気のせい
はよ仕事行け

何十年もクソみたいな低賃でやりがい搾取してる自浄作用のカケラもない業界に政府も文句言われたくないだろ

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>気のせい
>はよ仕事行け
ついぷりが仕事なんだろ

>何十年もクソみたいな低賃でやりがい搾取してる自浄作用のカケラもない業界に政府も文句言われたくないだろ
以上スレ「」の反応でした

深夜の異世界アニメよりもっと酷い事になるのか

オタクくんすぐアニメの話に持ってくよね

本人のTLみてきたら国に頼る前に自分たちで業界何とかしろ系の意見もRPしてたからimgに晒してあれこれ言われんでも分かってるんじゃないの

上流がかつかつになるのは約束を守らない人たちのせいじゃないですかね

誰かが苦しんでる姿を見ると気分がいいな

むしろ業界長い人が今更待遇よくされると今までが惨めだから邪魔する方なのでは

まさはるでどうにか出来る問題じゃねえだろこれ

クールジャパンの予算を吉本に流すくらいならアニメの制作スタジオに流したほうがいいとは思う

治虫が悪い治虫が悪い〜〜！！

構造的に上で吸い取られて下に流れないのだから
それを変えずに資金投入しても下には届かないよ

>本人のTLみてきたら国に頼る前に自分たちで業界何とかしろ系の意見もRPしてたからimgに晒してあれこれ言われんでも分かってるんじゃないの
そんなこと関係無いだろ
自分が立てたスレに構って貰いたいだけなんだから

給食とか介護とか清掃とか
ベテランのおばちゃんが最後の防衛線の業種は多いと聞く

政府に押し付けてるかはともかくどんな有名な人でもSNSで愚痴る以上のことはしないよねアニメーターって
漫画家とか声優とかはキャリアと知名度のある人が率先して業界を変えようと動いたりしてるのに

「」ってツイプリスレにマジレスするのなんだかんだで好きだよね

金だけの問題でもないとは思うが…
しかしとりあえず手をつけるとしたら金からだな

政府になすりつけてる要素どこ？

>漫画家とか声優とかはキャリアと知名度のある人が率先して業界を変えようと動いたりしてるのに
印税収入とかなくて
ベテランでも手を動かし続けてないと食えない業界だから、かなぁ

嫌ならやめろ

アニメーター（笑）が廃業しようが誰も何も困らないもん

半導体や家電に並べるのはやや驕りが見える

>金だけの問題でもないとは思うが…
>しかしとりあえず手をつけるとしたら金からだな
金は社長が数十億脱税するほどあったじゃん
末端のメーターに支払わない構造にしてるだけで

>印税収入とかなくて
>ベテランでも手を動かし続けてないと食えない業界だから、かなぁ
他所の作った版権に寄生してないでオリジナルを作ればいいのに

上だけ読む分には苦しいなぐらいだったけど後半になるほど政財界がスイと出た

ジブリや新海が金に困ってるという話は聞いたことがないし制作側の構造を変えようとしないのが悪いのでは

わかりました……AIの開発を促進させます！

こんだけずっと言われてて実際に改善しようって流れにはならないからすごいよな
ふんわりした議論はするけど責任者を明らかにした話には絶対ならない

煽て誇りのように言ってるけど実態はもう限界だから覚悟してねってだけだろう

安いからって中韓から人引っ張ってきて日本人の新人育てるの自分達でやめておいて技術全部持って行かれたり人件費上がったりで日本人使わないといけなくなってから日本人の新人は使えないだのなんだの言ってんの本当にクソ

>金は社長が数十億脱税するほどあったじゃん
>末端のメーターに支払わない構造にしてるだけで
腕があるアニメーターは独立して未熟なメーターを食い物にして金を貯めるからメーターが率先して貧困を再生産してんだよね

うちとか難易度の割に平均年収高いからその業界ができた時の給料設定ってだいぶ重要なんだろうなとは思う

動画→原画→コンテ→演出→監督で出世していた世代とそれを見ながらそうなれなかった世代とそれ以降で割と断絶が起きてる気がする

>安いからって中韓から人引っ張ってきて日本人の新人育てるの自分達でやめておいて技術全部持って行かれたり人件費上がったりで日本人使わないといけなくなってから日本人の新人は使えないだのなんだの言ってんの本当にクソ
まさに家電業界の構図だな

>安いからって中韓から人引っ張ってきて日本人の新人育てるの自分達でやめておいて技術全部持って行かれたり人件費上がったりで日本人使わないといけなくなってから日本人の新人は使えないだのなんだの言ってんの本当にクソ
誰が言ってるの

>まさはるでどうにか出来る問題じゃねえだろこれ
でも賃上げ賃上げ言ってるし…

あー！どっかの誰かが親切で俺の給料2倍にしてくんねえかなー！
この世の誰もが願うことだと思う

じゃあ東映で活動してた人たちのスタジオに行けばいいんじゃね

>日本人使わないといけなくなってから日本人の新人は使えないだのなんだの言ってんの本当にクソ
具体的に誰？というか中国韓国のアニメ制作会社が作ってぱっとしたアニメなんかあった？

