ブウ編にベジットブルーが居たら余裕だったんだろうな

1つの作品でなぜか合体方法が2つあって
同じキャラでも名前変わるの実はかなりわけわからん

>ブウ編にベジットブルーが居たら余裕だったんだろうな
それ言い出したらなんでもアリになっちまうだろ

そもそも普通のベジットで余裕だったろ

ベジットブルーどころか単体のゴッド（赤）でも十分だよ

そもそも悟空一人でも勝ててたし

強すぎて結局最後の最後にはオミットされたしなベジット

ブウ編純粋戦からの〆方が飛び抜けて随一で全体的な話運びがかなり凸凹なのはそう
中盤は吸収の天丼はアレだけど面白さは出てる
サタンとブウの交流始まるまでの序盤はまぁそうだね…とはなる

時間さえあればザマスもいけてただろうしな…

ブロリーも圧倒されてたけど修行つめば下手したら追いつけるポテンシャルありそうなんだよな

話運びが凸凹なら人造人間編もそうだけど
次から次へと新しい敵が出てくるのは割と楽しい

悟飯の数々のやらかしが無ければ印象大分違うと思う

>サタンとブウの交流始まるまでの序盤はまぁそうだね…とはなる
スポポビッチとかベジータパパ堕ちの葛藤とか楽しいだろ

ハイスクール編好きだったよ
アラレちゃんの焼き直しと言われればそうだねってなるけど

悟空と悟飯のポタラ合体はそりゃあの時点だと最強なんだろうけどやっぱりベジットの組み合わせが期待されたものを出されて最高だった

>>サタンとブウの交流始まるまでの序盤はまぁそうだね…とはなる
>スポポビッチとかベジータパパ堕ちの葛藤とか楽しいだろ
スポポビッチは正直リョナ好きしか喜ばんし逆に魔神ベジータは顛末まで含めいいけどそれ以外があまりにも間延びしてて当時の鳥さの迷いがそのまま反映されてるのが出ちゃってんだよ

ポタラはフュージョンより上って老界王神言ってたけど後々人間じゃすぐ解除されるとかナーフされちゃった
しかし神に合体する必要とかあんのかとか破壊神がポタラ使ったらどうなっちまうんだって思う

ブウはお菓子にするのに
普通にグロ死も出してくるのは何がしたいのかよくわからなかった

サタンが力に頼らずにブウを改心させるの好き

単行本で見ると41巻のグダり方凄いなとはなる
でも悪ブウ登場からほぼ2巻分で完結までいってるのも今考えると密度高いな…

当時のジャンプでもブウ編は特にライブ感で描いてるからワシにもどうなるかわからん…みたいなこと言ってたな

天下無敵の合体お父さんいいよね…

純粋は単純に戦闘本能だけだから厄介じゃなくて脅威度で言ったら悪よりはマシなんだっけ？

ゴテンクスとかアルティメット悟飯とか次世代の最強モード用意したのにそこが活躍なく負けたのが残念ではあるけどSS3とかベジットとかめちゃくちゃカッコいいしラストバトルは最高なので嫌いになれない

今になって思うと最後は元気玉しないでも悟飯を連れてきて純ブウにぶつければ良かったのではと思わんでもない
でもおめえはすげえよ...が名シーンだからヨシ！

悟飯の扱いは最後まで悪かったな

悟空とゴテンクスの超サイヤ人3で戦った後に超サイヤ人2で圧倒するベジットがカッコいいんだ

だが余はスポポビッチを生み出した功績を忘れてはおらん…

正直アル飯周りの流れネットが発達してた時にお出しされてたらスレ乱立されてると思う

Zソードとか出てきた時どこ向かってるんだこの漫画…とはなった

アル飯あれ本気でやったらちゃんとめちゃくちゃ強いんだよね？

グダグダなのにサタンの見せ場とサンキュードラゴンボールとまたな…（ﾋﾟｯでめちゃくちゃ綺麗に締められたの奇跡すぎるだろ

ブウの魂浄化してウーブでリサイクルまで早すぎじゃね？

>正直アル飯周りの流れネットが発達してた時にお出しされてたらスレ乱立されてると思う
少なくとも
こいつほんま…とは言われると思う
もう弱いからどうしようもないピッコロ以外戦犯しかいねえのか

>アル飯あれ本気でやったらちゃんとめちゃくちゃ強いんだよね？
本気でやってるよ
本気でやったうえで悪ブウ煽りまくりゴテンクス吸収にボコられただけで

>アル飯あれ本気でやったらちゃんとめちゃくちゃ強いんだよね？
単独最強だろうからな

>純粋は単純に戦闘本能だけだから厄介じゃなくて脅威度で言ったら悪よりはマシなんだっけ？
逆じゃね？戦闘本能より破壊衝動だし
生まれて即地球吹っ飛ばすやつは厄介すぎる
戦闘力の高さは吸収しまくった悪なんだろうけど

