善悪相殺自体普遍性のないド極論だし逆張り以上の意味はない

プレイして「いやこれただの暴論だろ」って思わない人いるの？

>プレイして「いやこれただの暴論だろ」って思わない人いるの？
いっぱいいるから善悪相殺でヒーローにマウンティング！なんてイタいムーブが流行ったんじゃないかな？

そんなんみたことない

村正本編は景明さんの一人称だから景明さんの主観に巻き込まれちゃうんだろうね
信用できない語り手ってやつだ

>そんなんみたことない
善悪相殺、真理とかでググると山程出てくるぞ
TwitterやErogamescapeとかにも残党は多いし

こんなの暴論だろ！和をもって尊しとす！
これが結論の作品なのに

魔剣装甲悪鬼をやる為のもの以外何物でもない

>村正本編は景明さんの一人称だから景明さんの主観に巻き込まれちゃうんだろうね
>信用できない語り手ってやつだ
どこまで行っても加害者に仕立てあげられた被害者にしか見えなかった

英雄編だけプレイした浅いプレイヤーが陥る誤謬

暗黒星人も糞ルールって思いながら村正使ってただろ

>どこまで行っても加害者に仕立てあげられた被害者にしか見えなかった
景明さんの自分を下げる言動、パット見は謙虚に見えるんだけどよく見るとめちゃくちゃ闇が深いよね

コイツ嫌々殺してるから嫌い

そもそも景明自体めちゃくちゃ嫌々善悪相殺やっててやりたくねえならやるんじゃねえって作中でツッコまれてるのに…

>コイツ嫌々殺してるから嫌い
アホみたいに強いだけのチンピラのくせに偉そうに講釈たれてんじゃねーよバーカ！

>コイツ嫌々殺してるから嫌い
チンピラクソヤクザのレス

ちょっと経ってから昔の自分を笑うのやめな

最近再プレイしてるんだが、時代小説的な部分とエロゲー的な部分が上手く噛み合ってないように見える
奈良原さんは時代小説やりたかったんだろうな

撃っていいのは撃たれる覚悟の〜もやにわに流行ったけどそんなわけねぇだろって
社会的にいいか悪いかがあるだけで心持ちなんぞ関係ねぇよ

グランドフィナーレも良いけど個人的にはゲハハルートの復讐編が物語綺麗で好きなんだ

>善悪相殺ネタで「フィクションのヒーローは独善的な屑」みたいなスレ流行ってない

でも、雪車町の言う真面目な人間ってパンツ教授の言うパンツを脱いだ人間と変わらなくね？
要は世俗の善悪とか関係なくやりたいことだけやってる人種のことでしょ？

雪車町の言ってる事って殺したくて殺してるならヨシ！なんてカスの理論だよ

>撃っていいのは撃たれる覚悟の〜もやにわに流行ったけどそんなわけねぇだろって
>社会的にいいか悪いかがあるだけで心持ちなんぞ関係ねぇよ
殺人者は全員呪われた狂人でギルティというのは極論というかケガレ思想の類だと思うんだぜ
結局は良くも悪くもみんな弱い人間なので

うるせーしらねー
術理解説

三世村正本人が善悪相殺なんてどう言い繕っても呪いだって言ってる…

景明と光の親子の話なんだよ

でも村正に足コキされながらの説教でちょっと立ち直る景明さんは面白かった

味方が消えて孤立無援の四面楚歌になったら無敵になれるのでは？

登場人物が良くも悪くもやりたいことだけやってて常識や倫理を気にしなさすぎなのは意図的である
スレ画ですら自分の邪悪を疑わないことにかけては拗らせまくってるしね

>景明と光の親子の話なんだよ
知りません

>景明と光の親子の話なんだよ
マジで本編を理解して無くて言ってるのかネタで言ってるのか分からない絶妙なのやめろ

ケリィの最大多数の話といい極論暴論好きだね

>登場人物が良くも悪くもやりたいことだけやってて常識や倫理を気にしなさすぎなのは意図的である
装甲教師やレーサー兄が景明さんと実は同類という序盤の伏線がTRUEルートで活きてくる構図

