とりあえずガーデンブルグの牢屋に放り込まれるトルネコ

はじゃのつるぎ12本持って全て売っぱらわれてドラゴンキラーやキラーピアスの足しにされる

トルネコは最後にメタキンからヘルムパクる仕事が出来なくもないけどダルい

うむ

大器晩成ってことだな

マーニャがレベル99までいくと力カンストぐらいまでいくとかあったよね

リメイクならHPぶっちぎりだけどFC版だと勇者とマーニャの間くらいなのもキツい

>大器晩成ってことだな
盾も微妙だしどうだろう

商人って肩書だけど実態は遊び人みたいなポジションだよねトルネコ

>商人って肩書だけど実態は遊び人みたいなポジションだよねトルネコ
しのびあしとか持ってるから盗賊でもある

遊び人なんて姉さんだけで十分です

>余計な行動するとか呪文使えないとかよく言われるけど本当にキツいのはロクな装備がない
>ドラゴンキラーもまどろみのけんも装備できないから
>3章で手に入るはじゃのつるぎ（攻撃力42）の次がきせきのつるぎ（100）でずっと攻撃力貧弱
>はぐれメタルの剣を装備させてからは普通に強かったことをご報告します
そうそう
たまにトルネコ弱いあつかいだけど強いじゃんって意見を出す人はたいてい後半データだけで判断してるんだよね
中盤の装備がすっからかんなのがキツいんだよな

奇跡の剣って簡単に手に入る割にかなり強いイメージ

>奇跡の剣って簡単に手に入る割にかなり強いイメージ
小さなメダル38枚は最後の鍵入手後だから結構後半ではある
その頃にははぐめた剣もあるし4のきせきは微妙

>遊び人なんて姉さんだけで十分です
リメイクの度に悪化するマーニャのギャンブル中毒

不思議のダンジョン好きでトルネコひいきして使ってた派としても同じ意見だ
そんでその期間あるからわざわざ使わんでもいいな…ってなるのが自然で早期に入る奇跡の剣も勇者ライアンクリフトあたりに持たせたいし

中盤使わないともう面子固定になって終盤もそのままなんだよな…

>>奇跡の剣って簡単に手に入る割にかなり強いイメージ
>小さなメダル38枚は最後の鍵入手後だから結構後半ではある
>その頃にははぐめた剣もあるし4のきせきは微妙
そういやリメイクだとそんな変更あるんだったか

中盤はアリーナよりライアンの方が強い派なんだけど同意してくれる人が少なくて悲しい
耐性ありの重装備でバイキルトかけられながらぶん殴る方が強くね？

FC版でAIに勝手に呪文使われるのが嫌で勇ラアト固定だったから後々トルネコ弱い扱いされてるの知って驚いたものよ

>FC版でAIに勝手に呪文使われるのが嫌で勇ラアト固定だったから後々トルネコ弱い扱いされてるの知って驚いたものよ
回復奴隷プレイか

トルネコの大冒険移植はよせい

ファミコンだと6枚でもらえるから既プレイなら船手に入る頃には取れる

FCでデスピサロにボコられて最後トルネコだけの状態から軍隊呼びで逆転勝ちしたの嬉しさとガッカリが入り混じった感じだった

レベル20くらいだと会心もたいして出ないし力もそこそこだから早期にキラーピアス持たせてもそこまで強くないんだよねアリーナ
そしてライアンはドラゴンキラーとか買い与えれば超強い
防御面は耐性と体力で終始ライアンだし攻撃面で逆転するのは20後半くらいだった気がする