悟空と神様の出生や歴史がナメック星で完結したから
後は蛇足だなあと思って読まなくなった

冷静に再評価してもなんで煽ってんだかわからんからアル飯は悪癖と言うのが一番穏便なんだ

天下一武道会最後までやらないのに少年の部だけフルでやりやがって長いとか
あのへんが悪印象なのアニメのせいもある

サボり弱体化から始まってひたすら既存展開の逆張りに巻き込まれてた印象はあるな悟飯
開き直ってブチ切れパワーアップに戻ってくるSHまで長かった

ベジット作中最強戦士で好きだったけど
超でゴミにされてつらい

ゴテンクス以降のグダりかたは本当ひどい
そこまでは結構楽しい良いシーンも多いし

戦闘員やってるだけの学者さんに無茶言うべ

まず老界王神の儀式の時点でかったるいからな…

>ベジット作中最強戦士で好きだったけど
>超でゴミにされてつらい
あれ時間切れただけでそのままやってりゃザマス死んでたようにしか見えなかったぞ

>戦闘員やってるだけの学者さんに無茶言うべ
その学者が本気でキレたら一番強いから仕方ねえんだ

時間制限付き強化フォームはギリギリで解除されてピンチを演出するためのフォームだからな

>ベジット作中最強戦士で好きだったけど
>超でゴミにされてつらい
超でもザマスボコボコにしてたが…

結末まで分かった上で読み返すとキーになりそうな要素が湧いては捨てられてをひたすら繰り返してて何考えてんだってくらい道中ぐっちゃぐちゃ

ベジットブルー別にゴミってほどボコされてないだろ…

ゴミになったかなぁ…
制限時間が後出しで付けられただけで圧倒はしてたと思うが…

>ベジット作中最強戦士で好きだったけど
>超でゴミにされてつらい
アレでゴミになった扱いするのか…

ゴミ野郎をボコってはいたぞ

>結末まで分かった上で読み返すとキーになりそうな要素が湧いては捨てられてをひたすら繰り返してて何考えてんだってくらい道中ぐっちゃぐちゃ
わかった上で読むほうが妙に見えるっていうか道中が果てしない徒労に見えるというか

当時は悟飯やゴテンクスのヘマがどうこうよりも
決まれば勝ち確のブウの吸収の方が無法扱いされてた覚えがある

ビーストになっても同じだから個性として確立した

>結末まで分かった上で読み返すとキーになりそうな要素が湧いては捨てられてをひたすら繰り返してて何考えてんだってくらい道中ぐっちゃぐちゃ
アンケ見てダメだなってなったら捨ててはい次って繰り返してたんだろうな
まあ大変だったろうけど

まるでザマスが悪い奴みたいじゃん

ブウ編のベジットがわざと以外碌な被弾してないからその描写維持してほしかったというならわからんでもないが向こうも合体戦士だからな
それでもかなり優勢だったしそこまで悪いってほどじゃないと思う

>まるでザマスが悪い奴みたいじゃん
思想はともかく師殺しはカスの所業だよ…

仕方ないとはいえ露骨な尺伸ばしが本当にイライラした
あの時3で倒せていたとか言うなそんなん

合体ザマスぶっちゃけ最強の敵だろ

ブゥが目の見えない子供の目を治すところ好き

セル編もブウ編も味方のバカで話しを転がしてるからフリーザ編が人気なのも頷ける

悟飯ちゃん元々才能ぶっちぎりの上にブチキレ補正で何でもありな所あるから普段を駄目にしてバランス取らないと

合体ザマスはトランクスが希望ソードで切ってもベジットブルーがやってもスペースザマスになるだけだろうからな

超のベジットが未だに言われるのは合体戦士でがっつり戦って最後まで決めちゃったゴジータが悪いとこもあると思う

フリーザ編は本当によくできてると思う
三つ巴のドラゴンボール争奪戦から最終的にはベジータと協力でラスボス戦っていう構成

>セル編もブウ編も味方のバカで話しを転がしてるからフリーザ編が人気なのも頷ける
あれもかなりベジータに頑張ってもらってるが第三勢力としてだいぶ面白いからな…

>>まるでザマスが悪い奴みたいじゃん
>思想はともかく師殺しはカスの所業だよ…
でも相手ゴワス様だし…

>セル編もブウ編も味方のバカで話しを転がしてるからフリーザ編が人気なのも頷ける
相手に後付強化要素が無いからひたすら巨大な壁にぶつかり稽古みたいな様相になってるからなフリーザ編

展開的にはぐだぐだだけど名シーン名台詞のオンパレードだから

思想から悪役のザマスはかなり好きな悪役だな
自分に酔って泣いちゃうのかわいいね

仮にスペースザマスをベジット達でもなんとか出来たかと言われるとまあ無理なんでどっちにせよデウスエクス全ちゃんしか無かったんじゃねえかな…

ゲーセンの奴だと最近出た悟空の必殺技が全ちゃん召喚して相手消してもらう奴らしいね

>超のベジットが未だに言われるのは合体戦士でがっつり戦って最後まで決めちゃったゴジータが悪いとこもあると思う
原作のベジットも決めれなかったようなもんじゃん

>ゲーセンの奴だと最近出た悟空の必殺技が全ちゃん召喚して相手消してもらう奴らしいね
コワイ

ベジットゴジータ出すのってその時点で誰も勝てない相手ってことなので…

アル飯は出た時の活躍もアレだけどそこに至るまでZソード→老界王神の儀式でえらい長く仕込んだ上であの始末だから当時みんなで語れる場あったらやばかったろうな

>思想から悪役のザマスはかなり好きな悪役だな
>自分に酔って泣いちゃうのかわいいね
良くも悪くも鳥山明だけの中からじゃまず出てこないタイプのねちょっとしたキャラと思う

ザマス編も復活のFも評判悪いとこシメで上位存在が情勢決めちゃったとこだろうな

アル飯自体はブウ編でも屈指の戦士なんだけど結果的にブウの強化パーツになっちゃったしな…

Fはそういう次元の問題じゃない

ザマス編はトランクスの元気玉ソードで倒してマイと幸せに暮らしますエンドだったらザマスがキモいくらいしか文句なかったよ

初期悟空の半分以下の年齢でピッコロ流修行したり初期の悟空より遥かに強くてワルイやつと戦ったりし続けてなおキレ下手の殺し下手なの戦闘の才能ないよ悟飯
戦闘力は混血一号のポテンシャルを遺憾なく発揮してるのに

