を立ち退きさせた方が早いぜ

現代の一向一揆

寺周辺の畑でも買い取って移転して貰えば

>正直ここ開通してもしなくても地元民は変わらん
したみち通りが空くのは大分変わるだろ

>この先西側にももめてた家があったけどそちらは二年前に立ち退いたみたいね
家は最悪時間が経てば娘孫に代替わりするけど寺はそうはいかないからな

ニュー坊主になったら余計にこじれない？

この道路を剥がして住宅地にでもした方がよっぽど金になるんじゃないか？

これ練馬区だよな
なんで市ってレスがいくつもあるんだ

スレ画の道路に置いてある細長いブロックみたいなのなんだろう

地下にカルバート通せばいいんじゃないか

>ニュー坊主になったら余計にこじれない？
だから移転に対してもかなり協力的な今の住職が元気なうちに進めなきゃいけない案件なんだけどね…

>ニュー坊主になったら余計にこじれない？
その頃には行政側の担当者俺じゃないし…

>スレ画の寺はかなり誹謗中傷されてたな
>ああいう連中完全に感覚が麻痺してそう
自分ちの墓がもしこうなったらみたいな発想がないのか
そもそも入る墓もない人達なのか

60年以上前に計画した無能はとうに死んでこの寺の墓に入っている
とかだとオチになるな

高値つり上げじゃなくて現状と同量の土地ってすげー謙虚な要求だからな

>>ニュー坊主になったら余計にこじれない？
>その頃には行政側の担当者俺じゃないし…
それを100年繰り返せば資料だってナイナイするさ…

公務員のいいところはこんな難問が直撃しても
数年耐えれば自分の手から離れちゃうところなんだ
きっと次の人が解決してくれるだろう

>そもそも入る墓もない人達なのか
ここでもたまにいるだろ金持ってる人土地持ってる人が憎いって連中

バブル時代の地上げみたいな物理的破壊工作も墓所には一切通用しないのいいよね

練馬区は他の町内でも同じようなことやらかしてるし担当者変わっても改善しそうな気がしない

もう完全に詰んでるってこと？

役人も解決しなくていいと思ってるんだろ
所詮他人事だよ

>こうなった時点で恥なんだからもう諦めてごめんなさいしておけよ
担当者も数年で転勤して引き継ぐんだから自分の代で触れる必要ないんだよね

>これはトマソンと呼べるだろうか
寺まで一直線の歩道ができたから意味はあるよ

代替地用意するのが一番安上がりだと思うんだがなあ
上を通すにも下に通すにも設計変更とか余計な費用が上乗せされるだろうし日照権とかで新たな揉め事を生むだろうし

道路計画を立てた早い段階で動けば
おそらく寺の左右を迂回できるスペースがあったろうにね

どうあがいても計画変更か代替地用意で担当部署の責任問題になるから職員的には放置が一番楽

この手の土地問題大体行政側が金渋ってるからね本当に釣り上げてるのもあるけど
酷いところだと土地の寄付を地権者に求めてたりするし

放置で誰も困らんしな

>バブル時代の地上げみたいな物理的破壊工作も墓所には一切通用しないのいいよね
墓地は建造物と違って上物ぶっ壊しても権利消失しないからな
建物だと借りた土地、当人の家だと家壊されると権利消えるけども

大江戸線延伸も夢のまた夢だな

もう政治的判断ってやつじゃないと動かない状態なわけか

>放置で誰も困らんしな
めっちゃ困ってるよ…

実際誰かが明確に困っているわけでは無いのか
他の道路が混んでる程度で

道路計画で揉めてるのは基本行政側が悪い
そんぐらいこの手の道路計画において行政側はクソ

昔は墓地とか畑は周りよりかなり安い土地代で徴用できたんだけどね
計画時点ではそんなに間違ったことしてたわけじゃない

>道路計画を立てた早い段階で動けば
>おそらく寺の左右を迂回できるスペースがあったろうにね
なんなら手前の道路まで行く前にこれこのままだと墓にぶち当たって分断するんだけど…って
絶対分かってるからそこで計画微修正できたはずだし
ごり押ししか頭にないやつ

キチガイおじさんって言われてた私道の通行止めの事例ですら
始まりは市側の杜撰な計画と私有地に勝手に道路建設して後から
道路部分だけを最低額で買おうとしたせいで大揉めって事例だもの
土地買取関係の行政はクソだよ

