まあ普通に俺嫌われてんだろうな…て受け取るわな

真意を知っても罵倒されるのは疲れるよなぁ!

まあ口汚い相手を好きになるかと言われるとな…

基本的に素直な方が好かれやすいからな

いい上司っぽいのに…

>弱男の好きなシチュエーション
よお弱男

バカとかスケベならいいけどクズ呼ばわりはちょっと…

欠損すれば解決しそう

>いい上司っぽいのに…
部下に罵倒されても意志を尊重して転勤の用意までしてくれるとてもいい上司だ

というかツンデレってツン以上にデレも相手に見せて初めて成り立つので
デレは心中にしかないって普通に嫌われてるとしか思わんよな

スカッとジャパン

創作でもツンデレって結局人気出ずに追加ヒロインに出番かっさらわれてる事の方が多い気がする…

>弱男の好きなシチュエーション
ツンデレ自体が弱男というかオタクの産物なんすよ…
現実に好きな男につらくあたる女の子なんて存在しないんすよ…

どっちも五体満足なのでハッピーエンド

素直になれなくても暴言吐くわけねえからな…

この後漬物石になりそう

クズだのクソしてくる子がまともなわけないからな…

リアルにいないからこそ成立する

実写版で出るツンデレキャラは大分マイルドにされてたり配慮を感じた

昔ﾋで見たケガしてからぱったり練習やめた野球部の幼馴染に練習しろよ怖がってんじゃねえよ弱虫みたいなこと言いまくってたらリハビリ中に練習できるわけねえだろボケ二度と話しかけんなと絶縁されるヒロインの漫画がゾクゾクした

というか当時でもよく受けたな暴力ツンデレヒロイン

言語化をサボってコミニュケーションに伴うコストを相手にだけ負担させるのはね…

デレがなかったんなら仕方ない

>昔ﾋで見たケガしてからぱったり練習やめた野球部の幼馴染に練習しろよ怖がってんじゃねえよ弱虫みたいなこと言いまくってたらリハビリ中に練習できるわけねえだろボケ二度と話しかけんなと絶縁されるヒロインの漫画がゾクゾクした
増田こうすけが似たのかいてた

>というか当時でもよく受けたな暴力ツンデレヒロイン
昭和のスケベ主人公に対する制裁役として必要だった
主人公の草食化が進んだおかげで嫌われる存在になっていった
今では絶滅した

>というか当時でもよく受けたな暴力ツンデレヒロイン
いくつか時代の流れがある
シティーハンター的な浮気男に対応するおしおきコメディキャラ立ちとしての暴力性
ヒロインと言えば主人公に理由なくベタベタ甘々って風潮に強烈なインパクトと誘引を与えるツンデレ

>というか当時でもよく受けたな暴力ツンデレヒロイン
彼女の未熟さを許容してあげられるのは自分だけだ…みたいな不均衡な関係性は割と今でも人気あるけど
最低限人間ならここまではやろうってラインが上がってる感じはある

昔の主人公はセクハラしまくりでそれに対する制裁を受けて成立するところがあったから必要な存在だったんだよ

本当に絶滅したのはヒロインの暴力じゃなくお前は暴力振るわれて当然だろっていうぐらいコンプラ意識のない主人公の方だよね
金田一少年みたいな

暴力振るわれる側が原因あるなら暴力系ヒロインも説得力あるけど
少し前はそういうのすらなく理不尽な暴力系ヒロインが腐る程溢れてたのがな…

なるほどあからさまにセクハラする男主人公が居なくなると制裁役不要か

ヒロインは主人公がとにかく好きって作品が溢れてたら
あんたなんか大嫌い！(本当は好き）ってキャラクターは強い印象を与えるだろう？

デレの見えないツンデレなんて不快なだけ

暴力抜きのツンデレは今でも普通に見かける

主人公像が読者に嫌われないように草食化してそれでもスケベシーンは入れたいからラッキースケベにしたらそれに対する制裁役として形式上残っていた暴力ヒロインが無茶苦茶嫌われるようになった