>ザマス編も復活のFも評判悪いとこシメで上位存在が情勢決めちゃったとこだろうな
ビルスウィスはまだ許せたけど
半ばメタ存在レベルの全王まで出したのは個人的にちょっとまだ受け入れられてない
どんなに悟空たち強くなったとこでそいつらの箱庭のペット感覚じゃん…

ブウ編一番好きだわ
悟空のクレバーな部分と軽いギャグ部分が描かれててめっちゃ魅力的に見える
フリーザとかセル編あんま明るい悟空見れないんよな

>アル飯は出た時の活躍もアレだけどそこに至るまでZソード→老界王神の儀式でえらい長く仕込んだ上であの始末だから当時みんなで語れる場あったらやばかったろうな
今じゃ脇役で済むけど当時の感覚だと待ちに待った主人公のリベンジだしなあ

とりあえずあっさり死んでもらうと困るから再生持ち

悟飯がポタラ取れなかったのも当時SNSあったらは？ってなってそう

超サイヤ人にならないでも最強ってのはめちゃくちゃ好き
鳥さ黒ベタ手間だからで超サイヤ人生んだんじゃないの？とは思ってる

Fも色々と問題点はあるがフリーザのはじめての修行見たかったな…と思う
まぁ言っても悟空さの修行もアニメじゃなければそこまで描いてもないとこだけど

まず復活のフュージョンの方が先ってことわかってない時点でもうダメ

>悟飯がポタラ取れなかったのも当時SNSあったらは？ってなってそう
スーパーヒーローでも仙豆こぼしてたのに野球だとキャッチャーなんだよな悟飯…

ベジット自体はカッコ良いんだけど当時のブウの中の空気が悪くて変身解除されちゃった設定が意味不明過ぎて相対的にがっかり具合が酷い
後付の界王神以外が使うとエネルギー消耗性になる設定の方がちゃんと納得できる

悟空も最後の最後で観念したように結局生き返らせたけど
鳥山的には悟空絶対生き返らせたくない欲でもあったんだろうか…

ポタラと仙豆キャッチ失敗は本人が消耗してたって擁護は出来るがまあ…

>悟空も最後の最後で観念したように結局生き返らせたけど
>鳥山的には悟空絶対生き返らせたくない欲でもあったんだろうか…
やろうと思えばブウ倒せたけど後の世代に任せたかったって作中の発言が大体そのままなんじゃなかろうか

一応スパヒの方だと素だと大分視力落ちてる設定にはなってるから…
ブウの時はその設定あったのかは知らんが…

>仮にスペースザマスをベジット達でもなんとか出来たかと言われるとまあ無理なんでどっちにせよデウスエクス全ちゃんしか無かったんじゃねえかな…
ドラゴンボールだし雑になんとかさせちゃって良かったんじゃと未だに思う

>ドラゴンボールだし雑になんとかさせちゃって良かったんじゃと未だに思う
雑に全ちゃんがなんとかした！

悟空復活はまだ良いんだよ!
直前に魔人化で大量虐殺したにも関わらず善人判定で生き返るベジータは何なんだよ!

>悟空復活はまだ良いんだよ!
>直前に魔人化で大量虐殺したにも関わらず善人判定で生き返るベジータは何なんだよ!
本人の純粋な意思でないからノーカン判定とか…？

>悟空も最後の最後で観念したように結局生き返らせたけど
>鳥山的には悟空絶対生き返らせたくない欲でもあったんだろうか…
サイヤ人編以降のドラゴンボールはいかに悟空の出番遅らせるかみたいなもんだしそこは変わらんでしょ

>ドラゴンボールだし雑になんとかさせちゃって良かったんじゃと未だに思う
雑になんとかしたじゃん
リセットボタンで

悟空×悟飯の合体戦士ネタいつ拾うんだろうかねぇ
フュージョンだろうがノリノリでやるだろ悟飯

>悟空×悟飯の合体戦士ネタいつ拾うんだろうかねぇ
>フュージョンだろうがノリノリでやるだろ悟飯
悟空と悟飯で悟飯って所かな？

別に再生力とかはそんな雑になんとかなったこともないし
むしろおかしいだろお前！ってレベルのしぶとさしか覚えがないセルとかおかしいだろ頭吹っ飛んでるじゃん二回とも

最近の悟飯はグレートサイヤマンの頃と違ってカッコイイポーズとか気合の入ったファイティングポーズしてくれないのは悲しい

>>悟空復活はまだ良いんだよ!
>>直前に魔人化で大量虐殺したにも関わらず善人判定で生き返るベジータは何なんだよ!
>本人の純粋な意思でないからノーカン判定とか…？
未必の故意ってやつ！

死人としてあそこでまた出てきちゃった上に最終決戦の場所まで来ちゃったら
もうベジータおめぇも生き返ってっぞ！までやっちゃっても良いと思う

>別に再生力とかはそんな雑になんとかなったこともないし
>むしろおかしいだろお前！ってレベルのしぶとさしか覚えがないセルとかおかしいだろ頭吹っ飛んでるじゃん二回とも
自爆して生きてましたはまだ理解できたけど瞬間移動ラーニングはマジで意味不明だった

