流石にガチで使うやついないだろ…
使われるようになった！ステッカー全部禁止！

そうだねとしか言いようがない
面白いんだけどもね…

MOで環境データ取ってるのにMOで再現困難なシステムをプレイアブル化するなって最初から思ってた

銀枠相当を構築で使えるようにって試み自体は否定しないけど
ステッカーは流石に無茶だよ…

やってみてダメだったからちゃんと全部ダメにしたのは偉い

1度の改訂で56枚のカードが禁止になった歴史的事件

>1度の改訂で56枚のカードが禁止になった歴史的事件
禁止カードの枚数がえらいことになった

まあ元々レガシーってどんなカードもまずそのままぶち込んでみて
半年から一年位様子見してダメだったら禁止がならわしだし…
今回もそれに倣ったってだけだな

もっとちゃんと紙と実装時期合わせてください…

>まあ元々レガシーってどんなカードもまずそのままぶち込んでみて
>半年から一年位様子見してダメだったら禁止がならわしだし…
>今回もそれに倣ったってだけだな
unシリーズをぶち込むならわしはなかったかな…

ちゃんと黒枠ルールで機能するカードだし
収録がアンセットか否かは論点になるべきじゃないだろう

>ちゃんと黒枠ルールで機能するカードだし
>収録がアンセットか否かは論点になるべきじゃないだろう
でも禁止理由が強すぎるからじゃなくて不快罪というかステッカーの用意めんどくさい罪だし…

Playable Delusionary Hydraって800円ぐらいするんだ…

一部のステッカーやアトラクション禁止ならまだしも
56枚禁止だからそりゃ騒がれるって！

コントロール奪取系のカードが使うためにサイドにステッカーを用意するのを聞いてそれ本当に大丈夫か？とは思った

アンシリーズ使用可能なこと自体が良くないよマジで

>一部のステッカーやアトラクション禁止ならまだしも
>56枚禁止だからそりゃ騒がれるって！
ちなみにこれに加えステッカーとアトラクションカードも実質禁止なので100枚越える

なんで銀枠使用可にしたんだろうな
単純に不快だったわ

>アンシリーズ使用可能なこと自体が良くないよマジで
使用可能なカードは使用可能でいいだろ
スレ画やアトラクションのデザインが悪い

良い悪いをアンて括りで分けるのは良くない
ステッカーとかエクストラデッキは面倒の度が過ぎてただけで
絵や名前がふざけてるだけとかダイスを振るだけのやつに問題はない

ペアダイスロストみたいに通常エキスパンションにあっても問題ないようなちょっと面白い発想のカードなら別にいいんだ
>なんでこんなもん構築で使えるようにした

ジョークセットのカードなんてリーガルにするな
リーガルにできる要素見つけたらD＆Dでダイス出したみたいに別のセットでブラッシュアップして出せ

レガシーやヴィンテージやEDHやってるプレイヤーがステッカーやアクション程度を面倒だと感じてるらしいことが割と衝撃だった
机の下でデュエルもしたいしホーキーポ―キーも踊りたい人たちじゃないのかあいつらって

構築で使えるようにしたっていうかEDHで使えるようにしたらなんかついでにエターナル環境でも使えるようになっただけだろ…

>机の下でデュエルもしたいしホーキーポ―キーも踊りたい人たちじゃないのかあいつらって
そういうカードって使ってる人しか面白くないから…

ヴィンテレガシーは最終的にどんぐりやカード投げも開放していく方針だと思ってたのにけっこうショックだよ俺

>そういうカードって使ってる人しか面白くないから…
いやアンドラフトとかすればわかるけど使われてもけっこう楽しいぜ

>机の下でデュエルもしたいしホーキーポ―キーも踊りたい人たちじゃないのかあいつらって
TPOってもんがあるだろ！
エロも美味いもんも好きだからってセックスの最中に飯は食いたかねぇ！