アリーナ派はピンクおっさんよりアリーナの方がかわいいから使ってるというのが大半なのでは

ファミコンだとドラゴンキラーくらいのタイミングできせきのつるぎいけるからあんまり武器不足は感じなかったけどリメイクは入手タイミングが遅いのか

FCのトルネコは8逃げの肉壁要員にしか使ってなかったな…

ライアンが多少強かろうとFC版だとアリーナ強すぎで終わってしまう
HPもライアンより高くて耐性低くても気にならないし

FC版はライアン アリーナ 勇者 クリフトでやってた

>トルネコの大冒険移植はよせい
リアルタイムセーブ機能とレベルアップまでの経験値減少だけはやってほしい

友達の兄ちゃんがFC版でレベル90くらいまで上げてるの横から見てたけどトルネコがメッチャ強かった
頻繁に転んで会心出す

アリーナは防御面にやや不安あるからな…

アリーナは後半鬼強え！ってなるからその印象強すぎてライアンがそこまでに見えるんだろうなとは思う

前衛しかできない癖にHPもそこまで伸びず力も低いしで余計な行動しなくても弱い
そんでもって装備できる防具も微妙だった記憶

ライアンは再加入時レベル低いのと装備整えるのに金かかるから後回しだったな
レベル上がってきてお下がり装備渡したら強かった

FCこそライアン強いよ
ライアンっつーかまどろみの剣が

>友達の兄ちゃんがFC版でレベル90くらいまで上げてるの横から見てたけどトルネコがメッチャ強かった
>頻繁に転んで会心出す
その辺になるとHPがすごいことになるんだよね

ライアン加入が一番遅いしレベルが低めなのも相まって使ったことない人も多そう

ミネアとマーニャが一瞬で死ぬんだけどこれはどうすれば…
盾がしょぼすぎてブレスまともに喰らっただけで大ダメージ受けてしまう

>ライアンっつーかまどろみの剣が
耐性貫通とかルール違反すぎる

DS版のトルネコはTASプレイだとバグで最強になると聞く

そろばんの上位種みたいなの追加されてないのか

>リメイクならHPぶっちぎりだけどFC版だと勇者とマーニャの間くらいなのもキツい
FC版でもレベル60過ぎたらぶっちぎりだかんな！

FC版とリメイク版で1番イメージ変わるキャラはキングレオ
あいつリメイク版だと強すぎる
明らかにバルサックや盗賊バコタやピサロナイトより強いだろ

>FC版でもレベル60過ぎたらぶっちぎりだかんな！
なんかすげー伸び方するよね

>>リメイクならHPぶっちぎりだけどFC版だと勇者とマーニャの間くらいなのもキツい
>FC版でもレベル60過ぎたらぶっちぎりだかんな！
レベル40でクリアのゲームにそれはきつすぎる

ストーリーの範囲だと戦闘力が貧弱な代わりに固有技が便利みたいな枠なんだろうけどそれを期待したい局面が少ないんだよな

商団呼び寄せとか転び会心とかあるので無駄行動加味しても期待値は結構高い

FCのトルネコは行動消費しないで敵の口ふさぐから
魔法攻撃が痛い敵相手だと輝く

>FC版とリメイク版で1番イメージ変わるキャラはキングレオ
>あいつリメイク版だと強すぎる
>明らかにバルサックや盗賊バコタやピサロナイトより強いだろ
こごえる吹雪
勇者に40ダメージ！アリーナに60ダメージ！クリフトに50ダメージ！マーニャに60ダメージ！
HPが90とかしかない頃にこれ反則だろ

ダンジョンとかボス戦では最大戦力で当たりたいしレベル上げはなるべくランダム性排除して安定して稼ぎたいので…

ミネアはFC版だとHP低すぎて使い物にならなかったからリメイク版だと強化されてるけど
それでもあんま強くねえなコイツ…ってなる
たぶん装備がイマイチ

>こごえる吹雪
>勇者に40ダメージ！アリーナに60ダメージ！クリフトに50ダメージ！マーニャに60ダメージ！
>HPが90とかしかない頃にこれ反則だろ
ミネア入れてフバーハしろ

