平安時代の京やべーなと思ったら地方も地方でやべーな…このスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/05/13(月)17:16:07No.1188802781+平安とは? |
… | 224/05/13(月)17:17:13No.1188803065+平和で安心 |
… | 324/05/13(月)17:17:44No.1188803197そうだねx33>平安とは? |
… | 424/05/13(月)17:22:59No.1188804558そうだねx11こんな状態の中で東国と西国双方で大規模な反乱起きるもんだからそりゃ印象に残るわな将門と純友 |
… | 524/05/13(月)17:23:06No.1188804589+百姓はまだ竪穴式住居に住んでた |
… | 624/05/13(月)17:23:36No.1188804726+実際元号と時勢が一致した時代ってあるのだろうか |
… | 724/05/13(月)17:27:10No.1188805726+反旗翻そうねぇ |
… | 824/05/13(月)17:27:25No.1188805785そうだねx6>百姓はまだ竪穴式住居に住んでた |
… | 924/05/13(月)17:28:35No.1188806099+>実際元号と時勢が一致した時代ってあるのだろうか |
… | 1024/05/13(月)17:31:51No.1188806983そうだねx2welcome to this crazy time |
… | 1124/05/13(月)17:32:12No.1188807082+平忠常とか前九年後三年とか反旗多いとね |
… | 1224/05/13(月)17:32:21No.1188807130そうだねx8将門の乱もただの田舎武士の暴挙ではなく右上にあるような盗賊化した現役皇族と組んで起こしてるから本当に世紀末 |
… | 1324/05/13(月)17:36:49No.1188808296+国司に比べたら参勤交代なんか天国だなってなる |
… | 1424/05/13(月)17:37:50No.1188808545+紀貫之も大変だったんだな |
… | 1524/05/13(月)17:38:49No.1188808818そうだねx1>平忠常とか前九年後三年とか反旗多いとね |
… | 1624/05/13(月)17:39:16No.1188808921そうだねx5まず平安京って名前が長岡京がクソだったからこっちは平安だといいなあって願望だからな |
… | 1724/05/13(月)17:41:27No.1188809523+奥州藤原のひととか竪穴式住居見てたのかな |
… | 1824/05/13(月)17:45:31No.1188810614そうだねx6モラルというものがまだ無い時代だから |
… | 1924/05/13(月)17:46:10No.1188810763そうだねx1>西日本では古代の早い段階から農民の住居に至るまで平地式建物に切り替わるけど東日本では遅い所では11世紀代までは竪穴建物が住居として建てられてたみたい |
… | 2024/05/13(月)17:46:18No.1188810805+>こんな状態の中で東国と西国双方で大規模な反乱起きるもんだからそりゃ印象に残るわな将門と純友 |
… | 2124/05/13(月)17:47:17No.1188811061そうだねx1だいたい将門のついで扱いだけどまあまあ大事なんだよな純友の乱 |
… | 2224/05/13(月)17:51:01No.1188812066+将門ってそんな祟るほどか?ってなる |
… | 2324/05/13(月)17:51:13No.1188812120そうだねx5紀貫之なんかはこの下劣な時代にめっちゃ適性な税だけ取って下々の連中とも僧侶とも仲良くしてたから |
… | 2424/05/13(月)17:52:50No.1188812512そうだねx6むしろ純友の乱の方が位置的にも軍事的にもやべーんだ本当は |
… | 2524/05/13(月)17:53:08No.1188812595そうだねx5貴族が増えりゃそりゃ荒れるわな |
… | 2624/05/13(月)17:53:57No.1188812803+将門様は新皇名乗りがな |
… | 2724/05/13(月)17:54:43No.1188812975そうだねx1こんな状態からどうやって治安が回復するんだろう… |
… | 2824/05/13(月)17:54:47No.1188812988+>貴族が増えりゃそりゃ荒れるわな |
… | 2924/05/13(月)17:55:38No.1188813242+将門のニューエンペラー云々を気にしだしたのって昔からなんかな |
… | 3024/05/13(月)17:58:09No.1188813951+天皇のことは本皇とか呼んでたから多分そこまで大それたつもりで名乗ってないんだよな新皇 |
… | 3124/05/13(月)18:00:10No.1188814495そうだねx1>将門ってそんな祟るほどか?ってなる |
… | 3224/05/13(月)18:00:36No.1188814609そうだねx1>天皇のことは本皇とか呼んでたから多分そこまで大それたつもりで名乗ってないんだよな新皇 |