そんな…特別対応なんてしたら…
まるで行政が悪いみたいじゃんっ

「既に決まったことですので」

行政の予算執行の都合上全部確保してからやるが出来ないからやれるところから順番にやるしかない
すると当然やれないところが最後に残るがこのやれなかったところを先にやったところより条件よくすると先にやったところがキレるし平等じゃない！って文句がつくから前と同じようにやらせてくださいとしか言わない
それで出来ないから今日まで問題が残ってるんだろうが！！→行政としてはあなただけを特別扱いできません同じ条件で受け入れてください→それで(ry→行政(ryで相手が折れるまで永遠に進まない

>計画時点ではそんなに間違ったことしてたわけじゃない
いや、だからこそあそこで寺通す意味ないから初期時点で発案者はバカだよ

当時の計画内容はよく分からないのですがそのまま進めます
特に修正はしません

>実際誰かが明確に困っているわけでは無いのか
>他の道路が混んでる程度で
住宅街のセンターラインない道にめっちゃ車入ってきてて危ないんだよ

これ部分的にも車走れないの？
長距離ミニ四駆コースとか作っても大丈夫？

>土地買取関係の行政はクソだよ
それでも土地持ってた権利者が泣き寝入りするしかなかったりニュースとかで取り上げられて外野に誹謗中傷されまくったりするんだけど寺と墓地はまあそうもいかんよね…

隣の空き地とか絶対要らないじゃん…買い取って移転とか出来ればいいのに

>これ部分的にも車走れないの？
ゲーム理論やってると分かるけど部分的に道路作るとむしろ混雑加速する

じゃあ時代に即したルールにしろよ！

>>これ部分的にも車走れないの？
>ゲーム理論やってると分かるけど部分的に道路作るとむしろ混雑加速する
まあ出口が狭かったら更なるボトルネックになるだけだからな

でもよお
俺が担当者だったら3年間やり過ごせば交代だし適当にやるぜ

正直道路買収に関しては行政はヤクザの方がマシレベルなことやるよ

行政はゴネ得を許さないシステムなんだけど
「じゃあやらんわ！！」で終わらせると「お願いですこっちの言い分全部飲んでなにもかも言われたとおりにしてください」って延々頼んでくる

関係ないのに反対運動するプロ市民のせいで本当に困ってる事例だね

強制執行ができるケースとできないケースは何が違うんだろう

地元だと悪行院って呼ばれてたりもする
まあ被害者だけど…

千駄ヶ谷の墓地は地下通したよね

北千葉道路いい加減完成させてくれ
ヤクザに無駄に金だけ渡して一向に進展はしないままじゃねえか

行政の人事異動のせいでちゃんとした担当がいなくなる弊害なんだよな
教師の異動も同じでいじめの根本解決できない

千駄ヶ谷とか赤羽みたいにアンダーパスで通したり他で分断移転を飲んだ寺もあるから一概に行政が悪いとも言えないかな

これが寺の何でもないただの庭とかだったら通せたかもしれないけど墓がある以上寺の一存だけじゃどうしようもなさすぎる

間違いなく行政が悪いんだけど
住民達はヘイトをテラに向ける
大衆は愚かだ

>行政はゴネ得を許さないシステムなんだけど
>「じゃあやらんわ！！」で終わらせると「お願いですこっちの言い分全部飲んでなにもかも言われたとおりにしてください」って延々頼んでくる
決まりなんですよ〜我々にはどうしようもないんですよ〜でひたすらゴリ押ししてくる
相手が納得できるかどうかが考慮に入ってない

どっかの学校が拡張工事した時にミスって他人の私有地に勝手に校庭作ってそれが発覚したら「土地を買い取ることは出来ないので寄付してほしい」って言い出した事件もある

もしかしてたまに消える魔球みたいになる道路って
用地取得でミスった結果？

>決まりなんですよ〜我々にはどうしようもないんですよ〜でひたすらゴリ押ししてくる
>相手が納得できるかどうかが考慮に入ってない
担当者が時間かけてどうにか納得できる条件を提示する
後任がそれ知らないんでなかったことにして前の条件でやってください
とか態度悪く言い出して土地の所有者をぶちギレさせてもうどんな条件でも動かないとかになる
良くある話です

>千駄ヶ谷とか赤羽みたいにアンダーパスで通したり他で分断移転を飲んだ寺もあるから一概に行政が悪いとも言えないかな
いや、分断移転って被害者泣き寝入りさせた事例だろ何言ってんだよ

