悪事ではないが犯罪みたいなもの

白のいや白だけでもないか全体除去って壮大な名前が多いね

自分のクリーチャーも追放されるから平等！白！

>自分のクリーチャーも追放されるから平等！白！
ところでその培養トークンだが…

白は悪ではなく正義だからな…

夏の禁止改訂で禁止されないかな…
めっちゃ不快なだけで環境レベルではギリ対処できるからダメかな…

全体除去を規制するともう召集が手がつけられんことになるが

ヘリオッドのやることだから悪ではないな！

>白は悪ではなく正義だからな…
俺の正義を押し付けるカラーだよね…

>>白は悪ではなく正義だからな…
>俺の正義を押し付けるカラーだよね…
世の中の正義そのものだね

>夏の禁止改訂で禁止されないかな…
そ…そんな…生物5匹ぽっち掃除して培養5しただけで…血も涙もねぇ…！
救いは…白絡みヘビーコントロールデッキに救いはねえのか！？
オレらこのまま死…死んでッ…

全体除去は平等に痛みを与える穢れなき行為だからな…

白は次で放浪皇落ちるし少しは勢い落ちないかな…だめかな…

5マナ貯まる前に倒しきれないほうが悪いまである

>全体除去を規制するともう召集が手がつけられんことになるが
集団失踪も一時的封鎖もあるじゃろがい！

>集団失踪も一時的封鎖もあるじゃろがい！
足りないのだ！

>全体除去は平等に痛みを与える穢れなき行為だからな…
じゃあそのトークンこっちにも寄越せや！

どっちにしろボロス相手太陽は間に合わなくない？

>じゃあそのトークンこっちにも寄越せや！
こっちはマナ払ってるから…

破壊ならいいけど追放なのがダメ
破壊不能が遺棄してねぇじゃねぇか

降下は招集に刺さってないからなんの関係ないな

4マナ全除去は強すぎるからデメリット付く環境の中5マナな代わりに破壊じゃなくて追放
まではいいけどなんでトークン貰えるボーナスまで付いてるんだ…

>4マナ全除去は強すぎるからデメリット付く環境の中5マナな代わりに破壊じゃなくて追放
>まではいいけどなんでトークン貰えるボーナスまで付いてるんだ…
間に合うかどうかってときの1マナの差はでかいし…
5マナ間に合ってソーサリータイミングで即撃ちしたところでトークン起動するマナは足りないし
うーんこれは適正！

じゃあ4マナで破壊してトークン生成か
5マナで追放してトークン無生成か選べるようにしようぜ

追放対策で強力な場を離れた時効果持ちのクリーチャーでないかなと思ったけど
そのクリーチャーを普通に白が使ったりなんなら一時追放で出し入れしてもっと不快なことになるだけだなってなった

この4コマ好き
プレリ時期のカーンとか

>じゃあ4マナで破壊してトークン生成か
>5マナで追放してトークン無生成か選べるようにしようぜ
ラスゴの上位互換を出すんじゃない

対応方法が打ち消ししかないのは悪事を超えて犯罪

>対応方法が打ち消ししかないのは悪事を超えて犯罪
フェイズアウトもありますよ

>>じゃあ4マナで破壊してトークン生成か
>>5マナで追放してトークン無生成か選べるようにしようぜ
>ラスゴの上位互換を出すんじゃない
実際5マナで
・全追放
・全破壊＋トークン生成
かを対戦相手が選べるようになったらちょうどよくなるかな？

5マナも払ってるんたからデメリットとかつくわけ無いだろってことなんだとは思うけど
本当にこの培養必要だったかなぁ！？とはいつも思う

4マナそのままではちょっと軽いけど5マナだと余裕ありまくりでおまけがいっぱい付いてくる
全体除去の今の査定がいまいちよくわからん

実際ギリギリで掃除したときって返しに速攻で殴られて死ぬことがけっこうあるから
培養のおかげで助かったっていうよりも
余裕のあるときにより相手を苦しめる役に立ってることのほうが多い印象