そもそもの原則として労働問題は民事だろ
政治の方から口出ししたらそっちのが問題だわ

>煽て誇りのように言ってるけど実態はもう限界だから覚悟してねってだけだろう
これでアニメが縮小してくれるならありがたい
作り過ぎなんだよゴミを

>政治の方から口出ししたらそっちのが問題だわ
官製春闘はんたーい！

>そもそもの原則として労働問題は民事だろ
>政治の方から口出ししたらそっちのが問題だわ
毎年問題が起きてるな

何で作ってんのみたいなアニメが多いのはそうだね
もうとりあえず一通り見てみるみたいな時代じゃないのに採算とれてるんだか

セクシー田中の話の時にあったけど再放送がある度に脚本家に金がどんどこ入ってくるけど上をコネのあるやつらで占められてるとか原作者に支払うお金が上限1000万なのは何の根拠もないとかそういうの変えてから言おうよ

ゴミも作れなくなった産業は衰退する

まあ個人事業主でやってる状態はセルフネグレクトみたいなもんだから
禁止したらいいんじゃない

>ゴミも作れなくなった産業は衰退する
衰退していいんじゃない？

>ゴミも作れなくなった産業は衰退する
なんで作ってるかってスレ画みたいなのが変えようとしないからでは？

配信系で多少は金回り良くなったんじゃないの

景気関係なく志望者が来る界隈は永遠に待遇良くならんよ
放っておいても人が補充できるんだもん

むしろ自転車操業で作り続けないと生きていけないんじゃないの

衰退すればいいというのは「」個人の意見では正しいだろう
アニメを輸出して一儲けを考えてる人達とはそもそも視点が違うから

ワナビ―的な勝手にやりがい重視で新人が飛び込んでくる業界は
勝手に自分らでダンピングしてる状態だからな
儲からないなら他の仕事するわってやらないからそうなる

>クールジャパンの予算を吉本に流すくらいならアニメの制作スタジオに流したほうがいいとは思う
でもアニメは竹中さんを天皇にしてるのか？
してないよなあ？

>安いからって中韓から人引っ張ってきて日本人の新人育てるの自分達でやめておいて技術全部持って行かれたり人件費上がったりで日本人使わないといけなくなってから日本人の新人は使えないだのなんだの言ってんの本当にクソ
いい話だ

クソみたいな環境でも喜んで働いてくれる奴隷がいくらでも湧いてくる業界じゃ待遇良くなるわけないよね

こんなクソアニメなら作らない方が良くかったって作品は多いよね
奴隷みたいな賃金でもアニメ作っちゃうから作画崩壊とかするじゃ？

新人メーターを奴隷待遇で飼って本来メーターに入る金を懐に入れてるのは政府ではなく先輩アニメーターなんだが

>新人メーターを奴隷待遇で飼って本来メーターに入る金を懐に入れてるのは政府ではなく先輩アニメーターなんだが
？？？

>日本人使わないといけなくなってから日本人の新人は使えないだのなんだの言ってんの本当にクソ
それで中韓が作ったアニメで出来の良いのあるの？

>こんなクソアニメなら作らない方が良くかったって作品は多いよね
>奴隷みたいな賃金でもアニメ作っちゃうから作画崩壊とかするじゃ？
スケジュールの問題ですかね
あとお金も無いといい加減な仕事で返される

自分たちでなんとかしようとした経緯はあるの知らないんだろうか
ジャニカは動画協会はその動きの最たるものだし

>具体的に誰？というか中国韓国のアニメ制作会社が作ってぱっとしたアニメなんかあった？
関係ないこのスレの話題の中で名前出すのもなんだけど
天官賜福なんかそこそこヒットして人気も出てるしちょっと前まで2期放送してたよ

そもそも白物家電みたいなまともな下請けは一人も居なくて手直しが何度も要るゴミばっか作ってるから金が無駄に消えるのなんとかしたら

>天官賜福なんかそこそこヒットして人気も出てるしちょっと前まで2期放送してたよ
一個しかないならどう考えても根拠として薄いよね

中韓のスタジオはろくなもん作ってねーだろみたいな認識は流石にちょっと古いかもしれんよ
「」の好みかはまた別問題だしこのスレで叩き棒になるかは更に別問題だけども

時光代理人もわりと人気高いね

業界の改善を訴える業界関係者は多いが誰もアニメーターを正社員として雇わないしな
新人を真っ当に雇用してるの最初から文化の違ったCG系くらい

>>天官賜福なんかそこそこヒットして人気も出てるしちょっと前まで2期放送してたよ
>一個しかないならどう考えても根拠として薄いよね
だったら最初から10挙げろとか20挙げろとか言えよ！
あった？って言われたからあった実例出したら1つじゃなー！のんて知らんよ