部分的に墓どかすことに成功した例もあるんだから単に市の交渉能力が低いだけ

>どっかの学校が拡張工事した時にミスって他人の私有地に勝手に校庭作ってそれが発覚したら「土地を買い取ることは出来ないので寄付してほしい」って言い出した事件もある
なんでミスったやつに責任取らせないで被害者が泣き寝入りしなくちゃいけないんだ…

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E9%A7%84%E3%83%B6%E8%B0%B7%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
やりようはありそう

>どっかの学校が拡張工事した時にミスって他人の私有地に勝手に校庭作ってそれが発覚したら「土地を買い取ることは出来ないので寄付してほしい」って言い出した事件もある
このケースって勝手に使われた土地に払っていた固定資産税を
5年分以上は絶対に返さないのもクソだよな

前例として被害者に泣き寝入りさせて不利な条件のませたことがあるんだから
それを飲まない今の対象者が悪い！はキチガイの理屈だよ

有能なやつは公務員なんてならないからしょうがない

>前例として被害者に泣き寝入りさせて不利な条件のませたことがあるんだから
>それを飲まない今の対象者が悪い！はキチガイの理屈だよ
ところがそのキチガイの理屈を鵜呑みにして寺を誹謗中傷するアホが多いんだ…

>間違いなく行政が悪いんだけど
>住民達はヘイトをテラに向ける
>大衆は愚かだ
テラ(地球)…

担当者が土下座しようが辞めようが究極自殺しようが仕方ないからっていうのは心情の問題でしかない

泣き寝入りさせたやつが褒められて
解決に向けて代替案立てたやつは
俺等が悪いってこと！？ってヤラカシ扱いになるし…

有能な公務員はそもそもトラブルに発展しない形の計画にするからな

国がなし崩しに事態進めて民間を泣き寝入りさせるとかむしろ恥にしかならんからな
中国じゃねえんだぞ

>強制執行ができるケースとできないケースは何が違うんだろう
基本的に所有権の類はよっぽどの事がないと侵害できんと考えていいよ

中国なら問答無用で潰してくるイメージがあるが結構向こうの行政も気にする方なんだっけ

行政は下手なこと言えないし寺側の言い分100%信じられるかは分からないし

国が認可出したから都や区としては従うしかないから…

住職が協力してくれないと自分達で寺以外に墓毎に移転承諾取らないといけなくなる時点でもう行政側が不利過ぎる

>中国なら問答無用で潰してくるイメージがあるが結構向こうの行政も気にする方なんだっけ
家の周りをえぐりとってとか周りに道路通して〜とか無茶苦茶やってる画像が話題に上がったりするが
あれ逆を言えば直接ぶっ壊して接収とか中国でも安易にやれないってことだからね

>中国なら問答無用で潰してくるイメージがあるが結構向こうの行政も気にする方なんだっけ
そのままにして周り全部工事するとかライフライン勝手に切るとかするけど不思議と建物自体は壊さないよな
彼らなりの正義があるんだろう

>住職が協力してくれないと自分達で寺以外に墓毎に移転承諾取らないといけなくなる時点でもう行政側が不利過ぎる
むしろ土地さえ用意してくれればそれを全部請け負ってくれる時点でだいぶ有情だ

>彼らなりの正義があるんだろう
単に国に従わない人間の見せしめとして聴衆に晒してるだけだろう…

他のものならちょっと強引な主張も出来るけど墓だからな
仏様追い出そうなんて飲むわけにはいかんだろ

土地の権利を強制接収するならそれこそ中国ロシア飛び越えて創作の悪の帝国クラスになるからな…
そんなんを軽くやる時点でもう国として機能しないから

>むしろ土地さえ用意してくれればそれを全部請け負ってくれる時点でだいぶ有情だ
これ以上ないくらい妥協してくれてるんだから行政も妥協しないとな…

>他のものならちょっと強引な主張も出来るけど墓だからな
>仏様追い出そうなんて飲むわけにはいかんだろ
寺は同じ面積の土地用意してくれたら飲むよって最大限の譲歩してくれてるんだ
でも行政は道路分の土地しか用意しないってゴネてる

日本じゃ墓の上走らせて怒りのデスロードにするわけにはいかないんだな…

道路以外の土地まで補填したら俺も俺もってなるだろうし無理でしよ
公共の福祉のためにもある程度折れるべき

>道路以外の土地まで補填したら俺も俺もってなるだろうし無理でしよ
>公共の福祉のためにもある程度折れるべき
公共の福祉を考えるならそもそも計画段階で間違ってたとしか