>DS版のトルネコはTASプレイだとバグで最強になると聞く
相手にたいあたりぶちかまして相手HPの9割とか叩き出すからデスピサロ相手に1900ダメージとか見たことない数字が出てくる

>>こごえる吹雪
>>勇者に40ダメージ！アリーナに60ダメージ！クリフトに50ダメージ！マーニャに60ダメージ！
>>HPが90とかしかない頃にこれ反則だろ
>ミネア入れてフバーハしろ
キングレオ戦にフバーハなんてあるわけねえだろ

>キングレオ戦にフバーハなんてあるわけねえだろ
レベル上げろ

フバーハ覚えるの29だからその頃には普通に殴り勝てそう

ミネア使うとクリフトの強さがわかるよ
きせきのつるぎやミラーシールドやちからの盾を装備できるのがえらい

>レベル上げろ
エアプがすぎる

>エアプがすぎる
王家の墓いけばいいだけだろ

盗みの仕様がハードによってレアアイテム量産の便利技からゴミまで変わりすぎる

ライアンは無料入手できる装備が多数なので実はめちゃくちゃ強い

勇者アリーナクリフトミネアでやってた
ボス戦だとMP尽きて負けること多かった

クリフトは奇跡の剣装備できるから普通にぶん殴ってもそこそこ強いのがズルい
ミネアはグリムガムの鞭手に入れば強いけどまず手に入らないし

FC・PS・スマホで各キャラクターは大分評関わるよ
特にブライ

まだバフデバフのバリエーションが少ない上に後衛の仕事だった時期だから中衛的なキャラは肩身が狭いんだよな
リメイクはピサロが全部やるし

>勇者アリーナクリフトミネアでやってた
>ボス戦だとMP尽きて負けること多かった
そのメンバーだと火力足りないからまあそうなりそう

4はなぜかスクルトが超性能だから物理に怖さはあまりない

ライアンとかはめいれいさせろ無くても変な行動しないのがいいよね…

>4はなぜかスクルトが超性能だから物理に怖さはあまりない
あの超威力のスクルト使えるってだけでクリフト強いんだよなー…

くれよぉ！今からでもみかがみのたてとか魔法の盾とかくれよぉ！！

>ライアンとかはめいれいさせろ無くても変な行動しないのがいいよね…
装備で耐性盛れるんで想像以上に強いんだよね

ミネアはクリフトのこと嫌ってそう

効率重視で行くと勇者+ライアンorアリーナクリフト+ブライになる

>>4はなぜかスクルトが超性能だから物理に怖さはあまりない
>あの超威力のスクルト使えるってだけでクリフト強いんだよなー…
めいれい出来ないからこその超性能かと思ったらリメイクでもそのままだった…