>一個しかないならどう考えても根拠として薄いよね
なんかあった？の回答で例1個出されてそれはかなり厳しいな
5，6個出て来ても薄い薄いで粘る構えじゃん

>>天官賜福なんかそこそこヒットして人気も出てるしちょっと前まで2期放送してたよ
>一個しかないならどう考えても根拠として薄いよね
羅小黒戦記も日本でもヒットしてなかった？
普通に出来いいよ

パッとしなかったアニメは今のところ0個しか挙げられてないから差し引きお前の負けな

>だったら最初から10挙げろとか20挙げろとか言えよ！
>あった？って言われたからあった実例出したら1つじゃなー！のんて知らんよ
中韓メーターじゃないと駄目だよなあなんて雰囲気が何処に行ったら感じられるの？海外ではーって言う責任ぶん投げツイート以外で見たことないぞ

まずは自分達で闘ってくれよ
そういう現状がないと援助したくても出来ないんだよ

中韓からいい作品か出てくるのはむしろいいことなんだけど
そんなの作れないと馬鹿にする風潮が蔓延り始めると危険信号だと思う
創作は互いにいいもの作って刺激し合うことで発展する業界だし

>業界の改善を訴える業界関係者は多いが誰もアニメーターを正社員として雇わないしな
>新人を真っ当に雇用してるの最初から文化の違ったCG系くらい
最近大手元請は社員化を進めてる
ここ2,3年で動き出してきた

>まずは自分達で闘ってくれよ
>そういう現状がないと援助したくても出来ないんだよ
本人たちは新人メーターに支払うべきお金を自分の懐に入れる仕事の方が大事だし

労働環境が悪いのは政府じゃなくてお前らの尊敬するアニメ業界の先達のせいだろ…

アニメーターって大半が個人事業主なのだから
待遇は自分で交渉しないといけないのでは

金を注いだら絵が上手くなるのかというとそんな訳なしなのが歪さを助長してるなあと

>中韓からいい作品か出てくるのはむしろいいことなんだけど
>そんなの作れないと馬鹿にする風潮が蔓延り始めると危険信号だと思う
>創作は互いにいいもの作って刺激し合うことで発展する業界だし
いいものを作って刺激し合おうとしないで悪いのは俺のせいじゃないって言ってるのがスレ画なのでは？

誰も宮崎駿や新海誠の次になろうとしない時点でね

>いいものを作って刺激し合おうとしないで悪いのは俺のせいじゃないって言ってるのがスレ画なのでは？
残念だけど刺激だけじゃ腹は膨れないんだ

組合作ったりして待遇改善できる行動力と人脈ある業界人はさっさと独立しそう

アニメーターの待遇に宮崎も新海も関係ねえだろ

ジブリはジブリで駿の一本柱で立ってるようなものだから

アニメーターの大半が他人と会話もおぼつかないオタクくんなんだから会社と報酬の交渉なんて無理無理かたつむり

漫画家とかもずっと漫画描かされてるけど労働環境に文句言わないのはなんでだろう
ストリーマーもずっと配信してるけど労働環境に文句いわないのなんでだろう

中韓のスタジオなら万聖街とかもいいよ
日本に入ってくる前からたまにimgでスレ見かけたけど日本語版が放送されて世間でも普通に人気が出てた気がする
可愛いよ
https://youtu.be/AODaSSuRTzI

土建とか運送業界もそうだけど一人親方制度が蔓延してる業界自体が終わってるよね
実力とコネある人にはウハウハで天国なんだろうけど

何の世界でも雇用側はほっとけば限界まで安く買い叩こうとするものであって労働者の方から給料よこせって頑強にやらないとダメ
ストでもなんでもやれ

アニメ業界のいいところは腕が未熟でも相場の金額で仕事がもらえるところなの
腕によって相場変動してたら新人やあんま上手くない人は生きてけないので頭数が足りなくなる

毎期アニメ作りすぎだろって思う
自転車操業みないな状態なんだろうけどさ

どうにもならなければ崩壊するだけだし
その余波がどのくらい広がるかは未知数

>アニメ業界のいいところは腕が未熟でも相場の金額で仕事がもらえるところなの
>腕によって相場変動してたら新人やあんま上手くない人は生きてけないので頭数が足りなくなる
出来高制だから腕が悪ければ全く稼げないが

>腕によって相場変動してたら新人やあんま上手くない人は生きてけないので頭数が足りなくなる
それはどの業界でも同じじゃねえかな…
上手い人は拘束とかで余計もらえる場合もあるが

>ストでもなんでもやれ
横の連携なんてどんな業界でもそうそうできるわけもなく
必ず「大変ですねー」なんて顔して抜け駆けする奴が出てくるのだ！

>中韓メーターじゃないと駄目だよなあなんて雰囲気が何処に行ったら感じられるの？海外ではーって言う責任ぶん投げツイート以外で見たことないぞ
まずその話がどこから出てきたんだ…
俺じゃないから知らんけど最初のレスに遡っても日本人育てずにいたから…みたいな内容で中韓じゃないとなんて話はなさそうだが

