あるよ

アメリカ人的にはあるんだろう

超機械生命体に雌雄ってあるの？

すっごい初歩的な質問なんだけどトランスフォーマー達に性別って概念あるの？

一応ウーマンサイバトロンとか女性型は居る

一応アーシーとかいたし

これ主人公が黒人のやつか

アルファートリンを探せの回では明確に性別を言ってたような気はする
どうだったかな

男から女にトランスフォーム！

まあ旧設定なんてあってないようなもの

へーそれって不具合じゃないの？くらい言ったら異星文化物としてやるな…ってなる

繁殖はしないわけだからなんのオスメスなのかは気になる

オスがトランスフォームしてメスになるんだな

人格データはある程度男女の差があるだろうけど体に差があるわけではないもんなトランスフォーマー

ハハハハ！ワシの種付けプレスで生き残ったものなどおらぬ！

トランスフォーマーに限らずアメリカの子供向けアニメみんなLGBTねじ込んでんじゃん

よくキリスト教とぶつからずにやってけてるな

きっしょ…

LGBTF

まあ最近はヴァチカンもだいぶ軟化してるし

つまりLGBTは宇宙人や機械生命体と同じようなもんって事か

こいつらも性差で悩んでるのか…？

>人格データはある程度男女の差があるだろうけど体に差があるわけではないもんなトランスフォーマー
身体つきが女っぽいTFとかいたような

恋自体は確実に存在してるけど機械生命体が何を恋だって話ではある

いまさこんな話やらなくてもビーストウォーズでオカマだしてるし…

トランスフォーマーは機械生命体だから元からノンバイナリだろ何がすばらしい言葉だねだよ

トランスってついてるし…

女性型って概念があるから元からノンバイナリではないだろ

>つまりLGBTは宇宙人や機械生命体と同じようなもんって事か
アメコミだとプリテンダーに惚れた宇宙人がロボットだったのかテメーみたいな話あったな…

お前はロボットやろ

>これ主人公が黒人のやつか
（ビースト覚醒の話だろうか…）

>いまさこんな話やらなくてもビーストウォーズでオカマだしてるし…
むしろ日本版ビーストウォーズで既にやってるからこそ「トランスフォーマーでやる意味」なんて問えないしやっていいことになるだろ
過去と同じことやっちゃダメならコンボイも出せねえ

アーススパークはトランスフォームを通じてずっとアイデンティティの話をしてたんだから性自認の話題が出るのは自然な流れだろ

>お前はロボットやろ
日本版タイトルでずっと生命体って言ってきただろ！

やらない必要もないならいつかやるだろ

やるならやるで良いけど性別周りの設定ちゃんと作ってからやるもんだろそういうの

アメコミ齧ってるかアニメしか見てないかで印象変わると思うんだけど
IDW社のアメコミだとトランスフォーマーは性がない種族だよって設定ずっと使ってて日本的な感覚で言えば男性人格同士で人間で言う結婚したり女性トランスフォーマーが生まれたことが作中で事件になったりしてるんだ
でアーススパークはコンボイとメガトロンの和解だったり近年のアメコミネタをぶっこんだアニメなので性についても入ってる

>やるならやるで良いけど性別周りの設定ちゃんと作ってからやるもんだろそういうの
上でも出てるけどウーマンサイバトロンとか昔からいただろ

>トランスフォーマーに限らずアメリカの子供向けアニメみんなLGBTねじ込んでんじゃん
失礼な大人向けアニメにもねじ込んでるぞ
お陰でそういうの関係ない日本のアニメに人気集中という有り難い話でもある

>>トランスフォーマーに限らずアメリカの子供向けアニメみんなLGBTねじ込んでんじゃん
>失礼な大人向けアニメにもねじ込んでるぞ
>お陰でそういうの関係ない日本のアニメに人気集中という有り難い話でもある
日本人は差別をしない素晴らしい民族だからな

>上でも出てるけどウーマンサイバトロンとか昔からいただろ
性別の認識が人間のそれと同じなのかどうかすら曖昧な状況だろ
TFの男女の違いとか役割と性能の差とか全然分かんねえのにただ性別だけあって違いを意識してませんとか言われても反応に困るよ