作中でも極端な状況で産まれた極端な思想かつ日本をめちゃくちゃにしたのが明言されてるしな

敵の命の価値もわからずそれどころか敵も味方もわからない戦乱の南北朝で問題提起のために生まれたルールであって別に真理とかではないからな
御堂はそれでもそのルールにのっとって殺してきたしルールに込められた願いも理解してしまったから
最後まで悪鬼としてその生き方を貫こうとしただけで

>三世村正本人が善悪相殺なんてどう言い繕っても呪いだって言ってる…
呪いで仕手が火ダルマになって討滅されるところまで含めての
村正一族ウムウムコース

この作品のヒーローは早々に死んだんだが

極端な状況で生まれた極端な呪いだからって読んだ奴まで極端思考になるな

脳破壊始祖！
ファザコン二世！
かわいい三世！
これが村正一門ですよ

撃たれる覚悟ってそもそもなんだろうな…？
リスクとしては承知してるだろうし弾避けようとするのは皆同じなのに

矛を止めると書いて武！

ちゃんとパンツ履けパンツをって話だろ

音沙汰無いけど2の企画今どうなってるんだろう…

>矛を止めると書いて武！
矛にて止めると書いて武！

>音沙汰無いけど2の企画今どうなってるんだろう…
そんなものはない！になってそう

撃っていいのは〜は自分が一方的に撃つ状況を作り出せる能力を持ってる奴が言ってるのがギャグ

>矛を止めると書いて武！
否！矛にて止どむともって武の一文字！

>この作品のヒーローは早々に死んだんだが
奈良原さんの作風的にも雄飛は生きてたら生きてたで死ぬより酷いことになってただけじゃないかな？って思うんだぜ

千年単位で技術のブレイクスルーが発生していないないパワードスーツチャンバラものでしか得られない栄養素がある

六波羅四公方は為政者としてマトモみたいな意見を見たことがあるがあいつ等ほんとにマトモか？
一番マトモなのが政治家として無能な雷蝶様で残りの三人はわりとどころじゃなく破綻者やん

>味方が消えて孤立無援の四面楚歌になったら無敵になれるのでは？
その時は自分を殺す事になるよ
というかそういうバッドある

どうした？仮面ライダーでも馬鹿にされたのを今でも恨んでるのか？

両方痛い目にあえば戦争が無くなる等というナイーヴな考えは捨てろ

>六波羅四公方は為政者としてマトモみたいな意見を見たことがあるがあいつ等ほんとにマトモか？
>一番マトモなのが政治家として無能な雷蝶様で残りの三人はわりとどころじゃなく破綻者やん
いかにも！

>奈良原さんの作風的にも雄飛は生きてたら生きてたで死ぬより酷いことになってただけじゃないかな？って思うんだぜ
正宗よりひっどい陰義の劒冑託されそう

>どうした？仮面ライダーでも馬鹿にされたのを今でも恨んでるのか？
ドンドンドン！俺は恨んでるんですよ！

>10年くらい前は善悪相殺ネタで「フィクションのヒーローは独善的な屑」みたいなスレ流行ってたよね
>あの頃はみんな若かった
スレ画の人頭おかしいんじゃないかコイツラみたいな気持ちで眺めてそう

いやそういうゲームにツッコミ入れても仕方ねえだろ

>六波羅四公方は為政者としてマトモみたいな意見を見たことがあるがあいつ等ほんとにマトモか？
>一番マトモなのが政治家として無能な雷蝶様で残りの三人はわりとどころじゃなく破綻者やん
カッコいい部分はあるけど控えめに言ってカス揃いだよ

喧
嘩
両
成
敗

童心様は竿役…というかレイパーとしては優秀だよ

もう古いエロゲとはいえ明らかにやってないなってレスが散見されるな…

>最近再プレイしてるんだが、時代小説的な部分とエロゲー的な部分が上手く噛み合ってないように見える
>奈良原さんは時代小説やりたかったんだろうな
エロゲー全盛期だからな
とにかく売れたり有名になりたかったらエロゲが一番だった