>いやアンドラフトとかすればわかるけど使われてもけっこう楽しいぜ
それはアンシリーズで遊ぼうって前提があるからだろ

ジョーク関係なくデッキ開始時に公開しない奴はその時点でデメリット被るシステムがいいわけないからな…

>それはアンシリーズで遊ぼうって前提があるからだろ
アンシリーズで遊ぶ以外でホーキーポーキー急に踊られることある？

そもそもEDHはパーティーゲームなんだから最初からステッカーもアクションもどんぐりもOKでよくね？なんでレガシーヴィンテと統一する必要があるんだ？

>リーガルにできる要素見つけたらD＆Dでダイス出したみたいに別のセットでブラッシュアップして出せ
そもそもドラフトが機能する1セット分のカードプールを作るには様々なカードが必要で
その中には必然的に黒枠でも問題なく動くであろうカードも混じらざるを得ないので
それらだけ取り外せというのはセットの設計的に多分無理ですね

>ジョーク関係なくデッキ開始時に公開しない奴はその時点でデメリット被るシステムがいいわけないからな…
(ステッカー使わなかった…つまりゴブリンではないのか…)

>ジョーク関係なくデッキ開始時に公開しない奴はその時点でデメリット被るシステムがいいわけないからな…
使わないと損するって意味では氷雪土地とかも同じ理由であんまり好きじゃないわ俺

>そもそもEDHはパーティーゲームなんだから最初からステッカーもアクションもどんぐりもOKでよくね？なんでレガシーヴィンテと統一する必要があるんだ？
これだけはマジでよくわかんないけどなんか色々あったりするのかなあ

ステッカー使ってるけど毎回マリガン前に10枚見せてシャッフルして3枚選んでくださいするんだぞ
滅茶苦茶めんどくさかったよ！！！

EDHで使いたい人たちは勝手に入れるんだからそもそも黒枠にする必要も無かったよな

>(ステッカー使わなかった…つまりゴブリンではないのか…)
それだけじゃすまないよ
クローン系などコピーが無いとか呪文奪取が無いとか透ける

>その中には必然的に黒枠でも問題なく動くであろうカードも混じらざるを得ないので
>それらだけ取り外せというのはセットの設計的に多分無理ですね
まず銀枠の中に黒枠の範疇のカードがあるとしてそれを特別視して取り出して黒枠で使えるようにする必要がない
メカニズム単位で面白いと感じたらいつか再利用すればいい

>EDHで使いたい人たちは勝手に入れるんだからそもそも黒枠にする必要も無かったよな
EDHでも銀枠使う人は珍しいよマローが言ってた
だから黒枠化した

というかむしろ氷雪土地が許されてるんだから
相手にゴブリンじゃないと推察されないためにステッカーデッキを持ち込むのが手間
という部分は多分禁止理由になってないと思う
禁止理由はそれ以外の部分

イベント規定の3.18でステッカーはプロキシでもいいってことを今さら知った

>まず銀枠の中に黒枠の範疇のカードがあるとしてそれを特別視して取り出して黒枠で使えるようにする必要がない
>メカニズム単位で面白いと感じたらいつか再利用すればいい
まず銀枠セットを売る必要があるって大前提を理解して

ステッカー使わないデッキでもデッキの種類隠すためにステッカーを用意するのが当たり前になってたのがね…

>まず銀枠セットを売る必要があるって大前提を理解して
売りたいだけならアンフィニティのショックランドみたいに付加価値付ければ良いだけじゃん
というか銀枠をそこまで頑張ってコンスタントに出す理由がわかんねえわ

こういう変形者入っててマナ加速が大事なコンボ系だとゴブリンなくてもステッカー用意しないといけないのがね…
fu3472652.jpg

銀枠って福袋常連のイメージしかないけど頻繁に出すくらい売れてんのかね

>売りたいだけならアンフィニティのショックランドみたいに付加価値付ければ良いだけじゃん
ショックランドだけじゃ売れ行き悪いって判断だろ
実際にそれは間違いないだろうし
>というか銀枠をそこまで頑張ってコンスタントに出す理由がわかんねえわ
2回目以降の商品はユーザーが求めるからだぞ