この辺和訳の難しいところだな
英語だとheとかsheとかよく使うから嫌でも性別を意識するけど日本語だとだいたい名前で呼ぶ
生まれたときのtheyのくだりを省略したのもこれを自然に日本語化できなかったからだろうし

>日本人は差別をしない素晴らしい民族だからな
そういうことじゃないよ
単純に需要に対して素直なんだよ

それはそれとしてこのエピソードでTF差別問題もやる

肉体の性別と精神の性別が違うから面倒な問題なのに
超機械生命体に精神の性別は○○だよ！とか言われてもちょっと困る所ある

人間の問題を非人間に共感させるのすげえ歪っつーかアメリカの精神性出てんなって感じする

日本だってサブスクが流行る前は同性愛臭いのに資金集まってたからね
サブスクが流行りだして同性愛需要が小さくなったら普通の作品に資金が集まりだした
需要に敏感なのは正しく商売してる証だよ

女キャラじゃ人気でないからって無理矢理男にするんだからTFにおいて日本は差別的だよ

アーススパークって差別とかTFの地球での暮らしとか今までアニメでは触れられなかったことに真摯に触れてる作品だからめちゃくちゃ面白いんだよな
ノンバイナリーに関しても同じだと思う

TFに性別はない！とは言ってもメガトロンはあからさまに男性的な性格でアーシーは逆に女性的だから別に両方に属さないノンバイナリーがナイトシェードでも不思議ではない

アススパ普段見てないような奴がポリコレだので騒ぎそうだなと思ってたらアススパ見てる奴すら騒いでてマジで何なんだってなった
そういうTFのアイデンティティの話をずーっとやってる作品なのに

やっぱりテキストデータ形式だよな

>アススパ普段見てないような奴がポリコレだので騒ぎそうだなと思ってたらアススパ見てる奴すら騒いでてマジで何なんだってなった
…それだけ異質で好み分かれる話なんじゃねえの？

「良い人間もいるけど君達快く思わない人もいる。でもそんな人に負けないで欲しい」っていうオプティマスの言葉が刺さるスレだ

>>アススパ普段見てないような奴がポリコレだので騒ぎそうだなと思ってたらアススパ見てる奴すら騒いでてマジで何なんだってなった
>…それだけ異質で好み分かれる話なんじゃねえの？
まずそれが嫌ならアススパ見ないだろ

変身ってね！

>ハハハハ！ワシの種付けプレスで生き残ったものなどおらぬ！
っていいながらギゴゴゴって合体しそうだなって思った

>…それだけ異質で好み分かれる話なんじゃねえの？
自分が何者であるかを急いで決める必要はないってトランスフォームを先送りにしたりする作品だぞ
よく今まで黙ってみてたな

TFの自認についての話何度もやってるからねアーススパーク
ビークルモードは自己のアイデンティティを決めるものだってメガトロンが語ってたし

見てないけど割と題材として面白そうじゃん

ナイトシェード自身もタランチュラスとの触れ合いとかもあって自己を確立しつつあるしな

>まずそれが嫌ならアススパ見ないだろ
何でそんなに自分の感性に絶対的な自信持ってんのか分からん
同じテーマでも受け入れられる幅はあるだろ…
特に地に足ついてないテーマとかブレが大きい

ノンバイナリーはともかくかっぺーの声じゃな…

>元の設定が女サイバトロンから男サイバトロンにトランスフォーム！

メガトロンはかつて多分戦車みたいな兵器のトランスフォーマーだったのが人間達を助けるために輸送機を変形先に変えた話いいよね

ちょっと人間に寄り過ぎな問題だとは思う

テラン自体が戦争を知らない世代とか移民2世とかそういうもののメタファーだしな

>ちょっと人間に寄り過ぎな問題だとは思う
そもそもの話するとTFはかなり人間く臭いんだ

現代社会の問題に是非を言う訳では無いけど
メガトロンが今後どう曇るのかを楽しみに見てる部分はあります

>ちょっと人間に寄り過ぎな問題だとは思う
そもそもテランは地球生まれだからサイバトロニアンとしての帰属意識無いし
ボンヤリと俺たちトランスフォーマーだよね…？くらいの存在