あれで核は無事は無理があっぞセル

そもそもザマスもポタラでの融合戦士だから互角なのは普通だし何なら押してるからベジットすごくない？

善人じゃなくて極悪人以外だからドラゴンボールがベジータが極悪人じゃないと判断しただけだろう

ベジータ本人はともかく残されたブルマ達がちょっとかわいそうだからあれでいいかなって気持ちはある

分知りた悪の心ですらいつの間にか善人になる世界だ
細けえことはいいんだ

ちゃんと消えるベジータという意味だと復活のフュージョンの終わり方なんかはちょっとしたif感が割と好きかもしれない

>>悟空も最後の最後で観念したように結局生き返らせたけど
>>鳥山的には悟空絶対生き返らせたくない欲でもあったんだろうか…
>サイヤ人編以降のドラゴンボールはいかに悟空の出番遅らせるかみたいなもんだしそこは変わらんでしょ
悟飯ピッコロメインのスーパーヒーローが売れたし亡くなるまでに望み叶ってよかったな鳥山…

ではテレビ局へ行くとするか…

>サイヤ人編以降のドラゴンボールはいかに悟空の出番遅らせるかみたいなもんだしそこは変わらんでしょ
凄い最後の切り札感有るけど
ベジータやブウは結局総力戦ぽくなったしセルは悟飯に任せたから
悟空単独で気持ち良く勝てたのフリーザくらいだな

>悟空復活はまだ良いんだよ!
>直前に魔人化で大量虐殺したにも関わらず善人判定で生き返るベジータは何なんだよ!
今現在宇宙を救うために動いてるのを善判定してナメック星人の恨みを忘れたポルンガのガバガバ采配

そもそもの要求がバビディくらい極悪なのだからポルンガがバビディよりはマシだと思ったらそんなもんだろ

>今現在宇宙を救うために動いてるのを善判定してナメック星人の恨みを忘れたポルンガのガバガバ采配
こ、心の中は善人だったから…

>>まるでザマスが悪い奴みたいじゃん
>思想はともかく師殺しはカスの所業だよ…
フ……そうかな……
オレよりもお前の方がはるかに大きな罪を犯しているのだ
トランクスよ、オレが人間を抹殺すべきだと断じた理由の一つがお前なのだ
お前は過去を変えたことで新たな時の指輪を生んだ
これこそがお前の罪の証……過去と未来を行き来するのはもう何度目だ？
我々は知っている……お前は神々のタブーを人間の身でありながら犯し続けた
トランクス、お前は心臓の病で死ぬはずだった孫悟空を救ったな？
ヤツが歴史通り死んでいればオレはこの肉体を求めることもなかった
だがお前のために歴史は狂い、歪んでしまった この世界を作ったのはお前なのだ
この事態は全てトランクス…お前が！更に加えてお前たち人間のタイムマシンなどという驕りが招いたものに他ならない！
故に我ら この世界を人間の罪から救っているのだ！
トランクス、お前は罪人だ！お前の愚かな選択が……私の正義に火をつけ人間0計画へと走らせた！
よって地球人はお前が殺したも同然！

うるさいぞザマス

セルもうまいこといけば無害化できそうだったけどサイヤ人に加えてフリーザの因子あったから流石に無理か

>分知りた悪の心ですらいつの間にか善人になる世界だ
>細けえことはいいんだ
逆に言うと間引きされても悪人が生えてきたりRR軍残党がいたりする世界でもあるからな…

ナッパとかギニュー特戦隊で悟空つえぇ！を見せて大ボスのベジータやフリーザには苦戦する見せ方が良いんだなと思う

>>悟空復活はまだ良いんだよ!
>>直前に魔人化で大量虐殺したにも関わらず善人判定で生き返るベジータは何なんだよ!
>今現在宇宙を救うために動いてるのを善判定してナメック星人の恨みを忘れたポルンガのガバガバ采配
言っちゃなんだけど地球人やナメック星人が何億人死のうが宇宙全体が滅んだら終わりだからブウと戦ってくれる手駒は大事だしポルンガはいい判断したよ

>>今現在宇宙を救うために動いてるのを善判定してナメック星人の恨みを忘れたポルンガのガバガバ采配
>こ、心の中は善人だったから…
悟空も戦いてぇが救いてぇより上だしサイヤ人ってやつらは厄介じゃのう…

>>>悟空復活はまだ良いんだよ!
>>>直前に魔人化で大量虐殺したにも関わらず善人判定で生き返るベジータは何なんだよ!
>>今現在宇宙を救うために動いてるのを善判定してナメック星人の恨みを忘れたポルンガのガバガバ采配
>言っちゃなんだけど地球人やナメック星人が何億人死のうが宇宙全体が滅んだら終わりだからブウと戦ってくれる手駒は大事だしポルンガはいい判断したよ
多分そうなる前に流石にビルス出てくるんじゃない？

ナメック星人はいつまでも恨み抱えてるような愚かな種族じゃないからいいんだ

どうせ寝てるしビルス様…

>セルもうまいこといけば無害化できそうだったけどサイヤ人に加えてフリーザの因子あったから流石に無理か
あいつは理由なき純粋な悪意で動いてるから無害化は不可能だと思う
まだ組織だって社会性で動いてるフリーザのが話通じそうってぐらいだし

>セルもうまいこといけば無害化できそうだったけどサイヤ人に加えてフリーザの因子あったから流石に無理か
あいつ人間を餌かなんかくらいに思ってんのが面倒っていうか
単純に悪いやつじゃなくて自己中で悪ってザマスに近えぞ

大局を見据えた柔軟な判断ができるんだよ極悪人判定

セルは余裕ぶってたくせに追い詰められると自爆とかマジで根がしょうもないカス

>凄い最後の切り札感有るけど
>ベジータやブウは結局総力戦ぽくなったしセルは悟飯に任せたから
>悟空単独で気持ち良く勝てたのフリーザくらいだな
悟空は戦場出ると勝っちゃうっていうより悟空が戦場出るとケリは付けないとになっちゃうからな
負けて死にましたはさせないあたりやっぱ主人公交代する気は無いようにも見える

