きょうびそなへんの小学生でもそのあたり気にしてるぞ

勝つための努力が足りない

ランクマで勝ちたいならその辺は前提だぞ

努力値振るのも性格変えるのも楽になったんだから横着すんな

ランクマで勝ちたいだけだったらレンタル使えば？

大人しくフレンド対戦かカジュアルバトルやった方がいいと思うよ…
駒の動く方向も知らないのに将棋勝てないって言ってるようなもんだぞ

そもそもランクマは苦行寄りだからな
身内対戦の方がカジュアルに遊べる

やらなきゃいいだけだぞ

なんでそんな対戦したがるんだよ

シナリオしかやってないわ俺
タイトル画面が夕焼けになるのいよいよ終わるんだなって感じで物悲しい

コンテストやりてえならBDSP買えや！

努力値振ってません性格気にしてませんは動く方向どころか自分の飛車だけ3マスしか動けませんみたいな話になってくる

声かければマルチやる人来ると思うよ

SVではどう足掻いてもコンテストはできないからエメラルド買った方がいいよ

努力値振らないってことはレベル差10くらいつけて戦ってると思え

まず何も調べずに自分一人で構築考えるとかそういう時代じゃないから

性格もきそポイントもだいぶイージーになったんだからそこは努力してほしい

ダブルだと使用率の高いポケモン並べてるだけで何故か勝ってる事があるから好き

全プレイヤーの9割は対戦やらないんだから無理してやる必要ないんだよ

なんで無意味にハンデ戦やってるか知らんが縛りプレイか？
まあのんびり覚えるとええよ

別に努力値振らなくても一応全く勝てないわけではないしそれこそレンタルパ使えばいい
でも努力値性格気にしないといけないのってレベルなら特性とか道具とか素早さ順とかも知らないだろうからどっちにしろ勝てないだろうな…って気持ちになる

性格努力値は気にしたくないけどランクマやりたいって気持ちがよくわからない
考えてることとやってることがチグハグっていうか

やりたいだけならどうでもいいが勝ちたいなら避けては通れぬ道だ
回り道はない

勝つだけなら強い人のレンタルパーティ借りて真似すればいいよ
マイナーポケモン使って勝ちたいって言うなら知らない

今ならみんな持ってるコライドンミライドン主軸にして戦ってりゃ半分は勝てるでしょどうやっても

早々に対戦やめた俺みたいなのはドラクエみたいな種でステ調整できるシステムならなぁって感じだったよ
育成に手間かけたくないんならレンタルはあるしそれ使えばいいけど

みんな勝つために努力してるからな…

>今ならみんな持ってるコライドンミライドン主軸にして戦ってりゃ半分は勝てるでしょどうやっても
努力値も性格も気にせず勝てるかな…

>早々に対戦やめた俺みたいなのはドラクエみたいな種でステ調整できるシステムならなぁって感じだったよ
>育成に手間かけたくないんならレンタルはあるしそれ使えばいいけど
ん？

コンテストやりたいならスカバイじゃなくダイパリメイクにしとこう
少なくともランクマは代替にはならんぞ

数世代あけて復帰しようとすると素早さを覚え直すのが億劫だよね

>>今ならみんな持ってるコライドンミライドン主軸にして戦ってりゃ半分は勝てるでしょどうやっても
>努力値も性格も気にせず勝てるかな…
無理無理

レンタル使うのは真面目にアリだ
使い方書いてる人の参考にしろ

性格はミント売ってんだから気にしろよ…

>今ならみんな持ってるコライドンミライドン主軸にして戦ってりゃ半分は勝てるでしょどうやっても
何の逆張りが知らんけどなんで相手も三値気にしてない想定なの？

>数世代あけて復帰しようとすると素早さを覚え直すのが億劫だよね
どっちにせよ世代変わるごとに環境ポケで覚え直すことになるし…
あと正直種族値まで覚えてないけどメジャーポケモンの素早さ大小関係わかれば事足りるみたいなところもある

>何の逆張りが知らんけどなんで相手も三値気にしてない想定なの？
強いポケモン使えば誰でも勝てると思ってるタイプの人じゃないの

ミントで性格合わせて努力値なんてドーピングで極振りでいいんだ

勝てない理由分析して対策してないなら
努力値振っても勝てないよ

努力値なんてタウリンとか買い込んで雑に振るとこからでいいんだよ今は

勝つための準備なんてポケモン以外でもやるでしょ

それこそレンタルパ使えばいいじゃん
それで少しずつ育成していけばいい

>勝てない理由分析して対策してないなら
>努力値振っても勝てないよ
極論ステータスちゃんとしてさえいれば種族値高いポケモンでフルアタしてるだけで勝てる試合もあるし上目指さなきゃ別にそんな分析とかいらんと思う