>>エアプがすぎる
>王家の墓いけばいいだけだろ
船を取ったらすぐそこに行くよね

王家の墓ではぐれメタルに聖水ぶっかけ！

FCは奇跡の剣合計で3本くらい手に入った気がする

DSでもせいすいできるんだっけ
なんかずっとせいすいなげてた記憶あるんだけど

FCは聖水で確殺だったがそれ以降は…

ミネアはフバーハ習得がもっと早ければ…
デスピサロ戦で使っても凍てつく波動されるから微妙なんだよなー

エッグラとチキーラぐらいまで行ってやっとフバーハ要員で起用した記憶あるわミネア

クリフト　スクルトザオリクベホマラー
ミネア　フバーハバギクロスメガザル

格差がありすぎる

リメイクは聖水で殺せなくなってたような

ミネアはメガザルなんて覚えたばかりにバランス調整の犠牲になった感がある

ミネアにはラスボス戦でメガザル使ってもらったから感謝してる

4だと確か1ダメ確定だからメタルスライム狩りくらいには便利だった記憶

>ミネアはメガザルなんて覚えたばかりにバランス調整の犠牲になった感がある
メガザルそんな強いかな…

旅の商人軍団を召喚するトルネコ

せめてバイキルトをミネアも覚えればクリフトと住み分けできただろうにな

>リメイクは聖水で殺せなくなってたような
通りはするが1ダメージ
毒針握らせたキャラのがいいまである

そもそもメガザル当てにするような戦い方してるのが間違ってるからな

>せめてバイキルトをミネアも覚えればクリフトと住み分けできただろうにな
今度はブライの存在意義がなくなる！

はぐれメタルの剣で2ダメージだからほかの面子が聖水ぶっかけて1ずつ削ればはぐれメタルまではそれなりに安定して倒せる

保険でも馬車にメガザル要員いると安心感がかなり違うと思う

>メガザルそんな強いかな…
一発逆転魔法の類だからピンチにならない戦い方する人には価値が薄いと思われる

そういやブライだけヒーローズシリーズに出てないんだっけ

サポート能力持ちが偏り気味なんだよな

FC版ではメガザル使わないし
リメイク版ではメガザルの腕輪が出てきたせいでミネアのメガザル使った人プレイヤーの1割もいなさそう

>今度はブライの存在意義がなくなる！
あいつはもう高齢者だし休んでてもらった方がいいだろう…

>保険でも馬車にメガザル要員いると安心感がかなり違うと思う
つまりドラクエ5の最高の仲間はメガーザ…

そして全体的に攻撃魔法のコスパが悪いのでマーニャも微妙な感じに

トルネコには昔からずっとみなごろしの剣だったな俺

>つまりドラクエ5の最高の仲間はメガーザ…
仲間になる確率いってみろ！

>>保険でも馬車にメガザル要員いると安心感がかなり違うと思う
>つまりドラクエ5の最高の仲間はメガーザ…
1/256

>そして全体的に攻撃魔法のコスパが悪いのでマーニャも微妙な感じに
その分物理面で強くするのは本末転倒だろと思う

確定で仲間になるミネアは優秀な仲間モンスターだった……？

リメイクならメラゾーマはラスボス戦でも有効なダメージソースだし…

メガーザは割とホイホイ仲間になってたと思ったら確率聞いてびっくりした

>1/256
SSRと考えればかなり排出率高いな…

>>1/256
>SSRと考えればかなり排出率高いな…
10連なんてできなくて常に1連もしくは回せないんだぞ頭おかしくなりそう

バイキルトがブライにあるのがジジイ！てめえ！ってなる

ホフマンとかパノンとかNPCが優秀なのもズルい
トルネコの立場奪ってる

>メガーザは割とホイホイ仲間になってたと思ったら確率聞いてびっくりした
俺も初プレイで簡単にヘルバトラー仲間になったから攻略本見るまでその幸運を理解してなかった

はぐれメタル装備より強い専用装備あってベホマラーザオリクルカナンバイキルトイオナズンにいてつく波動メタル斬りまで持ってる奴がいるらしいな

>はぐれメタル装備より強い専用装備あってベホマラーザオリクルカナンバイキルトイオナズンにいてつく波動メタル斬りまで持ってる奴がいるらしいな
そいつは仲間じゃないから

>バイキルトがブライにあるのがジジイ！てめえ！ってなる
ブライの存在意義だぞ

あの裸になるやつなんなんだよ！

>はぐれメタル装備より強い専用装備あってベホマラーザオリクルカナンバイキルトイオナズンにいてつく波動メタル斬りまで持ってる奴がいるらしいな
そいつは導かれしものじゃないし…

