ヨシ！

デロイトのせいだって分かってるんだからいくらでも金取れるでしょ

6月中の再開を目指すに延長されたけど
また延長されたのかい？

会社潰れない？

グリコもなんで専業SIerじゃなくてデロイトなんかに発注したんだろう…

現在、グリコはシステムの改修に着手している。問題となったのは、システム上の在庫数と実際の在庫の数が異なるなど、データの不整合だった。詳細は明かしていないが、障害の原因は特定できており作業を進めているという。

予定より遅れるのは「システム改修が完了した後、物流倉庫における現場での検証を行うことを決めたため」
https://toyokeizai.net/articles/-/752019

デロイト安いからな
役所もデロイトまみれや

>デロイト安いからな
>役所もデロイトまみれや
安物買いの銭失いすぎる…

ケチった金額より損失上回ってそう

役所は競争入札だから安かろう悪かろうが全部取っていく
そうしろと言ったのは国民だから技術力とか他のパラメータを非常に反映しづらい

授業料は高くついたな

BIG4は持ち回りでやらかすルールでもあるの？

機会損失もデカいがそれ以上にこの期間に失った店頭の棚もデカそう

どこが作っても大差ない商品は習慣で買う事を止めさせないのが一番の戦略だからな…

置き換わった定番を取り戻すのはメチャ大変だしな…
会社傾くわこんなの

許せねぇよなデトロイト

>機会損失もデカいがそれ以上にこの期間に失った店頭の棚もデカそう
販売再開の時に棚とシェアを取り戻すために大セールやるだろうから俺はその時を狙っている

プッチンプリンは棚確保できてもヨーグルトやカフェオレは結構棚を奪われそうな…

>役所は競争入札だから安かろう悪かろうが全部取っていく
>そうしろと言ったのは国民だから技術力とか他のパラメータを非常に反映しづらい
とにかくケチらないと日本が財政破綻して円がゴミになるって騙したのはマスコミ

グリコが流通請け負ってた他社の商品も全部ダメになったと聞いて肝が冷える…

>プッチンプリンは棚確保できてもヨーグルトやカフェオレは結構棚を奪われそうな…
実際森永や雪印や地場乳業系にめっちゃ棚奪われてるって話はﾋで既に目にする

まぁ店からしたら棚開けておく意味無いからな…

デロイト市警

>プッチンプリンは棚確保できてもヨーグルトやカフェオレは結構棚を奪われそうな…
カフェオーレをよく買ってたけどドトールの奴の方が美味いな…って思った

むしろ頑張って棚埋めないとならないだろ

SAPって何だ？

プッチンプリンはいい感じの代替品が無いから何とかなりそうだけど
ヨーグルトやカフェオレなんかグリコの奴じゃないとダメだって人は
早々多い訳じゃないだろうからなぁ…

このシステムで行きます！　って宣言した人はまだ社内に残ってるのかな…

出荷停止だけの段階では店頭も張り紙で済ませてたけど
出荷再開は最速で来月中って話が出てからは
小売も容赦なく張り紙剥がして他社製品並べだしたな

デロイトはあくまでコンサル業務で実際に手動かしてるのはその下の別企業なんだろうけど
あれこれ口出して現場グッチャグチャになることもあるしなあ

>デロイトはあくまでコンサル業務で実際に手動かしてるのはその下の別企業なんだろうけど
安く請けるってことは往々にして実力不足な安手の下請けに投げるってことだから要注意である…

原材料ってどうしてるの？6月まで仕入れすらしないなら原材料メーカーの方もダメージデカそう

デロイトって去年か一昨年にも情報漏洩か何かで話題になってなかったか

新社長肝煎りの社内デジタル改革でシステム一新しました！

>このシステムで行きます！　って宣言した人はまだ社内に残ってるのかな…
今その責任取らされて復旧まで死ぬほど働かされてるよ
上手くいっても降格か減給で駄目なら子会社に出向だ

デトロイト最低だな
アメリカって信用ならねえわ

グリコ今期、一転減益に　プリン出荷停止響く
江崎グリコは8日、2024年12月期の連結純利益が前期比22%減の110億円になりそうだと発表した。従来予想は6%増の150億円としていた。40億円下方修正し、増益予想から一転、減益となる

賞味期限近づいてるのは無碍に廃棄せずバッタ屋とかに流して
最低限の利益は確保したりするんかなやっぱ

他の加工食品に転用してるだけじゃね
わざわざ横流しする方がリスク高いよ

グリコの新卒くん…

競合の利益になるから額面以上の莫大な損失だな
おめーの席ねーから！

>賞味期限近づいてるのは無碍に廃棄せずバッタ屋とかに流して
>最低限の利益は確保したりするんかなやっぱ
そんなことできるならそもそも実在庫のズレとか全く気にせず出荷する

プリンを他の加工食品に？
パフェとか？

>競合の利益になるから額面以上の莫大な損失だな
営業が必死こいて確保してきた棚がどんどん消えていく…

新卒で入社した新入社員は先行き不安で見限って辞めそう

下手するとグリ森以来の社難だろこれ

自社製品だけじゃなくて委託製造製品も出荷できないのヤバい
委託元からおたくのせいで大損害なんですけど？って訴えられたらどうするんでしょう

スーパーの商品売り場にものすごく小さい大量の字でびっしり書かれた説明ポップがあったけどあんなの読めるかよ

>スーパーの商品売り場にものすごく小さい大量の字でびっしり書かれた説明ポップがあったけどあんなの読めるかよ
そのポップも一両日中に消えて程なく他社製品で棚埋まるよ…

ラインが止まった状態が続いてるけど従業員の扱いはどうなってんだろ

これって開発会社が損失補填するの？

>グリコもなんで専業SIerじゃなくてデロイトなんかに発注したんだろう…
コンサルって経営陣の耳障りの良いこと言うの得意だから
海外パッケをブワーって導入したら全部良くなりますよ海外でも事例があります！っていう
それと比べると日系SIerとかアクセンチュアの地味な提案は華が欠けて見えちゃう
そうして地獄になったプロジェクトが弊社にもあります

競合もいきなりは増産体制作れないだろうし小売が一番割食ってる気がする

デロイトってそんなに悪名高いの？

ほんとにコンサル系のシステム開発なんてやんないほうがいいよ
やつら毎回イチから勉強します！とかいってシステム開発のㇱの字も知らないような奴らがウンウン頭捻って車輪の再発明してるから
流石に実開発は外部に委託するけどそれもコンサル子会社のよくわかんないとこで単価100万切るような連中を300万で出してくるし
最初から専業SIerに単価180万で出したほうが遥かにマシ

>デロイトってそんなに悪名高いの？
デロイトに限らずコンサルのシステム開発最近になって始めたとこはほとんどクソだよ！
何がクソってなんでもできるあれもこれもできるとか言いながらいざ炎上するとできると断定はしてないみたいなこと言って逃げようとするし
ACNとか元々半分SIerみたいなとこはまとも

まあ誰が悪いってそんなコンサルの言う事ばっかしんじて何億も払っちゃうIT音痴の経営層なんだけども

日本の後進国化が止まらない

長年使ってきた基幹業務システムを新規ベンダーで大更改案件は失敗するとこうなるから悲惨
基幹業務システムの全容を知ってる人がもはやどこにも居なくてそもそもの要件が間違ってるまま進んで後出し要件追加とかで開発ぐちゃぐちゃになった上にその追加要件すら正しい要件じゃなくて稼働後に問題発覚とかしてもう終わりだ猫のシステムってなる
俺も猫のシステムのせいで鬱になって会社やめたから分かるけど現場はこの世の終わりみたいになってるだろう

>長年使ってきた基幹業務システムを新規ベンダーで大更改案件は失敗するとこうなるから悲惨
>基幹業務システムの全容を知ってる人がもはやどこにも居なくてそもそもの要件が間違ってるまま進んで後出し要件追加とかで開発ぐちゃぐちゃになった上にその追加要件すら正しい要件じゃなくて稼働後に問題発覚とかしてもう終わりだ猫のシステムってなる
業務ユーザー側にもちゃんと要件定義できる人誰もいねえしな
現行踏襲！現行踏襲！

>デロイトに限らずコンサルのシステム開発最近になって始めたとこはほとんどクソだよ！
>何がクソってなんでもできるあれもこれもできるとか言いながらいざ炎上するとできると断定はしてないみたいなこと言って逃げようとするし
>ACNとか元々半分SIerみたいなとこはまとも
なんかうちのITみたいだな

ボーナスだせる？

旧システムに戻せばいいだけだと思うけどうまくいかないものなんかね

イオンはPB商品を棚に並べる
これでいいやってなる購入者たち

>旧システムに戻せばいいだけだと思うけどうまくいかないものなんかね
戻せばいいっていうけど止めたらそりゃ在庫管理とかできなくなるし
その場合なんで並行してないのかはわからない

デロイトはデロイトで下請け何やってんだって思ってるんだろうな…

>旧システムに戻せばいいだけだと思うけどうまくいかないものなんかね
システム更改となるとハードウェアやネットワーク面も更新してたりするのでそれを元に戻してデータも元の側に戻し直してとかになるとすると…

>旧システムに戻せばいいだけだと思うけどうまくいかないものなんかね
大規模障害発生して現場のデータと整合性取れなくなってしまったら元システムで復旧させるのも大作業なんじゃないか

止まったら会社が死にかねないような基幹業務システムは怖いからお金かかっても平行運用期間を作ろうね
新システムに更改と同時に新機能も導入とかやろうとするのはやめようね

>デロイトはデロイトで下請け何やってんだって思ってるんだろうな…
下請けもあいつらの要件定義なんなんだと思ってるよ多分

なんでグリコさんくらいの規模でそんな安かろう悪かろうに手を出したの

>なんでグリコさんくらいの規模でそんな安かろう悪かろうに手を出したの
金持ってるところは案外ケチなんだ

>なんでグリコさんくらいの規模でそんな安かろう悪かろうに手を出したの
安くないよむしろすっごい高いよ

数億レべルの金かけて開発してるだろうからな
まぁ金を掛ければ必ず良い物が出来るって訳じゃないけど

高い悪いのところに手を出しちゃったの！？

たった数億の案件かなあ

>高い悪いのところに手を出しちゃったの！？
コンサルタントというのはいかに安いものを素晴らしいように見せて高く売るかという商売だから

ここから数年くらいは赤字を垂れ流しながらやっていくことになるだろうから大変だね

カフェオーレ早く返して…

数億どころか340億円だよ

何なら小売の方もダメージ受けてるよ
グリコの欠けた棚埋めるために一斉に他のメーカーに発注した結果生産追いつかなくて仕入れられねえ！

>カフェオーレ早く返して…
fu3453480.jpg
美味しいよ

>何なら小売の方もダメージ受けてるよ
>グリコの欠けた棚埋めるために一斉に他のメーカーに発注した結果生産追いつかなくて仕入れられねえ！
グリコの商品複数並んでない店なんてそうそうなかっただろうからな

>数億どころか340億円だよ
なそ
にん

>>カフェオーレ早く返して…
>fu3453480.jpg
>美味しいよ
違うのだ！

酪王カフェオレ広がらないかな

>数億どころか340億円だよ
昨日200億だったけどさらに増えていってるのか…

日系SIerの単価100万くらいのやつをコンサルでロンダリングすると単価300万に化けちまうんだ
コンサル自身も単価300万〜600万だけど最近はコロナ後特需でとにかく拡大してるからマジで新卒に毛の生えたようなのも300万円だよ
外コンで100人月やったら3億だけど日系の150〜200万のところにやらせたら同じ値段で200人月くらいできちまうんだ

こういうのを見越してウチはグリコの商品は一切置きませんという判断をしなくてはいけなかったのだな

今の損害以上に失った信用を今後取り戻せるかの方が大きいよな

システムって前日までのデータを前提に動くから旧システム使うよ！ってなってもそれまで動かしてない空白期間あったら無用の長物とまではいかんけど動かん代物なのよ
SAPってデータの持ち方をSAP流にしないと動かない奴だから新と旧でデータの互換性取りづらいのよ
だから普通はお金かかるけど並行稼働や少しずつ順次稼働していくんだけど
えいやっって一括移行しようとするとこうなるリスクが出る