レンタルパ使えば良いんじゃね？
強いレンタルパを使って環境を見て慣れてから自分でパーティ作る

ステータス気にしてないのは分析とか以前にまず土俵に立ててないからな…

格ゲーで好きなキャラ使って勝てますか？レースゲーで好きな車体使って勝てますか？
FPSで好きな武器使って勝てますか？カードゲームで好きなカード使って勝てますか？

黙れ！本当に強いトレーナーなら好きなポケモンを使って勝てるようになるべき

んん…
とりあえずHPと火力に努力値を振るのが対戦入門にはおすすめですぞ…

>黙れ！本当に強いトレーナーなら好きなポケモンを使って勝てるようになるべき
俺昔からカイリューが好きだった気がしてきた

>黙れ！本当に強いトレーナーなら好きなポケモンを使って勝てるようになるべき
そんな努力よりハバタクカミを好きになる努力をするべき

俺も赤緑の頃からオーガポンとコライドンとウーラオスとハバタクカミが好きでなぁ

俺は俺を勝たせてくれるポケモンが好きになる

好きなポケモンを入れて構築したら最終的に好きなポケモンを抜かす事になった

その気持ちで潜るならせめてランクマじゃなくてフリマでは？

レンタルパーティって有名なやつだと型バレるっぽいけどすごいいい文化だと思う

沖縄振りみたいなアホな事例がある以上他の知識が完璧なら努力値個体値適当で勝てないとは言い切れないけどそんな苦行やるなら3値把握して適当プレイングした方が確実に楽

妥協個体マニアがマスター行けてるから行けるだろ

三値も理解しようとしねえのかよ舐めてんのかって気持ちと
わかるよまずポケモンのステータスの仕様なんでこんなわかりにくいんだろうなって気持ちが同居してる

レンタルパーティ偽装パーティとかあるらしいな

カミは性能抜きでも普通に好きな人多そう
おっさんは昔から好きな人まずいないだろうな…

>俺昔からカイリューが好きだった気がしてきた
レギュG見据えて古代からハバタクカミ好きだったことにした方がいいと思う

>カミは性能抜きでも普通に好きな人多そう
>おっさんは昔から好きな人まずいないだろうな…
昔から好きなおっさんがいたらそいつパラドックスポケモンだよ

格ゲーに例えるなら猛烈に育成する手間がかかる数百人ものキャラ毎にシナジーと対策と戦略があるんだ
ポケモンの対戦は正気の沙汰ではない

ボルトロスは色が好き

今のランクマ世紀末だし一回諦めてポケモンを可愛がることに集中した方がいいと思う

>格ゲーに例えるなら猛烈に育成する手間がかかる数百人ものキャラ毎にシナジーと対策と戦略があるんだ
>ポケモンの対戦は正気の沙汰ではない
だけどポケモンはコンボ練習しなくていいし…

完全に趣味パで潜るのも初心者にはおすすめ
負けた時自分に言い訳できるので自尊心が強くて負けるのが許せない人は遊びやすくなる

ぶっちゃけ旅パでも技と編成がまともならモンボ級らへんじゃそこそこ勝てそう

そもそも対戦やるのって一部の気狂いだけなんですよ

好きなポケモン入ってるレンタルパーティ借りてその中にいるカミやらなんやらでぶん殴ったら勝てそう

ランクマにもビギナーモンボあたりには旅パで潜ってる人まだいたりするんだろうか

発売から結構経ってるし何シーズンも戦い抜いて来た人たちだろうしな

前あばれる君が努力値目分量で振って遊んでたな…

>格ゲーに例えるなら猛烈に育成する手間がかかる数百人ものキャラ毎にシナジーと対策と戦略があるんだ
>ポケモンの対戦は正気の沙汰ではない
最近のポケモンはA0とかS0狙わなければ金さえあれば対戦に使えるポケモンすぐ用意できるんだ

