ゴブリンかなり弱体じゃないかこれ？

全部！？

ステッカーはわかるけどアトラクションも悪さしてたんだ

妥当すぎて言うことがない

>ステッカーはわかるけどアトラクションも悪さしてたんだ
ステッカー禁止するのにアトラクションは放置なの？ってなるからついでだと思う

>ステッカーはわかるけどアトラクションも悪さしてたんだ
処理めんどいからまとめてban

アトラクションは一応レガシーにはデッキあったな
ヴィンテは遅すぎ運任せすぎて無理

まあまあ息長かったなきらすべ

書き方的にパウパーはきらすべだけでステッカーまだOKな感じ？

そもそもアンシリーズのカードを構築で使えるようにしたのが間違いなのでは…

変なことせずアン宇宙は全部銀枠にしとけよ

>そもそもアンシリーズのカードを構築で使えるようにしたのが間違いなのでは…
ペアダイスロストみたいなのもあるし……

>そもそもアンシリーズのカードを構築で使えるようにしたのが間違いなのでは…
それ自体もそうだし銀枠と黒枠くらいわかりやすくわけりゃいいのにホログラムの形違うだけとかいう視認性クソな混ぜ方したのが最悪

まあ特に文句ねえや
強いて言えば構築で使える銀枠なんて最初から刷るんじゃねえぐらい

銀枠だと売れないからって半端に黒枠にして混ぜようとしたのが全ての原因だろ

うーん
つまらん改定

>ゴブリンかなり弱体じゃないかこれ？
紙で再現不可能な動きしてたからなくなっても何の問題もない

MO仕様のステッカーゴブリン出してくれないかな…無理だろうな…

リアニノータッチは想定のうちだったけどデッキ1つ潰されるとは思ってなかった

>そもそもアンシリーズのカードを構築で使えるようにしたのが間違いなのでは…
紙でなら問題なかった
MOでイカれた能力になったのが悪かった

まずMO仕様が紙を再現出来ないから用意されたゴミだからなぁ…

まあアン買う理由の一つだったフルアート土地とかも今や珍しくもなんともないしなぁ…

イニシアチブもそうだったんだけどレガシーの環境データ取るのにMOを参考にしてるから実装が紙と同期できてないせいでチグハグ感を産んでるんだよな…

きらきらってそんな悪さしてたのか

>きらきらってそんな悪さしてたのか
飛行機械とかジンジャーとかがすぐに5/5とかになって殴って来るんだ
しかもだいたいカウンター構えた状態で

そうでしょうね以上の感想が出てこない

>飛行機械とかジンジャーとかがすぐに5/5とかになって殴って来るんだ
>しかもだいたいカウンター構えた状態で
じゃあダメだって言われても仕方ないか…

アンシリーズの基本土地はフレームデザインが少し特殊だから独自のポジションはある
フルアート基本土地自体の珍しさは無くなったのはそう

パウパーにはファクトランドがたくさんあるので

ステッカーへの文句とかold forgyがまたなんかいってやがるくらいで流して一切受け入れられないと思ってたから驚いたわ

なんで許されてたんだよ過ぎる

デカくなった単体だけなら処理しやすいんだけど親和で横にカエルとかマイアが並ぶのもキツかった

>イニシアチブもそうだったんだけどレガシーの環境データ取るのにMOを参考にしてるから実装が紙と同期できてないせいでチグハグ感を産んでるんだよな…
イニシアチブが目に見えるようになったのMO実装からだしねえ

>パウパーにはファクトランドがたくさんあるので
あーそういや悪名高いアーティファクト・土地が普通に使えるんだった

>なんで許されてたんだよ過ぎる
エキサイティングじゃん

ステッカーに対しては前からブツクサ言ってた前兆はあった
ただ何でゴブだけ虐めるんだ感が…

きらすべってコモンだったのか
時折とんでもねえサイズになって殴りかかってきてたなあ

>きらすべってコモンだったのか
>時折とんでもねえサイズになって殴りかかってきてたなあ
指輪物語だかでコモンになってたんじゃなかったか

>きらすべってコモンだったのか
>時折とんでもねえサイズになって殴りかかってきてたなあ
初出はアンコだったけどマスターズ再録でコモンになった
でもそこそこ前だから結構使えてたんだな