SAPってトーシロが手を出していいパッケージじゃないと常々思う

>fu3453480.jpg
>美味しいよ
見かけたら買ってみるわ

まあ見つからないんだが…

>今の損害以上に失った信用を今後取り戻せるかの方が大きいよな
何より失った棚取り戻すのがな…

最近カフェオーレ見かけないなと思ったらそういうことだったのか

これがあるからDOSシステムとフロッピーやめられねぇ

>えいやっって一括移行しようとするとこうなるリスクが出る
これやってる奴初めて見たんだよね
思い切り良過ぎない？

>思い切り良過ぎない？
だから死んだ

>>数億どころか340億円だよ
>昨日200億だったけどさらに増えていってるのか…
業績下方修正の話？340億は開発費の方ね
https://toyokeizai.net/articles/-/750383?page=3
>障害が発生した新基幹システムは総投資額340億円で、グリコにとって巨大プロジェクトだった

資材の納入も一時停止してるのは間違いないから容器メーカーの担当者とか今ゲロ吐くくらい辛い目に遭ってるかと思うと同業として泣けてくる

これの補償って契約してんのかな

悪い例になってしまったな

>資材の納入も一時停止してるのは間違いないから容器メーカーの担当者とか今ゲロ吐くくらい辛い目に遭ってるかと思うと同業として泣けてくる
物流もね
出来高だったら死ぬけどどうなんだろ

下請けはトンズラしてるのかな

最近こういうの失敗して訴訟が多いしこれも訴訟かなあ

>下請けはトンズラしてるのかな
期間と費用で契約してる限りはその間は平気だろうけどトラブル長引く前提の契約最初からしてるわけは無いのでそこからどうしてるか次第

いうてアクセンチュアとかにしても五十歩百歩じゃないんか

誰も得してないのすごいね

>誰も得してないのすごいね
ライバル企業ですらちょっと待ってくだち…ってなってるからな…

高いところに高い金払えばちゃんとしたもの確実にお出しされるかと言われたらNOだから不運もある

話を聞いてるとなんでコンサルって存在できてるのかわからない

SAP…という事は自社業務に合わせた追加機能ゴテゴテ付けてダメになるよくあるパターンだなたぶん

これ補償どんくらいで誰に行くのかなぁ
これを期に下請け構造とか見直されて欲しい

>話を聞いてるとなんでコンサルって存在できてるのかわからない
山師海外だと気軽に訴えられるから犠牲者増やしてなんぼよ
国内だと訴訟自体めんどいからもっとあくらつになるけど…

>話を聞いてるとなんでコンサルって存在できてるのかわからない
シンプルに考えて経験者に相談するというのはごく普通のことだから

ざまあ案件ではある

こんな大手に急に止まられるとライバル同業他社含めて皆困るからな…

>ざまあ案件ではある
誰のレスだ…？

>いうてアクセンチュアとかにしても五十歩百歩じゃないんか
少なくともシステム開発に関してはアクセンチュアのが断然マシ
経験値があるしサポート体制もあるから
経験値ないところは海外パッケージベンダーと直契約させて問い合わせは自分でやってくださいとかやる

担当者が自分の頭で考えることを放棄して丸投げした結果だから自業自得である

>シンプルに考えて経験者に相談するというのはごく普通のことだから
困ったことに経験者（未経験）みたいなコンサルもいるのが困る

業務をちゃんとシステムに落とし込むのは実はめちゃくちゃ難しい
要件定義を自社で100%正確にできるならコンサルはいらないよ

>>シンプルに考えて経験者に相談するというのはごく普通のことだから
>困ったことに経験者（未経験）みたいなコンサルもいるのが困る
いるというかコンサル10人常駐したら9人は未経験者だと思ったほうがいいよ

>いるというかコンサル10人常駐したら9人は未経験者だと思ったほうがいいよ
>話を聞いてるとなんでコンサルって存在できてるのかわからない

「」が絶賛してたデロイトトーマツか

ゴテ付けてダメになるよくあるパターンだなたぶん
SAP側のバージョンアップ起因で期限もテスト期間も最初から決まってる大規模更改とかいう見えてる地雷案件だからな…
会社と業務規模すら馬鹿でかいのに自社向けシステムじゃなくSAPのアドオンマシマシとかやったらそりゃ死ぬし流通だとなおさらアウトよね

デロイトのボーイング化が止まらないの間違いだろ

300億以上の開発費の大半がポッケナイナイされてそう

>話を聞いてるとなんでコンサルって存在できてるのかわからない
簡単に言うと責任を押し付けるため

>>ざまあ案件ではある
>誰のレスだ…？
社会経験ない無職のおっさん視点じゃない？

>「」が絶賛してたデロイトトーマツか
初めて聞いた

元々コンサルって経営コンサルとか業務コンサルだけだったんだけどそれだけだと食えなくなったのと業務とシステムって不可分だからだんだん提案がシステム開発寄りになってきたの
でも今までシステム開発とかやってない文系コンサル体育系コンサルができるかって言うとできないからね

2ヶ月も棚開けるって…

>ポッケナイナイ
これ言うとバカにしか見えないからやめたほうがいいよ

>300億以上の開発費の大半がポッケナイナイされてそう
人こなさすぎて3社どころじゃない数またいだ微妙人材集まってて誰も得してないやつ！

プッチンプリンに問題が起きたらざまあなんて気持ちにはなれないよ
はやくプッチンさせて

デロイト何もわかってないくせにアジャイルで開発進めるから何もわかってないシステムが出来上がってこいつらアホなのかなって思った

>>ポッケナイナイ
>これ言うとバカにしか見えないからやめたほうがいいよ
馬鹿でも会話に混ざったつもりになれる便利ワードだからな…

>デロイト何もわかってないくせにアジャイルで開発進めるから何もわかってないシステムが出来上がってこいつらアホなのかなって思った
そもそもでかいシステムアジャイルでってだけで死臭がしてくる…

ポッナイナイなんてなくてただただ素朴に沢山人張って燃やし続けたら300億になりましたみたいな話なんである意味余計に救えないんだわ

グリコが生産できない今競合他社は大チャンスだな
グリコが生産してた分の穴埋め頼む！2倍発注だ！工場を2倍稼働させてくれ！

>2ヶ月も棚開けるって…
再開してもお前の棚ねーから！とかになりそう

うちのばーちゃんがプッチンプリン好きだから早く直してくれ
オハヨーに浮気し始めてるぞ

SAPのやり方に合わせるだけだろ
SAPを自分たちに合わせようとあれこれ手入れるから面倒な事になる

>ライバル企業ですらちょっと待ってくだち…ってなってるからな…
棚の補充需要で急に急に注文が殺到されても生産計画が狂って困っちゃうからな

>グリコが生産できない今競合他社は大チャンスだな
>グリコが生産してた分の穴埋め頼む！2倍発注だ！工場を2倍稼働させてくれ！
無茶言うな過ぎる…

>うちのばーちゃんがプッチンプリン好きだから早く直してくれ
>オハヨーに浮気し始めてるぞ
プリンビッチ！！

小売もあれは無いの？いつ補充されるの？みたいなこと言われ続けるのキツいだろうしなぁ

この期間に廃棄され続けてる牛乳とかもったいなさすぎねえ？

オハヨー「グリ子！もうおまえの席ねえから！」

340億かけて開発した新システムが即大規模障害で損害200億円！
合計マイナス540億円！

ゼラチンプリンなんて代わりはいくらでもあるからな

別にプッチンプリンって美味いわけじゃなくね

>SAPのやり方に合わせるだけだろ
>SAPを自分たちに合わせようとあれこれ手入れるから面倒な事になる
既存のシステムあるところがSAPに載り替え自体が無理しかないのよね

>別にプッチンプリンって美味いわけじゃなくね
美味いけど…

日系企業へのSAP導入ならデロイトなんか使わんでも日立とかNTTDとか富士通とかここではバカにされがちなメンツのが経験値あると思う

>別にプッチンプリンって美味いわけじゃなくね
美味いが？

>グリコが生産できない今競合他社は大チャンスだな
>グリコが生産してた分の穴埋め頼む！2倍発注だ！工場を2倍稼働させてくれ！
この穴デカくない？

>オハヨー「グリ子！もうおまえの席ねえから！」
馬鹿はこういうレスするの好きよね

>この期間に廃棄され続けてる牛乳とかもったいなさすぎねえ？
スタッフがこの後美味しく飲み干しましたから安心してください！

生活必需品じゃないからなきゃないでどうとでもなるだろ店も客も

システム後悔してSAP使わされてるけどめんどくさい

プッチンプリンってゼラチン系の中では群を抜いて味が濃いからあんま代えが効かない
ゼラチンプリンって安物の代名詞みたいなもんだから他製品どれも値段に振り切って味が薄いのよ

そもそも本当にSAPである必要があったのか？

プッチンプリン以外でプッチン出来るやつ教えて

競合他社の従業員の残業増えるんだろうなぁ…

安く請けた仕事はもっと安い値段で下請けがやるだけだｋらな

やるか…グリコ不買運動

なんで旧システムと並行運用してないんです…？

先日何でトロピカーナずっと無いのか聞かれたから理由説明したけど店頭に欠品商品のリスト載せてるしニュースにもなってるのに何も見てないのか

プッチンプリンのいちごって見かけたこともないな

>安く請けた仕事はもっと安い値段で下請けがやるだけだｋらな
会話に混ざれなさすぎて興奮するやつ初めて見た

>そもそも本当にSAPである必要があったのか？
SAPは利益率がいいから導入して欲しい
現場がどうなるかとか開発がどうなるかとかはどうでもいい
導入してくれたらうちがボロ儲けになるから導入して欲しい

>やるか…グリコ不買運動
買わせろや！

>プッチンプリン以外でプッチン出来るやつ教えて
ダメよ

>先日何でトロピカーナずっと無いのか聞かれたから理由説明したけど店頭に欠品商品のリスト載せてるしニュースにもなってるのに何も見てないのか
老人ならまああるある
それ以外ならただのバカかと…

ゼラチンプリンでは確かに替えが効かない存在だな

>>プッチンプリン以外でプッチン出来るやつ教えて
>ダメよ
とっくに保護期間切れてるわよ！

いうてコンサルなら準委任契約とかだから賠償責任ないんじゃないの？

洗い物増えるのにわざわざ皿に出す奴そんなにいるのかよ

まあ…どうでもいいことだろう…

どんなにコーヒーが飲みたくてもこの甘いUCCを飲むしかない…

お菓子とかジュースなんて嗜好品だからなくなっても別にだしな

>洗い物増えるのにわざわざ皿に出す奴そんなにいるのかよ
子供が喜ぶ

>グリコは2022年、40年ぶりの社長交代で創業家の江崎悦朗社長が就任。江崎社長はデータ志向の企業に変革すべく、デジタル戦略を前面に打ち出した。全社員を対象に研修を実施し、デジタル人材育成にも取り組んできた。そんな戦略の中で、新基幹システムは欠かせない要素の一つだった。
デジタル化？進めてたんですけど！

いやさすがに検証と移行期間はあったでしょ？
しばらくしてから問題が表出してくる罠があっただけで…

>いうてコンサルなら準委任契約とかだから賠償責任ないんじゃないの？
コンサルが作ったドキュメントがクソでそれどおりに作られてたってんならまあ…

数年前にSAPに切り替えたけどいまだに安定稼働とは程遠いしほんとクソ

日系企業なんて自社でプロジェクト回したり要件定義できないところがほとんどなんだから外コンにシステム開発なんか委託しちゃだめだよ
日系システム開発ベンダはある程度そこも代わりにやってくれるから成り立ってる

>江崎グリコ＝２０２４年１２月期の連結業績予想について、売上高を３３６０億円（従来予想３５１０億円）、純利益を１１０億円（同１５０億円）、営業利益を１４０億円（同１９０億円）にそれぞれ下方修正した。
チルド食品出せなくても大して業績変わらないしノーダメでは？