努力値適当で勝てる人は他の知識がちゃんとあるからだろうし…

ビギナーモンボにいるのはド下手クソのレンタルだからぱっと見は強そうな奴らだよ

そういえば今の金策って何してるの？
なんかニンフィア強制労働はもうできなくなったって聞いたけど

>ランクマにもビギナーモンボあたりには旅パで潜ってる人まだいたりするんだろうか
ダブルのオンライン予選にも居るぐらいだから居ることは居る

>そういえば今の金策って何してるの？
>なんかニンフィア強制労働はもうできなくなったって聞いたけど
パチンコ

なんとか抜きとかなんとか耐え調整は
考えたら大変だけど極振りくらいはやるべき

>そういえば今の金策って何してるの？
>なんかニンフィア強制労働はもうできなくなったって聞いたけど
どうぐプリンターで乱数調整して特性パッチ出して売る

>格ゲーに例えるなら猛烈に育成する手間がかかる数百人ものキャラ毎にシナジーと対策と戦略があるんだ
>ポケモンの対戦は正気の沙汰ではない
格ゲーやった事なさそう

一時期なんとか抜きなんとか耐えとか考えてたけどカウンターとかミラコ使うパーティーにしたら考えること一気に減って楽になった

>前あばれる君が努力値目分量で振って遊んでたな…
今のあばれる君は普通に強いし…

努力値は2つに極振りから始めるんだ
抜き調整とかは環境への理解が必要だから難易度高い

ポケモンって子供向けで売ってるけど対戦環境は昔からガチ向けだよね

逆に気になるんだけど旅パで愛着湧いたポケモン達でランクマ勝とうって気にならないの？

>ポケモンって子供向けで売ってるけど対戦環境は昔からガチ向けだよね
世界に1匹だけの自分だけのポケモンってシステムが対戦にここまで深みをもたらすとは初代作ってる時は思いもしなかっただろうな

ガチ向けというかそうならざるを得なかったというか…
もっと子供にわかりやすいようにシンプルにすることもできただろうけどそうはならなかったんだ…

火力に極振りしたら後は耐久に振るだけですぞ…簡単ですな…

時間効率なら道具プリンターだけど放置金策がいいならペパーボタンネモをキビキビさせておいてホワイトキュレムで学校最強大会ってのはある

薬とかミントとか使えってのはわかるけど稼ぎがめちゃくちゃ面倒くさそうでな…
みんなどうしてるの

プリンター乱数はSwitchに優しいね

>逆に気になるんだけど旅パで愛着湧いたポケモン達でランクマ勝とうって気にならないの？
まっさらもち食わせて薬飲ませてミント嗅がせて必要に応じてパッチ当てれば完成よ
旅で使ったポケモンを対戦に使えるようにできるのはいいことだと思うよ

努力値の振り方は
攻撃か特攻のどっちか高い方に限界まで振る
素早さ高いやつなら素早さ耐久高いやつならHPに限界まで振る
これでだいたい最適解に近くなる
耐久型だとちょっと違うけど

>ポケモンって子供向けで売ってるけど対戦環境は昔からガチ向けだよね
昔からと言うか昔のほうがガチ
種族値個体値努力値全部マスクデータだし育成にかかる知識も時間も子供にはとても無理

HPと攻撃か特殊に全力で努力値振るだけでいいよ

努力値もっと気軽に微調整できれば良いんだがなあ

金策に酷使されてきたニンフィアが金策に牙を剥いてくるのちょっとエモくて好き

耐久型は立ち回りもむずいから
初心者は火力と素早さorHPに振って
殴りまくればええねん

初代の対戦環境をやたら持ち上げる人がダイパ辺りまでよく見かけたんだけど
凍ったら瀕死どころか積み起点にされるバランスってどう考えてももダメだった

>努力値もっと気軽に微調整できれば良いんだがなあ
十分楽になっただろ！…と思ってしまうのは明らかに感覚麻痺してるんだろうな

>薬とかミントとか使えってのはわかるけど稼ぎがめちゃくちゃ面倒くさそうでな…
>みんなどうしてるの
DLCなしなら最強大会
DLCありなら道具プリンター

>まっさらもち食わせて薬飲ませてミント嗅がせて必要に応じてパッチ当てれば完成よ
薬漬けにしてハーブ嗅がせて性格変えるのはちょっと…

>>努力値もっと気軽に微調整できれば良いんだがなあ
>十分楽になっただろ！…と思ってしまうのは明らかに感覚麻痺してるんだろうな
数値表示してほしい

>努力値もっと気軽に微調整できれば良いんだがなあ
楽だろって思ったけど一旦振ったあとに再調整するのはめんどいな

>薬漬けにしてハーブ嗅がせて性格変えるのはちょっと…
性格は変わらないぞ

>>まっさらもち食わせて薬飲ませてミント嗅がせて必要に応じてパッチ当てれば完成よ
>薬漬けにしてハーブ嗅がせて性格変えるのはちょっと…
瀕死になるまで戦わせるくせに