きらすべはトーマスとFOでコモン

>前回の禁止改訂で《暴力的な突発》を禁止したことで、モダンのメタゲームは『モダンホライゾン３』を受け入れられる健全な状況になっています。
ほんとー？

>>なんで許されてたんだよ過ぎる
>エキサイティングじゃん
エキサイトは調整することを放棄しても良い免罪符じゃねぇ！

ステッカーやアトラクションはレガシーで必須カードになると面倒だから
弱め調整されたってマローが言ってたけど
すり抜けちゃったやつがあったかー

>ほんとー？
どうせモダホラでまたぶっ壊れるだろうから誤差誤差

>>前回の禁止改訂で《暴力的な突発》を禁止したことで、モダンのメタゲームは『モダンホライゾン３』を受け入れられる健全な状況になっています。
>ほんとー？
健全な状態になった…から壊す！

>ステッカーやアトラクションはレガシーで必須カードになると面倒だから
>弱め調整されたってマローが言ってたけど
>すり抜けちゃったやつがあったかー
MOで再現しきれなくてタダ強になったのでマローのせいとも言いづらいというか…

>ステッカーやアトラクションはレガシーで必須カードになると面倒だから
>弱め調整されたってマローが言ってたけど
>すり抜けちゃったやつがあったかー
まさか俺をミシックに初めて導いてくれたマクサスがレガシーで使われるとはね…

カードパワーどうこう以前に銀枠みたいなギミックを
トーナメントリーガルにした時点でぶっちゃけ無理があった

ステッカーは自分のデッキに入ってなくても用意しなければならないのがなぁ…
コピーした場合とかに使うし

>ステッカー・デッキは「ゴブリン」デッキのプレイヤーだけでなく、《ファイレクシアの変形者》のようなコピーする効果を使うプレイヤーの多くが、《________ Goblin》をコピーできる場合に備えて用意する義務があると感じているのです。
>『Unfinity』の一部カードを使用可能にした主な目的は、ステッカーやアトラクションを用いるカードを統率者戦でプレイできるようにすることでしたが、
いやEDHでも同じというかEDHの方が変形者とかのコピー使ってる人遥かに多いやろがい

>ほんとー？
実際カスケード系が環境の2割以上を占めるとかは無くなったから妥当だと思う
順当に強いデッキが5種類くらいあってそれを食えるようなのが数十種類あるいつものモダンだよ

>書き方的にパウパーはきらすべだけでステッカーまだOKな感じ？
ガヴィンのパウパー記事の方にこう書いてある
>他のフォーマットの禁止改訂で知っているかもしれないが、ステッカーやアトラクションを用いるカードは競技の舞台から去ることになった。私たちはこれを、同じ理由でパウパーにも適用する。

Saw in Halfくらいなら黒枠でも許すけどさあ

なんかアマリアが許されそうな感じ出てるのがビックリしてる

>なんかアマリアが許されそうな感じ出てるのがビックリしてる
ぶっちゃけフェニックスの方が禁止は近いよ

パウパーもステッカー禁止ならそっちのほうが被害ありそう

カスケードのマイルド弱体化に成功してバランスはまあ取れてるんじゃない今のモダン

>>書き方的にパウパーはきらすべだけでステッカーまだOKな感じ？
>ガヴィンのパウパー記事の方にこう書いてある
>>他のフォーマットの禁止改訂で知っているかもしれないが、ステッカーやアトラクションを用いるカードは競技の舞台から去ることになった。私たちはこれを、同じ理由でパウパーにも適用する。
そっちにあったか
緑のヤツとかそこそこ影響ありそうだ