>銀枠って福袋常連のイメージしかないけど頻繁に出すくらい売れてんのかね
日本じゃ人気ないかもしれんけど
この手のカジュアル商品はアメリカが本場だから
日本のショップの肌感覚と食い違うのは当然だと思う

>というかむしろ氷雪土地が許されてるんだから
氷雪土地は使う理由ナーフされたのとメタが増えたから使い得じゃなくなったし
ステッカーをメタる方法は現状無い

なんだかんだで英語のみのセットは日本人にはハードル高えんだ

>日本のショップの肌感覚と食い違うのは当然だと思う
アメリカ人向けの商品で日本で売れないことわかってるし日訳すらしないけどそれでも日本で売らないわけにはいかんからね…

レガシー勢は一様にステッカー唾棄してるけど
パウパー界隈は残念って声見られるのが面白いな
＿ゴブリンのカードパワー高かったのがやっぱ反感買ってるのかな
それか単にレガシー勢が新しいもの受け入れたくないのか…

レガシー勢は結局競技志向なところが大きいんじゃない

紙パウパーって本当にニッチ界隈だからな
そもそもがMOのフォーマットだし

情報戦的には入れ得でしかないからステッカーを肯定するとマジで全員用意しないといけないからな…ついでにアトラクションも

ゴブリンは強いだけならともかくガチャなのがな

>情報戦的には入れ得でしかないからステッカーを肯定するとマジで全員用意しないといけないからな…ついでにアトラクションも
これが駄目だったよな
まぁでも下環境に売りたいならそれぐらいするか

ランダムなカードが弱いと誰も使わないが強いと不快ってどうしようもない奴

名無しゴブリンが環境に存在感を放ちすぎてたね…

ステッカーに関するカードは禁止だけどステッカー自体はレガシーで使ってもいいのか？
全く使う必要ないけど

現行ルールだと銀枠を黒枠として統率者に組み込むと連動してヴィンテージで使える
それをルールで曲げると後々面倒になる
それはそれとしてアレの存在見落としてた
だからルールを曲げずにアレと仲間を禁止して終わります
って文句言うまでもない
もっと早く気づけって話ならわかる

イニシアチブの時と同じだけどMOでデータ取ってるくせに紙とMOの実装の足並み揃えられてないのが何もかんも悪い

ステッカー持ち込んでなかったからゴブリンでないことがわかるは盤外戦術でフェアじゃないって話でもあるしな…

本当にそんなことが必要なのか？っていうよりそういう対策をプレイヤーはしなければならない！！！ってトーナメントプレイヤーが騒ぎまくってることが問題視されてるっていう

mayじゃなくてmustになるのがいやって競技プレイヤーが言うのは当然だし間違ったことを言ってるとは俺は思わない

銀枠容認派がなんで銀枠ダメなの？の域を出ない反論しか出せてないのがひたすらにダサい

別にゴブリン使ってなくても最適なステッカー用意して見せつけないと実質舐めプになるの最低のクソゲーだと思う

ステッカーを登録してないプレイヤーが想定外にステッカーを貼らないといけない状況になった時専用サイトにアクセスしてステッカーをランダムに発行できるんだけど競技レベルでもそれやるんか問題もある