トランスフォーマーでそういう話をやることで人間世界にTFがいる生々しさが生まれて面白いから好き

TF特有の悩みと人間のポリコレ関連の悩みはだいぶ質が違うだろ…

変形するロボットやサイボーグの人間がいる世界で実際に世界にいるノンバイナリーが出たくらいで騒ぐの？

>TF特有の悩みと人間のポリコレ関連の悩みはだいぶ質が違うだろ…
テランたちの物語は全体として「自分は何者なのか」って話だから性自認もその一環だよ

アーススパークちゃんと見ろよとしか言えないな

トランスフォーマーってどうやって増えるの？

テランが移民二世の話とかやってんのにね
サイバトロン星をまったく知らない地球生まれのTFだし

>トランスフォーマーってどうやって増えるの？
テランに関しては石に触ったら出てきた

もう現代宗教だと思う

娯楽に思想教育ねじ込むのは楽しい動画見てる最中にゴミみたいなCM挟むようつべみたいなもの

TFの性別についてすらまともに説明されてないのに
一足跳びにノンバイナリとか言われてもって話なんだよね
ポリコレの話したさが先行しすぎてない？って

このスレでキレてる奴みたいな人がツウィッチにぶつか　かったおじさんみたいな存在なんだろうなと思う
良い人間もいれば差別主義者もいるって話もちゃんとやってる

国や文化とか自分の生まれに関して誇りを持とうみたいな話と同時に
何で性別に関しては中性的であろうみたいな風潮なんだ？とは正直感じてる
いやそういう人達を認めてはいるけど他者に強要したり広めるものでは無いし
一部の人間の声が大きいだけだってのも理解してはいるんだけどさ
まあアーススパークでは自分で考えるきっかけにしましょうぐらいだからいいや

ポリコレの文字だけ見て反射で群がってくるなよ…

アーススパーク見てもないのに議論に参加しようとするな

>人間の問題を非人間に共感させるのすげえ歪っつーかアメリカの精神性出てんなって感じする
ここが日本人と違う感覚あるな
人間以外をまず人間の括りから理解するのと
人間もその他と並ぶ１生物の立場から考えるのと

歴史上のキリスト教もこんな感じでだんだんうざがられるようになったんだろうな…

>娯楽に思想教育ねじ込むのは楽しい動画見てる最中にゴミみたいなCM挟むようつべみたいなもの
まずアーススパークが思想教育ビデオに玩具のCM挟んでるような作品だってことを理解してほしい

まずフレンジーがメスガキになってるからな

取り敢えずふわったした話じゃなくて
TF側はどうなってんのか教えてくれ

そもそもの話をするならテランは人間と共に育てられてるトランスフォーマーで地球人なんだから性別の概念もあるだろと思うけど
ツウィッチとハッシュタグは明確に女の子だし
だからこそナイトシェードが地球の概念であるノンバイナリーを知る話なんだけど

>取り敢えずふわったした話じゃなくて
>TF側はどうなってんのか教えてくれ
メガトロンが2週かけて説明したろ！

変心！
ってね

>取り敢えずふわったした話じゃなくて
>TF側はどうなってんのか教えてくれ
アーススパーク見ろって言ってんだよ

差別ってこうやって生まれてくんだなあ

本筋が面白くないからしょうがない

トランスフォーマーは地球から出ていけ！って落書きを見てテランは「私達地球で生まれたんだけど…」ってなるの辛いよね

>TF側はどうなってんのか教えてくれ
オールススパークが失われてサイバトロン星は滅び新たなTFが生まれることが絶望的になったけど地球でテランが生まれてちょっと希望が見えた

>本筋が面白くないからしょうがない
見てないだろ

TFとしてのアイデンティティに悩むのを人間のそれと重ねるのは上手いことやってて良いと思うけど
性別に関しては「お前ら男女の違いって口調と機体以外にあるの？」ってのがまずあって…