ステッカー使えるフォーマット無くなった？

>なんかアマリアが許されそうな感じ出てるのがビックリしてる
メタ的には許されるんよな
引き分けメーカーなだけで

EDHでもステッカー用意しなきゃいけないの正直面倒くさい！
ステッカー用意した人のプールからやらせてくれない？

>ステッカー使えるフォーマット無くなった？
統率者

>>なんかアマリアが許されそうな感じ出てるのがビックリしてる
>ぶっちゃけフェニックスの方が禁止は近いよ
そしてフェニックス絶対殺す黒単無駄省きという

俺が10年以上握ってて今年久々に表舞台に立ったと思ったらゴブリンの明日はどっちだ
MO版のこいつで刷り直してくれ
fu3472449.jpg

>カスケードのマイルド弱体化に成功してバランスはまあ取れてるんじゃない今のモダン
特別何かが支配的かと言われるとまあそんなこともないから
モダホラ3で現在のバランスがどう壊れるか楽しみなところはある

>>>なんかアマリアが許されそうな感じ出てるのがビックリしてる
>>ぶっちゃけフェニックスの方が禁止は近いよ
>そしてフェニックス絶対殺す黒単無駄省きという
メタゲーム回ってる！ヨシ！

ステッカーはマローもきちんと反省してるからな…

スタンパイオニア共にノータッチだろうと思ったらその通りだった

去年エルフの森焼かれてゴブリンの巣穴に逃げ込んだら火炎放射器剥けられた
次はマーフォークの入江にでも行くか

>去年エルフの森焼かれてゴブリンの巣穴に逃げ込んだら火炎放射器剥けられた
>次はマーフォークの入江にでも行くか
来るな

統率者なら別にいいじゃねえかクローンで相手のをコピーした時に
全く同じパフォーマンス発揮できなくても…

おいでよエルドラージの月

次の禁止改定近くて笑う
まぁどうせモダマス3で環境動くとしても様子見パターンかな…

>スタンパイオニア共にノータッチだろうと思ったらその通りだった
まあよっぽどじゃないとノータッチだろうなと思ってたし特に不満はない

エルドラージ2枚公開されたがなんか語る雰囲気にねえな…

>『モダンホライゾン３』は、ヒストリックに新たなツールを大量にもたらすでしょう
あっモダホラヒストリック来るんだ！？一応即禁止になるのは居るみたいだけど

>次の禁止改定近くて笑う
>まぁどうせモダマス3で環境動くとしても様子見パターンかな…
モダマス3は出てるでしょ！

パイオニアはフェニックスと吸血鬼言われてるけど今一番強いの5cニヴだと思う
サンダージャンクションで追加された黒緑のドロソつええ

>次の禁止改定近くて笑う
>まぁどうせモダマス3で環境動くとしても様子見パターンかな…
まあこっちにメインはローテ見越したスタンの禁止である

ゴブリンはまた食物連鎖すればいいだけだろ

>モダマス3は出てるでしょ！
モダホラだった
思考を囲われてしまったみたいなので失礼する

>エルドラージ2枚公開されたがなんか語る雰囲気にねえな…
別でスレ立ってるよ

>パイオニアはフェニックスと吸血鬼言われてるけど今一番強いの5cニヴだと思う
>サンダージャンクションで追加された黒緑のドロソつええ
あのデッキ今更返ってこれるの！？

フェニックスは宝船禁止されない限りは握り続ける

今回もアンティ解禁なしかー

>>パイオニアはフェニックスと吸血鬼言われてるけど今一番強いの5cニヴだと思う
>>サンダージャンクションで追加された黒緑のドロソつええ
>あのデッキ今更返ってこれるの！？
メタ的に立ち位置が良くなってるらしい
あと良い感じの多色カードも増えた

