各々のレベルで読んだりするだけだろ

最近はAIが不利有利出すからそうなんだなーってなる

将棋ファンもリアルタイムじゃわかってないで雰囲気だけで見てるよ
解説してるプロですらわかってない事も多いし
よくにわか向けに藤井くんが昼何食ったとかどうでもいい報告してんじゃねえ！みたいな事言う知能足りてない個体がいるけどさ
プロ将棋ってわからない次元の競技だからそういうアプローチしかないんだよ

解説の棋士がAIになっただけなのに

分かんないから棋士が何食ったか情報出すのってマジで大昔からやってるって聞いて笑う

でもわからないって事を受け入れてしまうと虚無化するから自分が手に入れた装備に価値があるとして振り回すんだ

わかるんだったらプロになればいいもんな

>でもわからないって事を受け入れてしまうと虚無化するから自分が手に入れた装備に価値があるとして振り回すんだ
こんな時間に酔ってんのか？

囲碁が将棋ほど盛り上がらないのは雰囲気でこっちかな感すら掴みづらい所があったりすんのかな

>囲碁が将棋ほど盛り上がらないのは雰囲気でこっちかな感すら掴みづらい所があったりすんのかな
将棋の方がわかりやすく見えて簡単そうに見えるからか日本だと将棋優勢だよね
世界だと囲碁なのに

あーあそこに指さなかったかーって思った対局で実際そっちが負けたら実際それで勝ってたかは別としてほら！ってなったりは出来そう

将棋って展開のパターン有限なのにスパコンとかで全部の手解析して必勝法割り出したりしないの？

ランダム性無しの完全ターン制ボードゲームなのに無限に広がるからここまでの立場のゲームになってるんだよ将棋

敵の駒を取ってどこにでも置けるルールでかなり展開パターンが増えるよね

AIだと平然と対処できるけど思考に限界のある人間だとそうはいかんだろみたいな状況にわざと追い込んだりとかできないの

それが対戦相手の研究ってやつだ

>将棋って展開のパターン有限なのにスパコンとかで全部の手解析して必勝法割り出したりしないの？
出来る時もあれば出来ない時もある

AIが解説も出来るようになる日を待とう

>AIが解説も出来るようになる日を待とう
飯の話9割の将棋解説AIとか出したらウケそう

>AIだと平然と対処できるけど思考に限界のある人間だとそうはいかんだろみたいな状況にわざと追い込んだりとかできないの
まさにスレ画で語ってるところじゃん

プロだって研究時はAIの出してきた結果と睨めっこしながら検討してるんだから
一介の将棋ファンがAIの予測を見てあーだこーだ駄弁るのはさもありなん

完全解析はどうせ出来ないからな…
どこまで行っても強いAI止まりだ

>将棋って展開のパターン有限なのにスパコンとかで全部の手解析して必勝法割り出したりしないの？
将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームだから「理論上は」全局面を完全解析して
2人が1度もミスせず最善手を打ち続けたら必勝法どころかどちらが勝つか引き分けかが必ず固定されるよ
（※ただし2人が全力で先日手を狙う状況だと話が変わる）
後は完全解析できるのかという話で…完全解析が終了してる事例だと例えば
2015年に追試として6x6のミニサイズのリバーシをintel Corei7-4770マシン使って8日12時間42分かけて
全局面数1,628,664,185,199=1.6×10^12を解析したら
両者最善手を打つなら先手17後手19で先手負けが確定してる
https://cir.nii.ac.jp/crid/1050570264719499520
しかし将棋は全局面数が10^69くらいと分析されてるのでこのリバーシの10^57倍にあたる
https://cir.nii.ac.jp/crid/1050855522055870464
ググったら今のスパコンでも1秒に解析できるのは10^9程度らしい？から10^69/10^9=10^60[秒]=3.2×10^53[年]かかる
地球が誕生してからまだ4.5×10^9[年]だから地球の歴史の7×10^43倍かかる
らしい、今ググって知ったかぶった

粘菌コンピュータで将棋の完全解析とかできないかな…

棋戦ってまあ棋士が持ち時間数時間で考え抜くのは全然わかるんだけどその間ずっと控室で記者や奨励会生や熱心なファンがあーでもないこーでもない同じくらい熱狂し続けられるのはすごいと思うわ

わざと2歩するとこちらの負けのはずなのに相手がバグって降参するAI…

>よくにわか向けに藤井くんが昼何食ったとかどうでもいい報告してんじゃねえ！みたいな事言う知能足りてない個体がいるけどさ
>プロ将棋ってわからない次元の競技だからそういうアプローチしかないんだよ
解るけどそんな言い方しなくても…