>本当に絶滅したのはヒロインの暴力じゃなくお前は暴力振るわれて当然だろっていうぐらいコンプラ意識のない主人公の方だよね
>金田一少年みたいな
シャバにいられるギリギリの性欲だからな…

そうやって誰とも会話できないイライラを絵にぶつけてなんとか今日もやり過ごしてるの？

見てないけどリメイク版のうる星やつらのあたるも多少マイルドになったんか？

主人公にセクハラしてくるヒロインに制裁するヒロイン！これね！

>そうやって誰とも会話できないイライラを絵にぶつけてなんとか今日もやり過ごしてるの？
性癖を知らない他人にぶつける「」か
怖いな…

>主人公にセクハラしてくるヒロインに制裁するヒロイン！これね！
それはそれでいいと思う

しかも最近は自発的スケベではなくラッキー？スケベ主体だから理不尽さが余計に

まあどこまで行っても個人の好き嫌いでしかない

ぜろよんは商業では（にじみ出ているけど）この性癖は抑えてるんですよ！

世間のDV男ってよく考えるとツンデレでは

今は全肯定ヒロインが受けてる時代だから時が進めばまた流行るさ…

仮に大人しい子相手にスケベ主人公が良いようにセクハラしまくってたらそれはジャンル変わるからな…

通知を呼び出してしてくれるとは優しいな
辞令を他経由されておしまいとかありそうで

5等分の花嫁も大体こんな感じ

スケベ主人公がそもそも難しいんだな…

ツンデレ人気爆発前はクール系ヒロインが溢れていたように思う
クールだけど本心は主人公好き好きな
たぶん綾波レイの影響

スカートめくってぶん殴られるとかの因果応報の図式が成立してれば気にならないんだけどね…

>仮に大人しい子相手にスケベ主人公が良いようにセクハラしまくってたらそれはジャンル変わるからな…
グッドだー

クズクズ言われるのは辛いからな…
せめて愛嬌が欲しい

ツンデレはもう人気出ないから面倒見がある母性キャラが付随される

>今は全肯定ヒロインが受けてる時代だから時が進めばまた流行るさ…
これリゼロのときから言われてる気がするけど最早「今流行ってる」って概念だけ染み付いてないか？

男は素直になれず意地悪したりつっけんどんになったりするので
男の考えた女の属性って感じ

ツンデレ時代ってツンデレヒロインがメインヒロインで結ばれるのが約束されていたから出来たことだと思う

>>そうやって誰とも会話できないイライラを絵にぶつけてなんとか今日もやり過ごしてるの？
>性癖を知らない他人にぶつける「」か
>怖いな…
なんかの歌の歌詞かも知れない

>スカートめくってぶん殴られるとかの因果応報の図式が成立してれば気にならないんだけどね…
これがヒロイン側にも言える話で一方的に暴力振るっても美少女無罪で制裁されないからフラストレーションが溜まって嫌われる存在だったんだよね
スケベ主人公と暴力ヒロインは切り離せない存在でそれをわかってなかったラブコメが幾人かの悲しいヒロインを生み出してしまった

>男は素直になれず意地悪したりつっけんどんになったりするので
>男の考えた女の属性って感じ
男が決まってんだろ今さらなにいってんだおめえ

いやツンデレ自体は今の時代に至ってもめちゃくちゃ人気属性だよ
普通にそこら中にいる

>ツンデレ時代ってツンデレヒロインがメインヒロインで結ばれるのが約束されていたから出来たことだと思う
しかし好きな娘を好みで選べるゲームならいくらでも出せるんだなぁ