こっちはいいけど機体やドローエンジンでの別軸の攻めも潰せる告別はちょっと万能すぎないかと思う

告別は更に重いから…
クソつええ！っていうのは同意しかないけども

追放除去から帰ってくる系の生物も作れ

>こっちはいいけど機体やドローエンジンでの別軸の攻めも潰せる告別はちょっと万能すぎないかと思う
6マナの全体除去は間に合わなくなりがちだしまあいいだろ

告別はパワーとしては適正だけどあまりに紙束殺し環境外への足切り性能が極めて高い

告別は強いけど6マナ全除去だからこんなもんよなって気になる

告別はそれこそ撃ったけどミシュランとか二の矢に押し切られガチだからな…

だから一時的封鎖道太陽効果告別の3段構えだ！

告別積んでないコントロールも多い

言うてこれ使わないとどうしようもない場面も頻発するからやっぱり必要悪なんだよなぁ

不完全な肉体を洗い落とすのは善いことだからな

>必要悪なんだよなぁ
>悪事ではありません！
>悪事ではありません！

護法が配られ過ぎてるので全体除去は強くしてもよい

2マナ以下がもう下環境と遜色ねぇじゃねえか！ってのは事実だしね

>護法が配られ過ぎてるので全体除去は強くしてもよい
単体除去が強すぎるから護法が強いんだ

黒の3マナ生物群が大抵イカれてるからこれくらいの全除去がないと誰もコントロール使わないよ

今のボロスは一時的封鎖ですら間に合わない事が割とある

>不完全な肉体を洗い落とすのは善いことだからな
実際旧Φと違って新Φの場合は仲間とか家族への愛情を残したままΦへの忠誠が芽生えるっぽいから
全多元宇宙がみんなΦ化したらそれはそれで平和なんじゃね？って思った
病気の苦しみとかなくなるだろうし

ケイヤの怒りみたく自分のコントロールするクリーチャーだけカウントするならまだよかった

>今のボロスは一時的封鎖ですら間に合わない事が割とある
4/4の招集のやつとイモデーンが封鎖に対応してないのと瞬速持ちがいるのが強すぎる…

>全多元宇宙がみんなΦ化したらそれはそれで平和なんじゃね？って思った
>病気の苦しみとかなくなるだろうし
おいこいつ潜伏工作員っぽいから焼こうぜ

>実際旧Φと違って新Φの場合は仲間とか家族への愛情を残したままΦへの忠誠が芽生えるっぽいから
>全多元宇宙がみんなΦ化したらそれはそれで平和なんじゃね？って思った
>病気の苦しみとかなくなるだろうし
やっぱり白マナは善なるものじゃん!

悪事って言葉じゃ生ぬるいってことだな？

たぶんテスト時点では相手が培養するヤツだったんだろうな…って勝手に思ってる

>全多元宇宙がみんなΦ化したらそれはそれで平和なんじゃね？って思った
ウラブラスクの懸念が現実になるだけよ

>たぶんテスト時点では相手が培養するヤツだったんだろうな…って勝手に思ってる
弱すぎる…

>たぶんテスト時点では相手が培養するヤツだったんだろうな…って勝手に思ってる
相手はの一文がクールじゃないので削ったのか

こんなに使われてヘリカスもあの世で喜んでるよ

>たぶんテスト時点では相手が培養するヤツだったんだろうな…って勝手に思ってる
せめてお互いにしろ

>白のいや白だけでもないか全体除去って壮大な名前が多いね
家の焼き払い…

>今のボロスは一時的封鎖ですら間に合わない事が割とある
相手先行だと
１：美食家EtBで１点
２：1マナ生物（パワー１か２）＋血トークンをゴブ３匹にして美食家殴りで１点
３：イモゲーンで３＋２＋２＋２＋２＋(２or３)で１３or１４点
４：封鎖で残ったイモゲーン＋稲妻らせんで５点
もあり得るからなあ

スタンローテしたら落ちるんだっけ機械兵団

>>今のボロスは一時的封鎖ですら間に合わない事が割とある
>相手先行だと
>１：美食家EtBで１点
>２：1マナ生物（パワー１か２）＋血トークンをゴブ３匹にして美食家殴りで１点
>３：イモゲーンで３＋２＋２＋２＋２＋(２or３)で１３or１４点
>４：封鎖で残ったイモゲーン＋稲妻らせんで５点
>もあり得るからなあ
これ2ターン目にイーオス出てないだけマシなの頭おかしくなる

>>白のいや白だけでもないか全体除去って壮大な名前が多いね
>家の焼き払い…
永沢君…

>ウラブラスクの懸念が現実になるだけよ
どんなだっけ
弱肉強食がなくなって進化が止まるとか？

>スタンローテしたら落ちるんだっけ機械兵団
次落ちるのはカペナ以前

>スタンローテしたら落ちるんだっけ機械兵団
落ちるのは昼夜両面のイニストラードと大人気ネオ神河と面白モチーフなのに空気だったニューカペナだ
ニューカペナ好きなんだが