昼食は会場や日程とセットなんだから紹介して損はないよな

というか人間の最善手とはいえない手にAIが混乱して読みがおかしくなっていった例がなかったっけ？

AIが無い時代の観る将の人たちはどうしてたの

>AIが無い時代の観る将の人たちはどうしてたの
持論をあーだこーだ言ってた

将棋は持ち駒があるから完全解析は相当先じゃないかな

自分が良い手を指して逆転できることはほとんどなくて
正着を指し続けて相手のミスを待つしかない

興行性あんのかないのかよくわかんねえ競技だな

そら藤井くんの手わかるなら藤井くんに勝てるわけで

>よくにわか向けに藤井くんが昼何食ったとかどうでもいい報告してんじゃねえ！みたいな事言う知能足りてない個体がいるけどさ
知能足りてないのはプロレス真に受けてるお前じゃないの
その情報で解説の尺食われる競技じゃないでしょ

AIない頃は壷とかであれじゃね？これじゃね？って検討してたりしてたよ
ちょと違うけど月下の棋士って漫画の棋譜並べて次の週予想とか一週間かけてしてた

一歩間違えると相手に19手詰めとか生じるけど
99%勝利を確信するAIちゃん

AIのおかげで観戦の楽しみ増えたのは凄いなって思う

AI君が第一候補に選んでるから最善手なんだな…
第一候補指した途端に勝敗予測が落ちた…？
AI君どういうことなの…

>AI君どういうことなの…
レベルがダンチだろうけど昔オヤジの持ってる麻雀ゲーで全部助言通りに打ってたら負けたの思い出した

藤井くんさんがぴよりん食ってぴよりんが飛ぶように売れたんだから
経済とか世相に影響が出るのはこれこれこういう妙手だとかより何食ったかの情報なんだ

AIのおかげで観戦しやすくなったのは確か

>AI君が第一候補に選んでるから最善手なんだな…
>第二候補指した途端に勝敗予測が上がった…？
>AI君どういうことなの…

相手の陣地とか手駒とかも全部丸見えなのに不思議なもんだね

>よくにわか向けに藤井くんが昼何食ったとかどうでもいい報告してんじゃねえ！みたいな事言う知能足りてない個体がいるけどさ
ここまで俺はわかってるよ感出せるレスは珍しいな

AI見て言ってるだけまだ根拠がしっかりしてる

スレ画のおじさんたち結構理性的に見える…

>>よくにわか向けに藤井くんが昼何食ったとかどうでもいい報告してんじゃねえ！みたいな事言う知能足りてない個体がいるけどさ
>ここまで俺はわかってるよ感出せるレスは珍しいな
でもよォそういう個体がなにも考えてないのは確かだぜ
なにしろ毎回同じこと言いやがる

AIがどんなに緻密な予測を立てても
二歩の反則負けで終わるときもあるし…

昔は自分の予想した手が対局者のそれと一致するとうれしかったもんだ

なんだかんだで藤井君でさえAIに勝てることもあるレベルだからな…

言い方はキツイが画像の巨乳が言ってる事は正しい

そもそもトップ棋士が何やってるか分かるのトップ棋士だけだからそれ以外全部にわかになっちまうよ
他の競技に比べて観戦の敷居が高すぎるからAIで可視化されたのは革命だと思う

AIない時は状況…多分こうなんじゃね？たぶん…みたいな感じでフワフワしてたから今の方が盛り上がるよね
健全な盛り上がり方とは思わないけど

見るだけの層にアプローチしやすくなったんだから競技としていいことしかない
既プレイしか何やってるかわかんねえスポーツは盛り上がらねえ

カンニング繰り返してそれを少しでも記憶してくならそれはそれで実になるのでは？

最善手が手なりで指せるのか見落とすと頓死みたいな手なのか
AIには判断難しいからな

自分の頭の中でスレ画みたいなことやって予想を外された展開になったら脳汁がドバッと出る

野球は監督気取りがいるがああいうのが将棋にも出るぐらい
将棋は情報発信してかんとダメとか大正ぐらいのコラムであったが
まさに今そうなったのかもな

昔から激指とか市販の将棋ソフトあったけどソフトよりプロや高段の方が強かったから
将棋板とかだと野生の高段者や野生のプロの意見や読み筋と棋譜コメントで一喜一憂してた

解析された攻略wiki見て講釈垂れるゲーマー

解説の棋士が「難しい」とか「わからない」とか言ってる時は
「分かるが普通の人にわかりやすくに説明するのが難しい」という意味だと思ってる
本当に分からないこともあるだろうけど

棋士ごとに信頼の差があるから危ない踏み込みしても受けに回っても
羽生や渡辺ならこれで寄りこれで余してると言われるけど
終盤に定評がないタイプだとこれ逆ってね？と盛り上がっていた

今でも中継のソフトより個人が所有してるバカスペック高いPC使った最新AIの方が正確だから
難しい将棋だとその人の貼る読み筋待ちだったりする