>あのデッキ今更返ってこれるの！？
今のニヴまじで強いぞ

>>パイオニアはフェニックスと吸血鬼言われてるけど今一番強いの5cニヴだと思う
>>サンダージャンクションで追加された黒緑のドロソつええ
>あのデッキ今更返ってこれるの！？
オムナスだったりに変わりながら生き延びたからな…白日はよくれ

ニヴ狩るフェニックスとかのコントロールが無駄省きに狙われてキツイみたいな感じかな

次の禁止改定は日本時間で6/25
憶えておけよ

カルロフでらせんとか貰ってニヴ再誕してラクドスが減ったと思ったら吸血鬼が出てきたPT面白かったな

稲妻のらせんで序盤凌げるようになったのと
OTJで追加されたヤギ角と泥沼の略奪が強い
あとピン差しのリラーがいい仕事する

>ニヴ狩るフェニックスとかのコントロールが無駄省きに狙われてキツイみたいな感じかな
今引きが強くて無駄省きに強く出れるのも良い

>今回もアンティ解禁なしかー
フェイクアンティ適用しないと賭博罪で普通に捕まるよ！

>カルロフでらせんとか貰ってニヴ再誕してラクドスが減ったと思ったら吸血鬼が出てきたPT面白かったな
なんだあいつみたいなデッキ暴れて勝ってくのに笑った

>あっモダホラヒストリック来るんだ！？一応即禁止になるのは居るみたいだけど
ヒストリックとタイムレスはいくら壊してもいいとされてるからな…

なんでEDHが入ってない

>なんでEDHが入ってない
あれは公式の感知しないやつなので

吸血鬼は一枚一枚のカードパワー自体はミッドレンジより下がってるせいで無駄省きキツいとか聞いて上手くできてんな…ってなった

アンフィニティに10万ぐらい使ったのに残ったの犬とsow in halfとパラダイスロストだけになっちゃった…

>sow in half
スペルすら言えないんじゃ別にいいじゃねえか

アトラクションデッキって強かったの？

>アトラクションデッキって強かったの？
そんなデッキは存在しなかった
グリデルで一瞬試されたけどね…

>アトラクションデッキって強かったの？
面白かったよ

>アトラクションデッキって強かったの？
面白かったとは言われてる

ステッカーもレガシーだとステッカーデッキってわけじゃないしな
パウパーだとステッカーストンピィとかあって面白かったけど

>パウパーだとステッカーストンピィとかあって面白かったけど
使えなくなるのはちょっと可哀想だな…

俺のステッカーゴブリンギャラクシーフォイルはどうするの？

これアトラクションとかステッカーが好きでレガシー始めた人可哀想じゃない？

EDHでステッカー統率者はいた
まあめんどくさいデッキではあった

>これアトラクションとかステッカーが好きでレガシー始めた人
流石に居ねえだろ！

>俺のステッカーゴブリンギャラクシーフォイルはどうするの？
EDHなどで…

なんもかんもあのゴブリンがね…

＿ゴブリン禁止だけで良かったんじゃねぇの…？

ゴブリンを殺すためだけの裁定かよ！

ゴブリンが好きで喜び勇んで組んだ人は割といるから可愛そうではある

ゴブリンを200円で買った俺はバカってこと？

ゴブリンそんな悪くねえだろ！！

ステッカーゴブリソはEDHはまだセーフ？

はぁ？「」ゴブリン禁止かよ
マクサス終わったな

unfinityを開ける価値がなくなってsaw in halfが一人勝ち

>ステッカーゴブリソはEDHはまだセーフ？
不明

>＿ゴブリン禁止だけで良かったんじゃねぇの…？
順序が逆でステッカーとかアトラクションってシステムがゴミカス過ぎるから全部禁止にするねって話
ゴブリンは支配率から言えばむしろ巻き込まれた側