>>グリコは2022年、40年ぶりの社長交代で創業家の江崎悦朗社長が就任。江崎社長はデータ志向の企業に変革すべく、デジタル戦略を前面に打ち出した。全社員を対象に研修を実施し、デジタル人材育成にも取り組んできた。そんな戦略の中で、新基幹システムは欠かせない要素の一つだった。
>デジタル化？進めてたんですけど！
馬鹿社長のせいで社員賞与減額かな？

そういや最近ミノ虫全然見ないなって感じでマイルドカフェオレを見てなかったのに気づいた

>デジタル化？進めてたんですけど！
煽ろうとして言う内容が全部あれだからどうやっても浮くよ

最低だなSPA…

>日系企業なんて自社でプロジェクト回したり要件定義できないところがほとんどなんだから外コンにシステム開発なんか委託しちゃだめだよ
>日系システム開発ベンダはある程度そこも代わりにやってくれるから成り立ってる
言われなかったからやりませんでしたって普通に言ってくるところに任せるとこうなるよね…
いやそれはそれで真っ当な意見なんだけどさ

>チルド食品出せなくても大して業績変わらないしノーダメでは？
利益の4分の1いきなり吹っ飛ぶのはちょっと…

馬鹿みたいな会社だなと思いながらスレ見てたけど
うちの会社もSAPだった事を今思い出した

fu3453550.jpg
延期しまくってたり開発段階からかなり怪しい感じなのに並行でやらないんだ…

基幹システムが分裂してるのは害悪だし新社長の判断自体は間違ってないと思うけど急ぎ過ぎたか運が悪かったか…
社内に専門チーム立ち上げて5年くらい準備すれば良かったのにね

大手でもこんなことあるんだなあ

>馬鹿みたいな会社だなと思いながらスレ見てたけど
>うちの会社もSAPだった事を今思い出した
別に上手く移行できて使えてるならいいんだ
上手く行かなくて酷いことになってるだけだから

幼稚なレスが増えてきたな

難産っていうか…

要件定義でいつも思うけど
現場知らん奴多すぎ問題

グリコ…お前死ぬのか

>日系企業なんて自社でプロジェクト回したり要件定義できないところがほとんどなんだから外コンにシステム開発なんか委託しちゃだめだよ
>日系システム開発ベンダはある程度そこも代わりにやってくれるから成り立ってる
何で海外の企業がSIer使わないかっていうと社内にIT人材抱えててそこが自社業務をIT化するにはこうするべきだみたいな整理とか要件定義して自分たちでシステム設計できるレベルだからなんだよな
日本企業はそこの人材投資しないでSIer丸投げで全部外注してたから社内の人間が自社業務とシステムの関係の全貌を知らないからそもそも要件定義すらできない
そこに海外の真似して新規コンサルとコンサルが連れてきたベンダに丸投げしたって動くもんができるわけがない

>延期しまくってたり開発段階からかなり怪しい感じなのに並行でやらないんだ…
1年ガタガタだから余力なかったんだろ

ここまで行くと設計や仕様が現場を理解してないレベルの話ではないと思うが…

デジタル化！とか大規模なシステム更新！ってやるのはいいけどスパッとやれるんでしょ？って気軽に考える上がいるとこうなる

なんか検索したらJFEスチールのセキュリティ作るとかトップに出るな…

今回は現場の理解関係なくねえかな

>>延期しまくってたり開発段階からかなり怪しい感じなのに並行でやらないんだ…
>1年ガタガタだから余力なかったんだろ
1年延期してこれだから
延期したからこれなのか？

グリコ売り上げ10兆あるから傾いたらやばい

こんな大事になるならPCやOS更新しなくてもいいな…

>コンサルが作ったドキュメントがクソでそれどおりに作られてたってんならまあ…
ドキュメントがクソでも下請けが請負で契約してたら賠償責任は下請けだと思ってたんだけどどうなんだろう
道義とか倫理とかは置いておいて

このボタン押したら結果が表示される！としかわかってないから要件定義も何もできないんだよね

>グリコ売り上げ10兆あるから傾いたらやばい
すげー
それなら今からちゃんとしたとこで一からやり直しても余裕だな

付き合ってると肝心のデロイト自身がどうもそういった海外事例と日本企業の文化の差みたいなのを理解してないフシあるんだよな
コンサルなのに

スタンダードとは言うけどSAPがそこまで素晴らしいものじゃないのがね…

>今回は現場の理解関係なくねえかな
在庫合わないとか要件の抜け漏れじゃねえの？
抜け漏れは現場知らねえから出たんじゃねえの？
弊社が事例な

>このボタン押したら結果が表示される！としかわかってないから要件定義も何もできないんだよね
要件定義ってなに？動けばいいんじゃないの
おしえて！

>1年延期してこれだから
>延期したからこれなのか？
そもそもまともに進んでるなら延期自体しないから根幹から無理しかないんだ

>コンサルが作ったドキュメントがクソでそれどおりに作られてたってんならまあ…
ドキュメント作るのがまず準委任なんでは

SAPの現場の良い声を聞いたことないんだけど世界のどこかにはあるんだろうか

こぞってSAP導入するけどめっちゃうまく行った話は聞かない

>在庫合わないとか要件の抜け漏れじゃねえの？
そうかも
>抜け漏れは現場知らねえから出たんじゃねえの？
そうかも
>弊社が事例な
かわうそ…

>>日系企業なんて自社でプロジェクト回したり要件定義できないところがほとんどなんだから外コンにシステム開発なんか委託しちゃだめだよ
>>日系システム開発ベンダはある程度そこも代わりにやってくれるから成り立ってる
>何で海外の企業がSIer使わないかっていうと社内にIT人材抱えててそこが自社業務をIT化するにはこうするべきだみたいな整理とか要件定義して自分たちでシステム設計できるレベルだからなんだよな
>日本企業はそこの人材投資しないでSIer丸投げで全部外注してたから社内の人間が自社業務とシステムの関係の全貌を知らないからそもそも要件定義すらできない
>そこに海外の真似して新規コンサルとコンサルが連れてきたベンダに丸投げしたって動くもんができるわけがない
じゃあとりあえずグリコをオメコに改名するか

日系会社のシステム部門とかそもそも入力されるデータがいつどこからどういう形式で届くのかすら知らんからな…
ベンダが作った設計書を読んでくれって言われて古文書を解読する作業から始まるのが日本のシステム開発だ

仕事すんの現場なのに現場知らずやるってのがまず意味わかんないんですよね…

こうやって派手に爆発してる奴ばかり目がいくけど問題なく移行できてるのだって沢山あるだろうし違いって何だろ

二ヶ月でなんとかなるのかこれ

>こうやって派手に爆発してる奴ばかり目がいくけど問題なく移行できてるのだって沢山あるだろうし違いって何だろ
急に言い出さず急がず下準備してちゃんとやる

まぁ現場は現場で環境変えるなとしか言わねえからな

結合テストヨシ！

準委任でこうなった時はコンサルは徹底的におあしすする
契約上そうだから悪くないんだけど

>こんな大事になるならPCやOS更新しなくてもいいな…
システムは全然違うけど根幹の業務に影響出たら困るからずっとPC98使い続けてる工場とかwin3.1使い続けてる特定の空港の管制システムとかあるもんな

>まぁ現場は現場で環境変えるなとしか言わねえからな
こんなんやらかすから変えんなって余計言われるんじゃねぇかな

コンサルは炎上プロジェクトにエース人材が投入されるらしいからこれからエース人材が来るよ

こういうシステム刷新は企業側の要件定義への参加度合いも重要だから
一概にコンサルが全部悪いとも思えない…

昔SAP移行やったときは旧システムの計上データ作成部分だけ宛先SAPに変更して
在庫管理も印刷も全部旧システム動かしたまま1工場ずつ順次SAPのトレーニングやって1年半ぐらいかけて全工場移行とかそんなんだったぜ

>こぞってSAP導入するけどめっちゃうまく行った話は聞かない
必要だからじゃなくて今使ってるのより魅力的な謳い文句だからで導入するシステム全部そうよ

>まぁ現場は現場で環境変えるなとしか言わねえからな
変えろ！
そうじゃねえ！

既存踏襲ね！
でもここだけちょっと変えてね！
ここ変えたら全部変わるんですけお

分業化しすぎて現場も現場のことあまりわかってないぞ

>仕事すんの現場なのに現場知らずやるってのがまず意味わかんないんですよね…
なんなら現場も自分が何やってるかわかってないぞ？

>コンサルは炎上プロジェクトにエース人材が投入されるらしいからこれからエース人材が来るよ
1年延期した時点で大炎上してたからエース投入してこれだ

>昔SAP移行やったときは旧システムの計上データ作成部分だけ宛先SAPに変更して
>在庫管理も印刷も全部旧システム動かしたまま1工場ずつ順次SAPのトレーニングやって1年半ぐらいかけて全工場移行とかそんなんだったぜ
だから事件にならずに済んだんですね

現場は何か変えようとすると基本文句しか言わんからな…

うちのクソ内製システムの方が遥かにマシなの笑える…

>ここまで行くと設計や仕様が現場を理解してないレベルの話ではないと思うが…
在庫合わないとかまさにその典型だと思うけど

>分業化しすぎて現場も現場のことあまりわかってないぞ
なんか知らんけど決まりだからやってる今までこうしてたからずっとやってる

自社システム専任で管理する子会社ないのかここ

現場の事全部わかってる人いたら人間じゃないと思う

NRIとか日立とかNTTデータとかIBMとかアクセンチュアとかだとマシになるのかな

なので現場もわかるしシステムもわかる優秀な社内調整役が必要になるんですね

>昔SAP移行やったときは旧システムの計上データ作成部分だけ宛先SAPに変更して
>在庫管理も印刷も全部旧システム動かしたまま1工場ずつ順次SAPのトレーニングやって1年半ぐらいかけて全工場移行とかそんなんだったぜ
トラブル起きるの前提の正しい移行ですね

>現場の事全部わかってる人いたら人間じゃないと思う
古来から呼ばれてるだろ？
神と

>なので現場もわかるしシステムもわかる優秀な社内調整役が必要になるんですね
皆いなくなるんだが…

>1年延期した時点で大炎上してたからエース投入してこれだ
乗るなエース！

>>なので現場もわかるしシステムもわかる優秀な社内調整役が必要になるんですね
>皆いなくなるんだが…
見送られることもなく…

>NRIとか日立とかNTTデータとかIBMとかアクセンチュアとかだとマシになるのかな
運用から全部変える案件だって指摘はまあ入れてくれるはず

>>NRIとか日立とかNTTデータとかIBMとかアクセンチュアとかだとマシになるのかな
>運用から全部変える案件だって指摘はまあ入れてくれるはず
ﾍｲｼｬﾅﾗ
ﾃﾞｷﾏｽ

>皆いなくなるんだが…
そんな事できる能力あればもっと給料高いところ行けるからな！

>>なので現場もわかるしシステムもわかる優秀な社内調整役が必要になるんですね
>皆いなくなるんだが…
評価できる上司がいないと不満が凄い勢いで溜まる…

>見送られることもなく…
まさしく人は空ばかり見てる状態だな…

>NRIとか日立とかNTTデータとかIBMとかアクセンチュアとかだとマシになるのかな
いやあ…
もっとひどいことになる事もあるからなんとも言えない
大手は人集める力と大規模プロジェクトやれる体力があるだけで質はそんな保証されないよ

アクセンチュアなら最後までねっとり見てくれたろうな

移行に数年がかりは大変だよなあ
一気にやってしまおうぜ！

ファイナルフュージョン失敗！って感じ
勇気が足りなかった

NRIとACNはイカれた執念で最後まで面倒見てくる印象がある
他は分からん

俺みたいなゴミが大手の孫請けやってるよ

なんにでもいるよねー
なんで余裕持たせているのかというのを考えず無駄扱いとかして余裕部分を切り捨てる人

>なので現場もわかるしシステムもわかる優秀な社内調整役が必要になるんですね
やっぱりすげえぜ…常駐！

誰かがメチャクチャ怒られてるのはわかる

全国規模の日配品がコケるともう余波がとんでもないからマジで勘弁してほしい

>ファイナルフュージョン失敗！って感じ
>勇気が足りなかった
そんな…社長の承認は得たのに…

>なんにでもいるよねー
>なんで余裕持たせているのかというのを考えず無駄扱いとかして余裕部分を切り捨てる人
そうすると安く効率化したように見えるからな
トラブル踏んで致命傷負わない限り