景明さんこそ真のヒーローですよね！

本当に正義の味方が現れて喜んじゃう童心様いいよね

>童心様は竿役…というかレイパーとしては優秀だよ
権力を以て好き放題してその結果誰かに討ち倒されるならそれも良し！って生き様は厄介すぎるよ
破戒僧がよ…

>景明さんこそ真のヒーローですよね！
首チョンパ

悪党殴りつけてるだけでヒーローはみんなクズなのよ！
魔法少女は利用されてるだけで魔法の国はクズなのよ！
魔王は魔物の国を平和に治めていただけで人間と勇者はクズなのよ！
こういう逆張りなら今日日そんな珍しくも無いな…

童心様は魔王編やってると普通に好きになるのが困る

>カッコいい部分はあるけど控えめに言ってカス揃いだよ
だよねぇ
為政者なのにおじじを筆頭に全員私情でしか動いてないし、無能な雷蝶様が一番真人間
まぁ、真人間だから話の本筋に絡めないし画面外で倒されるんだけどな！

モータースポーツやサッカーで少年みたいになる景明さんかわいいよね
全部切り捨ててきたんだね…

罰せられたい殺人者と復讐にかこつけて人殺したいウーマンが双方同意のもとで殺し合って両方死んだ！
が一番キレイな終わり方なのひどい

>本当に正義の味方が現れて喜んじゃう童心様いいよね
俺殺す奴キタアアアアアってなりつつ全力で抵抗する自由な悪役

>こういう逆張りなら今日日そんな珍しくも無いな…
そういう逆張りに善悪相殺が持ち出されて流行ってた時期があったんよ
まぁ、釣りスレなんだろうけどさ

あの破戒僧大分まともな指摘や説法できるはずなのに好きで破戒してるの本当にろくでもない

私の引き金の軽さを知っていて！！！？

四公方みんなクソなのはそうなんだが
みんな好きなんだ…

切り捨ててる割に学生時代だいぶエンジョイしてない？ってなるけどまあ現実逃避なんだろうな

>エロゲー全盛期だからな
>とにかく売れたり有名になりたかったらエロゲが一番だった
エロゲー的な不自然なペラ回しが今プレイすると若干鼻につくところがあったけど
そこはやりたいことと商業的な需要を擦り合わせきれなかった故なんだろうな

六波羅のやつらなんだかんだ全員優秀だからなぁ…
問題のあるやつらばっかりだけど国政的にどういう問題あったのかとか正直わからない

喧嘩両成敗好き

>四公方みんなクソなのはそうなんだが
>みんな好きなんだ…
どれも揃っていいキャラしてるからな…
身分に違わず相応の実力者だし

>あの破戒僧大分まともな指摘や説法できるはずなのに好きで破戒してるの本当にろくでもない
理想はパンツ教授言うところのパンツを脱ぎ捨てた生き方で更には銀星号だからな>倫理を破棄して欲一念に瞬間を生きる
魔王編で光にドン引きしてたのは婆娑羅具合で上を行かれたから

善悪相殺は極論だけどおおこれならみんな戦いの虚しさに気づいて戦おうとしなくなるって時代的には思うだろうなって…
結果としてはさらなる生き地獄が顕現したわけだが

エロゲーっていうか表現の理由で18禁ゲーで売りたかった人はそこそこいた時代だな

俺香奈枝様好きなんだギャグパートも含めて

>六波羅のやつらなんだかんだ全員優秀だからなぁ…
>問題のあるやつらばっかりだけど国政的にどういう問題あったのかとか正直わからない
大阪虐殺とか基本方針が抑圧と収奪だからマトモな治世ではないと思う
作中でおじじがぶっちゃけてるように大和が焦土になってもＧＨＱと英国を排除できればそれでいいという方針かと

>俺香奈枝様好きなんだギャグパートも含めて
10円玉積み上げるところの突っ込み好き

>善悪相殺は極論だけどおおこれならみんな戦いの虚しさに気づいて戦おうとしなくなるって時代的には思うだろうなって…
>結果としてはさらなる生き地獄が顕現したわけだが
とりあえず狂人が殺してもセーフだけは放置しちゃ駄目だった
もう手遅れ