>いやツンデレ自体は今の時代に至ってもめちゃくちゃ人気属性だよ
>普通にそこら中にいる
ツンデレ力が可愛く現代ナイズされてるよ

>男は素直になれず意地悪したりつっけんどんになったりするので
>男の考えた女の属性って感じ
ラ…ラムちゃん…

マイルドになっただけでツンデレってまだまだ人気じゃない？

主人公がコンプライアンスを考えすぎた結果なので
もっと強姦系主人公を増やそう

ツンデレってDVとまあ変わらないし…
ぶん殴ってから優しくする

作中ではモノローグとか話の流れでわかるからいいけど現実じゃただの嫌なクズにしか思えないし…

ツンデレと容姿しか売りが無いタイプはもうダメだよな
スタートコケてる内に他にもってかれる

>主人公がコンプライアンスを考えすぎた結果なので
>もっと強姦系主人公を増やそう
上にあるランスくんとか人気主人公でもガチ不快な時あるし難しいにも程があるぞ

現実で考える必要ある？

「今人気のヒロイン」という概念がもうほぼ存在しないというか
ウケたヒロインの性格パクったやつがそのまま人気になる時代はもう終わった感がある

今時ノンデリ主人公出してもこいつクソ野郎じゃんって言われるだけになりそうなんだよな…

>現実で考える必要ある？
現実に存在してないしなテンプレートなツンデレ…

第三者視点でこいつらお互いに大好きなんだな…ってのが分かってて成立するところもある

ケッコンカッコカリが出来るようになってデレ台詞出るまではだいぶキャラ人気も怪しかった気がする霞
まあそれまではデレの無いツンデレだから人気出るはずも無いか

>今時ノンデリ主人公出してもこいつクソ野郎じゃんって言われるだけになりそうなんだよな…
ストーリー上でクソ野郎としてちゃんと認証されてればワンチャン…

アニメ化に際して性格を設定されるソシャゲ主人公が軒並み無個性で性欲なしの草食系にされるのはとにかく不快に思われたくないという意思をひしひしと感じる

>今時ノンデリ主人公出してもこいつクソ野郎じゃんって言われるだけになりそうなんだよな…
ダン飯のライオスなんてクソ野郎どころか障碍者扱いされてる…

>>今時ノンデリ主人公出してもこいつクソ野郎じゃんって言われるだけになりそうなんだよな…
>ダン飯のライオスなんてクソ野郎どころか障碍者扱いされてる…
まあでもライオス大人気なんだよな

ツンデレじゃない普通に尻に敷くタイプのヒロインおすぎ

>今時ノンデリ主人公出してもこいつクソ野郎じゃんって言われるだけになりそうなんだよな…
そう言われないように活躍を盛るんだけどそのバランス取りが難し過ぎる…

クソ野郎主人公でも良いんだよ
ちゃんと痛い目を見るなら

>アニメ化に際して性格を設定されるソシャゲ主人公が軒並み無個性で性欲なしの草食系にされるのはとにかく不快に思われたくないという意思をひしひしと感じる
後から性格プラスするのめちゃくちゃ難しいだろうなあ…それぞれ思い描いてるもの違うだろうし

>>>今時ノンデリ主人公出してもこいつクソ野郎じゃんって言われるだけになりそうなんだよな…
>>ダン飯のライオスなんてクソ野郎どころか障碍者扱いされてる…
>まあでもライオス大人気なんだよな
女にセクハラするタイプじゃねえからな

やってるソシャゲだとツンデレ属性持ちのキャラが最近人気投票一位だった
ツンデレって言ってもプレイヤーには中身が優しい常識人ってわかるようなやつだけど

>第三者視点でこいつらお互いに大好きなんだな…ってのが分かってて成立するところもある
DQ7のマリベルとか？
それでさえ子供のころは当たりがきついと思ってた

ストーリーと組み合わせてキャラの性格設定なんて作られるものだったけど
人気属性だからと関係性を無視して実装すると受け入れられなくなる
あとはストーリーが薄いゲームでキャラのフレーバーとして実装して失敗するとか

>アニメ化に際して性格を設定されるソシャゲ主人公が軒並み無個性で性欲なしの草食系にされるのはとにかく不快に思われたくないという意思をひしひしと感じる
不快云々よりユーザーの感情移入先としてのバニラ化と見るべきじゃないかな
運営側はとにかく大多数に売りたいから

瑠美子ヒロイン並みのめんどくさ高湿度ツンデレフェルンとか受けてるし今でもいけるでしょ

>アニメ化に際して性格を設定されるソシャゲ主人公が軒並み無個性で性欲なしの草食系にされるのはとにかく不快に思われたくないという意思をひしひしと感じる
それでも結局アニメの出来が悪ければ批判の標的にされるから本当に扱いが難しい存在だと思う