スレ画格好良いけどなんで合体時間短くしたんだろ

…
ふっふっふっ…

ザマスは見ようによっては善人だからセコとはまたちょっと違った感じな気がする

セルは会話できるけど話通じるわけじゃねえタイプ
自分だけの世界に生きてる

>セルは余裕ぶってたくせに追い詰められると自爆とかマジで根がしょうもないカス
身長伸ばすために各地で人殺してたようなやつらの造ったやつだし…

ザマスは本人の性格もそうだけどゴワス様の育成ミスが目立つ

>セルは会話できるけど話通じるわけじゃねえタイプ
>自分だけの世界に生きてる
文字通り作られた別種の存在だからなぁ…

ザマスは破壊神の方が向いてたと思う

ブウ編はバビディの手持ち戦力と戦ってる時正直…
ブウ周り自体はバビディ死んでからずっと好き

>あれで核は無事は無理があっぞセル
そもそも瞬かめはめ波で上半身死んでるんだからサイヤ人細胞あそこで爆発してもおかしくない…

セコい敵キャラだ…

>>>>悟空復活はまだ良いんだよ!
>>>>直前に魔人化で大量虐殺したにも関わらず善人判定で生き返るベジータは何なんだよ!
>>>今現在宇宙を救うために動いてるのを善判定してナメック星人の恨みを忘れたポルンガのガバガバ采配
>>言っちゃなんだけど地球人やナメック星人が何億人死のうが宇宙全体が滅んだら終わりだからブウと戦ってくれる手駒は大事だしポルンガはいい判断したよ
>多分そうなる前に流石にビルス出てくるんじゃない？
ビルスは寝てるから出てこない
未来トランクスの世界だと寝たまま死んだし

人造人間2人は未来と現代であんなに変化あったのすげえな

>スレ画格好良いけどなんで合体時間短くしたんだろ
勝たせるのはまずいけど負けさせたくもないポジションだから…

>>セルは余裕ぶってたくせに追い詰められると自爆とかマジで根がしょうもないカス
>身長伸ばすために各地で人殺してたようなやつらの造ったやつだし…
ふっふっふ…
いちいち癇に触るヤローだ！！！！

悪人相手に1対1に拘って無理だったからリンチに移行って展開何回やるんだ

セルがミスターサタンを生かしたことで宇宙が救われたんだぞ

映画オリのゴジータががっつり活躍するせいでベジットがちょっとしょうもない扱いになってしまっている

>人造人間2人は未来と現代であんなに変化あったのすげえな
人造人間は現代だと修理されてるのもあるけどクリリンの存在も何気にでかいよなって

そういや海外の方の二次創作でベジットが悟空とベジータに戻らなかった宇宙とか
サイヤ人が来なかった宇宙とか色々あってそいつ等が戦うお話面白かったな…
途中からグダグダになって読まなくなったけど

>ザマスは破壊神の方が向いてたと思う
まず神に向いてねぇよ

>人造人間2人は未来と現代であんなに変化あったのすげえな
一応ゲロの調整は関係してるんだろうな
ゲロ自体への服従効果はなかったけど

サタンが最後有能な働き見せるの好き

出せーって皆が言うから出したけどじゃあ無限合体とか余計だし
ブウ編も1時間で切れた事にすれば辻褄が合うじゃん！っていう後付としては相変わらず上手い発想してるよ
ロマンがみたいに言われてもそれは催促した周囲の問題だし

>サタンが最後有能な働き見せるの好き
あっ！サタンとかいう人間を忘れてきてしまいました

ベジータがあの世に行ったのに転生させずに魂残しておく閻魔が結構なファインプレー

ザマスはなんというかゴワス様もなんかいろいろ問題あるよあの人

完全にギャグキャラで出してちょっと持て余してたサタンをブウ改心に使うの派中々できないわ

>スレ画格好良いけどなんで合体時間短くしたんだろ
不可逆の合体って扱いにくいし一々ブウの体内の気みたいなのやるよりは
神専用アイテムだから人間が使うと効力落ちるのが取り回しも良いし理に適ってると思う

>人造人間2人は未来と現代であんなに変化あったのすげえな
たしかトランクスの未来の方の1718がそんな強くなくて現在の1718はすごい強いってなってたのなんでだっけと思ったが
未来トランクスが舐めプされてただけとかそんな感じなんだろうか

ザマスは潔癖過ぎたしゴワスは事なかれ主義というか楽観的過ぎた

>ベジータがあの世に行ったのに転生させずに魂残しておく閻魔が結構なファインプレー
悟空を界王様のところに行かせたりダーブラが地獄だと喜ぶから性格変えて天国行きにしたり閻魔のおっちゃんの判断力は冴えてる

>今になって思うと最後は元気玉しないでも悟飯を連れてきて純ブウにぶつければ良かったのではと思わんでもない
>でもおめえはすげえよ...が名シーンだからヨシ！
というか負けても悟飯出せば勝確だからスッキリやれたんでしょ

力の大会の人選も微妙だし見る目がないゴワス

別に時間制限後付けするのはいいんだよね
圧勝なりですっきり勝つ相手がいないのが悪い

>>スレ画格好良いけどなんで合体時間短くしたんだろ
>不可逆の合体って扱いにくいし一々ブウの体内の気みたいなのやるよりは
>神専用アイテムだから人間が使うと効力落ちるのが取り回しも良いし理に適ってると思う
そもそもゴテンクスが分離してない時点でブウの体内だからっていう設定は無理あるしな