アニメーターとしての実力よりも人動かす才能の方が重要なんじゃないの
独立してるのもほとんどプロデューサーでしょ

>何の世界でも雇用側はほっとけば限界まで安く買い叩こうとするものであって労働者の方から給料よこせって頑強にやらないとダメ
>ストでもなんでもやれ
それぞれにはそれぞれの立場があるんだから自分の利益を最大化しようとするのは当たり前だし非難されることではない
双方が自己利益の最大化を図ろうとして初めてバランスが取れるんだ

>毎期アニメ作りすぎだろって思う
>自転車操業みないな状態なんだろうけどさ
アニメを作らなければ給与は出せないんだからアニメが多いのはいい事では？
むしろ減ると働けるアニメーターの数減っちゃうよ

>どうにもならなければ崩壊するだけだし
>その余波がどのくらい広がるかは未知数
嗜好品のレベルだからマジでわからないんだよね
自社IPもってる会社とかは海外に投げそうな気もするが

もう20〜30年前からアニメ業界崩壊するって延々言われてるから
きっとこの先も安泰だと思われる

>出来高制だから腕が悪ければ全く稼げないが
そんなんで新人が残るわけないんだよな…

>それぞれにはそれぞれの立場があるんだから自分の利益を最大化しようとするのは当たり前だし非難されることではない
>双方が自己利益の最大化を図ろうとして初めてバランスが取れるんだ
主張はしないけど何かいい感じに配慮してもらうことを期待してる人って少なくないけどそんなことまず起こり得ないよね

>出来高制だから腕が悪ければ全く稼げないが
1カットの値段は同じなんで上手くて手が遅いやつよりも下手でも手が早い方が結果的に稼げる
最近は制作スケジュールの都合で最初から二原撒き前提で作ってることが多いんで
ほとんど一原料だけで食ってるような人も多い

おいちゃんは良いよね…
将来はプロデューサーなのに私はずっと業務委託だよ

>>毎期アニメ作りすぎだろって思う
>>自転車操業みないな状態なんだろうけどさ
>アニメを作らなければ給与は出せないんだからアニメが多いのはいい事では？
>むしろ減ると働けるアニメーターの数減っちゃうよ
仕事多くて困ってないのなら何も言うことないですね…

考え方が現代人とは思えない「」多いね…

>>出来高制だから腕が悪ければ全く稼げないが
>1カットの値段は同じなんで上手くて手が遅いやつよりも下手でも手が早い方が結果的に稼げる
>最近は制作スケジュールの都合で最初から二原撒き前提で作ってることが多いんで
>ほとんど一原料だけで食ってるような人も多い
下手なら突き返されて買い取ってもらえないけどね

>主張はしないけど何かいい感じに配慮してもらうことを期待してる人って少なくないけどそんなことまず起こり得ないよね
そういう風に周りが自分のために動いてくれるって思い込んでる人って精神が赤ちゃんなんだよ

アニメブームで人増えたのがスレ画の言ってる50代あたりまでだから
それ以降のきつい・稼げない・好きなことも出来ないってイメージが付いた後じゃ
劇的に人増えることはないと思う

少子高齢化のこのご時世でも成り手は雨後の筍のように生えてくるからでぇじょうぶだ

崩壊して放送作品数半分以下にならないかなってずっと思ってる

個人事業主なのに営業・交渉力の無い人がやたらなりたがるっていうのが問題だよね
数重視の歩合給ってシステムは品質をいかに落として速度あげるかって競争になって成果物の質も落ちるし

>下手なら突き返されて買い取ってもらえないけどね
ガチの落書きレベルならともかく大抵はクソLOでもそのまま演出入れて作監が必死こいて直すよ…
下手くそだからってなんでもリテイクだの巻き直ししてたらスケジュール回らねえんだよ
作監としてはマジでふざけんなよ死ね！って思いながら直すけど

将来性とか雇用創出と地域産業活性化の投資対効果で考えたらアニメーター救済より
半導体産業に巨額支援した方が合理的だから政府の判断は正しいよね

どの業界でも資金と人引っ張ってこれる立場の方が給料高いのは至極当たり前だよね

アニメーターも漫画家も声優も不思議なのは皆個人事業主なんだからそれぞれ組合作れば社員以上に報酬の交渉しやすそうなんだけど不思議とどこも請負元と立ち向かうどころか追及されないよう庇うばっかなんだよね
完全にいいように扱われてるじゃん！ってなる

俺はアストロお嬢様部っていうのが気になっているのでしてよ

>アニメーターも漫画家も声優も不思議なのは皆個人事業主なんだからそれぞれ組合作れば社員以上に報酬の交渉しやすそうなんだけど不思議とどこも請負元と立ち向かうどころか追及されないよう庇うばっかなんだよね
>完全にいいように扱われてるじゃん！ってなる
下っ端アニメーターは業界内で横の繋がりが無いんすよ