コンパニオンで出せりゃいいんじゃない？

リアニなり相手からパクったときに機能させるためにも使うしブラフもあるし
マジでステッカーもアトラクションも全員が用意すべきセットになって邪魔なのが

ステッカーはわかったけどアトラクションは完全に巻き添えでは…？
レガシーで使うことあるもんなの？

アトラクションデッキもレガシーはあったよ強いかは別としてね

アトラクション？アトラクサ？

>ステッカーはわかったけどアトラクションは完全に巻き添えでは…？
>レガシーで使うことあるもんなの？
禁止改定は先を見て行う

ジョークセットを競技に持ち込むなの一言で納得できないのはただのゴネだと思う

用意することにゲーム上のコストが何もなくて用意してなかったら舐めプになる時点でトーナメント意識するなら設計が間違いだしそれが無視できない強さなのは本当に最悪

トークンは代替になるものがあれば良いんだけどステッカーはな…

ステッカーも代用可だよ
公式に決められた組み合わせがちゃんと書かれてるならカラーコピーでも手書きでもいい
ただ本当にそれが正しいものか相手が把握しきれない(書いてある事が多すぎる上にややこしい)からトラブル回避のために正規品使う人が多いだけで

使う10枚だけとはいえ番号頑張って覚えてたのが無になった

ステッカーゴブリンのために10枚揃えるのも馬鹿らしかったしな
あんなのただのクジでしかなかったし

>MOで環境データ取ってるのにMOで再現困難なシステムをプレイアブル化するなって最初から思ってた
もうMOも現行環境紙と乖離して久しい

EDHって銀枠使えないの？

今MOでのデータ取りって機能してんの？

>1度の改訂で56枚のカードが禁止になった歴史的事件
だめだった

>銀枠容認派がなんで銀枠ダメなの？の域を出ない反論しか出せてないのがひたすらにダサい
なんで銀枠ダメなの？

少なくともそれはそれとして銀枠リミテは楽しいよという的外れにも程がある擁護未満のレスはやめてね

>でも禁止理由が強すぎるからじゃなくて不快罪というかステッカーの用意めんどくさい罪だし…
売れるだけ売ったからもう禁止にしてもいい頃だろう

ウィザーズはえ…？ごめんけどなんでお前らこれ使ってやってんの？くらいのノリだと思ってた

>少なくともそれはそれとして銀枠リミテは楽しいよという的外れにも程がある擁護未満のレスはやめてね
銀枠不快ってのも主観だよね

銀枠の中で黒枠でも使えるカードを選別しましたが失敗して禁止出てんだからそりゃやるな言われる

>銀枠不快ってのも主観だよね
言ってる意味がわからん

銀枠で遊ぶのが楽しい事と競技プレイヤーへ無駄な負担をかけないで欲しいってのは両立する事柄だと思うが

競技で反感買うなら競技でのみ禁止とかできないのかな
それなら銀枠を統率者に与えつつレガシーに影響ださずに提供できる

必ず6マナ出すゴブリンの実装で手を打とうじゃないか

>銀枠で遊ぶのが楽しい事と競技プレイヤーへ無駄な負担をかけないで欲しいってのは両立する事柄だと思うが
変な難癖つけてる奴はウィザーズが銀枠を自分で全否定したって勝手に解釈してるだけだと思うよ

>競技で反感買うなら競技でのみ禁止とかできないのかな
>それなら銀枠を統率者に与えつつレガシーに影響ださずに提供できる
なんか遊戯王みたい

>必ず6マナ出すゴブリンの実装で手を打とうじゃないか
本人が5マナとかならギリギリ…

>競技で反感買うなら競技でのみ禁止とかできないのかな
>それなら銀枠を統率者に与えつつレガシーに影響ださずに提供できる
フォーマットだけじゃなく大会の実施レベルで禁止リスト変わるとか面倒臭すぎる…