… | 3324/05/13(月)18:01:03No.1188814734+たしか大洗かどっかに巨石が出現してどうも神様ですってなった逸話があったような |
… | 3424/05/13(月)18:01:57No.1188814970+律令制というものがまずこの国の身の丈にあっていないので… |
… | 3524/05/13(月)18:02:10No.1188815026そうだねx1将門が反乱に至るまでの流れざっとみると修羅の国かなんかなのってなる当時の地方 |
… | 3624/05/13(月)18:02:36No.1188815144+fu3470711.jpg |
… | 3724/05/13(月)18:02:47No.1188815186+>将門が反乱に至るまでの流れざっとみると修羅の国かなんかなのってなる当時の地方 |
… | 3824/05/13(月)18:03:43No.1188815443そうだねx5>天皇のことは本皇とか呼んでたから多分そこまで大それたつもりで名乗ってないんだよな新皇 |
… | 3924/05/13(月)18:04:46No.1188815735+天皇というものを作ったのは桓武天皇からって感じはする |
… | 4024/05/13(月)18:05:55No.1188816045+墾田永年私財法がガバ法だったって聞いた |
… | 4124/05/13(月)18:06:30No.1188816237そうだねx2だから滅びた… |
… | 4224/05/13(月)18:06:44No.1188816304+>律令制というものがまずこの国の身の丈にあっていないので… |
… | 4324/05/13(月)18:06:55No.1188816349+>せいぜい坂東国の王です程度のニュアンスっぽいけどね |
… | 4424/05/13(月)18:07:17No.1188816447そうだねx5>>西日本では古代の早い段階から農民の住居に至るまで平地式建物に切り替わるけど東日本では遅い所では11世紀代までは竪穴建物が住居として建てられてたみたい |
… | 4524/05/13(月)18:08:05No.1188816694+ニンジャ的なのはいなかったの? |
… | 4624/05/13(月)18:08:12No.1188816723+>あずまえびすにはお似合いの獣の巣どすなあ |
… | 4724/05/13(月)18:08:45No.1188816891そうだねx3>>>西日本では古代の早い段階から農民の住居に至るまで平地式建物に切り替わるけど東日本では遅い所では11世紀代までは竪穴建物が住居として建てられてたみたい |
… | 4824/05/13(月)18:09:06No.1188816987そうだねx1>>あずまえびすにはお似合いの獣の巣どすなあ |
… | 4924/05/13(月)18:10:33No.1188817402+将門の方はよりにもよって皇族がバックに付いてるからなぁ… |
… | 5024/05/13(月)18:11:12No.1188817628+ハンデンシュージュホーとかクブンデンとかワードだけ覚えたから中身さっぱり |
… | 5124/05/13(月)18:11:26No.1188817698+>陸奥… |
… | 5224/05/13(月)18:12:24No.1188817987そうだねx1平安は藤原摂政家の内ゲバ終わるまでは本当に末法の世だったからな… |
… | 5324/05/13(月)18:12:44No.1188818097+>>陸奥… |
… | 5424/05/13(月)18:13:20No.1188818287そうだねx2>あずまえびすにはお似合いの獣の巣どすなあ |
… | 5524/05/13(月)18:15:05No.1188818835そうだねx1現存する資料が宮中関係者のものが多いから都の上流階級のイメージ強いけど |
… | 5624/05/13(月)18:15:53No.1188819120+俘囚に関しては政策側が悪いよ… |
… | 5724/05/13(月)18:15:55No.1188819129+で |
… | 5824/05/13(月)18:16:23No.1188819287そうだねx7>で |
… | 5924/05/13(月)18:16:46No.1188819412+つよくなるしかねえ! |
… | 6024/05/13(月)18:17:08No.1188819542そうだねx1>平安時代の社会基盤は人口が増加し続けていた地方とそこに自衛のため生まれつつあった武力集団の方にあったわけか |
… | 6124/05/13(月)18:17:22No.1188819610そうだねx2なんもかんも金がねえ |
… | 6224/05/13(月)18:17:22No.1188819613そうだねx1>現存する資料が宮中関係者のものが多いから都の上流階級のイメージ強いけど |
… | 6324/05/13(月)18:18:55No.1188820109そうだねx2てかそもそも畿内の連中は畿内の外にほぼほぼ興味が無いからな |
… | 6424/05/13(月)18:19:21No.1188820256+中央は上皇が弓で射られた程度で大騒ぎになってて平和だよな… |