>トランスフォーマーは地球から出ていけ！って落書きを見てテランは「私達地球で生まれたんだけど…」ってなるの辛いよね
これまんま移民二世の話だよね

>>本筋が面白くないからしょうがない
>見てないだろ
「見られてないだろ」と言った方が良いんじゃないかな

サイババぐらいつまらなくなってから言え

この手のやつはポリコレは悪！LGBTはクソ！って結論がまずあって都合の悪いレスは見ないことにするからクソ極まってる

>TFとしてのアイデンティティに悩むのを人間のそれと重ねるのは上手いことやってて良いと思うけど
>性別に関しては「お前ら男女の違いって口調と機体以外にあるの？」ってのがまずあって…
充分じゃね？
というか子を成さないなら性別の意味なんてないよねみたいな思想が謎だが

いかん
娯楽作品に思想を挟むなって主張が無理だと分かったから作品そのものを貶しはじめた

>オールススパークが失われてサイバトロン星は滅び新たなTFが生まれることが絶望的になったけど地球でテランが生まれてちょっと希望が見えた
ノンバイナリーがどう話に関係するの？

>サイババぐらいつまらなくなってから言え
シーズン2から面白いだろ

デストロンから地球を守るために来たんだって言われてもまず地球に来るなよって話になる
それ以前にG1のifみたいな話だから両軍とも事故で不時着しただけだろってなるが

>見てないけど割と題材として面白そうじゃん
地球産まれのトランスフォーマー達が地球人度交流しながら自身のアイデンティティ見つけようとする話がメイン
サイドにオートボットとディセプティコンの戦後やディセプティコン捨てたメガトロンの行く末もトッピング

>ノンバイナリーがどう話に関係するの？
テランたちは自分がどういう存在かも曖昧だからいろんな人やTFとの交流のなかでアイデンティティを形成していく
スレ画もその一環

いちいち説明するよりアーススパーク見ろとしか言えないわ
というかなんで見てないアニメにいっちょかみを…？

トランスフォーマーって交配で増えるんだっけ
母星のマザーコンピュータ的な存在が生産してるって聞いたような

なんか作中で話されてるトランスフォーマー差別の話とダブるスレだな…

>いちいち説明するよりアーススパーク見ろとしか言えないわ
>というかなんで見てないアニメにいっちょかみを…？
物狂いの思想なんて理解できない代物だよ

>充分じゃね？
>というか子を成さないなら性別の意味なんてないよねみたいな思想が謎だが
いや性役割も身体機能も性自認の重要なファクターだろ
簡単に変えられる要素で悩んでるならそもそも悩みとして成立しない

サイバトロン星が滅びてるんで地球を棲家にせざるを得ないし

トランスフォーマーどうやって増えるの…

うーわ…な言い方になるけど移民の内紛を自国でやられたらどっちも出てけってなるわ

>トランスフォーマーって交配で増えるんだっけ
>母星のマザーコンピュータ的な存在が生産してるって聞いたような
そっちを元に増える事もあるしなんか普通に新しく個人が増やす事もある
なんか予備ボディに勝手に意識が宿る事もあるしめちゃくちゃ