アニメーターが嫌ならイラストレーターやればいいんじゃないか？

>ガチの落書きレベルならともかく大抵はクソLOでもそのまま演出入れて作監が必死こいて直すよ…
>下手くそだからってなんでもリテイクだの巻き直ししてたらスケジュール回らねえんだよ
>作監としてはマジでふざけんなよ死ね！って思いながら直すけど
そこで無駄金が発生してるよね
何で直さないの

漫画家になれば良い
原作持ちで成功すれば印税も入る絵描きとしては最高の仕事だろ

>漫画家になれば良い
>原作持ちで成功すれば印税も入る絵描きとしては最高の仕事だろ
一番リスキーなやつじゃねえか

政治からも何とかしてくれってのは何もおかしくないのでは？

>将来性とか雇用創出と地域産業活性化の投資対効果で考えたらアニメーター救済より
>半導体産業に巨額支援した方が合理的だから政府の判断は正しいよね
そもそも半導体業界の1万分の一くらいは努力してるのか？
先輩方が悪いと言って現状維持数十年続けてきただけじゃないのか

>アニメーターが嫌ならイラストレーターやればいいんじゃないか？
やってるだろう
そうやって才能ある人からいなくなっていく

政治に関わる人は全員だめな人って認知の歪みでも起きてるのかな

所詮娯楽だし
優先度は一番下

>そこで無駄金が発生してるよね
>何で直さないの
上手い人少なすぎ問題

技術職だから本来はマネジメントする人がつかないといけない
どんなに才能があってもマネジメントが悪いと開花しない

>>そこで無駄金が発生してるよね
>>何で直さないの
>上手い人少なすぎ問題
トヨタの下請けがサイズ間違えたり素材間違えたりして納品して許されたりしないんだから業界が悪いのでは

歌舞伎などの古典芸能でも政府が補助金や助成金で支援したりして文化を守ってくれてる様に
アニメ制作もそういう仕組みがあると将来的には良いよね　とは思うって話なんだろうかね

>>そこで無駄金が発生してるよね
>>何で直さないの
>上手い人少なすぎ問題
そりゃ人が育つ環境作れてないんだから上手い人なんて減っていく一方ですよね

規模縮小して上手い人間だけ残ると思ってるとしたら実におめでたいことだ

>下っ端アニメーターは業界内で横の繋がりが無いんすよ
そこを繋げるのが組合の仕事だろ！

>規模縮小して上手い人間だけ残ると思ってるとしたら実におめでたいことだ
なんでずっと下請けして文句垂れてるのって話でしかないんですが

上手いやつより下手なやつの方が稼いでるとかよくある

>政治からも何とかしてくれってのは何もおかしくないのでは？
なんとかするねって策のインボイスにこの業界の人達やたら文句つけてたのがね…

>やってるだろう
>そうやって才能ある人からいなくなっていく
まぁ嫌なら辞めろやった結果建設とか運送みたいな底辺仕事は軒並み人いなくなって衰退したからな
アニメーターはそのへんと比べるとなくなっても困らんからどうでもいいっちゃいいけど

今は日本国内のアニメ制作会社ってどんな状態なんだろうか
過渡期なのか衰退期なんだろうか

芦田豊雄さんがアニメーターの業界団体を作っていたけど
機能していないのかなぁ

アニメたまごによるとアニメ1カットの適正金額は1万5千円くらいらしい
そんな金額出せるわけもない

業界構造がクソなのは小規模乱立してるからだけど独立心は止められねぇから一生ジリ貧だよ

昔に比べてアニメ制作に携わる人員ってかなり減ってるよね
機材や技術の発展で人員コストが減ったって事もあるのだろうけど

>業界構造がクソなのは小規模乱立してるからだけど独立心は止められねぇから一生ジリ貧だよ
独立心が止められないんじゃなくて独立しないと食っていけないくらい基本的な給料がひどい

>芦田豊雄さんがアニメーターの業界団体を作っていたけど
>機能していないのかなぁ
乗っ取られました
今は日本動画協会の方が信用できる

>独立心が止められないんじゃなくて独立しないと食っていけないくらい基本的な給料がひどい
個人事業主なのに給料って意識でいるのを止めましょう

>独立心が止められないんじゃなくて独立しないと食っていけないくらい基本的な給料がひどい
独立してマシになる分のお金は上じゃなく下から搾取してますよね？

マネタイズの面では業界内でプラットフォーム作るとかしてなくて全く進歩してない
唯一の成功例のdアニメストアも売上の伸びが芳しくなくてその程度の業界

搾取から逃れるには搾取する立場に行くしかないんや

アニメ業界も日本が崩壊したらなくなるよ

なんとかしたいのは山々だけどろくに実績もない下手くそが声上げてもなって
とか思ってるとベテランになっちまうんだ

>搾取から逃れるには搾取する立場に行くしかないんや
ぶっちゃけアニメ業界に限らず日本のすべての業界で言えるんだよな
そして乱立しまくる中小企業

そもそも政府はサウジとかに売り込んだりして市場開拓はしてるんだよ
作ってる側が文句言われても改善に乗り出しても現状維持以外駄目だって突っぱねてるのが悪い

仕事を頑張るターンが徐々に過ぎてくと気づいたらお爺さんになってる
そこから政治にハマって喚きだす

アニメーターはクリエイター業のなかでも特に集団作業に特化してる
上手い奴が偉いというのが全てだしその人たちは稼ぎたきゃ上手く早くなれと言う
上手い人には逆らえない