… | 6524/05/13(月)18:19:22No.1188820262そうだねx1つぐつぐ三英傑は立派だったなって… |
… | 6624/05/13(月)18:20:09No.1188820505そうだねx5鎌倉殿にも出てきてこの御成敗式目で世界に治安をもたらすSSR |
… | 6724/05/13(月)18:24:00No.1188821792+地方はこんな感じだけどぶっちゃけ畿内の方があまりにも魔窟過ぎるからな… |
… | 6824/05/13(月)18:24:11No.1188821863そうだねx2>中央は上皇が弓で射られた程度で大騒ぎになってて平和だよな… |
… | 6924/05/13(月)18:24:20No.1188821925+長徳…長毒ではないか!ってキレ散らかしてた藤原秋山実資の言った通り |
… | 7024/05/13(月)18:24:40No.1188822027そうだねx1上で泣いてるのってそれでも貴族や地方有力者っていう一応は上流階級の連中だよね? |
… | 7124/05/13(月)18:24:41No.1188822033+その純友さんは生首になって空飛んだりしないの? |
… | 7224/05/13(月)18:24:48No.1188822071+でも平和だから人口増えまくった結果だし… |
… | 7324/05/13(月)18:25:33No.1188822300+>>貴族が増えりゃそりゃ荒れるわな |
… | 7424/05/13(月)18:25:42No.1188822351そうだねx2京都ですら放火とか殺人とか強盗が日常の娯楽レベルで起こってたのに |
… | 7524/05/13(月)18:25:53No.1188822413+>上で泣いてるのってそれでも貴族や地方有力者っていう一応は上流階級の連中だよね? |
… | 7624/05/13(月)18:26:50No.1188822719+>「そこら中を野盗が武装して馬で駆け回ってる」 |
… | 7724/05/13(月)18:27:06No.1188822806そうだねx1>その純友さんは生首になって空飛んだりしないの? |
… | 7824/05/13(月)18:27:54No.1188823059+ぶっちゃけ平安末くらいだと京都より鎌倉の方が治安良いよ |
… | 7924/05/13(月)18:28:27No.1188823238+京都で銅銭集中的に使ってんだから京都襲えば銭手に入れ放題じゃん? |
… | 8024/05/13(月)18:28:38No.1188823282+>京都ですら放火とか殺人とか強盗が日常の娯楽レベルで起こってたのに |
… | 8124/05/13(月)18:29:22No.1188823516そうだねx1>大事だよ!? |
… | 8224/05/13(月)18:29:26No.1188823545+そりゃ畿内というか京はあの当時の富と兵力のほぼ全てが揃ってる場所だからな… |
… | 8324/05/13(月)18:29:39No.1188823602+>京都で銅銭集中的に使ってんだから京都襲えば銭手に入れ放題じゃん? |
… | 8424/05/13(月)18:29:58No.1188823726+>>大事だよ!? |
… | 8524/05/13(月)18:30:20No.1188823826+>ぶっちゃけ平安末くらいだと京都より鎌倉の方が治安良いよ |
… | 8624/05/13(月)18:30:36No.1188823916そうだねx2よく平安文化が華開いたな |
… | 8724/05/13(月)18:30:47No.1188823969+吉川英治の本だと将門君かわいそうな子だったな |
… | 8824/05/13(月)18:31:04No.1188824043そうだねx1大昔はこんな有様でよくうちのご先祖は生き延びたな…って思ったけどよくよく考えたらうちのご先祖略奪側(武士)だったわ |
… | 8924/05/13(月)18:31:07No.1188824065+人口の増加に公にできる仕事のキャパシティ追いついてないだけでしょ |
… | 9024/05/13(月)18:31:12No.1188824083そうだねx1まあ平安時代って400年あるし… |
… | 9124/05/13(月)18:31:48No.1188824280そうだねx2京の治安が最高に悪くなるのが応仁の乱 |
… | 9224/05/13(月)18:32:08No.1188824372+セリフ見るにわりと最近書かれたやつなのか |
… | 9324/05/13(月)18:32:20No.1188824432+>よく平安文化が華開いたな |
… | 9424/05/13(月)18:32:39No.1188824538+平安時代と比べたら鎌倉時代って平和だよな… |
… | 9524/05/13(月)18:32:50No.1188824615+>吉川英治の本だと将門君かわいそうな子だったな |
… | 9624/05/13(月)18:32:57No.1188824653+土岐頼遠は酒が…酒癖がね…ってフォローした仲間も居るが根本的に頭おかしいし… |