閻魔のおっちゃんは年がら年中休みなく仕事してるから他の奴らよりそのへんうめえんだ

>>人造人間2人は未来と現代であんなに変化あったのすげえな
>たしかトランクスの未来の方の1718がそんな強くなくて現在の1718はすごい強いってなってたのなんでだっけと思ったが
>未来トランクスが舐めプされてただけとかそんな感じなんだろうか
舐めプもあるかもしれないけど現代の方はゲロに再調整されて性格がマシになった上で強化されてる

ゴワス様が時の指輪でババリ星人だけ見せるとか半端なことするから…

DBで死人蘇らせるたびに仕事が水の泡になる閻魔のおっちゃんかわいそ……

悟飯の学生パートもっと見てたかった

>たしかトランクスの未来の方の1718がそんな強くなくて現在の1718はすごい強いってなってたのなんでだっけと思ったが
>未来トランクスが舐めプされてただけとかそんな感じなんだろうか
未来人造人間が本気出してる所知らねーからな未来トランクス

バリアも使わないからな未来17号

未来悟飯のこと半分以下パワーでおちょくってるからね
その気になれば瞬殺も出来るけど暇だから生かしてる

>DBで死人蘇らせるたびに仕事が水の泡になる閻魔のおっちゃんかわいそ……
考えてみたら虚無感すげー作業してんな

>DBで死人蘇らせるたびに仕事が水の泡になる閻魔のおっちゃんかわいそ……
界王神のじいちゃんも自然の混乱を招くってめちゃくちゃ怒ってたし良くないものだよ

>未来人造人間が本気出してる所知らねーからな未来トランクス
まだ本気なんて出してなかったんだが？でバトル省略される
漫画短編の方の未来悟飯ちゃんの扱いもだいぶかわいそうだよね

>未来人造人間が本気出してる所知らねーからな未来トランクス
「オレでもそこそこ戦えた」が判断基準だったけど玩具としていたぶってた未来のと
ベジータですらパワーが落ちて差が付き始めたら必要以上に遊ばずに倒す現代のとで性格の違いかなぁ

そもそもベジータは性格マシな方から思ったよりずっと強いと言われるくらいだから悟空やトランクスよりあの時点では強いと思う悟空自身ベジータが勝てない相手には勝てないと言いきってるし

生体エキス吸収する人間が大して残ってなくて強化されてないセルが17号たちを下に見てるから多分差はある
本編のセルは生体エキス集めないと勝てないってのは明言してたし

>悟飯の学生パートもっと見てたかった
悟飯自体が子供の頃からお父さん世代に着いていってるキャラだから
ジャンル変えたり戻ったりで新規の関係性が悟天とビーデルぐらいしか残らなかったのは惜しいよね

まぁグレートサイヤマンは良い青春の思い出になってるし

ゲロのアプデ速度がすごいって事か

>悟飯の学生パートもっと見てたかった
鳥山先生はノリノリだったのは見て取れるけど
人気が出なくて結局悟空の話にするしかなかった

>そもそもゴテンクスが分離してない時点でブウの体内だからっていう設定は無理あるしな
そこはゴジータが浄化能力持ってるからゴテンクスも浄化能力を持ってて合体維持出来てたとかで行けると思う

ゲロもゲボも天才だよな…

あのビルス様にもっと人を見て弟子取れよって言われるって相当だよねゴワス様

分離できない設定意味あった？

>ベジット自体はカッコ良いんだけど当時のブウの中の空気が悪くて変身解除されちゃった設定が意味不明過ぎて相対的にがっかり具合が酷い
>後付の界王神以外が使うとエネルギー消耗性になる設定の方がちゃんと納得できる
このままベジットだから困るから…って話の都合をひしひしと感じた
純ブウの方が力は弱いって話してるし消化試合になるだけだからな

>あのビルス様にもっと人を見て弟子取れよって言われるって相当だよねゴワス様
界王神の弟子武力なんか基準にすんなみたいな言われ方だったかな…
まあご尤もだ

>分離できない設定意味あった？
だから滅びた…

悟飯が強いのは混血だからとかじゃなくて悟飯だからなので…

悟飯の扱いこう…もうちょっとなんとかなっただろ！

キビトシンの下りなんだったんだろう…？

全人類から元気集めたりベジータを避難させたりで凄い活躍したサタン

>DBで死人蘇らせるたびに仕事が水の泡になる閻魔のおっちゃんかわいそ……
劇場版の魂漂白して〜とかの作業はどうなるんだよって感じ
神様のほうが閻魔大王より強いからできちゃうんだろうけど可愛そうだよな

>>そもそもゴテンクスが分離してない時点でブウの体内だからっていう設定は無理あるしな
>そこはゴジータが浄化能力持ってるからゴテンクスも浄化能力を持ってて合体維持出来てたとかで行けると思う
それはゴジータっていうか悟空が神様やら界王様の修行受けてるからできることであってゴテンクスには関係ないと思う

>そこはゴジータが浄化能力持ってるからゴテンクスも浄化能力を持ってて合体維持出来てたとかで行けると思う
バリアの事ならそれをやったらブウに吸収が反映されないから
反映されてる時点で普通に素で取り込まれてる以外にない気がする

>超のベジットが未だに言われるのは合体戦士でがっつり戦って最後まで決めちゃったゴジータが悪いとこもあると思う
ガッツリかなぁ…
ガッツリかなぁ………

ゴワス様健全な精神は健全な肉体に宿ると思ってる節がある

ガリガリブウの強さがいまいちわからない

>界王神の弟子武力なんか基準にすんなみたいな言われ方だったかな…
>まあご尤もだ
武力担当としてのビルス様たち破壊神だしな
安全弁の界王神との命共有もある

>>界王神の弟子武力なんか基準にすんなみたいな言われ方だったかな…
>>まあご尤もだ
>武力担当としてのビルス様たち破壊神だしな
>安全弁の界王神との命共有もある
まあビルスはちゃんと仕事しろという話ではあるのだが