>なんか遊戯王みたい
そんなゲームなの…？

カジュアルでやりたきゃ好きにやれってスタンスでしょ

>フォーマットだけじゃなく大会の実施レベルで禁止リスト変わるとか面倒臭すぎる…
別に競技しか興味ない人は文句ないじゃん

ステッカーは紙pauperでも使われてたカードなんだけどもっぱらゴブリンの話しかされないので大失敗システムだと思うよ

常にステッカーを用意していないとステッカーを使わないデッキだということがバレてしまう
相手のカードを奪って使う場合にステッカーを用意していないと使えない
まあ禁止になるよね

moの性能にしたらいいんじゃないか

もう終わりだ猫のアンゲーム

>相手のカードを奪って使う場合にステッカーを用意していないと使えない
＿ゴブリンはラガバンとかで奪って出してもステッカーの有無関係なくマナ出せないぞ

>常にステッカーを用意していないとステッカーを使わないデッキだということがバレてしまう
氷雪時代に「それは正論だけど本当に強い人はそんなの気にしない」ってヤソだかが言ってたし…
>相手のカードを奪って使う場合にステッカーを用意していないと使えない
使われてるのゴブリンしかいないし…

＿ゴブリン一枚に紙もMOも振り回された形になるな
特にMOは頑張って実装したのに全部徒労に終わった

銀枠の中に黒枠だから違和感あるけど
黒枠のセットに使えないカードあるのって今に始まった話じゃないんだけどね

>氷雪時代に「それは正論だけど本当に強い人はそんなの気にしない」ってヤソだかが言ってたし…
ヤソぐらいメタ理解してどれくらいのデッキの割合だろうなんて予測出来る人間何人世界にいるんだよ

>常にステッカーを用意していないとステッカーを使わないデッキだということがバレてしまう
>相手のカードを奪って使う場合にステッカーを用意していないと使えない
>まあ禁止になるよね
スレの最初の段階からこれだって書かれまくってるのに的外れな反論が…

>＿ゴブリンはラガバンとかで奪って出してもステッカーの有無関係なくマナ出せないぞ
紙でもそうなの？

>氷雪時代に「それは正論だけど本当に強い人はそんなの気にしない」ってヤソだかが言ってたし…
グチグチ言ってる大半は本当に強い人ってわけじゃないんでしょ
このゲームの本当に強い人なんて氷山の一角だし

>紙でもそうなの？
moは知らんけど紙はそう
ステッカーはオーナーのカードにしか貼れないからパクったゴブリンには貼れない

>>氷雪時代に「それは正論だけど本当に強い人はそんなの気にしない」ってヤソだかが言ってたし…
>グチグチ言ってる大半は本当に強い人ってわけじゃないんでしょ
>このゲームの本当に強い人なんて氷山の一角だし
つまりこのスレで反論に反論してる奴はザコ…ってコト！？

>つまりこのスレで反論に反論してる奴はザコ…ってコト！？
プロでカードになってないやついないザコと呼ぶならそうだよ

いや…お前がヤソだろうがザコだろうが別に関係ないんで黙っててくんねえかな

>>つまりこのスレで反論に反論してる奴はザコ…ってコト！？
>プロでカードになってないやついないザコと呼ぶならそうだよ
ヤソも雑魚ってことになるじゃん！

時間帯もあるんだろうけどIDなんて出るわけない上に沸点低すぎるから煽るだけ得ってだけなのに…
不快禁止で十分片付く問題になぜ半可通な解説つけちゃうのか

>いや…お前がヤソだろうがザコだろうが別に関係ないんで黙っててくんねえかな
銀枠禁止になってよかったねえで盛り上がりたいならそう言ってください

煽り得って考え方がもう終わってるよ

>時間帯もあるんだろうけどIDなんて出るわけない上に沸点低すぎるから煽るだけ得ってだけなのに…
>不快禁止で十分片付く問題になぜ半可通な解説つけちゃうのか
MTGプレイヤーで咎められない不快な行動出来るタイミングで不快な挙動しないやつは珍しいからな
消えてほしい

>>>つまりこのスレで反論に反論してる奴はザコ…ってコト！？
>>プロでカードになってないやついないザコと呼ぶならそうだよ
>ヤソも雑魚ってことになるじゃん！
論破したくてたまらないだけだから会話がおかしくなる…どうせレガシー触ってすらないんだろう