>そもそも政府はサウジとかに売り込んだりして市場開拓はしてるんだよ
>作ってる側が文句言われても改善に乗り出しても現状維持以外駄目だって突っぱねてるのが悪い
市場の開拓と労働環境改善の政策はまた別問題じゃない？

正直無くて生きていける産業なんかどうでもいいもん
医療やら運送やら問題山積みなのに

>正直無くて生きていける産業なんかどうでもいいもん
>医療やら運送やら問題山積みなのに
おいANIMEはCoooool!Japan!様の要だぞ口を慎め

要求飲まないなら仕事しない！ってボイコットしたらすまなかった話を聞こうじゃなくてじゃあもう来なくていいよされるからやり続けるしかない

>要求飲まないなら仕事しない！ってボイコットしたらすまなかった話を聞こうじゃなくてじゃあもう来なくていいよされるからやり続けるしかない
だから国や法の積極的な介入が必要なんだよな
福祉国家を名乗ってる以上は普通に国の仕事でもあるんだが

日本こんなのばっかだよね

誰でも簡単になれて人気のある商売ってのはそういうもんだしな
望んでストリーマーになって毎日休みなく配信つらい１０時間配信しても食っていけないと嘆いてるようなもん

イラストレーターや漫画家とは違って1人いなくなっても代わりは入れられるのがね
関わる人間が多すぎて監督や総作監レベルの人間でもない限りいなくなってもなんとかなる

単純に関わる人間の多さの割に市場規模が小さくて金がない…
好きなことで死なない程度に食えるから我慢して支えられて続いちゃう…

>日本こんなのばっかだよね
ハリウッドが脚本代5万円とかで文句言ってた記憶があるが

>要求飲まないなら仕事しない！ってボイコットしたらすまなかった話を聞こうじゃなくてじゃあもう来なくていいよされるからやり続けるしかない
その段階も過ぎてじゃあもう辞めるわ！で働く人がいなくなった業界が多数
アニメはまだあこがれ産業な分肉体労働の業界よりは100倍マシだけど

まあ構図としては売れてないyoutuberが食えないのは政府が悪いって言ってるのと同じではあるな

>日本こんなのばっかだよね
日本だけじゃない！海外も同じだ！って怒られそう

>だから国や法の積極的な介入が必要なんだよな
>福祉国家を名乗ってる以上は普通に国の仕事でもあるんだが
そういうことやっちゃうと「なんでアニメ産業だけ？」と
他の業種から不満の声があがるね

アニメは代替産業がない
絵を描く職業は数あれど絵を動かすのはアニメしかない
止め絵なんて描いても楽しくないからアニメ業界にいるしかない

>だから国や法の積極的な介入が必要なんだよな
>福祉国家を名乗ってる以上は普通に国の仕事でもあるんだが
立派な生活保護制度がありますけど
団結して交渉するのはお上じゃなくて労働者の領分ですね

>そういうことやっちゃうと「なんでアニメ産業だけ？」と
>他の業種から不満の声があがるね
あげりゃいいじゃん
だから消極的なのを是とする理由にはならんぞ

>立派な生活保護制度がありますけど
（福祉国家ってそういう意味じゃないんだけどな…）

>アニメは代替産業がない
>絵を描く職業は数あれど絵を動かすのはアニメしかない
>止め絵なんて描いても楽しくないからアニメ業界にいるしかない
つまり同人アニメで稼げばいいんだな

>>要求飲まないなら仕事しない！ってボイコットしたらすまなかった話を聞こうじゃなくてじゃあもう来なくていいよされるからやり続けるしかない
>だから国や法の積極的な介入が必要なんだよな
ストライキは数集めてやらないと効果ないなんて
全ての業種で当然のことだし他の業種は労働組合で意思疎通してやってんだよ

政府はお母さんじゃねえんだよ
文句ばっか言ってないで手動かせ

いまは日本でアニメ作るのが1番コスパいいから外国資本がどんどん入ってきてる
中華系とか凄い

アニメーターの待遇がゴミカスのはわかるけど
それ以上にひどい建設と介護とか運送とかがあるからそっちのほうが優先でアニメ業界は後回しになるよねって感じ

>いまは日本でアニメ作るのが1番コスパいいから外国資本がどんどん入ってきてる
>中華系とか凄い
なので北朝鮮にぶん投げます！

政府がやるとするならまずは衣食住・医療・福祉といった分野に手を付けるだろうしなあ

>政府がやるとするならまずは衣食住・医療・福祉といった分野に手を付けるだろうしなあ
まぁそのへんもぶん投げて人手不足の業界だらけだけどね

メインの消費者ですら「まあアニメ業界だしなあ」って思ってる節があるのでどうしようもない

>いまは日本でアニメ作るのが1番コスパいいから外国資本がどんどん入ってきてる
>中華系とか凄い
ここ15年で日本風のアニメゲーム風のタッチが模倣されまくって凄いよな