アンシリーズ売れないからって通常フォーマットでリーガル化はやり過ぎだよ…

>unfinityを開ける価値がなくなってsaw in halfが一人勝ち
EDHでしか使ってないけどこれまじでいいカードデザインだと思う

ウィザーズは責任を取ってアンネームゴブリンくんをMO仕様にエラッタしてください

ようはルールス強すぎ問題の相棒システム変更と同じ？

>次の禁止改定は日本時間で6/25
>憶えておけよ
>『モダンホライゾン３』の発売後に予定されている次回の禁止制限告知は、スタンダードのカードの禁止を検討する回となります。

>アンシリーズ売れないからって通常フォーマットでリーガル化はやり過ぎだよ…
これ自体はいいと思う
メカニズムが難解でせえなければね

>EDHでしか使ってないけどこれまじでいいカードデザインだと思う
大体出てくるときろくなことしなさすぎてマジで糞

>ようはルールス強すぎ問題の相棒システム変更と同じ？
そうだね

俺のステッカーコレクションがゴミになっちゃった…

saw in halfはマジで良いカード

正直ゴブリン使うために10枚なんかシール持ってきてランダムに選んで…みたいなのめんどすぎるでしょ

きらきらってしばらくしたら帰って来れそうなタイプの投獄？それともほぼ終身刑みたいな投獄？

>きらきらってしばらくしたら帰って来れそうなタイプの投獄？それともほぼ終身刑みたいな投獄？
パウパーのカードパワーが追いついたら帰ってきてくれるでしょう…

強いとかじゃなくて相手のクリーチャーコピー出来るデッキ使う時はこっちもステッカー用意する義務感じちゃうのは良くないよね…って理由だからな
強さだと悲嘆とオークはMH3次第では覚悟しろよテメーって言われてる

まあこんな直近だとスタンもまたノーチェンじゃないの

>正直ゴブリン使うために10枚なんかシール持ってきてランダムに選んで…みたいなのめんどすぎるでしょ
だから滅びた…

ステッカーパウパーでも禁止なのかよ

>正直ゴブリン使うために10枚なんかシール持ってきてランダムに選んで…みたいなのめんどすぎるでしょ
そうだ！！なんか急に昼か夜かみたいな概念持ち込むカードも同じだ！！！

>正直ゴブリン使うために10枚なんかシール持ってきてランダムに選んで…みたいなのめんどすぎるでしょ
なんで戦う前からデッキバレしなきゃいかんのだ感も正直あった

コンスピラシーの策略カードみたいに
ステッカーとかアトラクションみたいな大掛かりなやつは
リリースと同時にレガシー禁止にしとけばよかっただけで
黒枠ルールで機能するアンカードは普通にトーナメントリーガルでいい

まずなんで黒枠で使えるようにしたんだよ馬鹿かよ

いやunカードをトーナメントでも使えるのはとってもクールだね

>正直ゴブリン使うために10枚なんかシール持ってきてランダムに選んで…みたいなのめんどすぎるでしょ
しかもボインを数えるとか意味不明な工程も入るしな…

どんぐりとかステッカーとかふざけてないで早くゴブリンチューターをレガシーリーガルにしろよ

>なんで戦う前からデッキバレしなきゃいかんのだ感も正直あった
逆にゴブリンデッキじゃなくてもステッカー見せてブラフにしてもいいので用意し得である

>まずなんで黒枠で使えるようにしたんだよ馬鹿かよ
EDHで使わせたいのは理解は出来る

>まずなんで黒枠で使えるようにしたんだよ馬鹿かよ
EDHで使ってくれたら楽しいかなって思ったからエターナルフォーマットに入れた以上の理由はねぇだろ！

スッカーゴブリンはEDHでも使えんのかようげ〜って思ってたらレガシーでも使われるようになってたのは笑った

>しかもボインを数えるとか意味不明な工程も入るしな…
日本人に理解できない母音があるのがめんどくさい

>まずなんで黒枠で使えるようにしたんだよ馬鹿かよ
そもそも過去のアンもmtgの拡張で黒枠で使えるようになったし、それらを使いたいって声もあった
今回のアンフィニティでも制作の上でやはり黒枠で使えるデザインのカード出てきたってのはある