おい…どうして自分の生物も換算してる？

5マナラスで相手が得するデザインのワケないでしょ

じゃあ３マナ＋相手に培養で

次のスタン落ちはかなり影響でかいよね
どういう環境になるんだろ

兄弟仲の終焉もバックグラウンド知らないとタダの兄弟喧嘩で全体除去かよ！とはなる

相手に培養が生まれるならWWWくらいになりそう

>兄弟仲の終焉もバックグラウンド知らないとタダの兄弟喧嘩で全体除去かよ！とはなる
そのうちSLのコラボセットあたりで兄弟喧嘩モチーフのカードで印刷されそうではある
FTそれっぽくすりゃ調整なんか効くぜー！

分かりました…φφφφφにします……

なるほど、全体追放のデメリットとして相手にトークン献上するんだなぁ

……あれ？

空の落下だっけ？がデメリット持ってたからみんな勘違いするのいいよね…

告別は盤面か墓地がどれか一つが適正だろ
俺から全てを奪わないでくれ

5マナでPWとクリーチャー全破壊出そうぜ

>告別は盤面か墓地がどれか一つが適正だろ
>俺から全てを奪わないでくれ
6マナも出るタイミングでPWの一人も出してない方が悪いよなぁ…

ヘリカスは法の側だから無法者ではないのでセーフ

追放って破壊に比べてもはや全く重くないのでは

>追放って破壊に比べてもはや全く重くないのでは
追放は第三の手札
遊戯王くんもそう言っている

>告別は盤面か墓地がどれか一つが適正だろ
>俺から全てを奪わないでくれ
どれか1つじゃなくて全部強制なら適正かなあ
好きに選択できるのがやり過ぎ…

アーティファクト(昔は無色だが今は単なるマーカー)
プレインズウォーカー(高いので使いづらい)
バトル(空気)
部族(とてもわかりづらい)

ところでテーロスって恐怖がタイタン化するからファイレクシアンのタイタン産まれないの？

追放自体は元々そんなに重くないような
重すぎるのは追放から回収とかする奴

>ヘリカスは法の側だから無法者ではないのでセーフ
あいつ本当に秩序にして善だからな

>ところでテーロスって恐怖がタイタン化するからファイレクシアンのタイタン産まれないの？
神様がΦったので怖くないじゃん！

>神様がΦったので怖くないじゃん！
信仰してたΦ化した連中が機能停止したからノーンが改悪した油由来のは消えたけどファイレクシアへの恐怖由来の奴誕生しないの？

>>ヘリカスは法の側だから無法者ではないのでセーフ
>あいつ本当に秩序にして善だからな
でもこの状況ってΦ化後ですよね？

テーロスはギリシャ神話モチーフなので神も人間臭い

>信仰してたΦ化した連中が機能停止したからノーンが改悪した油由来のは消えたけどファイレクシアへの恐怖由来の奴誕生しないの？
ペスを元にした神様も生まれそう

画像で打ち消しかハンデスの無いミッドレンジは生存権失ったけど
コントロールやコンボがいない時期もあるし
ミッドレンジもいない時期があって然るべきって事かな

言うほど姿消してる？

大体除去に合わせて高速化するケースが多い
ついていけないデッキは消えるから

>言うほど姿消してる？
れる屋のメタゲームだと妨害手段のないミッドは使用率1%ない
2マナ域の生物で戦う赤緑で3.6%弱

れる屋のメタはサンプルうんこなタイミング多いから捨てていいぞ

使う側のいう「あんま効かない」は効く側のデッキが環境から消滅したということがある
某テフェリーとか

ソーサリーの5マナ呪文を通されて負けるデッキなんて何と対戦しようが負けるから太陽降下関係ないでしょ

>大体除去に合わせて高速化するケースが多い
>ついていけないデッキは消えるから
逆に着地した時アド稼ぐデカブツでもいいけど中速は空洞化する

アグロの速さがないのにハンデスカウンターによる妨害もないミッドレンジ自体が現代MTGだと弱いだけじゃねぇの

緑単に対抗手段をくれ…

現代MtGで弱いというかスタンのカードプールにあってないというか

緑単はいっそ低速化した方がいいけど
降下使うドメイン以外にボコられ続ける

一人去るとき。　―Mark Rosewater


「緑を葬る」特集にようこそ！　今週は、マジックが生まれて以来最大の変革についてのお話だ。
既に諸君もご存知の通り、来年の夏に発売されるセットより、マジックは４つの色によるゲームになる。すなわち、白、青、赤、黒だ。
緑はカラー・ホイールから退席し、そこに列するカードたちは、未来のゲームから永久に除外されることになる。