ブライは地味に呪文粒ぞろいだから命令させろで真価を発揮する

いやマーニャも言うてクリアレベル帯くらいまでは火力は物理屋たちより高いからボス戦では起用されるでしょ
メラミメラゾーマのおかげ

HPは馬鹿みたいに伸びるから防御捨ててみなごろしの剣と刃の鎧着せてあげるのが好きだった
ポポロには見せられない姿だったと思う

ライアンはルカニバイキルトさえあればアリーナ以上の火力出せるのに
やっぱピンクだからダメなのかな

>HPは馬鹿みたいに伸びるから防御捨ててみなごろしの剣と刃の鎧着せてあげるのが好きだった
>ポポロには見せられない姿だったと思う
うーむ合理的だ

>ライアンはルカニバイキルトさえあればアリーナ以上の火力出せるのに
>やっぱピンクだからダメなのかな
ライアンは武器がちょっとねくらいで普通に強いかんな！

>ライアンはルカニバイキルトさえあればアリーナ以上の火力出せるのに
>やっぱピンクだからダメなのかな
加入時期の問題に尽きる

FC版だとブライに確実にバイキルトさせるさくせんってないんだっけ

昔のドラクエでHPが高いは価値高いよな

きせきのつるぎはクリア前入手でトップ3の武器

バイキルトはAIがなかなか使ってくれないからモシャスして使うみたいなのがなんかに載ってたな

ライアン加入する頃にはアリーナが不動のエースとして固定されちゃってることが多い印象

FC版はルカニバイキルトさせるのがまず至難の業

今更だけどホフマンの代わりにライアンかトルネコが加入で良かったんじゃないかな
5章でライアントルネコ全く使わないままクリアした人多そう

リメイクだとはやぶさ持てたりライアンへの配慮も随分されてる
それ以上に女子キャラ専用装備の優遇がひどいだけで

>ライアン加入する頃にはアリーナが不動のエースとして固定されちゃってることが多い印象
これよく言われるけどアリーナがかいしん連発するのは実は終盤
ライアン加入時ならそう大きく差はない

リメイクは知らんけどFCはライアンの採用率高い
余計なことしないから

ライアンは魔神の金づち装備してメタルキング殴る仕事もある

ちゃんとAI調教すればザラキしないらしいが
当時のガキにそんな事分かるはずもなく…

>ライアンは魔神の金づち装備してメタルキング殴る仕事もある
専門化じゃねえか

>リメイクは知らんけどFCはライアンの採用率高い
>余計なことしないから
ライアンアリーナクリフトのとりあえず殴れる編成よ

どう学習させたら殴り役にバイキルトかけてくれるんだ？
違う違う
トルネコにかけるんじゃない

>リメイクは知らんけどFCはライアンの採用率高い
>余計なことしないから
だからFCは勇ライアンアリーナクリフトに帰結したプレイヤーは多い

勇者アリーナクリフトに並べる人材として前衛重視ならライアンしか実質選択肢はないからな

FC版ってライアンアリーナクリフト勇者で作戦命だいじににするのが鉄板じゃないか？
これだけでクリフトは先読み回復に専念するし手前2人はひたすら攻撃するし

>ちゃんとAI調教すればザラキしないらしいが
>当時のガキにそんな事分かるはずもなく…
全滅したらリセットしちゃうもんね

5のサンチョはリメイクで大幅強化されたのにトルネコは…

リメイクは命令させろがある分明確に特技があるキャラは使い勝手がよくなった
…トルネコは余計な行動も増えたので敬遠されるように会った

FCはせいすいぶっかけが壊れてるから
はぐメタの大群が出る動く床があるダンジョンが狩場だった

中盤からもう既にメラゾーマ耐性持ち増えるの止めてよ

>>ちゃんとAI調教すればザラキしないらしいが
>>当時のガキにそんな事分かるはずもなく…
>全滅したらリセットしちゃうもんね
実際ドラクエの全滅したら金半分＋生き返らせる金かかるってコスト高すぎてリセットするしかないと思う