主人公が誠実な方がウケるようになってヒロインはそんな主人公を献身的に支えるみたいな性質が好まれるようになった気がする
母性とか姉力的な抱擁力が高い属性が人気出やすい

ISは主人公が他の女と仲良くすると殴ってくる女ばかりだった

>瑠美子ヒロイン並みのめんどくさ高湿度ツンデレフェルンとか受けてるし今でもいけるでしょ
フェルン人気あるけど苦手って層の声もめちゃくちゃ聞こえるから難しいバランスなんだなとは思う

>「今人気のヒロイン」という概念がもうほぼ存在しないというか
アニメや漫画やゲームなんかの人気キャラ並べていっても一貫性はまあ無いよね
言うほどデカパイなら人気って訳でもないしデレ多いからって人気って訳でもない

グループから嫌われたくない除外されたくないリスク取りたくないという若年〜青年層の意識が反映されてるともいえる

今時のマイルドなツンデレというのが具体的に分からなかったけどフェルンでいいのか？

そもそもツンデレが難しいのは当たり前だよ
キャラクターのインパクトとのバーターなんだから

え…フェルンてツンデレ扱いなの？

いやまあ乳はデカくなってるけど
これに関してはそもそも平均値のインフレだよなとも思う
かつての奇乳が巨乳に含まれるようになった

フェルンは作品の恋愛要素が超超おまけだから大丈夫なだけでもうちょっとシュタフェルに主眼置かれてたらあのシュタルクに対する自分勝手さは中々キツいと思う

ソシャゲ主人公は公式でちゃんとした設定がないのならもう出さない方が丸いと思うんだけどね…
目立てば馬鹿にされるし目立たなければ無能呼ばわりされて碌なことがない

フェルンが人気投票中間10位だされたときのギスギス空気やばかった
最終結果高くて本当よかった

>アニメや漫画やゲームなんかの人気キャラ並べていっても一貫性はまあ無いよね
>言うほどデカパイなら人気って訳でもないしデレ多いからって人気って訳でもない
今の時代は全肯定ヒロインが云々言ってる「」も居るけど言うほど今ウケてるのは全肯定だけではない気がする

結構な長寿ソシャゲのキャラだから今時とも言えんがマイルドなツンデレで人気と言うとジャンヌオルタが思い浮かんだ

>結構な長寿ソシャゲのキャラだから今時とも言えんがマイルドなツンデレで人気と言うとジャンヌオルタが思い浮かんだ
あれのどこがツンデレなんだろう…

昔より今はそのキャラ独自の変さがある女が求められている気がする

>フェルンは作品の恋愛要素が超超おまけだから大丈夫なだけでもうちょっとシュタフェルに主眼置かれてたらあのシュタルクに対する自分勝手さは中々キツいと思う
ヒロインレースメインの恋愛漫画だったら読者から酷く嫌われてたろうな

imgだとツンデレまだ人気ある気がするな
より正確に言うと「初対面では拒絶してくるが絆を深めると好意を示すがそれを素直に表現できない不器用な女の子」が面倒くさいとか湿度が高いとかで好まれる

>今の時代は全肯定ヒロインが云々言ってる「」も居るけど言うほど今ウケてるのは全肯定だけではない気がする
それ言う奴にしろデカパイ人気言う奴にしろ大抵の場合触れている作品が偏っている

というか00年代に大量生産されたネットで叩かれるような性格の見本がフィードバックで消えたと見るべき

>>結構な長寿ソシャゲのキャラだから今時とも言えんがマイルドなツンデレで人気と言うとジャンヌオルタが思い浮かんだ
>あれのどこがツンデレなんだろう…
ツンデレの定義から始めるのは戦争になる