>誰かがメチャクチャ怒られてるのはわかる
デロイト側の人間はさっくり首切られてそう

>俺みたいなゴミが大手の孫請けやってるよ
孫受けとかまだ上の方の人材だから自信持っていいよ
あからさまにやばい案件は孫受けですら人集まらないからもう1〜2個経由してくる

>>ファイナルフュージョン失敗！って感じ
>>勇気が足りなかった
>そんな…社長の承認は得たのに…
プログラムもドライブした

NECは大して変わらんよ何が起きてるか手に取るように分かるもん

発言力あるやつのうち一人が馬鹿なだけで気軽にこれ起きるからな…

>デロイト市警
棚を開けろ！

>移行に数年がかりは大変だよなあ
>一気にやってしまおうぜ！
ゆっくりやって赤字垂れ流して怒られるならいっそのこと一度爆発させた方が安く済むかもしれん

27奥の損失だぞ！！！！！！！

>全国規模の日配品がコケるともう余波がとんでもないからマジで勘弁してほしい
消費者や他メーカーからすると別のもの試すか…ってなるチャンスじゃん？

>>移行に数年がかりは大変だよなあ
>>一気にやってしまおうぜ！
>ゆっくりやって赤字垂れ流して怒られるならいっそのこと一度爆発させた方が安く済むかもしれん
ここまでの損失はなかなか得られないぞ

>ゆっくりやって赤字垂れ流して怒られるならいっそのこと一度爆発させた方が安く済むかもしれん
次のシステム移行の時期には痛みを覚えてるやつなんて残ってないからもう一回できるな

>消費者や他メーカーからすると別のもの試すか…ってなるチャンスじゃん？
グリコからすりゃそれが致命傷なんだよ！

外部のビジネス文書研修受けた時に
開発の人は要点まとめて簡潔に書きましょう
コンサルの人はひたすら冗長に書きましょうそっちの方が経営者が好むから
って言われたの思い出した

>>>なので現場もわかるしシステムもわかる優秀な社内調整役が必要になるんですね
>>皆いなくなるんだが…
>評価できる上司がいないと不満が凄い勢いで溜まる…
給料ぶんしか働かなくなる

>消費者や他メーカーからすると別のもの試すか…ってなるチャンスじゃん？
別のものもこっちが供給されてる前提の量しか出回ってないから遭遇頻度が下がる…

そもそもSAP導入しようと思った理由が気になる

グリコだから許すが…になってるけど
二流以下のメーカーなら傾くか爆発四散してない？

>>>移行に数年がかりは大変だよなあ
>>>一気にやってしまおうぜ！
>>ゆっくりやって赤字垂れ流して怒られるならいっそのこと一度爆発させた方が安く済むかもしれん
>ここまでの損失はなかなか得られないぞ
いやあ高くついた勉強代でしたね
物流に絡むシステム更改を舐めて失敗すると会社がなくなるっていう実例になるかもしれない
でもこういうのがあっても人は繰り替えすんだよなあ…

>グリコからすりゃそれが致命傷なんだよ！
いい勉強になったね…

>そもそもSAP導入しようと思った理由が気になる
コンサルの言う事を真に受けたんだろう
コンサルは
おれじゃない
あなたがきめたこと
しらない
すんだこと
してるだろうけど

>二流以下のメーカーなら傾くか爆発四散してない？
スーパーで売り場消えるしグリコでもかなりの痛手じゃねえかなあ

>物流に絡むシステム更改を舐めて失敗すると会社がなくなるっていう実例になるかもしれない
おのれジャストインタイム
トヨタを…潰す…！

>>ゆっくりやって赤字垂れ流して怒られるならいっそのこと一度爆発させた方が安く済むかもしれん
>次のシステム移行の時期には痛みを覚えてるやつなんて残ってないからもう一回できるな
まっさらな状態ならまだ良い方
社内の誰かが悪い俺とコンサルは悪くないで同じの選ぶことがある

グリコじゃなくてもええやんになるのも早いよ消費者は

>グリコだから許すが…になってるけど
>二流以下のメーカーなら傾くか爆発四散してない？
グリコでも爆発する内容だよ
今はまだ爆発前だから頑張ってシステム止めて火消ししてますってだけ

なんかコンサルに恨みを持つ人が朝から数名いそうだなここ

>なんかコンサルに恨みを持つ人が朝から数名いそうだなここ
コンサル合わなくて辞めた「」もいないことはないだろう

トラブル期間長引くと別に他社のでもいいやってなって客戻ってこないことになりかねない系統だからなぁ…

>なんかコンサルに恨みを持つ人が朝から数名いそうだなここ
そりゃ被害者の会はそこぞかしこであるから

偉い人が現場の意見を聞かずに進めるために利用されることが多いからねコンサル

>なんかコンサルに恨みを持つ人が朝から数名いそうだなここ
上層部が現場や社内の有識者よりコンサルの言う事聞いた結果地獄を見た人が多くて
結果的にコンサルも恨むようになる人は居ると思う

>なんかコンサルに恨みを持つ人が朝から数名いそうだなここ
傍から見ても無理な案件のときは時間帯関わらず同じ感じになるよ

>>なんかコンサルに恨みを持つ人が朝から数名いそうだなここ
>上層部が現場や社内の有識者よりコンサルの言う事聞いた結果地獄を見た人が多くて
>結果的にコンサルも恨むようになる人は居ると思う
SEに限った話じゃなくどのポジションだろうと巻き込まれるからなこれ…

こんな時は現場かなり暇してるのか

なんだかんだ三幸製菓もシェア戻ってきてるし杞憂というよりもそうなってほしいやっかみだなもう

高い金払ってコンサルを取っ替え引っ替えしたけど結局いつもの開発会社に投げたウチはマシな方だったのかもしれない

>偉い人が現場の意見を聞かずに進めるために利用されることが多いからねコンサル
ボトムアップとトップダウンはバランス良く
ご利用は計画的に

SE「」の見立てとしては今何が起こってここまで止まってるの
無責任な予想でいいから教えて

実際はコンサルの意見なんてないんだよね
雇った人間の代弁者みたいになってる

コンサルも全部が全部ダメとまでは言わないけど大体ダメだしそれに振り回されるだけだからな…

>なんかコンサルに恨みを持つ人が朝から数名いそうだなここ
詐欺にならないギリギリ狙ってるのかってのもいるしな
本人は真面目にやってるのかもしれんが

>三幸製菓もシェア戻ってきてるし
あそこはでかい工場ひとつ吹っ飛んだだけっしょ
流通が完全停止したわけじゃないから

>高い金払ってコンサルを取っ替え引っ替えしたけど結局いつもの開発会社に投げたウチはマシな方だったのかもしれない
その路線に入って思い留まれるのはそこそこ賢いほうだからそうだね…

>こんな時は現場かなり暇してるのか
ハハハ
システム無しの手動でやることもあるぜ！
弊社が事例な

>実際はコンサルの意見なんてないんだよね
>雇った人間の代弁者みたいになってる
詐欺師はだいたいこういうこと言う

>コンサルも全部が全部ダメとまでは言わないけど大体ダメだしそれに振り回されるだけだからな…
どういう契約になってるか知らないけどあいつら好き放題言って大体責任取らねえんだもん
話聞いて指示出した上も責任とらんし

>実際はコンサルの意見なんてないんだよね
>雇った人間の代弁者みたいになってる
モチベーションアップのポスターとかそうだよね
だからといってお前らが欲しい情報を提供してるだけだよなんて善意ではないが

海外の企業がSIer使わないとか言うけどIBMとかInfosysとかがそれに当たるんじゃないの？

>SE「」の見立てとしては今何が起こってここまで止まってるの
>無責任な予想でいいから教えて
多分今はグリコ側が「もう二度と起こらないんだろうな？」って圧をかけてる

エンジニアやってるといつかこういうのに巻き込まれるんだろなあやだなあ
って思って転職したけど正解だったかもしれぬ

でもコンサルも提案してるだけで判断してるのは会社のトップだし…

>>高い金払ってコンサルを取っ替え引っ替えしたけど結局いつもの開発会社に投げたウチはマシな方だったのかもしれない
>その路線に入って思い留まれるのはそこそこ賢いほうだからそうだね…
金かけた結果コンコルド効果で突っ走る会社のなんと多い事よ

>>三幸製菓もシェア戻ってきてるし
>あそこはでかい工場ひとつ吹っ飛んだだけっしょ
>流通が完全停止したわけじゃないから
物理的に出荷できないってところではなくて深夜に高齢者を安全確保せず働かせてたのが問題になって棚からしばらく撤去されてたじゃない

うちの使いづらいシステムも動いてるだけマシなのかな…

昔仕事先が老舗のシステムからなんか安くてあんまり聞いたことのないとこに乗り換えたときのことを思い出すな　一週間に一度くらいのペースでサーバー落ちてすべての業務が数時間単位止まりやがるの

>SE「」の見立てとしては今何が起こってここまで止まってるの
>無責任な予想でいいから教えて
物流「」です
チルド商品回りで起こってるらしいので冷蔵商品周りの要件が抜けてたと推測してます
ただそこのフラグがそもそも定義されてなかったとしたら頭からお尻まで修正になって楽しい感じになると思ってます
詳しくはSiriませんけど

>でもコンサルも提案してるだけで判断してるのは会社のトップだし…
王侯貴族に取り入る錬金術師とかこんなんだったんだろうなと

>チルド商品回りで起こってるらしいので冷蔵商品周りの要件が抜けてたと推測してます
>ただそこのフラグがそもそも定義されてなかったとしたら頭からお尻まで修正になって楽しい感じになると思ってます
結合で何やってたんだお前ら！って感じだなあ

業務停止のニュース見るたび工場とかの現場の人達はこういうときどうすんだろと思う

>でもコンサルも提案してるだけで判断してるのは会社のトップだし…
大金で道化の代わりに山師雇ってるようなものだから導入した時点でトップへの期待がなくなるのよね

>うちの使いづらいシステムも動いてるだけマシなのかな…
それが延命できないほど老朽化した時が問題なのだ…

>結合で何やってたんだお前ら！って感じだなあ
1年延長した案件でまともな結合やってるとは思えん

>王侯貴族に取り入る錬金術師とかこんなんだったんだろうなと
今の王侯貴族は錬金術師がどういう提案してくるかわかって雇うからなあ
雇った時点でもう筋道決まってる

>>結合で何やってたんだお前ら！って感じだなあ
>1年延長した案件でまともな結合やってるとは思えん
つまり元データが意味のない記号の羅列と化してるわけだ
これ作り直しじゃねえか？

コンサルよりも大して確認せずにコンサルうのみ
>業務停止のニュース見るたび工場とかの現場の人達はこういうときどうすんだろと思う
ざまあみろとしか思ってないぞ

>>うちの使いづらいシステムも動いてるだけマシなのかな…
>それが延命できないほど老朽化した時が問題なのだ…
だから動いてるうちにシステム更改の予定を予定を組んでプロジェクトを進める必要があったんですね
現場の有識者がいるうちにやったほうがいいよマジで
業務整理できる人いないと終わる

>つまり元データが意味のない記号の羅列と化してるわけだ
>これ作り直しじゃねえか？
だから１年伸びた

下請けは死ね
死んでも何とかしろGW何してたんだ

やっぱデカパイナイツのなかで最弱だったりするの？

経営コンサルも建設コンサルみたいに技術士縛りにしろ

>下請けは死ね
>死んでも何とかしろGW何してたんだ
そいつ殺したらお前も死ぬぞ

死んでなんとかできると思ってるのは甘え

バグ入りキケン
導入たら死ぬでぇ

>下請けは死ね
>死んでも何とかしろGW何してたんだ
いくら圧かけても出来ないものは出来ないのだ

下請けが死んでも代わりはいるものが一時期あったけど今は下請けが死ぬと共倒れになったりするからな…

>だから１年伸びた
1年前の時点で作り直しだと数年かける必要あるのでそういう話ではない

>>下請けは死ね
>>死んでも何とかしろGW何してたんだ
>そいつ殺したらお前も死ぬぞ
昔みたいに代わりはいくらでもいる時代じゃないの理解してない上層部多いよねいまだに