笑点だって政治ネタ言うじゃん

月収4万円からスタートは流石に今の時代じゃ成り手はなくなりそう

>なので北朝鮮にぶん投げます！
まじでこれすでに起こってるからな
最近バレたけど気づかずに放送したアニメもたくさんあるんだろうな

政府が動くとすると偽装請負や多重下請構造を規制する方向でしょ

そうすると人件費がかさむようになるので低スキルアニメーターから切られるわけ

>いまは日本でアニメ作るのが1番コスパいいから外国資本がどんどん入ってきてる
>中華系とか凄い
自国(中国)で作るより日本に発注した方が安いっていうのは本当に終わってる

>>なので北朝鮮にぶん投げます！
>まじでこれすでに起こってるからな
>最近バレたけど気づかずに放送したアニメもたくさんあるんだろうな
ついに北朝鮮の外貨獲得に利用される産業に成り下がったか

政府は最低賃金をめちゃくちゃ上げてるんだよなあ
時給が最賃割るのが嫌なら個人事業主を辞めてもろて代わりに出勤時間と納品ノルマ守ってもろて

大変なカットばかり振られて全然終わらないんですけおおおお！

>ついに北朝鮮の外貨獲得に利用される産業に成り下がったか
中国が無断で孫請だしてた問題を国内産業構造の責任にするのはちょっと…

>中国が無断で孫請だしてた問題を国内産業構造の責任にするのはちょっと…
そもそも中国に投げるのが悪いのでは？

>印税収入とかなくて
>ベテランでも手を動かし続けてないと食えない業界だから、かなぁ
声優だってそうじゃん

>月収4万円からスタートは流石に今の時代じゃ成り手はなくなりそう
昔も今もそれでそれなりに居るのが凄いと言うか怖い

安けりゃなんでもいいって感じだから中国人も北朝鮮に投げるわな

>そうすると人件費がかさむようになるので低スキルアニメーターから切られるわけ
絶対人手不足だって騒ぎ出すほうが早い
これは断言できる

MAPPAは叩かれてる一方で正社員アニメーターをここ数年で10倍増やして構造改革してる
大スタジオに集約されれば不自由と引き換えに改善がもっと進む

国内の動画のキャパ足りなくて中韓に投げないと成立しないから…
国内は動仕会社って少ないから

>>芦田豊雄さんがアニメーターの業界団体を作っていたけど
>>機能していないのかなぁ
>乗っ取られました
>今は日本動画協会の方が信用できる
JAniCA乗っ取りで調べたらO弁護士の経歴と所業スゴイね

>アニメーターも漫画家も声優も不思議なのは皆個人事業主なんだからそれぞれ組合作れば社員以上に報酬の交渉しやすそうなんだけど不思議とどこも請負元と立ち向かうどころか追及されないよう庇うばっかなんだよね
>完全にいいように扱われてるじゃん！ってなる
声優はやってランク制とかソフト化報酬とか勝ち取ったじゃん

クリエイターをヨシヨシするのはネットというかSNSだけで
公金ツッコむならそりゃ一次二次産業向けのが嬉しいし…

>>そうすると人件費がかさむようになるので低スキルアニメーターから切られるわけ
>絶対人手不足だって騒ぎ出すほうが早い
>これは断言できる
それこそ運送がいい例だからね
長時間労働やめさせようぜってなったらいきなり人が足りない業界が成り立たないって大騒ぎ

>自国(中国)で作るより日本に発注した方が安いっていうのは本当に終わってる
工業ってそういうもんだろ

所詮他社版権の下請け屋なんだから予算に見合った自意識の低さでいっせーのでクオリティ下げて困らせないと

国がアニメ事業に力入れる→AIによる翻訳事業を推進する
って発表あってからのスレ画だという流れがわかってないやつおすぎ

お絵描きばっかやって労働者としての交渉を全くしなかった末路

資本主義において現場で手を動かす労働者に人権なんてないからね
悔しかったらお前も経営者側になればいいじゃんで終わるし
その結果うまい汁を吸うアブラムシみたいなのだらけになって産業自体が枯れていってるけど仕方ない

下手くそが何言ってもまず演出作監を困らせるような上がりを上げないようになってから言えってなるし
何か言えるようになったらもう生きていくのになんとかなっちゃうんだよ