個人的にはユーザー側視点への着目よりクリエイター側の思惑に着目すべきではないかと
どういうキャラなら受けがいいか？で作られるから

全肯定ってか主人公が変なことしなくなったから否定される要素が無くなったんだろう

どこまで行っても主人公に対してどうかだから主人公の性格次第で許される範囲があると思うけどもう主人公がセクハラキャラとかやりづらいからそりゃツンデレも暴力キャラも消えるよなってのは思う

好きだけど相手に好意を示せずまるで嫌ってるような言動をするのはツンデレの範疇だからフェルンはツンデレに当てはまるだろ

>母性とか姉力的な抱擁力が高い属性が人気出やすい
つまり偽姉が増えているのは…！

ツンデレキャラは普通に魅力あると思うんだけどな
ベジータやアプトムみたいな男キャラで出しても面白いし

>全肯定ってか主人公が変なことしなくなったから否定される要素が無くなったんだろう
こっちだと思うな
逆に言うと主人公が奇行に至った時って今も相変わらずツッコむ女のコキャラいるよね

セクハラ主人公が昭和に多かったのは何でだろうね
エロいシーンを書くための理由付けかな

水星のミオリネとか最近かつツンデレ属性じゃない？

>ツンデレキャラは普通に魅力あると思うんだけどな
>ベジータやアプトムみたいな男キャラで出しても面白いし
てか男だから許されてる属性だろ

だから別にツンデレ消えてないって！

嫌いなら嫌いでもいいけどね
ちょっと静かにしてほしい時はある

元がセクハラキャラへのカウンターならセキハラキャラが消えたら確かに消えるよね

>>ツンデレキャラは普通に魅力あると思うんだけどな
>>ベジータやアプトムみたいな男キャラで出しても面白いし
>てか男だから許されてる属性だろ
それは無いだろ

>こっちだと思うな
>逆に言うと主人公が奇行に至った時って今も相変わらずツッコむ女のコキャラいるよね
スルーしろと…？あまつさえ全肯定しろと！？

>ツンデレキャラは普通に魅力あると思うんだけどな
>ベジータやアプトムみたいな男キャラで出しても面白いし
だからちゃんと双方向で関係性築けてるかどうかなんだよ結局
認め合ってればツンツンもそういう関係として見られる
一方から詰るだけだとやっぱ厳しい

奇行というと神山誠十郎が思い浮かぶ

>セクハラ主人公が昭和に多かったのは何でだろうね
>エロいシーンを書くための理由付けかな
割と真剣にコミュニケーションの一部と思われてた節が…

デレの照れ隠しのツンであるということを明示しておく必要があると思う

>スルーしろと…？あまつさえ全肯定しろと！？
何興奮してんの

かーちゃんそもそもツンデレなのだろうか

ストーリーで必要だからツンツンしたりデレたり暴力ふるったりしても大丈夫なのであって
そこだけ切り取ったキャラ出されてもね

緑髪は不人気、糸目は強キャラのように「ツンデレは消えた」もまたパターン化されたネタのひとつなのだ

考えてみると令和最新版ツンデレってフェルンだな…

上でも言われてるけど金田一のような主人公が減ったんだ
みんなコンプライアンスを考えて
シャブレイプとか計画しないようになってしまったんだよ嘆かわしい

奇行する主人公とそれに突っ込むヒロインって今でも見る方じゃない…？

令和には釘宮がいないからツンデレが流行らない

>上でも言われてるけど金田一のような主人公が減ったんだ
>みんなコンプライアンスを考えて
>シャブレイプとか計画しないようになってしまったんだよ嘆かわしい
当時でもはじめちゃんレベルかつ人気作品の主人公なのははじめちゃんぐらいだよ！

>シャブレイプとか計画しないようになってしまったんだよ嘆かわしい
金田一以外にいるのかよ少年漫画で！

>シャブレイプとか計画しないようになってしまったんだよ嘆かわしい
やっぱ男側も女側もバランスが大事だな

>>こっちだと思うな
>>逆に言うと主人公が奇行に至った時って今も相変わらずツッコむ女のコキャラいるよね
>スルーしろと…？あまつさえ全肯定しろと！？
全肯定してあんたそれでいいの！？ってさらにギャグになるタイプはたまに見る気がする