ある程度折れて全基移動でしょう
折れなきゃ現状維持だ

墓が悪いって空気作りたいんだろうけど酷いよな

地上げ全盛期に対応してれば…

墓に眠ってる人たちもこんな晒し者みたいな状態にされたくないだろう…

>墓が悪いって空気作りたいんだろうけど酷いよな
ところがそう考えてる頭がアレな人達が寺に誹謗中傷しまくってるという…

古い墓って移動させるの結構手間で金もかかるからな…
1つ1つ墓石をどかして掘り起こして埋めたものを取り出していかないといけないから個人でやろうとすると20万とか30万かかる

こんなどうでもいい道路より成田空港の話でもしようぜ

>地上げ全盛期に対応してれば…
地上げ全盛期でも墓所は無理です
たとえダイナマイトで寺と墓を全部更地にしても権利は消失しないので復元してねって言われるだけなので

>こんなどうでもいい道路より成田空港の話でもしようぜ
成田闘争ですらまだ完全には解決できてないんだからまあ無理な話だよな

そして例え住職が死んでも新しい住職が他所から派遣されてくるだけだから寺は無敵だぞ

墓はまとめて移させてやれ…

国道ならとっくに解決してると思うけどね

次の住職が墓の移転なんて面倒せぇことやりたくねぇよって言ったらまた数十年動きようがなくなる

>公務員のいいところはこんな難問が直撃しても
>数年耐えれば自分の手から離れちゃうところなんだ
>きっと次の人が解決してくれるだろう
つよく♪　なれる♪　理由を知った♪

今の住職が誹謗中傷で態度を硬化させる可能性だって十分あるわけだしな…

>1つ1つ墓石をどかして掘り起こして埋めたものを取り出していかないといけないから個人でやろうとすると20万とか30万かかる
墓の移動って掘り起こしてはい終わりじゃないしな
供養の金とか考えたらこんなルート引くのが大馬鹿者

>次の住職が墓の移転なんて面倒せぇことやりたくねぇよって言ったらまた数十年動きようがなくなる
というか檀家との関係構築できるまでやりたくても出来んな

全部移転するのなら檀家との交渉はこっちでやるからええよって協力的な今の住職の内に片付けないとマジで下手すれば100年経ってもこのままだぞ

シムシティならワンクリックなのに…

役者特有の無限に待って泣き寝入り戦法ができんってだけでもうなんかざまあって気分

これ立ち退いたら立ち退いたで下からなにか工事を妨げるもの出てこない？

>役者特有の無限に待って泣き寝入り戦法ができんってだけでもうなんかざまあって気分
明治政府どころか江戸幕府より前からあるからな…

計画段階では寺の持つ権利舐め腐ってたのは間違いない

江戸時代からある墓地に新参が権利振りかざして文句付けてるのが気分が悪い
おめぇや親祖父母が移民してくるずっと前からその墓はあるんだよ

一部だけ移転なんてできるわけないだろという寺の気持ちも分かるし
ちょっと被ってるだけで全部買い取ってたら不正の温床になるという理屈もわかる
その結果デッドロックになるのも分かるからもう全てに目瞑るか…

でもこの計画通したのって投票で選んだ代表者ですよね？

動かさないで済むようにするには地下何十メートルか下をくぐるよう道路を作り直す以外ない

結局どうにもならないので開通しませんが正解なんだよな

無能役人の経歴に傷が付いたところで下がるような価値は元から備わってないだろ

ナニコレ珍百景！

手前まで道路作ればなし崩し的にどいてくれるとでも思ってたの？

ジャンプ台付けるしかないんだよ

頑張って金作って迂回路つくるかクソデカい陸橋でも建てる他ない

いっそもう1回戦争起こして核爆弾でも落としてもらって更地にしてから都市計画やり直せば？

地下道にするか高架にするかで何とかならんのか

家に例えるとわかりやすいけどその例えだけだと不十分なんだよな
実際は墓の遺族にも話を通すのが筋となるわけで

広い子供の遊び場だなぁ

>家に例えるとわかりやすいけどその例えだけだと不十分なんだよな
>実際は墓の遺族にも話を通すのが筋となるわけで
本来もっとめんどくさいのをまとめて移転させるのならいいよって寺側が譲歩してくれてるんだよな
それすら蹴った

そういやスレ画はテレビっぽい絵だけど放送時はどういう話になったんだろ
変な道だなってくらいで終わったのか
今話してるようにいろいろめんどくさいことになってるってとこまでやったのか

https://news.ntv.co.jp/category/society/f2387cb71e87493aba2e73a731157b13