グリコはデカイから本当に潰れる前に国が税金投入してくれるでしょ

>下請けが死んでも代わりはいるものが一時期あったけど今は下請けが死ぬと共倒れになったりするからな…
そもそも代わりがいないから下請けに投げてるからな
ネット上だとその前提無視する変なのがやたら多いけど

>昔みたいに代わりはいくらでもいる時代じゃないの理解してない上層部多いよねいまだに
お前らの仕事はできんって今の下請けに逃げられたら終わりなこともある

システムの代わりはなかったんです？

>>下請けが死んでも代わりはいるものが一時期あったけど今は下請けが死ぬと共倒れになったりするからな…
>そもそも代わりがいないから下請けに投げてるからな
>ネット上だとその前提無視する変なのがやたら多いけど
あと単純に人の数がめちゃくちゃ減ってきたのを感じる
どこの業界でも人が足りてない

おためごかしで使われてたビジネスパートナーや協力会社が今文字通りの意味になってるからな…

>どこの業界でも奴隷が足りてない

>グリコはデカイから本当に潰れる前に国が税金投入してくれるでしょ
国を信頼し過ぎだろ…

旧システムでも障害起きるとかバックアップミスや破損や手順漏れとか新システムで壊れちゃいけないもの壊れたとか色々致命コンボはあるから困る

>どこの業界でも奴隷が足りてない
上は詰まってるからな
若手がいないので実働部隊が…

>>どこの業界でも奴隷が足りてない
いやこの件に必要なのは奴隷じゃないから別問題

SAPのシステムいくつか入ってるけど使いにくいから嫌い

>なんにでもいるよねー
>なんで余裕持たせているのかというのを考えず無駄扱いとかして余裕部分を切り捨てる人
在庫は持たないほうがええ！
壊れたらその都度直して使えばええ！
って方針でやってたけど製造ラインの設備がぶっ壊れたので「スペアパーツくだち！」と手配したら
設備メーカーが10年前に倒産していてスペアパーツも手に入らず
社内にあった在庫も廃棄しちゃって🐈の製造ラインになったのが弊社

>おためごかしで使われてたビジネスパートナーや協力会社が今文字通りの意味になってるからな…
導入時もおためごかしじゃなかったから途中の時期が驕ってただけなんだな

この案件に今から首突っ込もうって下請けはまともな所じゃないとは思う

どう考えても設計で下手こいてるから実装奴隷増やしてもどうにもならないと思う

日本は総人口以上に労働人口減ってきていることを軽視しがちだから…

>>>ポッケナイナイ
>>これ言うとバカにしか見えないからやめたほうがいいよ
>馬鹿でも会話に混ざったつもりになれる便利ワードだからな…
ていうかその慣用句流行ったの昭和だよね…？

これやらかしたコンサル責任取り切れるの

>この案件に今から首突っ込もうって下請けはまともな所じゃないとは思う
当然まともな人材も来ないので上が人補充してなんとかしようとしてる場合はもっとハチャメチャになる

>社内にあった在庫も廃棄しちゃって🐈の製造ラインになったのが弊社
ライン自体終了って結構大ごとじゃない？

コンサルは宮廷道化師みたいなもんだから

プッチンプリンってプリンだけどプリンじゃないよね
美味いけどゼリーだよねあれ

お前の代わりはいくらでもいるんだぞって言うとじゃあそっちに頼めばいいでしょはいさよならされるからな
うちはこれで取引してくれる下請けが1社しか居なくなって逆に下請けに足元見られてて馬鹿じゃないのってなってる

>グリコはデカイから本当に潰れる前に国が税金投入してくれるでしょ
メグミルクと合体してメガミルクになるんやなw

俺なら1時間で終わる作業を1週間かけてやる人材を雇うのに俺の2/3くらい金掛かる…
勘弁してくれ

>これやらかしたコンサル責任取り切れるの
取らないが

嫌ならやめろ代わりはいくらでもいるが通用しない時代になった

>これやらかしたコンサル責任取り切れるの
基本的にこういうことやらかすコンサルはプロジェクトに参加させてもらえずにそっとクビにされる
それだけ

>システムの代わりはなかったんです？
同時に動かさないと…一度止めると変えられないんだ…
ええい！新システム稼働！！

>これやらかしたコンサル責任取り切れるの
どうして責任を取る必要が？契約書をご覧になってくださいオホホホホしてるよ

>俺なら1時間で終わる作業を1週間かけてやる人材を雇うのに俺の2/3くらい金掛かる…
>勘弁してくれ
社内でそれができる人間を育ててこなかった結果だよ
お前のせいではないが受け入れるしかない

>コンサルは宮廷道化師みたいなもんだから
宮廷道化師はなんかあったときちゃんと殺されるところまで仕事だから一緒にするのは道化師に失礼

>>この案件に今から首突っ込もうって下請けはまともな所じゃないとは思う
>当然まともな人材も来ないので上が人補充してなんとかしようとしてる場合はもっとハチャメチャになる
泣いてる場合じゃない

瑕疵担保責任で売り上げの保証とかはまだあるとしても
トラブってる間に減った棚の取り返しは無理だろうからな…

>俺なら1時間で終わる作業を1週間かけてやる人材を雇うのに俺の2/3くらい金掛かる…
>勘弁してくれ
お前と同等のやつを育てなかった結果だ
属人化してる業務ってのはそういうものだ

>>>この案件に今から首突っ込もうって下請けはまともな所じゃないとは思う
>>当然まともな人材も来ないので上が人補充してなんとかしようとしてる場合はもっとハチャメチャになる
>泣いてる場合じゃない
業務量を100倍にして

>どうして責任を取る必要が？契約書をご覧になってくださいオホホホホしてるよ
おほほほじゃ済まない内容だから空中戦もしてるやつ

>>コンサルは宮廷道化師みたいなもんだから
>宮廷道化師はなんかあったときちゃんと殺されるところまで仕事だから一緒にするのは道化師に失礼
頼むならプロジェクトごと任せられるSIerにコンサルしてもらうべきだったよな…

当たり前だけどまともな下請けはまともな仕事を優先するからそうじゃない取引先なんて知ったことではないんだ

>国を信頼し過ぎだろ…
国っていうか税金かな
必要ならいくらでも取れるし

>>>>この案件に今から首突っ込もうって下請けはまともな所じゃないとは思う
>>>当然まともな人材も来ないので上が人補充してなんとかしようとしてる場合はもっとハチャメチャになる
>>泣いてる場合じゃない
>業務量を100倍にして
案件の主役になろう

なんかコンサル業って半分詐欺師みたい

>なんかコンサル業って半分詐欺師みたい
半分？

>なんかコンサル業って半分詐欺師みたい
コンサル擁護やめなよ

>なんかコンサル業って半分詐欺師みたい
まともなところもあるよ
あるけど大体は詐欺みたいなものだよ

>とにかくケチらないと日本が財政破綻して円がゴミになるって騙したのはマスコミ
「個人の自由」と喚いて結婚や子育てから逃げろと扇動して少子化を起こして
財政から積極性を奪ったのもマスコミなんだよな…
アメリカのようにいけいけどんどんするには人口増加の保証が必要ってことすら報道しないんだからマジで外患だよね

>当たり前だけどまともな下請けはまともな仕事を優先するからそうじゃない取引先なんて知ったことではないんだ
報酬見合ってない仕事で粘るタイプの下請けはまず内部崩壊起こして会社ごと消えるしな

>なんかコンサル業って半分詐欺師みたい
使い方を間違えなければ有用ではある
ただ向こう側が積極的に使い方を間違えるように仕向けてくるから詐欺師と言うよりは悪魔

>アメリカのようにいけいけどんどんするには人口増加の保証が必要ってことすら報道しないんだからマジで外患だよね
内憂では？

こういうのって改めて稼働始めてもなかなか安定しないし現場から信用されなくて苦労するよね
340億も払った以上簡単にはやり直せないし大変ね

>これやらかしたコンサル責任取り切れるの
デロイトの仕事は完遂したので何かするなら追加料金になりますね

>>なんかコンサル業って半分詐欺師みたい
>使い方を間違えなければ有用ではある
>ただ向こう側が積極的に使い方を間違えるように仕向けてくるから詐欺師と言うよりは悪魔
そもそも判断できるやつがいない知らないからコンサル雇うんだよな
だから好きなように操作される

>>なんかコンサル業って半分詐欺師みたい
>使い方を間違えなければ有用ではある
>ただ向こう側が積極的に使い方を間違えるように仕向けてくるから詐欺師と言うよりは悪魔
まああくまで決定権はｼｬﾁｮｻｰﾝにあるからな
耳元で道を違えるよう囁いてくるだけで

製品の質が悪いならともかくシステム障害なんて枝葉の問題で会社傾くなんてグリコもやってられんだろうな

>なんかコンサル業って半分詐欺師みたい
半分は本物なら値段次第ではありだな

これだけやらかしてるのにﾒでデロイトの広告流れてきた時は変な笑い声出ちゃったよ

>製品の質が悪いならともかくシステム障害なんて枝葉の問題で会社傾くなんてグリコもやってられんだろうな
枝葉だと勘違いしてるからこんなことになってる
幹だよシステムは

ワンクッション挟むだけでこれだけ腹話術の人形の方に憎しみを募らせてくれるんだからコンサルってやっぱり必要だわ

ここまでのやらかしはなかなか聞かない気がする
今後ポロポロ出てくるかな

>製品の質が悪いならともかくシステム障害なんて枝葉の問題で会社傾くなんてグリコもやってられんだろうな
枝葉と思ってる限り死ぬよ

>システム障害なんて枝葉の問題で会社傾く
これを枝葉の問題と認識してるならお前もいつか躓くぞ
今の時代システムがこけて倒れない会社はない

>ワンクッション挟むだけでこれだけ腹話術の人形の方に憎しみを募らせてくれるんだからコンサルってやっぱり必要だわ
馬鹿ばっかりで助かる

基幹システムの名の通り枝葉どころか幹なんです

在庫管理を枝葉扱いするのは正気じゃねえ
どんぶり勘定だったらどんな上質でも死ぬよ

いつになったらプッチンプリン食えるんだよ

>製品の質が悪いならともかくシステム障害なんて枝葉の問題で会社傾くなんてグリコもやってられんだろうな
システムの意味すらわからないレベルの馬鹿…

金はあるけど人足りないから一時的にコンサルで補うとかは良いんだ
でも殆どの場合はコンサルの言うことを鵜呑みにしてそのまま突っ走った結果気付いた時には手遅れみたいな使い方するのが実情だから…

そもそも紙帳簿の時代から物流管理は枝葉じゃねえ

グリコも売上の10%をこれに投入してるわけだからその点の勘違いは無いと思うが
間違ってるとすれば業務ドメインをちゃんと理解している人材を育ててこなかったことだな

>いつになったらプッチンプリン食えるんだよ
また食えるといいな…

そもそもマスコミって非婚誘導に「アメリカを見習え」を使ったんだよな
それでいてアメリカの真似をするなら移民の受け入れが必須ってことは報じないから
遂にアメリカの大統領から「日本は外国人が嫌いみたい（なんで移民受け入れないの？）」と刺されてしまった

ウチの会社もデロイトと組んだってニュース流れてきて笑う

>日本は総人口以上に労働人口減ってきていることを軽視しがちだから…
移民ー！早く来てくれー！

>ウチの会社もデロイトと組んだってニュース流れてきて笑う
終わりじゃん

枝葉どころか340億円も掛けた巨大プロジェクトのシステム移行だったのにこうなってるから
偉い人もパニックだと思うよ
それも大手の会社に大枚はたいて頼んで作らせてコレだからな