ライアン加入によって席を争うことになるのはアリーナではなくトルネコやマーニャやブライなんだな

むしろAIに関しちゃリメイクの悪乗りがひどい

>むしろAIに関しちゃリメイクの悪乗りがひどい
わざわざザラキしまくるAIにしたんだっけか

>ライアン加入によって席を争うことになるのはアリーナではなくトルネコやマーニャやブライなんだな
だってノーコスト火力+高い耐久性の戦士加入だぞ

>FC版でもレベル60過ぎたらぶっちぎりだかんな！
そこまで育てる意味ねーからな…

クリフト強すぎるからザラキ連打ぐらいの弱点あって良いと思う
まじでミネアの立つ瀬がない

>わざわざザラキしまくるAIにしたんだっけか
クリフトは命大事にだとアリーナ最優先で回復する

>FCはせいすいぶっかけが壊れてるから
>はぐメタの大群が出る動く床があるダンジョンが狩場だった
FC3だと普通に1しか通らないせいか最初は聖水ぶっかけに気づかない人多かったと思う

リメイクは学習済み行動だから製作者の意図した動きしかせんよ

>>わざわざザラキしまくるAIにしたんだっけか
>クリフトは命大事にだとアリーナ最優先で回復する
ガンガンいこうぜでもアリーナだけは回復する

ヒーローズでもクリフト酷かったね

>FC3だと普通に1しか通らないせいか最初は聖水ぶっかけに気づかない人多かったと思う
当時の子供ネットワークなめちゃいけない発売から1週間でカジノ裏技や逃げる8回が広まってたぞ

>>わざわざザラキしまくるAIにしたんだっけか
>クリフトは命大事にだとアリーナ最優先で回復する
立場考えたら超合理的では…？

せいすいぶっかけはキッズ同士の口コミでめっちゃ広まってたなぁ

ミネアはスカラとベホマラーぐらい覚えてもバチ当たらんと思う

即死呪文を連打する奴が本当に神官でいいのか

>まじでミネアの立つ瀬がない
FC版はHP上昇率おかしいから最初から採用する理由がないの酷い

>>>わざわざザラキしまくるAIにしたんだっけか
>>クリフトは命大事にだとアリーナ最優先で回復する
>立場考えたら超合理的では…？
かすり傷でも優先して回復するから問題なんですよ

カジノコインの裏技は大きくなってプログラムとか齧ってからなるほどなあってなる

ミネアは出番があるのはリメイクのエッグラ＆チキーラ戦くらいだという

>かすり傷でも優先して回復するから問題なんですよ
ちょっとでも減ってたら最優先だから不便
まぁアリーナは打たれ弱い上にメインアタッカーだからめちゃくちゃダメというわけではないけど

攻撃的僧侶のクリフトと防御的僧侶のミネアみたいな住み分けですらないからな…

FCはミネアがいくらなんでも脆すぎるしメガザルがまともに運用できないただのフレーバー要素すぎる…

>立場考えたら超合理的では…？
一発でも被弾したら全然耐える残りHPでも次のターンは回復するので過保護すぎる

>即死呪文を連打する奴が本当に神官でいいのか
DQの神官ならまあいいか…って気持ちもある
ザキザラキはやめろ

回復呪文の回復量が固定だからHPが物を言うよな…

>>即死呪文を連打する奴が本当に神官でいいのか
>DQの神官ならまあいいか…って気持ちもある
>ザキザラキはやめろ
つまりクリフトへあくましんかんとかあっち…？

ノーコスト回復できる賢者の石はライアンにニギらせときゃ安心だしな

ミネアがメガザル覚えてるんだからクリフトはメガンテ習得しても良かったのにね

ザラキはネタにされてるけどそんなに困った印象ないんだよな

>ザラキはネタにされてるけどそんなに困った印象ないんだよな
実際の話になると雑魚戦は割と通るしボス戦も作戦変えときゃほぼ影響ないからな

FCではコンジャラーとか言われてたブライだがPS以降はいるといい仕事するおじいちゃんになった

ザオリクを唯一使えるというだけでクリフトの一軍は確約される
ミネアははぐメタまみれにしてもブレスで死ぬが...