公式は対戦やらせたいなら変にマスクせずにしっかり数値公表すればいいのになんでずっと有志の解析頼りなんだろうな

ポケモン対戦の育成部分は確かにまともじゃないが対戦部分はシングルのランクマとか9割強い構成パクった同じポケモンで択ゲーしてるだけだからな
これを数年続けられるのもまた正気じゃないか

未だに外部で調べないとどう降ればどう上がるとかはゲーム内じゃ分からないからなぁ

>十分楽になっただろ！…と思ってしまうのは明らかに感覚麻痺してるんだろうな
上げるのは薬漬けで済むから楽なんだけど下げる手段がな
入手面倒くさいまっさらもちorきのみて…

努力値は次回作はもう薬もまっさらも無しで自由に割り振れるようにしていいと思うわ

個体値下げる王冠と50フラット表示機能はくれ

最近興味持ってレンタルでやってるけど全然覚えられんわ
そもそもタイプすらたまに曖昧になる

一旦クリアまでやりこんで安定した金策方法作って薬買い込むところまで行ってようやく努力値振りのスタートラインなのは一般的に見てだいぶ敷居高いと思う
例えば金策用ニンフィアを作ろう！とか言われてもストーリー終わらせて終わりにしてる人からしたらその時点で意味不明だと思うし

>未だに外部で調べないとどう降ればどう上がるとかはゲーム内じゃ分からないからなぁ
（種族値ってぶっこ抜き以外の公式で見れたかどうか思い出している）

俺は仲間大会でしか対戦をせずランクマは一年くらい潜ってないチキントレーナー

>一旦クリアまでやりこんで安定した金策方法作って薬買い込むところまで行ってようやく努力値振りのスタートラインなのは一般的に見てだいぶ敷居高いと思う
>例えば金策用ニンフィアを作ろう！とか言われてもストーリー終わらせて終わりにしてる人からしたらその時点で意味不明だと思うし
別にパワー系買って野生ポケモン倒して努力値振ってもいいんだぜ？

>（種族値ってぶっこ抜き以外の公式で見れたかどうか思い出している）
青対応版までのAPE本には公開されてる情報だが

>初代の対戦環境をやたら持ち上げる人がダイパ辺りまでよく見かけたんだけど
>凍ったら瀕死どころか積み起点にされるバランスってどう考えてももダメだった
まあその辺は環境についてのお互いの理解が得られるなら好みのうちといっていいんじゃない
ダイパ時代とか600族の使用がどうとかラス1催眠がどうとかLv50以上で覚える技の使用がどうとかでお互いの理解に難儀してたし

>別にパワー系買って野生ポケモン倒して努力値振ってもいいんだぜ？
そっちの方がクリアして終わりにしてる人からしたら意味不明だろ

>>未だに外部で調べないとどう降ればどう上がるとかはゲーム内じゃ分からないからなぁ
>（種族値ってぶっこ抜き以外の公式で見れたかどうか思い出している）
見る手段はないけど
実数値から逆算するのは簡単

「パワー系買って野生ポケモン倒して努力値振ってもいいんだぜ？」
ストーリー終わらせて終わりの人「？」
になるだけでは

個体値下げる手段はブルーベリー学園がバトル盛んとか行ってたしちょっと期待してた
お出しされたのブルレクとかいうゴミだったけど

ストーリーやって終わりの人はランクマ行かないから関係ないな

海外公式がかつてS実数値表出したり今も色違いの狙い方だしてたり考え方の差はちょっと見える

>ストーリーやって終わりの人はランクマ行かないから関係ないな
そういう人がこれから対戦のスタートラインに立つってなった時の敷居の高さの話をしてるんでは

軽い気持ちでデュエルの世界に入ると後悔するよ

>>>未だに外部で調べないとどう降ればどう上がるとかはゲーム内じゃ分からないからなぁ
>>（種族値ってぶっこ抜き以外の公式で見れたかどうか思い出している）
>見る手段はないけど
>実数値から逆算するのは簡単
実数値からの逆算も解析で答え合わせ出来たから確立されてるんじゃ