システム障害を枝葉扱いって障害起きたら全部人力でカバーすればいいとか思ってるのか

>No.1187199009
さっきから何的外れなことブツブツ言ってるの？

プッチンプリンがないならプリンを作ればいいじゃない

>ウチの会社もデロイトと組んだってニュース流れてきて笑う
そんな大手の社員さがこんな時間にimgやってていんですか
いやそんなだからデロイトと組むのか

開けろ！デロイトトーマツだ！

>なんかコンサル業って半分詐欺師みたい
経営以外にも技術コンサル色々あるから一纏めにしないでくれ

俺SEやってたけどブラックにいて全然外に目をむけられてなかったからデロイトとか全然しらなかったよ…

コンサル呼んでコンサルが抜けたあとも回る体制を作らせるのが正しい使い方
基本的には正しい使い方されてることはない

基幹システムが何やってんのかわからんけど在庫管理とか発注とかそういうののデータを全部取りまとめるシステムだとしたらこれ動かなかったら取引先とか工場とかとのやり取りを全部電話と帳簿手書きで処理するの？ってなるから業務どころじゃない
昔の会社はそれでやってたというのが信じられんが

>そもそも紙帳簿の時代から物流管理は枝葉じゃねえ
まあかるんじられてるのはそう

デロイトって日本の企業？

>>なんかコンサル業って半分詐欺師みたい
>経営以外にも技術コンサル色々あるから一纏めにしないでくれ
悪いコンサルが野放しになってるからムリじゃねえかな…

>昔の会社はそれでやってたというのが信じられんが
業務量も扱う製品も期限も今の比じゃないから比べられないでしょ

もうダメ猫のプリン

>デロイトって日本の企業？
確か日本のトーマツとくっついたイギリスの企業

>>そもそも紙帳簿の時代から物流管理は枝葉じゃねえ
>まあかるんじられてるのはそう
軽んじる(かろんじる)ね

コンサルが真面目に「パッケージシステム使いましょう業務はシステムに合わせましょう」って言って首を縦に振る日系企業がないから仕方ない
SAPみたいなパッケージ導入するにしろ業務に合わせて魔改造しますよとは言うけど誰もすべての業務フローを把握してないから失敗する

>日本は総人口以上に労働人口減ってきていることを軽視しがちだから…
労働人口自体は効率化でなんとかなる部分もあるから軽視されるのも仕方ないよ
購買と消費の規模は効率化ではどうにもならないんだし

>SAPみたいなパッケージ導入するにしろ業務に合わせて魔改造しますよとは言うけど誰もすべての業務フローを把握してないから失敗する
業務整理すんのはコストかかるだけで売り上げにつながらないのでやりたがらない
しかしやらないと確実にシステム導入や更改は失敗する

システムに人を合わせないからこうなる

>基幹システムが何やってんのかわからんけど在庫管理とか発注とかそういうののデータを全部取りまとめるシステムだとしたらこれ動かなかったら取引先とか工場とかとのやり取りを全部電話と帳簿手書きで処理するの？ってなるから業務どころじゃない
>昔の会社はそれでやってたというのが信じられんが
システム導入失敗で1ヶ月止まった時弊社も紙でやったぜ！
グリコよりは規模が小さいし食品じゃないとは言えとりまとめることすらできなくなったから在庫の入出庫も全部手作業でオーダーピックで無駄な作業を強いられまくったぜ！おまけに毎日が棚卸だぜ！
当たり前だけど大赤字だぜ！

在庫表と実在庫が一致しない会社なんてあるわけないよな！

>在庫表と実在庫が一致しない会社なんてあるわけないよな！
…

>システムに人を合わせないからこうなる
そんなの契約書にも仕様書にも書いてないし…

>在庫表と実在庫が一致しない会社なんてあるわけないよな！
なんで隠し在庫作ってねえんだよ素人がよ…

>在庫表と実在庫が一致しない会社なんてあるわけないよな！
…

>システム障害を枝葉扱いって障害起きたら全部人力でカバーすればいいとか思ってるのか
全部エクセルで管理してる程度の規模の会社でギリギリできるかもしれないな程度のパワープレイ

システム部が業務整理するよって言っても業務整理は許さない現場一筋30年の頑固おじさんがでてくるからおじさんを黙らせられる社長が動く必要があるんですね

BPRが流行ってた頃コンサルの人に話聞いたけど
警察の捜査みたいな聴取スキル持ってたよ
そんくらいしないと実際の業務フローなんて聴けないんだろうな

ウチのグループなんて大昔に作った独自システムを継ぎ足しながらどんどん改良してるぜ！
まるで九龍城だぜ

ここの流通システム使ってたキリンビバレッジも流れ弾受けててつらい
48種の濃い野菜ジュース返して

>在庫表と実在庫が一致しない会社なんてあるわけないよな！
ましてやシステム稼働時にデータ入力するって時まで不一致を解消してないなんてある筈無いよな！！

>システム導入失敗で1ヶ月止まった時弊社も紙でやったぜ！
そもそも旧システムと並列で試すものじゃないんです…？

>システム部が業務整理するよって言っても業務整理は許さない現場一筋30年の頑固おじさんがでてくるからおじさんを黙らせられる社長が動く必要があるんですね
そんなおじさんを黙らせるために新システムのデータを旧システムのデータに見せかけるマクロを作ったよ
ほめて
この仕事いるか？

在庫抱えられる製品じゃないのが本当にヤバいと思う
日配品主力でしょ？グリコなんて

>ウチのグループなんて大昔に作った独自システムを継ぎ足しながらどんどん改良してるぜ！
>まるで九龍城だぜ
仕様書設計書もグッチャグチャでもはや可読性もクソもなくなるやつ！

>>システム導入失敗で1ヶ月止まった時弊社も紙でやったぜ！
>そもそも旧システムと並列で試すものじゃないんです…？
…

ああ…最近カフェオレが補充されないのってこれのせい？
デロイドがなんなのか知らないが

根本の原因は経営者がアホだから
で全部終わっちゃうんだよね
ひどくない？

>ああ…最近カフェオレが補充されないのってこれのせい？
>デロイドがなんなのか知らないが
ロボコップがいるところだよ

どうせ刷新してもいろんなSaaS使い始めて違法建築になるんでしょう？

ひょっとしたらデロイトは悪くない可能性もある
なんにしろ大手企業の癖にシステム案件の監修出来る人間をマトモに抱えてなかったグリコがアホなんだが…

>>ウチのグループなんて大昔に作った独自システムを継ぎ足しながらどんどん改良してるぜ！
>>まるで九龍城だぜ
>仕様書設計書もグッチャグチャでもはや可読性もクソもなくなるやつ！
そもそも仕様書設計書をちゃんと更新してるか怪しい
メンテするのもコストかかるうえにそれやっても売り上げには繋がらないから作業にOKが出なかったりする

>システム部が業務整理するよって言っても業務整理は許さない現場一筋30年の頑固おじさんがでてくるからおじさんを黙らせられる社長が動く必要があるんですね
そういうのがなくても業務整理するってことは通常業務に加えて移行業務増えるから面倒くさいやりたくないってなるのが普通なんでうｎ…

>根本の原因は経営者がアホだから
>で全部終わっちゃうんだよね
>ひどくない？
経営者がアホだったら会社傾くのは当然なのではい

>SAPみたいなパッケージ導入するにしろ業務に合わせて魔改造しますよとは言うけど誰もすべての業務フローを把握してないから失敗する
本当に本当にあるあるすぎる

カフェオレなんてPB商品買えば良いからな
お前の棚はもう無いんだ

>根本の原因は経営者がアホだから
>で全部終わっちゃうんだよね
>ひどくない？
本来はアホが経営してる会社なんかは淘汰されるんだけどまぁ…

>こぞってSAP導入するけどめっちゃうまく行った話は聞かない
だいたい海外標準規格に合わせて近代化しようぜ!
っていう絵に描いた餅だけで決めるからじゃないか
ほかのことはおあしす

>ひょっとしたらデロイトは悪くない可能性もある
>なんにしろ大手企業の癖にシステム案件の監修出来る人間をマトモに抱えてなかったグリコがアホなんだが…
たまにコンサルも予想してないレベルの地獄絵図に首突っ込んじゃってコンサル側が帰れなくなることもあるらしいからな

システムに人の方が合わせていくなんてあたたかみがないし…

>システムに人の方が合わせていくなんてあたたかみがないし…
いいんだよ温かみとかなくて！
人間依存から脱却してくれ！

経営者がアホだとしてもそんなアホに乗っかるコンサルもコンサルなんですよ…！

カフェオーレ飲みたい...つらい...雪印コーヒー飲む

現行踏襲！現行踏襲！

これは切替作業の計画の甘さが伺えるよな
切り戻し想定してなかったんだろうか

>経営者がアホだとしてもそんなアホに乗っかるコンサルもコンサルなんですよ…！
(経営者がここまでアホだと思わないじゃん…)

>こぞってSAP導入するけどめっちゃうまく行った話は聞かない
システムに人を合せるんじゃなくてシステムを人に合わせるようにしたら無駄な改修費やら使いづらさやら何やらが生まれまくるからな…

どちらが悪いのかという割合をダイヤモンドの言い分丸呑みで信じるのは無理よ
あいつらなんかデロイト特集やってたけど10回分のネタ捻り出すのにめちゃくちゃ苦労してたみたいだし

>たまにコンサルも予想してないレベルの地獄絵図に首突っ込んじゃってコンサル側が帰れなくなることもあるらしいからな
囁きにきた悪魔が地獄を超える地獄に足を踏み入れる寓話みたい

銀行はみずほのアレだしグリコもこの有り様だし
大企業でも社内システムの把握はこんな程度なんだな

これ保険屋さんが一番泣きたいやつなんじゃ…

部署毎の対立があって陸軍のやることに海軍は反対であるをやってるところだと
この折衷するの本来はコンサルじゃないだろ？ってなる

>どちらが悪いのかという割合をダイヤモンドの言い分丸呑みで信じるのは無理よ
なんか知らないけどあそこ妙にデロイトのこと恨んでるよね

最近のKFCのアプリもそうなんだけど移行した時のリスクを考えてないからこうなる

>銀行はみずほのアレだしグリコもこの有り様だし
>大企業でも社内システムの把握はこんな程度なんだな
むしろ大企業ほどブラックボックス化した古臭いシステム使ってるイメージがある

コンサル会社の広告案件扱ってる弊社もこれには苦笑い

>デロイトのせいだって分かってるんだからいくらでも金取れるでしょ
マジかよデトロイト最低だな

>銀行はみずほのアレだしグリコもこの有り様だし
>大企業でも社内システムの把握はこんな程度なんだな
みずほのアレはシステム部門の問題じゃねえから
経営陣があえてぐちゃぐちゃにしてるだけだから

>どちらが悪いのかという割合をダイヤモンドの言い分丸呑みで信じるのは無理よ
>あいつらなんかデロイト特集やってたけど10回分のネタ捻り出すのにめちゃくちゃ苦労してたみたいだし
そもそも数年掛けた事業でグリコ側からの進捗確認やら情報共有やってるはずだから
おかしい事を把握できていれば防げてたわけだからな

>銀行はみずほのアレだしグリコもこの有り様だし
>大企業でも社内システムの把握はこんな程度なんだな
システム担当なんて自社に置いたら不良債権になるって認識の大企業は結構あるあった
なので委託スタイルのところは多い

>大企業でも社内システムの把握はこんな程度なんだな
いや歴史ある大企業だからだよ
システムがないと生きていけない体なのを無視してIT部門を強化したり育成しないからこうなる

併用していかないとこうなるんだなぁ

>むしろ大企業ほどブラックボックス化した古臭いシステム使ってるイメージがある
30年近く同じシステム(中身は九龍城)なんてザラだから…

>銀行はみずほのアレだしグリコもこの有り様だし
>大企業でも社内システムの把握はこんな程度なんだな
みずほは色々特殊だろ…
旧三行の派閥整理できるやつこの世に存在すんのか

>>銀行はみずほのアレだしグリコもこの有り様だし
>>大企業でも社内システムの把握はこんな程度なんだな
>むしろ大企業ほどブラックボックス化した古臭いシステム使ってるイメージがある
導入を仕事にしてるSIer側がそもそも凄いことになってるやつ