>自爆して生きてましたはまだ理解できたけど瞬間移動ラーニングはマジで意味不明だった
一度見たからね覚えちゃうよね

良くも悪くも週刊連載のライブ感ってこういうもんだよな…

武力担当のビルス様がさっさと動いてればブウなんて早々に始末できたんですよ

>ガリガリブウの強さがいまいちわからない
0.7デブブウぐらいだと思う

>界王神の弟子武力なんか基準にすんなみたいな言われ方だったかな…
>まあご尤もだ
実際下手に強かったが故に拗れた部分あるしな…
ザマスの性格自体もアレだったのはまあそうなんだけど

>ブウ編って個人的には本編ワーストくらいの面白さと思ってるけど
ワーストくらいの面白さってなんだ？つまらなさと違うのか？

>>自爆して生きてましたはまだ理解できたけど瞬間移動ラーニングはマジで意味不明だった
>一度見たからね覚えちゃうよね
おめえ生きてる間に何回見てると思ってんだよ

まあでも俺も気に食わない生物とかが相手だと同じ力あるならザマスと同じことすると思う

>>ブウ編って個人的には本編ワーストくらいの面白さと思ってるけど
>ワーストくらいの面白さってなんだ？つまらなさと違うのか？
面白いけど一番下という意味かも知れない

>正直アル飯周りの流れネットが発達してた時にお出しされてたらスレ乱立されてると思う
いい加減にしてください…！

超の漫画とか見ると爽快感とかずっと無いなーって思っちゃう
ずっとピンチが続くだけだし超パワーアップしてもすぐに相手が上回るからボコられるみたいなのばっか

>>>自爆して生きてましたはまだ理解できたけど瞬間移動ラーニングはマジで意味不明だった
>>一度見たからね覚えちゃうよね
>おめえ生きてる間に何回見てると思ってんだよ
見たんじゃなくて実際に界王星に連れていかれて体験したのが一番大きいと思う
鳥山ってなにも考えてないって言われてるけどこういうとこ結構理に適った描写するよね

ベジットはわざと吸収されてそのまま合体解除になったり素材が半分同じ相手と戦ったりで活躍とカッコよさが釣り合ってない

個人的には1番好きなんだけどねブウ編
終盤辺りからドラゴンボールって漫画が終わりそうな寂寥感があって…

瞬間移動見てきたけど触られて体験したのは自爆の時だからと言われたら
そうかとは思う

セルもブウもかめはめ波ラーニングしてるあたり覚えやすいのかな

かめはめ波は天津飯でもちょっと見ただけで覚えてる技だしな

よっしゃー！

>超の漫画とか見ると爽快感とかずっと無いなーって思っちゃう
>ずっとピンチが続くだけだし超パワーアップしてもすぐに相手が上回るからボコられるみたいなのばっか
大体ブウ編では？

セル編もあいつが強くなって今度はこいつが強くなってと忙しいなーとは読み返すと思う

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ブウ編で18号の良さに気づいた

>鳥山ってなにも考えてないって言われてるけどこういうとこ結構理に適った描写するよね
セル編で言うと自己中行動の目立つベジータが振り返ると丹念に心折られていってるなあと感じる

セル編ブウ編のあとナメック星編読むとすごい構成がしっかりしていて驚く

>>>>自爆して生きてましたはまだ理解できたけど瞬間移動ラーニングはマジで意味不明だった
>>>一度見たからね覚えちゃうよね
>>おめえ生きてる間に何回見てると思ってんだよ
>見たんじゃなくて実際に界王星に連れていかれて体験したのが一番大きいと思う
>鳥山ってなにも考えてないって言われてるけどこういうとこ結構理に適った描写するよね
そうかな…そうかも…？

ブウは序盤と終盤はいいんだけど中盤のぐだぐだはだいぶ酷い

セルやブウどころか亀仙流の弟子たちどいつもこいつもちゃんと教わらずにかめはめ波撃ってる

>ブウ編で18号の良さに気づいた
👺

>セル編もあいつが強くなって今度はこいつが強くなってと忙しいなーとは読み返すと思う
久しぶりに読み返したらセルの形態変化がめちゃくちゃ早くて笑った

そおかあ？俺は昔から思ってるけど合体とかってロボットじゃねえんだからさあダメだろそれはって思うよ
そも2人のキャラクターを1つにしちゃダメだろ
ぽっと出とかならともかく歴史あるキャラをまとめて一つのキャラにとかやったら元キャラただの合体材料みたいじゃんかよ

セル編だけ暗いイメージがある

今になってフリーザ編読むとすごいフリーザ魅力あるようにできているなって
当時ネットあったら次の章で機械になって小物のまま瞬殺される展開とかめちゃくちゃ荒れたろうな

>そおかあ？俺は昔から思ってるけど合体とかってロボットじゃねえんだからさあダメだろそれはって思うよ
>そも2人のキャラクターを1つにしちゃダメだろ
>ぽっと出とかならともかく歴史あるキャラをまとめて一つのキャラにとかやったら元キャラただの合体材料みたいじゃんかよ
悟天とトランクスの悪口やめろよ

>ぽっと出とかならともかく歴史あるキャラをまとめて一つのキャラにとかやったら元キャラただの合体材料みたいじゃんかよ
悟天の悪口言ってる気がした

>>超の漫画とか見ると爽快感とかずっと無いなーって思っちゃう
>>ずっとピンチが続くだけだし超パワーアップしてもすぐに相手が上回るからボコられるみたいなのばっか
>大体ブウ編では？
フリーザの時もピッコロさんがネイルさんと融合したりベジータが瀕死パワーアップしてもすぐボコられてたぞ