>サイバトロン星が滅びてるんで地球を棲家にせざるを得ないし
これは侵略者ですねぇ

>トランスフォーマーどうやって増えるの…
もう増えないから大丈夫

子供が出来ないなら性別なんて概念は意味がないよね！みたいな思考が怖いんだけど

>>トランスフォーマーどうやって増えるの…
>もう増えないから大丈夫
もう増えないなら性別なんて気にする必要は無いな確かに

>子供が出来ないなら性別なんて概念は意味がないよね！みたいな思考が怖いんだけど
誰もそんなこと言ってないけど…

今まで出てきた女性TFがまずゴリラが大半なんですけど！

アーススパークはめちゃくちゃ面白いからまず見てほしい
それだけだ

国ごとにオスメス変わったりたまにオカマになったり
トランスフォーマーなんてそれでいいんだよ…

>今まで出てきた女性TFがまずゴリラが大半なんですけど！
トゥイッチちゃんは！？

>アーススパークはめちゃくちゃ面白いからまず見てほしい
>それだけだ
何言っても自分に都合のいい結論に結びつけるやつに見て欲しくないんだけど

トランスフォーマー人間じゃないんだから
単為生殖とか言ってくれてもいいのに

サンストリーカーとアラートもアニメイテッドじゃTSしてたからな

>今まで出てきた女性TFがまずゴリラが大半なんですけど！
ギャルみたいなスカワとノヴァストとメスガキフレンジーがいただろ！

>>今まで出てきた女性TFがまずゴリラが大半なんですけど！
>トゥイッチちゃんは！？
お姉ちゃんとしての責任なんだろうけど最近はヒスっててつらい

ロビーの友達が「トランスフォーマーはクソだってパパが言ってたよ」とか平然と言うあたりとか生々しい差別描写がうめえ

>何言っても自分に都合のいい結論に結びつけるやつに見て欲しくないんだけど
差別か？

>何言っても自分に都合のいい結論に結びつけるやつに見て欲しくないんだけど
これ頑なにTFの性別の説明から逃げてるやつのこと？

エアラザーの話は当時としては先進的だったなあ

wake upなんて創作の場でやる事じゃないからな…

種族の最後に産まれた子はノンバイナリなのでこれ以降は絶滅確定です
みたいな話がしたいのか？

初代のアニメからしてなんかホモっぽいやつらいただろ

TFの性別についての説明が特に公式でないからしょうがねえよ

>ノンバイナリーはともかくかっぺーの声じゃな…
三ツ矢雄二にするべきだったか…

>子供が出来ないなら性別なんて概念は意味がないよね！みたいな思考が怖いんだけど
肉体的性差が存在する理由があるのか
肉体的性差が存在しないならジェンダーも発生し得ないのではないか
という疑問は自然じゃない？

>>何言っても自分に都合のいい結論に結びつけるやつに見て欲しくないんだけど
>これ頑なにTFの性別の説明から逃げてるやつのこと？
>何言っても自分に都合のいい結論に結びつけるやつに見て欲しくないんだけど

>種族の最後に産まれた子はノンバイナリなのでこれ以降は絶滅確定です
>みたいな話がしたいのか？
テランは5人いるよ

口調変えたら性別変えられる世界なら性別のアイデンティティなんて存在しないだろ…

>まずフレンジーがメスガキになってるからな
ジェットロンもほとんどメスになってたよね

最後の希望であり地球のスパークで生まれて地球の人間に育てられた移民二世のテラン達が地球でTFの歴史を学んで自己を確立したり人間文化を学ぶ話だからナイトシェードがノンバイナリーなのも別に…じゃないか？
TFに性別は無いのもあくまでセイバートロン生まれの話だし

マジでスレ画も見ねぇでいっちょ噛みして論破してやるぜ！みたいのなんなんだよ

>口調変えたら性別変えられる世界なら性別のアイデンティティなんて存在しないだろ…
本人の精神を元に擬態用のホログラム作ったらメスガキになった奴の事馬鹿にしてる？

別に設定上でLGBTやる分には好きにしたらいい
話の邪魔したりノイズになるようなことしなきゃ

1話のアドリブがまずハードル高すぎる

>種族の最後に産まれた子はノンバイナリなのでこれ以降は絶滅確定です
>みたいな話がしたいのか？
揶揄したいならせめて作品は見ようよ

トランスフォーマーが変形先にアイデンティティ持つのは分かるし面白いと思う
トランスフォーマーにとっての性差が何か分からないからどういうアイデンティティ持ち得るのかが分からない
という話では