良いコンサルは顧客に囲われてオキニ隠しみたいにされるから話題になるのは大体悪いコンサルしかない

>導入を仕事にしてるSIer側がそもそも凄いことになってるやつ
ここからここまでは日立でここらへんからここぐらいまではIBMで多分ここらへんはNTTデータかな…？って感じになってるやつ

こんなのあっても対岸の火事気分の会社多いんだろうな

>システム担当なんて自社に置いたら不良債権になるって認識の大企業は結構あるあった
>なので委託スタイルのところは多い
委託さん！昔のシステムを更改するから当時のことに詳しい社員を呼んでくだち！
もう既に退職しています当時のことに詳しい社員はもう誰もいません
⇐ToBeContinued

通信会社のシステムとかもそうだけど自社でどうこうなんてやってるのも一部だけで根幹は富士通に丸投げとかあるあるだからな…

みずほは社内三国志してるだけだから

>良いコンサルは顧客に囲われてオキニ隠しみたいにされるから話題になるのは大体悪いコンサルしかない
存在するらしい良いコンサルなんてものはとんと見かけないのはここにカラクリがあるわけか…

>>導入を仕事にしてるSIer側がそもそも凄いことになってるやつ
>ここからここまでは日立でここらへんからここぐらいまではIBMで多分ここらへんはNTTデータかな…？って感じになってるやつ
年表みたいになるよね受けてる会社ごとに

>存在するらしい良いコンサルなんてものはとんと見かけないのはここにカラクリがあるわけか…
それは相手してる会社が悪いだけだ

パックの小岩井コーヒー発注数爆上がりで許容範囲超えて発注取れなくなった…
ひどい

IT後進国

>こんなのあっても対岸の火事気分の会社多いんだろうな
セブンペイとかみずほとか東京証券取引所とか色々事例の枚挙に暇がないのにみんな忘れるか関係ないってツラするからな

>良いコンサルは顧客に囲われてオキニ隠しみたいにされるから話題になるのは大体悪いコンサルしかない
これどんな職種でもそうじゃない？

>年表みたいになるよね受けてる会社ごとに
相談するとSIerの社員が苦虫噛み潰しながら「これは多分ウチじゃないですね…」って言ってくるのいいよねよくねえよ

必要な時だけ外注した方が安上がりだしなシステム部門とか

別に丸投げでもいいと思うよ
分かる人間が見ればすぐ把握できるようになっていれば

>委託さん！昔のシステムを更改するから当時のことに詳しい社員を呼んでくだち！
>もう既に退職しています当時のことに詳しい社員はもう誰もいません
>⇐ToBeContinued
この度にシステム刷新するのやめろォ！！

ITリテラシーが低すぎるとこうなる

>必要な時だけ外注した方が安上がりだしなシステム部門とか
これは事実だから余計にたちが悪い

>>年表みたいになるよね受けてる会社ごとに
>相談するとSIerの社員が苦虫噛み潰しながら「これは多分ウチじゃないですね…」って言ってくるのいいよねよくねえよ
相談された側からするとウチじゃねえ負の遺産だけど今受けてるのはウチだからチクショウ！って気分でやらざるを得ない
こうやって他社への恨みがつのる

>IT後進国
ゆうてアメリカもどうだかは怪しい

>別に丸投げでもいいと思うよ
>分かる人間が見ればすぐ把握できるようになっていれば
丸投げするのは別にいいんだよ
座って待ってろ余計なことすんな別の業者を呼ぶな

>必要な時だけ外注した方が安上がりだしなシステム部門とか
だからどこの会社もそうしてるじゃん
スレ画もそうしたじゃん
なんでこうなってんの？ねえ！ってシステム担当せっつかれてるよおそらく

>>ここからここまでは日立でここらへんからここぐらいまではIBMで多分ここらへんはNTTデータかな…？って感じになってるやつ
>年表みたいになるよね受けてる会社ごとに
地層のように積み重なってたまに発掘される化石の様なバグ

>委託さん！昔のシステムを更改するから当時のことに詳しい社員を呼んでくだち！
>もう既に退職しています当時のことに詳しい社員はもう誰もいません
>⇐ToBeContinued
古文書の翻訳からやらなきゃダメなんだけどそんな時間と金を顧客はくれないので読めないものを読めないまま動かす

>>別に丸投げでもいいと思うよ
>>分かる人間が見ればすぐ把握できるようになっていれば
>丸投げするのは別にいいんだよ
>座って待ってろ余計なことすんな別の業者を呼ぶな
弊社ならもっとお安くできます！
ん？このコードだったっけか？

>別に丸投げでもいいと思うよ
>分かる人間が見ればすぐ把握できるようになっていれば
いやそこの判断含めて丸投げしたいんだが

アミバは座ってろ

>>IT後進国
>ゆうてアメリカもどうだかは怪しい
こういう基幹システムってデカい企業デカい国ほど酷いことになってるのでは
アメリカの国のシステムとか超古いIBMシステムごろごろしてそう

別にシステム部門とか関係なく業務フローの整理なんて日々積み重ねてなきゃいけないことなのにやってない奴が悪いんだ
夏休みの宿題最後まで手を付けない子供じゃねーんだぞ

定期的に九龍城を更地にしようって話は出るけど
その後に建て直すものの要望が結局九龍城を建て直してくれになる

>>別に丸投げでもいいと思うよ
>>分かる人間が見ればすぐ把握できるようになっていれば
>いやそこの判断含めて丸投げしたいんだが
もう経営やめろ

>>>別に丸投げでもいいと思うよ
>>>分かる人間が見ればすぐ把握できるようになっていれば
>>丸投げするのは別にいいんだよ
>>座って待ってろ余計なことすんな別の業者を呼ぶな
>弊社ならもっとお安くできます！
>ん？このコードだったっけか？
webシステム保守開発やってるときに上が毎回のように相みつとってデザイン会社変えるのよ
プロジェクト通して相手にノウハウとかシステムとの兼ね合い覚えてもらうんだけど毎回リセット
コミュニケーションコストはタダじゃねえんだぞ…

>>>IT後進国
>>ゆうてアメリカもどうだかは怪しい
>こういう基幹システムってデカい企業デカい国ほど酷いことになってるのでは
>アメリカの国のシステムとか超古いIBMシステムごろごろしてそう
弊社のIBMシステムはもう触れる人がいないのにまだ稼働してるぜ
もう後には引けないぜ

グラブルで10年継ぎ足ししてきたプログラムもう限界だから新システムに移行します！って大規模アップデートやって今ちゃんと不具合も少なく動いてるんだけど
すごいことだったんだなーってグリコみながら思ってる

>コミュニケーションコストはタダじゃねえんだぞ…
でも相談無料って書いてますよね？

>弊社のIBMシステムはもう触れる人がいないのにまだ稼働してるぜ
>もう後には引けないぜ
壊れたらどうすんの…？

>弊社のIBMシステムはもう触れる人がいないのにまだ稼働してるぜ
>もう後には引けないぜ
もう終わりの始まりじゃん

>弊社のIBMシステムはもう触れる人がいないのにまだ稼働してるぜ
>もう後には引けないぜ
もうそのレベルになるとIBM側でもどうすることもできなさそう

>グラブルで10年継ぎ足ししてきたプログラムもう限界だから新システムに移行します！って大規模アップデートやって今ちゃんと不具合も少なく動いてるんだけど
>すごいことだったんだなーってグリコみながら思ってる
金さ！金さえあればなんでもできる！！

新興の会社ならそら最初からカッチリしたシステムに出来るだろうから
そりゃアメリカとかのベンチャーのシステムはちゃんとしてるように見えるのは当たり前だ

>>弊社のIBMシステムはもう触れる人がいないのにまだ稼働してるぜ
>>もう後には引けないぜ
>壊れたらどうすんの…？
笑ってごまかすさあ！

>壊れたらどうすんの…？
>もう終わりの始まりじゃん
>もうそのレベルになるとIBM側でもどうすることもできなさそう
もう後には引けないぜ

>ゆうてアメリカもどうだかは怪しい
みんな知らんだけで全世界こうだと思う

>グラブルで10年継ぎ足ししてきたプログラムもう限界だから新システムに移行します！って大規模アップデートやって今ちゃんと不具合も少なく動いてるんだけど
>すごいことだったんだなーってグリコみながら思ってる
グラブルって数年前の段階で戦闘周りのインターンが担当した部分わかる人がいないとか言われてたな

>壊れたらどうすんの…？
その時考える

>グラブルで10年継ぎ足ししてきたプログラムもう限界だから新システムに移行します！って大規模アップデートやって今ちゃんと不具合も少なく動いてるんだけど
>すごいことだったんだなーってグリコみながら思ってる
マジで凄い事だよ
だって古戦場とかめっちゃアクセス負荷かかったりするのに
それに耐えられるよう旧システム動かしながら新システムも裏で動かしてテストしてたってことだもん
すんげえ金掛けてると思う

もしかして人類にITは早すぎたのでは？

まあグラブルの場合全貌が全く見えないってことはないだろうから…

>別にシステム部門とか関係なく業務フローの整理なんて日々積み重ねてなきゃいけないことなのにやってない奴が悪いんだ
>夏休みの宿題最後まで手を付けない子供じゃねーんだぞ
やっても評価されないし問題起こる頃には俺いなくなってるから別にいいや

このニュースで平行稼働の必要性について理解できるかどうかが会社のIT意識の分かれ目になりそう

>もしかして人類にITは早すぎたのでは？
学ぼうとしない人間にとってはすべての技術が早すぎる存在だ

>新興の会社ならそら最初からカッチリしたシステムに出来るだろうから
>そりゃアメリカとかのベンチャーのシステムはちゃんとしてるように見えるのは当たり前だ
九龍城は最初から九龍城だったわけじゃないしね
ちょっとずつ違法改築を繰り返した結果が九龍城なんだし

>もしかして人類にITは早すぎたのでは？
何せ触ってるSEもなんで動いてるかわからんのです

>>グラブルで10年継ぎ足ししてきたプログラムもう限界だから新システムに移行します！って大規模アップデートやって今ちゃんと不具合も少なく動いてるんだけど
>>すごいことだったんだなーってグリコみながら思ってる
>マジで凄い事だよ
>だって古戦場とかめっちゃアクセス負荷かかったりするのに
>それに耐えられるよう旧システム動かしながら新システムも裏で動かしてテストしてたってことだもん
>すんげえ金掛けてると思う
なんかある度すぐ鯖が不安定になるバン…どこかの大手ゲームメーカーは見習え

>委託さん！昔のシステムを更改するから当時のことに詳しい社員を呼んでくだち！
当時の者は死にました

//わからないけどこれで動いた

>まあグラブルの場合全貌が全く見えないってことはないだろうから…
ヘルプページ弄っただけでゲーム壊れた
で一度ゲーム超規模停止したことあるよグラブル
だから過去の経験生かしてるだけだと思う

>まあグラブルの場合全貌が全く見えないってことはないだろうから…
見えるようにしておくことがいかに地味で難しく大事かってことだな

>定期的に九龍城を更地にしようって話は出るけど
>その後に建て直すものの要望が結局九龍城を建て直してくれになる
俺もピラミッドの様なシステムを作りたいよ…

このシステムわかる？って聞くとクライアントも現場も委託もコンサルもわからんと答える

>//わからないけどこれで動いた
//消すな！消したら止まる！

>グラブルって数年前の段階で戦闘周りのインターンが担当した部分わかる人がいないとか言われてたな
インターンにそんな大事なところ触らせてたのは色んな意味で企業としての若さを感じるわ

スパゲッティコードもレベルがあって仕様書が残ってないから聞かれてもすぐに答えられないだけでデキる人が本気で中身見れば普通に理解できるレベルの物と
どんな優秀なITエンジニアが中身見ても全容が理解できないレベルの物があるからな…

>このシステムわかる？って聞くとクライアントも現場も委託もコンサルもわからんと答える
>なんで動いてるか誰もわからんのです

>なんかある度すぐ鯖が不安定になるバン…どこかの大手ゲームメーカーは見習え
B社は典型的なデカいけど中身がグチャグチャな会社だろうから…

>もしかして人類にITは早すぎたのでは？
いや実に人間らしく作動してるじゃないか

>スパゲッティコードもレベルがあって仕様書が残ってないから聞かれてもすぐに答えられないだけでデキる人が本気で中身見れば普通に理解できるレベルの物と
>どんな優秀なITエンジニアが中身見ても全容が理解できないレベルの物があるからな…
優秀さとコードのわかりやすさは別
圧縮言語でも使ってんのか？というのがちょくちょくある