>俺香奈枝様好きなんだギャグパートも含めて
俺もさ

嘘屋なんかは18禁ゲーって感じだったな

六波羅のやってることを今は現実でロシアがやってると考えるとわかりやすい

でもこれ善悪相殺を推進する話でもなんでもないよね
主人公はむしろその暴論を強制されて苦しんでるし普通のヒーローや英雄物語の叩き棒にはならんでしょ

村正一門の使い手で善悪相殺を真面目にやってるやつが景明さんしかいねえ！

>でもこれ善悪相殺を推進する話でもなんでもないよね
>主人公はむしろその暴論を強制されて苦しんでるし普通のヒーローや英雄物語の叩き棒にはならんでしょ
善悪相殺なんて狂人の理屈って何度も描写されてるからな

ばあやとの絡みが好き

人を殺す正義などないって理屈で擦るならまだ理解できるけど善悪相殺で擦るのは無理だろ…

>でもこれ善悪相殺を推進する話でもなんでもないよね
>主人公はむしろその暴論を強制されて苦しんでるし普通のヒーローや英雄物語の叩き棒にはならんでしょ
景明さん自体も最後まで正しいとは思ってないからね
自分はその道を選んだんだから今更止まれねぇよっていう理屈だ

曲解したプレイヤーとかまだいたりするのか

>>でもこれ善悪相殺を推進する話でもなんでもないよね
>>主人公はむしろその暴論を強制されて苦しんでるし普通のヒーローや英雄物語の叩き棒にはならんでしょ
>善悪相殺なんて狂人の理屈って何度も描写されてるからな
狂った光でも嫌がってるのがな

作中で否定してる論理だもんな善悪相殺

悪役にも悲しい過去…とか敵にも敵なりの信念や正当性があって…とかも好きだけどそればっかりだと辟易するから
敵は生態レベルでどうしようもない人食いの化外ども！主人公たちは悪鬼滅殺！のストレートな鬼滅があんなにウケたんだろうなって

>俺香奈枝様好きなんだギャグパートも含めて
そんな未来はないと思いながらもあの人と二人で傷を舐め合って生きていく未来が見たい

>作中で否定してる論理だもんな善悪相殺
始祖村正が戦の愚かさを思い知らせるために用意したクソルールなのに正しいわけねぇからな

村正みたいな特殊な背景や唆されもなしに善悪相殺に目覚めてる一条パパはなんなんです？

最終的に善悪相殺は魔剣で愛の証明をするためのものでよかったんだが
どっかのチンピラのせいで武を敷くためのものに…

>悪役にも悲しい過去…とか敵にも敵なりの信念や正当性があって…とかも好きだけどそればっかりだと辟易するから
>敵は生態レベルでどうしようもない人食いの化外ども！主人公たちは悪鬼滅殺！のストレートな鬼滅があんなにウケたんだろうなって
あれもまあ前半と後半とで空気大分違うなと感じるところはあるが…