… | 9724/05/13(月)18:33:27No.1188824809+ここら辺のイメージ隠し通して雅な時代的に語らせてるの凄いよね |
… | 9824/05/13(月)18:33:27No.1188824813+>道真公が100年くらい暴れ回った結果もうとんでもないことになるからね… |
… | 9924/05/13(月)18:33:30No.1188824830そうだねx2藤原純友はやってること自体は典型的な出世の道が途絶えて中枢の要職に就けず地方へ下がって略奪行為だし朝廷の和解に応じては海賊行為再開かまして平将門の乱平定したから腰据えて討伐されて死だからいまいち盛り上がりも... |
… | 10024/05/13(月)18:33:46No.1188824911+civ6の人口キツキツ都市みたい |
… | 10124/05/13(月)18:34:21No.1188825096+>よく平安文化が華開いたな |
… | 10224/05/13(月)18:34:30No.1188825153+帝「最近変な鳴き声が聞こえて五月蠅いからなんとかして」 |
… | 10324/05/13(月)18:34:50No.1188825254+>ここら辺のイメージ隠し通して雅な時代的に語らせてるの凄いよね |
… | 10424/05/13(月)18:34:50No.1188825255+平安時代が美化されてる理由の半分ぐらい |
… | 10524/05/13(月)18:34:53No.1188825276+>ただちょっと落雷で藤原四公子殺しただけなのに…… |
… | 10624/05/13(月)18:35:37No.1188825525+>平安時代が美化されてる理由の半分ぐらい |
… | 10724/05/13(月)18:35:42No.1188825558+>ここら辺のイメージ隠し通して雅な時代的に語らせてるの凄いよね |
… | 10824/05/13(月)18:36:37No.1188825873そうだねx1>平安時代が美化されてる理由の半分ぐらい |
… | 10924/05/13(月)18:36:39No.1188825881そうだねx1何か菅原道真左遷してから異常気象連発するわ疫病出まくるわ本当に急に変なことになるから |
… | 11024/05/13(月)18:36:55No.1188825973+>civ6の人口キツキツ都市みたい |
… | 11124/05/13(月)18:36:56No.1188825978+検非違使は増長腐敗弱体化という汎ゆる歴史で組織が起こす事を美しい流れでやってくれる… |
… | 11224/05/13(月)18:37:11No.1188826060+貴族層が増えすぎて国家破産は世界中であるあるの歴史 |
… | 11324/05/13(月)18:37:18No.1188826101+史書も首都周りしか話残ってねえからなぁ… |
… | 11424/05/13(月)18:37:18No.1188826103+>あと源氏物語だのの雅なフィクションのイメージを昔の人もそのままもってた |
… | 11524/05/13(月)18:38:02No.1188826363+夢枕獏の陰陽師マンガ版が平安時代をすごい上手に表現してると思う |
… | 11624/05/13(月)18:38:06No.1188826387+>平安とは? |
… | 11724/05/13(月)18:38:15No.1188826439+関東の方はようやく縄文海進の余韻の海の水が引いてきて開墾ラッシュになってく時期なんだよね... |
… | 11824/05/13(月)18:38:21No.1188826478+>ただちょっと落雷で藤原四公子殺しただけなのに…… |
… | 11924/05/13(月)18:38:46No.1188826607+当時だと長男優遇で一括相続って割と真面目に大事というか必要な事だったからな |
… | 12024/05/13(月)18:38:58No.1188826677+>こんな感じで妖怪が生まれたりもする |
… | 12124/05/13(月)18:39:10No.1188826733+>外敵から守りにくいと散々な言われようだけど方眼紙みたいな都市計画は内政で強い |
… | 12224/05/13(月)18:40:13No.1188827089+そら長安丸パクリなんだから人は容易く増やせるよ |
… | 12324/05/13(月)18:40:17No.1188827118+落雷飢饉疫病収まって暫くして菅原道真祟りなんて無かったって言った皇族がちょっと病死したりしただけだしな |
… | 12424/05/13(月)18:40:29No.1188827192そうだねx1>>ただちょっと落雷で藤原四公子殺しただけなのに…… |
… | 12524/05/13(月)18:40:43No.1188827260+>>ただちょっと落雷で藤原四公子殺しただけなのに…… |
… | 12624/05/13(月)18:41:01No.1188827361+>祟り云々は普通眉唾と思うけど |
… | 12724/05/13(月)18:41:14No.1188827439+>やっぱ凄いぜ…三大怨霊! |
… | 12824/05/13(月)18:41:29No.1188827514+>やっぱ凄いぜ…三大怨霊! |