>銀枠禁止になってよかったねえで盛り上がりたいならそう言ってください
悔しそう

>MTGプレイヤーで咎められない不快な行動出来るタイミングで不快な挙動しないやつは珍しいからな
>消えてほしい
自分に向けて言ってる？

>>銀枠禁止になってよかったねえで盛り上がりたいならそう言ってください
>悔しそう
？

>>>銀枠禁止になってよかったねえで盛り上がりたいならそう言ってください
>>悔しそう
>？
はいバーカ

>？
5マナ

>論破したくてたまらないだけだから会話がおかしくなる…どうせレガシー触ってすらないんだろう
結局自分から広げた話を自分で逸らしてるじゃねーか

>>？
>5マナ
クリーチャー付き煮えたぎる歌できた！

赤黒の世界じゃん

>>？
>5マナ
知能障害起こしてんじゃねーよ

>5マナ
マクサスだせない！

>>>？
>>5マナ
>クリーチャー付き煮えたぎる歌できた！
やっぱり使い辛いよこのステッカー！

>赤黒の世界じゃん
ラクドス様に謝ってほしい

>>>？
>>5マナ
>知能障害起こしてんじゃねーよ
ポメはもう廃れた定型だポメ〜

>>論破したくてたまらないだけだから会話がおかしくなる…どうせレガシー触ってすらないんだろう
>結局自分から広げた話を自分で逸らしてるじゃねーか
お前がどう考えようと勝手だけどちゃんと反論しろや

>>>>？
>>>5マナ
>>クリーチャー付き煮えたぎる歌できた！
>やっぱり使い辛いよこのステッカー！
荒れたスレ相手にするときのやり方もワンパターンなんやな…

ちょいちょい日本語怪しいのに会話が成立してるように見えるんだが

>赤黒の世界じゃん
どうみてもピンクの世界だろう

新しいスレ立てればいいのに

>ちょいちょい日本語怪しいのに会話が成立してるように見えるんだが
差別かよ

>どうみてもピンクの世界だろう
ピンクマナなんてジョークじゃないですか

朝から荒らしにムキムキすんなよ

どう見ても荒らしがムキムキしてるだけだろ

虹色が起きてきたか？

>どう見ても荒らしがムキムキしてるだけだろ
沸点低すぎるって言われてんの分かってる？

>沸点低すぎるって言われてんの分かってる？
わかんない

>>沸点低すぎるって言われてんの分かってる？
>わかんない
ならお前がバカなんだ

>ラクドス様に謝ってほしい
あいつもうどっか行ったよ

用心じん棒さん…

最後にレスチェーンした方が勝ちになるのは遊戯王だぞ

>最後にレスチェーンした方が勝ちになるのは遊戯王だぞ
マジックはめでたしめでたししたら勝ちだぞ

MTGってやたら遊戯王見下すけどこれ指摘するとそんなことはないって手の平返すよね

無理矢理遊戯王の話に持っていこうとしてるのお前だけなんで…

ルーパチ中かな？

IDなんてどうせ出ないんじゃなかったのか？

MOに出したステッカーゴブリンをそのまま紙に逆輸入すれば解決するのかなこれ

>MOに出したステッカーゴブリンをそのまま紙に逆輸入すれば解決するのかなこれ
どうせ煮えたぎる歌亜種として運用するだけだから大半は問題ない

結局ID出なかったし正論同士がかち合ってるってことで穏便に済ませればいいんじゃない？

>結局ID出なかったし正論同士がかち合ってるってことで穏便に済ませればいいんじゃない？
どっちもどっちは無理がないか…？

どこがどう正論なんだよ

>結局ID出なかったし正論同士がかち合ってるってことで穏便に済ませればいいんじゃない？
ものすごく無様なこと言ってることに気付いて

レガシーやってる人間すらいなさそう

パーマネントに5色あってカードタイプ6種以上あってライフ25以上だから俺の勝ち

ダッサ