>村正みたいな特殊な背景や唆されもなしに善悪相殺に目覚めてる一条パパはなんなんです？
狂人

そんなの流行ってたか…？

雪車町のもなんかチンピラが自論ベラベラ喋ってるだけなので

>村正みたいな特殊な背景や唆されもなしに善悪相殺に目覚めてる一条パパはなんなんです？
狂人…

善悪相殺に目覚めてたわけじゃないだろ一条父
正義を求めた狂人ではあるけど

>雪車町のもなんかチンピラが自論ベラベラ喋ってるだけなので
景明さんもクズチンピラが偉そうな説教してんじゃねぇってキレてるからな…

>そんなの流行ってたか…？
実売考えたらまあマニアには受けてた

>善悪相殺に目覚めてたわけじゃないだろ一条父
>正義を求めた狂人ではあるけど
一条に解釈させる時にこれが善悪相殺だって言ってるから…

正義も正義でなんか善悪相殺並のおかしなもん生み出してるのなんなの…

>実売考えたらまあマニアには受けてた
作品の流行りじゃなくてスレ「」みたいな主張の方

>喧嘩両成敗好き
無理やり英訳した後に改めて日本語化した結果意味がズレるの忍殺みたいで好き

管槍は実際やばかった死ぬあれ

>正義も正義でなんか善悪相殺並のおかしなもん生み出してるのなんなの…
そっちはそっちで極論レスポンチマンだからまあそうなるよ…としか

声でかいやつが叫んでただけじゃね

わをもって
とうとしとなす

>喧嘩両成敗好き
やめよう！再和訳！

善悪相殺がただの極論なあたり一条父も単に発狂しただけだよね
娘にトラウマ植え付けて戻れなくしてるし

>モータースポーツやサッカーで少年みたいになる景明さんかわいいよね
>全部切り捨ててきたんだね…
多分その頃にはもう子持ちだったんじゃないかなぁ

>わをもって
>とうとしとなす
これだよね結局…

>矛を止めると書いて武！
矛止めの会壊滅！

>声でかいやつが叫んでただけじゃね
そんでその声でかい奴が10年越しにスレを立てる
正にこの世は地獄の様相

一条生み出したのマジでやべえよ親父

やっぱ劇場版なんだよな

>善悪相殺がただの極論なあたり一条父も単に発狂しただけだよね
>娘にトラウマ植え付けて戻れなくしてるし
正義のつもりで友を告発したけど結局は自分のやったことも悪だったよ…は分かるけど娘に首切らせるのはおかしい

善悪相殺蹴り飛ばして復讐の話にした香奈枝様

武器を持ってそこら辺の奴刺してこいそれが武だ！がしっくりくる

正義編ラストの「共に平和の世を求める劒胄であった」みたいなモノローグを背景に斬り合ってるの好きなんだ…

敬愛する義母とお家のために強制的に子供作らされるってすごく抜けるシチュだ

こんなゲームの主張を真に受けたおっさんがいるのか…？

>やっぱ劇場版なんだよな
従者の裏切りが骨身に染みるぅ！？

>やっぱ劇場版なんだよな
なんかいきなりババアが映るところだけは許せねぇ

坊主のように悟りを開きなさい

劇場版見てみてえな…
オーディオコメンタリー付き特装版のやつ

>善悪相殺蹴り飛ばして復讐の話にした香奈枝様
とはいえあの人も復讐は気持ちの問題じゃなくて帳尻合わせにすぎないって結論だから善悪相殺に通ずるところはある…

そもそも人間社会はその独善で成り立ってるからそれと折り合いつけないと生き場なんてなくて
一導はそれが出来なかったので人ではなく獣になった
ってハッキリ地の文で書かれてるのが答えすぎる

>敬愛する義母とお家のために強制的に子供作らされるってすごく抜けるシチュだ
でも異人の血が入ってる景明さんでよかったの…？とはいつも思う

まぁ善も悪も共に滅べば跡には何もなくなるというか焼け野原が広がってどうしようもないってのは真理かもしれん

善悪相殺が正しかったら光が統さまと景明殺してる

この物語誰が悪いかって言ったら湊斗宗家のジジイだよな…
光を作らせたのも鉱山誘致して光を公害病にしたものぜーんぶこいつ

>>わをもって
>>とうとしとなす
>これだよね結局…
最後の最後にいきなり知らない子供に言われても理解が追いつかないみたいなとこある

作品の帰結は最小限度の殺戮で争いを撲滅するなんてあらゆる組織にとってただの混乱の元でしかなくなる景明に反しておかしくなる前の景明から教えを受けた孤児の子が和をもって尊しと為すって言葉を守って締めるのがすごく綺麗なのに履き違えてるのがきちぃ〜

>でも異人の血が入ってる景明さんでよかったの…？とはいつも思う
めっちゃ景明さん気に入ってるし
鳴滝市国の人々は徳川の時代の恩義忘れずに大和のために玉砕してるんで
御本家的には多分全然問題ないと思われる