色つけだけならAI使った方がマシだわな
修正は人手必要だろうけど

>自国(中国)で作るより日本に発注した方が安いっていうのは本当に終わってる
>工業ってそういうもんだろ
日本が衰退して下請け国になってる自覚ないやつ多すぎる…
立場が逆転しただけなのに

人が少子化でいないんだからAIやロボット使っていくのは当たり前だろう

オタクくん
戦争の話だとくぅ〜兵站兵站なのに
現実の仕事の話になると自分にも理解できることやってる末端以外は無価値みたいなクソカス思考だよね

>その結果うまい汁を吸うアブラムシみたいなのだらけになって産業自体が枯れていってるけど仕方ない
そもそもうまい汁なんてアニメ業界内にないからズレてる
儲かってるのは発注してるアニメ外の出版社とかだから産業自体への意識とかねえよ

>現実の仕事の話になると自分にも理解できることやってる末端以外は無価値みたいなクソカス思考だよね
アニメーターの待遇は考えても動検とか撮影とか彩色まで考えないみたいな

>アニメーターも漫画家も声優も不思議なのは皆個人事業主なんだからそれぞれ組合作れば社員以上に報酬の交渉しやすそうなんだけど不思議とどこも請負元と立ち向かうどころか追及されないよう庇うばっかなんだよね
>完全にいいように扱われてるじゃん！ってなる
少なくとも声優は90年代に再放送でも出演料が発生するよう交渉したよ
その結果アニメの再放送自体が激減した

末端を無視したのが失われた30年の元凶だし

今は再放送や配信のことを考慮して相場自体が昔の5割り増しくらいに上がった声優業界

個人事業主の群れ方式でやってる業界はインボでくたばるからちゃんと社保払ってね♡

>下手くそが何言ってもまず演出作監を困らせるような上がりを上げないようになってから言えってなるし
>何か言えるようになったらもう生きていくのになんとかなっちゃうんだよ
労働者としての権利意識がないのは政府はどうしようもないよね
強いて言えば学校教育の問題かもしれないけど他の業界は労働運動してるわけだし

自ら交渉もせず他力本願で雛鳥みたいに口開けて待ってても改善するわけないだろ

アニメーターになれば経費*1で液タブやipad買えるぞ！*2
みたいな誇大広告打って人集めよう

インボイスって要するに人件費に税金かけるねだから
そりゃ給料は下がる

>強いて言えば学校教育の問題かもしれないけど他の業界は労働運動してるわけだし
してる・・・かなぁ

もっと稼げる仕事するか
まとまって効率化してねって誘導なのに
儲からない形態に固執しつづける前提だから判断が狂う

>それこそ運送がいい例だからね
>長時間労働やめさせようぜってなったらいきなり人が足りない業界が成り立たないって大騒ぎ
というか政府ができる労働者の立場を強くする政策って基本的に人手不足にして労働力を売り手市場にすることだから

>もっと稼げる仕事するか
>まとまって効率化してねって誘導なのに
>儲からない形態に固執しつづける前提だから判断が狂う
効率化イコール上澄みだけ儲かるだからそりゃ無理だわ

>してる・・・かなぁ
>今は再放送や配信のことを考慮して相場自体が昔の5割り増しくらいに上がった声優業界

ダンピングしすぎて給料払えないどうしよう…
ダンピングして仕事増やすぞおお
とかいうバカロジックで動いてるアホが多数派だと滅びる

まぁ産業が成り立ってないならもう潰せば？としか
そうなったら潰れられると困る人が慌ててなんとかするでしょ運送業界みたいに

ちょっと前まで首にしやすくすれば老害が消えて給料が上がるって真顔で言われてたしな
雇用不安定にしてローンどうやって組むのだ

>ついぷりが仕事なんだろ
それが仕事だと思ってるのスレ豚とお前だけだぞ

>インボイスって要するに人件費に税金かけるねだから
>そりゃ給料は下がる
インボイスって報酬の中に元々含まれる消費税をなあなあな部分あったからそれ是正しますよってだけで本来インボイス前後で報酬変わらないはずでは…？
控除されるものだし
インボイス前後で報酬変わってたらそれやましい事やってますよね？ってなるじゃん

>インボイス前後で報酬変わってたらそれやましい事やってますよね？ってなるじゃん
やましいことやって中抜きしてた企業だらけでした・・・

これだけ伸ばすほど自演するの大変だろスレ蟲

おっまさはるスレじゃん

要するに正社員として雇ってくれるようなスタジオに就職できないなら
アニメーターなんてならない方がいいってことだろ

>やましいことやって中抜きしてた企業だらけでした・・・
控除があること前提の低賃金で働かせてたからね

>要するに正社員として雇ってくれるようなスタジオに就職できないなら
>アニメーターなんてならない方がいいってことだろ
京アニくらいしか制作会社残らなそう

>おっまさはるスレじゃん
よっ待ってましたパヨク！！

は
い
か
く
り
ス
レ
バ
ー
カ

自民シンパのネトウヨって本当空気読まないよね
全員死ねよさっさと