… | 12924/05/13(月)18:41:39No.1188827572そうだねx1まあそりゃ雷神になりますよねって… |
… | 13024/05/13(月)18:41:46No.1188827605+>源氏物語すげーよな |
… | 13124/05/13(月)18:41:52No.1188827642+>>civ6の人口キツキツ都市みたい |
… | 13224/05/13(月)18:42:24No.1188827835+荘園を地元の豪族任せにして上前だけ撥ねて1年365日遊んでる生活してただけで |
… | 13324/05/13(月)18:42:53No.1188827997+>徳川の時代に光源氏の真似して斬首された公家もいるほどです |
… | 13424/05/13(月)18:42:55No.1188828009そうだねx1てかそもそも後年の首塚騒ぎなかったら将門じゃなく早良親王が普通に三大怨霊扱いされてただろうしな |
… | 13524/05/13(月)18:43:31No.1188828218そうだねx1貴族制って安定して長く続くとどうしても食い詰めたりあぶれる奴出てきて世が乱れるから面白いよね |
… | 13624/05/13(月)18:43:37No.1188828249そうだねx1>荘園を地元の豪族任せにして上前だけ撥ねて1年365日遊んでる生活してただけで |
… | 13724/05/13(月)18:44:09No.1188828436+菅原道真は学問の神様って側面もあるくらい学問で出世してて |
… | 13824/05/13(月)18:44:12No.1188828449+>早良親王 |
… | 13924/05/13(月)18:44:18No.1188828490そうだねx1大抵の人は朝廷に落雷落としただけかと思ってるけど |
… | 14024/05/13(月)18:44:52No.1188828687+>大抵の人は朝廷に落雷落としただけかと思ってるけど |
… | 14124/05/13(月)18:44:57No.1188828720+親のスネ齧って1年365日遊んでる生活してただけで |
… | 14224/05/13(月)18:45:33No.1188828909+>当時は貴族閥と学者閥で政治家が二分されてたほどに学者が政治の場で活躍してた時代なんだけど道真の追放で貴族の天下になってしまうのでけっこうなターニングポイントなのだ |
… | 14324/05/13(月)18:45:44No.1188828964+>ここら辺のイメージ隠し通して雅な時代的に語らせてるの凄いよね |
… | 14424/05/13(月)18:45:49No.1188828987+こんな感じで平安文化の裏では最早魑魅魍魎の仕業と言いたくなる様なカオスな光景が繰り広げられてたんだよね |
… | 14524/05/13(月)18:45:52No.1188828999+崇徳上皇とかもすこし祟ってもいいよねー |
… | 14624/05/13(月)18:46:25No.1188829176+>>早良親王 |
… | 14724/05/13(月)18:46:41No.1188829275+>ほぼほぼ源氏物語一つのおかげ |
… | 14824/05/13(月)18:46:44No.1188829286そうだねx2いや応仁の乱はほんとにわかりやすく解説してくれよ誰か |
… | 14924/05/13(月)18:47:24No.1188829498+>崇徳上皇は生まれがね… |
… | 15024/05/13(月)18:47:36No.1188829570+少年誌(ガンガン)で崇徳上皇は不義の子としれっと書いた屍姫はロック過ぎた |
… | 15124/05/13(月)18:47:52No.1188829672+>いや応仁の乱はほんとにわかりやすく解説してくれよ誰か |
… | 15224/05/13(月)18:48:27No.1188829886+>大抵の人は朝廷に落雷落としただけかと思ってるけど |
… | 15324/05/13(月)18:48:32No.1188829911+書き込みをした人によって削除されました |
… | 15424/05/13(月)18:48:46No.1188829992+GODIEGOくんとかがなんか延喜・天暦の治を異様に神聖視し始めたのもイメージ的に貢献してると思う |
… | 15524/05/13(月)18:48:50No.1188830021そうだねx1大河でもやってるように平安貴族は死んだ身内の遺体にも近寄ることを禁じられるほど死の穢れを忌み嫌ってるのに |
… | 15624/05/13(月)18:49:27No.1188830235+朝廷君も「兵隊居ない俺じゃもう制御できないから勝った方が正しいでいいよ!」とか地獄めいた判例残すから…! |
… | 15724/05/13(月)18:49:42No.1188830335+源氏物語が書かれた時代にはすでに作中のような |
… | 15824/05/13(月)18:50:00No.1188830440+>>こんな感じで妖怪が生まれたりもする |
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