そういえばこの場合MOのステッカーゴブリンは禁止になるの？

アンだとペアダイスロストは良いカードだと思うよ
性能的にはアンじゃなくてよくない？ってカードだけど

>そういえばこの場合MOのステッカーゴブリンは禁止になるの？
MOが原因だから当たり前でしょ

その結果銀枠としては思い切りが足りず黒枠としては煩雑なカードが多数になったのは正直失敗じゃないかなって…

>現在のパイオニアは、大枠のアーキタイプ（アグロ、コントロール、ミッドレンジ、コンボ）をすべてプレイでき、それぞれの戦略に対応するための手段もある、素晴らしい環境になっています。
別に異論はないが自画自賛むかつく！

ステッカーちゃんと貼って使ってる人いるのかな

>ステッカーちゃんと貼って使ってる人いるのかな
リミテでは貼ったよ
構築では貼ってない

>MOが原因だから当たり前でしょ
でもMOのステッカーゴブリンはステッカー使わないよ…？

銀枠は実験場みたいな性質もあったけど
アルケミーとかも実験場に使えるようにはなってるしな…

EDＨでアンシリーズ使うなら勝手にやるからさ…

moのゴブリンはcipスタック除去してもマナ出るのがバカすぎる

>moのゴブリンはcipスタック除去してもマナ出るのがバカすぎる
出ないよ

>でもMOのステッカーゴブリンはステッカー使わないよ…？
だから禁止の原因になったんですね

MOでステッカーゴブリン実装されよく使われることがわかった→じゃあ紙もその頻度で出てくるしコピー系カード使ってる人の負担にもなってるのをようやく理解した
おせえ！

>アンだとペアダイスロストは良いカードだと思うよ
>性能的にはアンじゃなくてよくない？ってカードだけど
アンセットのドラフト環境に求められてデザインされたカードが
たまたま黒枠でもいい感じに機能する例だからな…
まさにそういうのがアンセット収録なだけの理由で黒枠で使えないのは勿体無い

>出ないよ
しらそん
そこは紙準拠なんだ…

ウィザーズは挑戦してダメな時ごめんねするから許せる

>まあこんな直近だとスタンもまたノーチェンじゃないの
ローテ見越した禁止になるだろうからどうなるか

MOのステッカーゴブリンは確率も紙と近しい値に仕上げてるからな

アンネームゴブリンMO版にエラッタしろって騒いだらマジで実現しかねないきがする

ゴブリン共は皆殺しだ

ステッカーてゴブリン以外使われてたのかな
ゴブリン名指しで禁止すりゃ良いんじゃない

パウパーも委員会がステッカー禁止って書いてるのに全体記事の方で見逃しているのか…

>ステッカーてゴブリン以外使われてたのかな
ステッカーストンピィとか

ゴブリンが悪いんじゃなくてステッカーが悪いので…

改訂理由にある通りに変形者使うからステッカー用意してたんだけど結局一度もゴブリンとマッチングできないまま産廃となってしまった…

ステッカー用意するのが義務になってる状況がダメって話だから…

まだ統率者リーガルだからよろしくなぁ！

面倒臭すぎてあまりやらないけど自分のデッキはゴブリンだと情報戦で偽装できるから可能ならステッカーはどんなデッキでも入れ得でもあったんだ
面倒だからやってないけど

>まだ統率者リーガルだからよろしくなぁ！
cEDHの赤だとまあ必須パーツよね

_ゴブリンじゃなくてウミウシとかだったら助かったのに

アンフィニティのブースターがアマゾンで安くなってるけど土地目当てなら買いだろうか…

>アンフィニティのブースターがアマゾンで安くなってるけど土地目当てなら買いだろうか…
有り得ん
まあどうしてもあの絵のヤツが欲しいってなら止めんが…