10年選手にしてはだいぶ頑張ってるよグラブル
見ろよバグ多すぎて世界大会にすらバグ挙動出まくるLoLを

みずほの件じゃないけど合併してるゲーム会社とかもヤバそうだよな…

>優秀さとコードのわかりやすさは別
>圧縮言語でも使ってんのか？というのがちょくちょくある
自分にしか理解できないコードを書く連中は基本的に暗号解読能力は高い

森永以外のアロエヨーグルトが食べたいから早く復帰してくれ…

>なんかある度すぐ鯖が不安定になるバン…どこかの大手ゲームメーカーは見習え
版権全部使えなくなったら即死するような会社だろ…

この件は宿題にさせて下さいって言ったSEが1週間後に止めるのいいよね

グリコこれ復活してもまたどっかで爆発するんじゃねぇの・・・？って心理は結構残ると思う

>グリコこれ復活してもまたどっかで爆発するんじゃねぇの・・・？って心理は結構残ると思う
それがITさ！

無敵のAIで何とかしてくださいよ

バグ1個潰したら新しいバグが3つ出てくると思え

>グリコこれ復活してもまたどっかで爆発するんじゃねぇの・・・？って心理は結構残ると思う
だってグリコ社内にシステムちゃんと見られる人材いない訳だからな

ITとは禅だからな…

>>グリコこれ復活してもまたどっかで爆発するんじゃねぇの・・・？って心理は結構残ると思う
>それがITさ！
システムの保守や維持って工場で安全管理するのと同じなんだ
様々なコストをかけてやっと安全になるんだ

なんでこの部分5段階になってるの？
なんでこの絶対他に流用できない部分がパーツ化されてるの？
なんでここ1回しか通らないのにループになってるの？

>グリコこれ復活してもまたどっかで爆発するんじゃねぇの・・・？って心理は結構残ると思う
スレの序盤で散々言われてるけど
仮に問題なく動いても食品メーカーはスーパーとかコンビニとかにまた交渉しに行って商品を置いてもらえる棚を確保するところから一からやらないと行けないし
一回減らした棚は交渉しても早々戻らないので
そっちのが大問題かな

基幹システムの変更を甘く見過ぎだろ
社運賭けてると思ってやれ

まあ銀行じゃないからセーフ

240億賭けて地雷原を作った気分を述べよ！

>なんでこの部分5段階になってるの？
>なんでこの絶対他に流用できない部分がパーツ化されてるの？
>なんでここ1回しか通らないのにループになってるの？
一回それでリリースしちゃって理由なくリファクタリングすると変更に関係ない箇所触るな修正からテストまでお前がやんのか！？ああ！？って言われるからですかね…

優秀な人が優秀な人にしかわからない高度なコードを書くことが時々ある
その後別の優秀な人が目的を理解してわかりやすくなるようにデチューンするかやべーやつがコンセプトを理解できずに破壊するかでその後の展望が変わってくる

>無敵のAIで何とかしてくださいよ
🤖業務整理してシステムに業務を合わせろ

>優秀な人が優秀な人にしかわからない高度なコードを書く
（コード自体は特に高度じゃない）

>版権全部使えなくなったら即死するような会社だろ…
どの会社でもそのレベルは即死すると思います

この時間にずいぶんお詳しい方々がいそうですが待機要員かなんかなの？

>優秀な人が優秀な人にしかわからない高度なコードを書くことが時々ある
>その後別の優秀な人が目的を理解してわかりやすくなるようにデチューンするかやべーやつがコンセプトを理解できずに破壊するかでその後の展望が変わってくる
アーティファクトの制御敵わず封印指定することもあるぜ

>この時間にずいぶんお詳しい方々がいそうですが待機要員かなんかなの？
心をぶっ壊されて退職した後の人もいるよ

業務整理したら余分な工程たくさん出てきて最適化の結果システム化するまでもないなってなるのいいよね

>無敵のAIで何とかしてくださいよ
真面目な話
システム刷新のやり方教えて
コンサルがこんなこと言ってきてるけどどんなリスクある？
ってシステム担当者がAIに相談しながら進めてたら避けられた悲劇かもしれん

>>無敵のAIで何とかしてくださいよ
>🤖業務整理してシステムに業務を合わせろ
今の業務も今のシステムに合わせた結果の状態のはずなんだけど何故かそれを嫌がる人いるよね
絶対システムに合わせた方が楽なのに…

>この時間にずいぶんお詳しい方々がいそうですが待機要員かなんかなの？
足を洗ったんだ
俺はもうカタギだ

スパゲッティコードは分かりにくいだけで読み解ければちゃんと作ってあるし
下手な改修せんで良かったーって物もあるけど
アホがぐちゃぐちゃに作ったせいで潜在バグまみれの物もある

>業務整理したら余分な工程たくさん出てきて最適化の結果システム化するまでもないなってなるのいいよね
余分なプロジェクトに金掛けたりリスク負わなくて済むんだから万々歳よ

>この時間にずいぶんお詳しい方々がいそうですが待機要員かなんかなの？
テレワークだし…

>10年選手にしてはだいぶ頑張ってるよグラブル
>見ろよバグ多すぎて世界大会にすらバグ挙動出まくるLoLを
あれも世界で1億人以上が遊んでて15年？続いてるゲームとしては相当に頑張ってる方だとは思うよ
一人でバグ400個とか抱えてたモルデカイザー作り直したりとかの対処療法もやってるし

>一人でバグ400個とか抱えてたモルデカイザー
なにそれ…

>一人でバグ400個とか抱えてたモルデカイザー
lol

>新興の会社ならそら最初からカッチリしたシステムに出来るだろうから
>そりゃアメリカとかのベンチャーのシステムはちゃんとしてるように見えるのは当たり前だ
そもそもアメリカでよくある資料形式や業務形態に合わせたシステムパッケージだからこっちの新興組織ですら導入しづらいのいいよねよくない

創業家出身社長による肝入プロジェクト！
ITコンサルタントへの発注！
関連会社間でバラバラだったシステムを海外のシステムで統一！
会社は耐えられず卒倒！

バグを意図的に利用して高速化とか都市伝説ですよ
きちんと作ってきちんと動作してきちんと読みやすいものを作ればいいんですよ
時間がねえ！手癖で書くぞ！！

>この時間にずいぶんお詳しい方々がいそうですが待機要員かなんかなの？
ウチの始業は10時なんだ

>優秀な人が優秀な人にしかわからない高度なコードを書くことが時々ある
それやる時点で優秀じゃない

>時間がねえ！手癖で書くぞ！！
その先は地獄だぞ
直すのも未来の自分だ

まともなところにシステム組ませなかったのか
ケチって大きな損失を出したパターンかな

>>時間がねえ！手癖で書くぞ！！
>その先は地獄だぞ
>直すのも未来の自分だ
頼んだぜ…未来の俺！
手癖拳3べぇだ！！

>この時間にずいぶんお詳しい方々がいそうですが待機要員かなんかなの？
GW明けだからずらした連休とってるやつもいるしシフト勤務のやつもテレワークの合間にここ見てるやつも居るぞ

SE楽しそう
俺でもできるかな

>SE楽しそう
>俺でもできるかな
無理

>いつになったらプッチンプリン食えるんだよ
この状態が続けばどっかのメーカーからプッチンプリンと極めて近い製品が出るんじゃないかな
あるいは闇プッチンプリンが出回るかもしれない

システム導入なんて言うは易し

>システム導入なんて言うは易し
するも易し
動作し難し

デロイトは業務で接点あるところも機構再編かなんかでしっちゃかめっちゃかしてる

システム開発は「なんで動かないんだ？」「なんで動いたんだ？」両方の性質を併せ持つ♦︎

>システム開発は「なんで動かないんだ？」「なんで動いたんだ？」両方の性質を併せ持つ♦︎
たまたまちゃんと動いてるように見えるのが一番ヤバい

最低だなデトロイト

戸棚の裏はプッチンプリンの卵で一杯だー！

>たまたまちゃんと動いてるように見えるのが一番ヤバい
動いてるようで動いてない部分があるのいいよね…

メルカリでプッチンプリン買え

>SE楽しそう
>俺でもできるかな
できるかなじゃない
やるんだよ

>役所は競争入札だから安かろう悪かろうが全部取っていく
>そうしろと言ったのは国民だから技術力とか他のパラメータを非常に反映しづらい
最低入札価格はあるだろ…

普通のSEなんて出向してコマンド手打ちする暇な仕事だぞ
まずは簡単な自宅鯖から組んで自信をつけよう

延期の段階で繰り返し念押しされてそうなのにこのすっとぼけたやらかしはかなりの傾奇者

AIが要件定義できるのか?
まずAIへの質問内容を整理する段階で要件定義できそうだけど

何で上手く作れなかったの？

>まともなところにシステム組ませなかったのか
>ケチって大きな損失を出したパターンかな
大手会社に頼んでこれだよ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF2317F0T20C24A4000000/
>グリコは新システムへの切り替えに総額340億円を投じた。

グリコ側の社内SE何してたんだよ！！！
と思ったら物流や製販エンジニアの求人があるわ
もしかして切られたか...

>AIが要件定義できるのか?
やりたい事全部漏らさず書けばそれなりにしてくれる
>まずAIへの質問内容を整理する段階で要件定義できそうだけど
そうだね

動いてる（エラー吐かないだけで戻り値おかしい）

要件？よくわかんないけど現行システムと同じにしてくれたらそれでいいよ！

>要件？よくわかんないけど現行システムと同じにしてくれたらそれでいいよ！
現行システム使え
一生な

言うて使用感そのままで移行するのは大事だよ
言語変える事でサーバーのOSやDBのバージョンを刷新出来て今後の改善に繋がるし

>GW明けだからずらした連休とってるやつもいるしシフト勤務のやつも
うn
>テレワークの合間にここ見てるやつも居るぞ
給料泥棒！！

仕事サボってトイレでここ見てる俺はセーフ

>>テレワークの合間にここ見てるやつも居るぞ
>給料泥棒！！
仕事中にうんこするのと同じだろう

近所のスーパーはグリコのスペースがら空きかなと思って見に行ったら他社商品でギチギチになってた
やっぱ空けてると見栄え悪いから詰めちゃうんだな

棚あけるのはただの機会損失だからな…
場所もタダじゃねえんだし

>近所のスーパーはグリコのスペースがら空きかなと思って見に行ったら他社商品でギチギチになってた
>やっぱ空けてると見栄え悪いから詰めちゃうんだな
見栄えとか関係ない
単純にただでさえ狭い商品スペース無駄に開けたらその分丸ごと損失だから
他の商品で良いから埋めて並べる
商品棚は常に取り合いなんだよ

余った原材料デロイト本社に流し込めばヨシ！

つまり他社にとってはラッキーってこと？

>棚あけるのはただの機会損失だからな…
>場所もタダじゃねえんだし
今日行ったら近所のコンビニ埋まってたな
もう戻るまい

会社が怒らなければサボっててもいいよ別に
会社のPCで虹裏見るのは規定引っかかる可能性あるから自分のでやれよ？

>つまり他社にとってはラッキーってこと？
いきなり増産とか無理ー

プッチン出来なくなるなんて…

売れるプッチンプリンやカフェオレとかはともかく復旧してもグリコ商品少なくするコンビニスーパー多いだろうな
少ない数しか出荷してないから納品されてないような優先度低い店は

ロボコップが

マジでエラーが出たらガッツポーズの世界だよね

真面目に中国がIT先進国になるとは思わなかったよ
あの国のIT完璧すぎ

SESをイジメた報いか？

プッチンプリンってプリントしては異端な味だよね

>真面目に中国がIT先進国になるとは思わなかったよ
>あの国のIT完璧すぎ
競争人口はなににもまさる正義だからなあ

ビフィックスは戻ってくるのか

>プッチンプリンってプリントしては異端な味だよね
それコピー用紙の味じゃない？