その設定を入れることで面白くなるのかっつー話

なんでそんなに作品を見せたがるんだ…
ちょっと見てきたくなってきた

反ポリコレって頭悪いのか？
作品どころか画像すら見れないのかよ

>マジでスレ画も見ねぇでいっちょ噛みして論破してやるぜ！みたいのなんなんだよ
「」
ミナ
バカバカリ

私の性別は戦闘ヘリいいよね

>トランスフォーマー人間じゃないんだから
>単為生殖とか言ってくれてもいいのに
昔はしてたよ

>その設定を入れることで面白くなるのかっつー話
なってるから見てんだけど

百歩譲って上手くねじ込んだなって感じでこれ要るか？って言われると…

仮に女のTFが男のTFを好きになるものだとして
その「好き」は人間のそれと同質なのか？好きあったとしてどうなるのか？って説明も設定も全然ないわけじゃん
なのに性自認がどうのとか言われても共感できる代物なのかすら分かんないだろ

>反ポリコレって頭悪いのか？
>作品どころか画像すら見れないのかよ
傲慢さが昂ってるな

>反ポリコレって頭悪いのか？
>作品どころか画像すら見れないのかよ
文字も読めないぞ

実際面白いから見てるし好評だし玩具もクソみたいなラインナップにしては売れてるからな
シーズン2決まったし

>反ポリコレって頭悪いのか？
>作品どころか画像すら見れないのかよ
トランスフォーマー好きは大体こういう事言う奴ら

>反ポリコレって頭悪いのか？
>作品どころか画像すら見れないのかよ
外野からすれば両方くたばれってのはTFの争いと似てるね！

>その設定を入れることで面白くなるのかっつー話
きちんと起承転結に組み込まれてれば全然いいんだけど1カットだけ挟まれても嫌味か権利の主張にしか聞こえないのよね…

赤字になってからでしかデカイ口叩けないのかよ臆病者

>仮に女のTFが男のTFを好きになるものだとして
>その「好き」は人間のそれと同質なのか？好きあったとしてどうなるのか？って説明も設定も全然ないわけじゃん
>なのに性自認がどうのとか言われても共感できる代物なのかすら分かんないだろ
見てないしトランスフォーマーにも興味なさそう

>>反ポリコレって頭悪いのか？
>>作品どころか画像すら見れないのかよ
アメコミとか好きそう

>>その設定を入れることで面白くなるのかっつー話
>きちんと起承転結に組み込まれてれば全然いいんだけど1カットだけ挟まれても嫌味か権利の主張にしか聞こえないのよね…
え！？

作品そのものに糞付け始めるとか終わってるなそんなに世間で認知度がある作品が悔しいか？

>赤字になってからでしかデカイ口叩けないのかよ臆病者
口が悪い
その優しさを同性愛者に向けてやれ

よく知らないであれ全部クソなんだろ！排斥しようぜ！は作中まんますぎて面白い

スレ画はまだ配信してるから見ろよ
かっぺーだぞ

>見てないしトランスフォーマーにも興味なさそう
レッテル貼っていっちょ噛みしたつもりになるだけのこう言う奴が一番迷惑なんだよね

作品知らない奴が無理矢理会話に参加しようとするなって！

後乗りしてきてデカい顔してくるのがウザいんだよなぁポリコレ

一回が短いしつべなどで簡単に見れるのいいよね
見ろ

赤字で暴れてんのもダサいな

実写のホイルジャックも差別か？

地球生まれだけが人間に影響されて性自認持つって話ならそれはそれでいいんだけど
そうじゃないセイバートロン生まれも元から男女分かれてるっぽいのが話をややこしくする

良いからTFの性別の違いについて説明しろよ
自認がどうのとか言うくらい人間のそれに近しいもんなんだろ？

地球生まれのトランスフォーマーなんだからそりゃサイバトロン星生まれとはアイデンティティ違うよねの話をずーっとやってるからなこのアニメ

ファンは頑張って擁護したのに後から公式があの路線もうやめるってなるんでしょどうせ

アイデンティティの話だけじゃなくて平和な時代に燻るトランスフォーマー達はどう生きるのかってテーマも含まれてるから面白いよ

地球生まれのTFだとダイノボットもそうじゃないの
どういう設定にするんだｒｐ

>地球生まれだけが人間に影響されて性自認持つって話ならそれはそれでいいんだけど
>そうじゃないセイバートロン生まれも元から男女分かれてるっぽいのが話をややこしくする
性差自体はあるけど自認はないんでしょサイバトロニアンは