場に出るだけでアド取るカードで押しつぶすアド取りミッドレンジはいるときには普通にいるからやっぱ環境のせい

>緑単に対抗手段をくれ…
ありとあらゆる色とアーキタイプが活躍できるなんてことは無いから諦めなさい

>ペスを元にした神様
ジーン・シモンズみたいな神

>れる屋のメタはサンプルうんこなタイミング多いから捨てていいぞ
大体3日ぐらい前のデータだけど十分では？

日本で紙触るなら晴れる屋DBで充分なんだよな

緑のネガひどいけどドメインも世界魂も軸は緑だよ
単色以外認めないなら赤以外は単色ないし

ぼくは、untapped.gg！

告別という言葉の特別感とあのイラストの悲壮感がすごい好きだから使いやすいにくいとか関係なく好きだよ

>日本で紙触るなら晴れる屋DBで充分なんだよな
ネット環境だと1日でメタ移り変わるけど
紙なら移ったところで普通の人は換装できんしね

まあそもそも緑は不器用な部分は他色を素直に頼れよな！って色だし…

ドメイン豆の木もランプ恐竜もゼンバトルもキーカード全部緑だろ…

今日の緑最大のカラーパイは「多色化」だから仕方ないね

>まあそもそも緑は不器用な部分は他色を素直に頼れよな！って色だし…
強調もまた緑だからね

>告別という言葉の特別感とあの再録されるたびに精神が壊れていくようなイラストの悲壮感がすごい好きだから使いやすいにくいとか関係なく好きだよ

>告別という言葉の特別感とあのイラストの悲壮感がすごい好きだから使いやすいにくいとか関係なく好きだよ
fu3477230.jpg

ローテで版図とエスパーごそっと抜けるけどどういう環境になるんだろうね

>ローテで版図とエスパーごそっと抜けるけどどういう環境になるんだろうね
降下使うデッキが消えてミッドレンジごそっと出てきて
コントロールが降下で刈り取る

>大体3日ぐらい前のデータだけど十分では？
中身見ろ中身
参加人数一桁の3-0とか拾うくらいならサイコロ振ったほうがまだましだぞ

ボロスだって美食家いなくなるの地味にキツイぞ

>中身見ろ中身
>参加人数一桁の3-0とか拾うくらいならサイコロ振ったほうがまだましだぞ
勝率じゃなくて使用率のデータだから関係ないのでは？

小規模大会でマイナーデッキが結果出しても使用率的には誤差でしか無いからな…

競技志向の人は3回戦のデータはブンデッキ採用しがちになるから役に立たないけど
大抵のプレイヤーが注目するのはその規模のイベントだろう

使われてるデッキでスタン落ちの影響ないのディミーアミッドレンジとゴルガリミッドレンジくらいかな

>競技志向の人は3回戦のデータはブンデッキ採用しがちになるから役に立たないけど
トーナメントも長丁場になるから
強いなら簡単なデッキ好まれるよ
むしろFNMだと中速な変なデッキでがち