>セル編だけ暗いイメージがある
ギャグ少なめで大分ホラー色強いからな

まあ悟天は言われても仕方ない

合体して卑怯だからスレ画嫌い！

ちょっと舐めプしてブウ逃がしただけなのに…

>合体して卑怯だからスレ画嫌い！
お前も何回も合体繰り返してるだろ

>ぽっと出とかならともかく歴史あるキャラをまとめて一つのキャラにとかやったら元キャラただの合体材料みたいじゃんかよ
だからベジットやゴジータが出るのはサイヤ人のプライド捨てて合体しないと銀河が滅ぶって場面位になってるよ

>セル編で言うと自己中行動の目立つベジータが振り返ると丹念に心折られていってるなあと感じる
なんでこいつこんな人気あるんだろう？って作者自身がキャラの贔屓してないところがバランス感覚に繋がってそう
ベジータが調子こいたらちゃんと痛い目見るし

鳥山先生は割と情報整理はマメだよなとは思う
新しい神様に来てもらおう！でナメック星に行って初めてピッコロ以外のナメック星人見たリアクションする悟空さみたいな

ポタラの死ぬまで合体解けない設定って何考えて作ったんだろ
悟空は別にそれで苦悩したわけじゃないしベジータも合体直前に知らされてそれで渋ったわけじゃないし結果的にはあっさり合体解けるし

>鳥山先生は割と情報整理はマメだよなとは思う
>新しい神様に来てもらおう！でナメック星に行って初めてピッコロ以外のナメック星人見たリアクションする悟空さみたいな
ナメック星のドラゴンボールは一人ずつしか蘇生無理です！もそういやそうだったってなる
パワーアップしておいたでさらっと解決させたが

合体戦士ってめちゃくちゃ好きだけどあんまり見ない設定だ

>大体ブウ編では？
GTとかもだけどブウ編の悪い所を後々の作品で律儀に順守してるのは思うわ
一番顕著なのは近年までの悟飯の扱いとかにも見れるけどブウ編で決まったことが20年以上覆らなかったし

>>超の漫画とか見ると爽快感とかずっと無いなーって思っちゃう
>>ずっとピンチが続くだけだし超パワーアップしてもすぐに相手が上回るからボコられるみたいなのばっか
>大体ブウ編では？
ブウ編はこっちが強くなったんで向こうも強くしてボコられますみたいなのそこまでなくない？
アル飯に対するゴテンクス吸収くらいでそのあとはむしろベジットにボコられてるしチビブウはだいぶ強さ落ちてるし

>ポタラの死ぬまで合体解けない設定って何考えて作ったんだろ
>悟空は別にそれで苦悩したわけじゃないしベジータも合体直前に知らされてそれで渋ったわけじゃないし結果的にはあっさり合体解けるし
読者がハラハラするから…？

>ポタラの死ぬまで合体解けない設定って何考えて作ったんだろ
>悟空は別にそれで苦悩したわけじゃないしベジータも合体直前に知らされてそれで渋ったわけじゃないし結果的にはあっさり合体解けるし
フュージョンとの差別化とか？

>ポタラの死ぬまで合体解けない設定って何考えて作ったんだろ
>悟空は別にそれで苦悩したわけじゃないしベジータも合体直前に知らされてそれで渋ったわけじゃないし結果的にはあっさり合体解けるし
気軽に解けるようだとベジータの覚悟台無しじゃん
トランクスとブルマの敵を討つ為なら二度と元に戻れなくてもカカロットと融合してもいい！って心情描写だと思う

>鳥山先生は割と情報整理はマメだよなとは思う
>新しい神様に来てもらおう！でナメック星に行って初めてピッコロ以外のナメック星人見たリアクションする悟空さみたいな
いわゆるライブ感で押し切ってるところもそこそこあるけどシナリオそのものや整合性とかは結構考えられてると思うわ
本人はその辺否定してたような気もするけど

フュージョンでもいいだろ！というにはあの恥ずかしいポーズやるやらないで揉めるとこでもないしな…
超ブロリーでそうなったりブウ体内でフュージョン言及はしたけど

>フュージョンでもいいだろ！というにはあの恥ずかしいポーズやるやらないで揉めるとこでもないしな…
>超ブロリーでそうなったりブウ体内でフュージョン言及はしたけど
あの場面で一々ポーズ教えてる暇無いのもあるね…

ベジットのかっこよさが本当に凄い
声を二重にしてるアニメも良い

まああとあの状況でフュージョン教えてポーズ決める余裕なさそうだったしな
映画のパイクーハンみたいな時間稼ぎ要員すらいない状況だったし

なんやかんやでサンキュー！ドラゴンボール！は盛り上がる
最後はブウのこと褒め称えてまた戦いたいって願ってトドメ刺すのも悟空らしくて好き

>なんでこいつこんな人気あるんだろう？って作者自身がキャラの贔屓してないところがバランス感覚に繋がってそう
>ベジータが調子こいたらちゃんと痛い目見るし
あとナメック星編だと卑怯上等だったベジータが超サイヤ人に脳焼かれて執着してるって背景も読めるのが上手い

変な色の胴着に手袋したキャラをここまでカッコよく描けるの鳥山明くらいだと思う

>正直アル飯周りの流れネットが発達してた時にお出しされてたらスレ乱立されてると思う
OPだと悟飯主役っぽい映像だから余計に残念さが際立つ

超ベジット、ブルベジはかっこいいと思うんだけどノーマルベジットがあんまりかっこよくねえなあって思っちゃう

>変な色の胴着に手袋したキャラをここまでカッコよく描けるの鳥山明くらいだと思う
しかも髪型も変