>ストーリーやって終わりの人はランクマ行かないから関係ないな
ストーリーだけやるところから対戦参入までの導線の話でしょ

SVは試運転できる場所がないのも良くないからな
やっぱ施設要るって！

>SVは試運転できる場所がないのも良くないからな
>やっぱ施設要るって！
最強大会！

GO過去資産を使って振り直さないで複数の型持ってると同じ人に当たった時が楽しい
抜ける前提で行動して来る相手を上から殴ってボコするの楽しい

>海外公式がかつてS実数値表出したり今も色違いの狙い方だしてたり考え方の差はちょっと見える
なんなら海外公式はshowdown使ってる疑惑あるし

対戦の敷居自体はレンタルパーティでめちゃくちゃ低いんじゃないか
旅パ使いたい楽な手段でバトル用調整したくないとか縛り付けるなら頑張って地道に調整するしかないってだけで

対戦興味あってランクマ行っても一方的にボコボコにされてすぐやらなくなるだろな

ハッキリ言ってへ〜ポケモンってガチでやるとこうなるんだ〜っていう中学生がまず通るような入口に惹かれなかったなら対戦をやる必要は全くない

レイドですらまともな育成前提みたいなところあるぞ

>>SVは試運転できる場所がないのも良くないからな
>>やっぱ施設要るって！
>最強大会！
ルール変更できたらなぁ

>ハッキリ言ってへ〜ポケモンってガチでやるとこうなるんだ〜っていう中学生がまず通るような入口に惹かれなかったなら対戦をやる必要は全くない
ポケモンってバトル以外にもあるんだな〜ってコンテストに惹かれてた俺はどうすれば

バトルファクトリー（ネジキ）とまではいかなくてもまた最新環境でバトルフロンティアやりたいな

>>ハッキリ言ってへ〜ポケモンってガチでやるとこうなるんだ〜っていう中学生がまず通るような入口に惹かれなかったなら対戦をやる必要は全くない
>ポケモンってバトル以外にもあるんだな〜ってコンテストに惹かれてた俺はどうすれば
コンテストある作品やる

レンタルパーティーは使い方の説明が外部頼りなのがちょっと困る

ゲーム的なフレーバーを大事にしたいのはわかるしそれをやったら台無しだろうという気持ちはあるがシミュレーターみたいに努力値自由に上げ下げ出来てわざも覚えられるわざはもう初めから自由に付け替え出来るようにしたい…

バドレックスは今からでも複数合体可にしろ

>レンタルパーティーは使い方の説明が外部頼りなのがちょっと困る
三値の概念の説明からして外部頼りやろがい！！

バトル施設とかコンテストとか無いのキッツいよね…

>努力値とか性格気にしないといけないのか…？
ポケモンは遊びじゃないんだぞ？
その辺ちゃんと分かってるか？

合体時に覚える技をHOMEの図鑑に登録する術がないんだよね
ひどくない？

コンテストガチ勢になってオンライン対戦実装されたらそこでも厳選とか始まるのかな…

>ゲーム的なフレーバーを大事にしたいのはわかるしそれをやったら台無しだろうという気持ちはあるがシミュレーターみたいに努力値自由に上げ下げ出来てわざも覚えられるわざはもう初めから自由に付け替え出来るようにしたい…
シナリオ終えてバトル施設にまで辿り着けばそういうの全部開放していいと思うの
まあSVだとバトル施設なんて影も形もないんだが

別に他の施設は一切要らないからバトルファクトリーだけ遊ばせてくれ
単純に意味不明な構成のポケモンで運ゲーするの好きだから

SVはオープンワールドの代わりにだいぶ色々諦めたつくりだからな…

>コンテストガチ勢になってオンライン対戦実装されたらそこでも厳選とか始まるのかな…
これはこれで面白そうだしやってほしいわ
せっかく3Dモデルあるんだからコンテストも面白い表現にできるだろうに

>SVはオープンワールドの代わりにだいぶ色々諦めたつくりだからな…
一周遊ぶ分には最高傑作ってなるのもわかるんだよね
総合的にはSwitch世代はアルセウスが出たこととDLCまで揃ってからの剣盾がいい出来だなってなる俺は

バドレックス取りに行ったら剣盾のグラとUIが記憶より良かった

海外のアンケートでも剣盾とSVどっちが良いかで真っ二つで荒れてた