>fu3477230.jpg
神河とドクター・フーと悲惨さが上がっていってこれ来た時もうどうでもよくなっちゃった人みたいで好き

小規模大会に参加することが多いので晴れ3-0なら充分採用圏内のレシピだ
アリーナで使うと泣くことになる

逆に緑単色でそんなバカ強クリーチャーポンポン出てきたら環境ぐちゃぐちゃだわ

スローランド落ちるのかなり影響大きそう

緑単が環境にいた時期は生物が強いというか
戦車やヘンジといいアーティファクトが強かった

そういやスローランド落ちるのか
トライオームばっかり気にしてた

トライオームによる多色化と魂力土地による除去の水増しに頼ってたデッキは多いから結構環境変わると思うけど

緑のクリーチャー充分強いと思うけどね
除去がそれ以上に強い

別に緑に限らず単色デッキは組めるけど単色にする理由がないというか
赤単はともかくとして

赤単よりボロス招集のほうが安定するしキルターンも早い気がする

>緑のクリーチャー充分強いと思うけどね
>除去がそれ以上に強い
文句言ってる奴が言うような追放除去耐性持ちとか出てきたらマジでゲームおかしくなると思う

安息地でもなければ単色にする意味ないな

なんだかんだ言って追放は必要悪だからね
うお…気軽に作り過ぎ…

緑にフェイズアウトあげて良くない？

破壊に理解不能があるから追放には気軽な対処法はつけませんって理屈はまあ分かるんだよ
なら白にそんな気軽に追放除去ぽんぽん配んなや！！

追放除去は死亡誘発を全否定してくるのが一番嫌

スラーグ牙再録するか

単体追放してマナ総量分培養とかでいいでしょ

>追放除去は死亡誘発を全否定してくるのが一番嫌
そりゃ死亡誘発やリアニをどうにかするための追放だし

>>追放除去は死亡誘発を全否定してくるのが一番嫌
>そりゃ死亡誘発やリアニをどうにかするための追放だし
全除去の保険が死亡誘発やろがい！

>全除去の保険が死亡誘発やろがい！
えっ…

追放がダメというか5マナリセットに追放付けるのがダメ
せめて培養は対戦相手だった

5マナ全体破壊自分トークン生成ならまだ許せるんだがなあ

ファイレクシアの行いだから相手が培養するのはフレーバー的におかしい

5マナ全体追放で追加コストとして1マナなり2マナなり支払ったらトークン生成
ならどう？

単色強くしたいならマナ拘束強くしたらいいんだし…

フレーバー的には相手のクリーチャーをファイレクシア化してるから追放して培養トークン生成は正しいんだけど
追放とトークン生成のオマケ効果2つついて5マナで撃てるのがな…

君の方にだけトークン残ってるんだけどどのへんが平等？

>君の方にだけトークン残ってるんだけどどのへんが平等？
こっちはマナ払ってるから

灯争ニッサとダークスティールの城塞でワハハ破壊不能警戒で地上戦最強だーっ！ってやったことあるけど
思った以上にアッサリ処されて破壊不能そんな強くないな…ってガッカリしたことある

>単色強くしたいならマナ拘束強くしたらいいんだし…
単色向けのカードです通してください

破壊不能をさもすごい能力みたいにカード作っておいて雑な追放除去出すの嫌い

追放されてもアド損しないクリーチャーがあっても平和な心系のオーラ使えばいいのでは

>破壊不能をさもすごい能力みたいにカード作っておいて雑な追放除去出すの嫌い
破壊不能何年前からあると思ってるんだよ

追放除去じゃなきゃ除去なんてなんでもいいよ

やはりデッキバウンスか

やはり…終末か

生まれたことが罪

>やはり…終末か
奇跡を仕込むな

破壊不能を雑に配るから追放を雑に配る羽目になる
護法みたいに破壊にコスト要求する”破壊ちょっと不能”があればよいのだが

どうして盾カウンターを常盤木にしなかったんだ

>奇跡を仕込むな
仕組まれた奇跡

>破壊不能を雑に配るから追放を雑に配る羽目になる
>護法みたいに破壊にコスト要求する”破壊ちょっと不能”があればよいのだが
追放されたら次のターンのはじめに戻ってくる常盤木つくろうぜー！

>>奇跡を仕込むな
>仕組まれた奇跡
ブレストや独楽で仕込むのはいい
シャッフルを工夫するな

実際破壊不能も破壊されないっていう別の奴から上がって来たし
その内増えるかも

>追放されたら次のターンのはじめに戻ってくる常盤木つくろうぜー！
4GGで3/3くらいになりそう

>シャッフルを工夫するな
シンプルに反則じゃねえか

護法は護法で雑に配りすぎて不満言われる段階に入ったからなぁ…

軽いクリーチャーの護法は呪禁より厄介な場面あるからな

>護法は護法で雑に配りすぎて不満言われる段階に入ったからなぁ…
下手すりゃ破壊不能より強いからな

>>シャッフルを工夫するな
>シンプルに反則じゃねえか
そうだが…？

青の護法コストに「呪文を一つ手札に戻す」とか作ってほしい

護法はクリーチャー1体を生け贄に捧げるくらいでいいんだ

>白の護法コストに「土地を一つ手札に戻す」とか作ってほしい

ミドルレンジあたりに護法あると強えぜ…！って感じる
それ以上デカいとアッサリ払われて悲しい

護法1や2は弱いけど護法3や4になると固ぇと思う

再生が破壊不能に置き換えられたから昔のラスゴは4マナ全体追放

護法2で既にきつい

緑ナマモノは雑に護法付けるくらいでいいと思うよ

>青の護法コストに「この能力のコントローラーはカードを１枚引く」とか作ってほしい