正直漫画の方はもう蛇足だなと思ってた

>まぁ善も悪も共に滅べば跡には何もなくなるというか焼け野原が広がってどうしようもないってのは真理かもしれん
かかさま…

>この物語誰が悪いかって言ったら湊斗宗家のジジイだよな…
>光を作らせたのも鉱山誘致して光を公害病にしたものぜーんぶこいつ
せめてさっさとメンゲレ呼べよと

>>>わをもって
>>>とうとしとなす
>>これだよね結局…
>最後の最後にいきなり知らない子供に言われても理解が追いつかないみたいなとこある
知らなくねぇだろ！？

>正直漫画の方はもう蛇足だなと思ってた
魔界編はファンディスクみたいなもんだろ

>正直漫画の方はもう蛇足だなと思ってた
武蔵を落とす美しき雷蝶様があるから大事

>正直漫画の方はもう蛇足だなと思ってた
装甲悪鬼村正始で景明の末路として完成されてる部分はある

ヘラクレスカブトモチーフの初代村正の戦いはゲーム中で見たかったなぁ

いや…金玉なくなった親父が全部悪いな

蛇足だけどプレイヤーの見たいものでもあるから…

魔界編はまだ面白いからいいじゃない

これでは悪鬼の顔ではない…
こうか！

>これでは悪鬼の顔ではない…
>こうか！
眼が泣いてるんだが

柳生十兵衛との地上戦めっちゃ好き

>最後の最後にいきなり知らない子供に言われても理解が追いつかないみたいなとこある
言ったの主人公が最初だからな！？

魔界編でも全戦闘で苦戦してる…

>いや…金玉なくなった親父が全部悪いな
竿なのか玉なのかどっちだったかうろ覚え
いやどっちが欠けても駄目なんだけどね

どっちかといえば返歌の方が蛇足感あるだろ
レールガン同士ぶつかり合ってる中で片手で両手持ちの刃受けながら片方の手でツインレールガンは流石に無理がないっすか…？

景明さんの人生はほぼ間違ってたけど孤児の子に正しいことは教えられたんだ

認知してください

>認知してください
知りません

>魔界編でも全戦闘で苦戦してる…
さすがに初戦は普通に勝っただろ！？

>どっちかといえば返歌の方が蛇足感あるだろ
>レールガン同士ぶつかり合ってる中で片手で両手持ちの刃受けながら片方の手でツインレールガンは流石に無理がないっすか…？
鋼屋が刃鳴からの散がやりたかっただけと考えられる

よりによってこの暗黒星人ベッドヤクザで絶倫

>魔界編でも全戦闘で苦戦してる…
むしろ新撰組とか剣豪とかとも戦える元事務員すごくない？

武帝景明出したいだけの作品に蛇足もクソもねぇよ！

側から見たら鎧に欲情する変態だったなこいつ

>側から見たら蜘蛛に欲情する変態だったなこいつ

善悪相殺っていうか不殺系への反感みたいのはあったと思う

なんの取り柄もない一般人ですよ…

>やっぱ劇場版なんだよな
普通に切ったーーーー！？

プレイが基本痛めつけるタイプ

スレに触発されて獅子吼戦を読み返してるけど文章が美しい
なんか剣豪の小説とか読んでみたくなってきた

>どっちかといえば返歌の方が蛇足感あるだろ
>レールガン同士ぶつかり合ってる中で片手で両手持ちの刃受けながら片方の手でツインレールガンは流石に無理がないっすか…？
俺の邪悪を信じろ

ぶっちゃけると書いたの鋼屋で奈良原じゃないから、公式の二次創作描写と割りきった方がいい

>なんの取り柄もない一般人ですよ…
こいつ剣の腕抜きでも結構多趣味だな…

人間台の蜘蛛といたすイメージプレイする男だよ御堂は

>善悪相殺っていうか不殺系への反感みたいのはあったと思う
善悪相殺基準で不殺は否定できないのでは
殺してないんだから

魔界編でノーリスクラーニングできる奴が出てきたせいで直撃もらう必要がある正宗がますますクソ仕様に…

不殺への逆張りどころか強烈な殺人への逆張りだろ

魔剣装甲悪鬼はフルメタルデーモンムラマサと読むと思ってた