24/05/06(月)14:47:23No.1186244178+
16:31頃消えます
三国志とか含めて中国の小説を読んでると儒教って概念がでてくるけどよく分からないこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
道徳的にダメなことはしちゃダメよみたいな教えっめ考えればいいのかな
| … | 124/05/06(月)14:59:10No.1186247326+信仰が道徳を生むという意味ではどの宗教も同じ |
| … | 224/05/06(月)14:59:17No.1186247372そうだねx15何が道徳的に良い事か悪い事かがまず宗教主義思想によって違うが |
| … | 324/05/06(月)14:59:31No.1186247451そうだねx4２０００年以上歴史あるから一概にいうのは難しい |
| … | 424/05/06(月)15:05:03No.1186248949そうだねx9いわゆる中華思想も儒教思想のうちだから理想的な部分だけ取り上げても野蛮な部分だけ取り上げても極端な話ではある |
| … | 524/05/06(月)15:05:30No.1186249073そうだねx1論語読めばいいじゃん |
| … | 624/05/06(月)15:06:45No.1186249408そうだねx8日本の道徳観はだいたい儒教ベースだからな |
| … | 724/05/06(月)15:10:06No.1186250293+仁礼智義信忠孝悌に全て詰まってると思う |
| … | 824/05/06(月)15:12:43No.1186251078+年上の言う事には絶対に逆らっちゃいけない |
| … | 924/05/06(月)15:13:19No.1186251241+曹操が儒教はよくないって… |
| … | 1024/05/06(月)15:15:41No.1186251948+論語は儒教の一部 |
| … | 1124/05/06(月)15:16:11No.1186252079+>始皇帝が儒教はよくないって… |
| … | 1224/05/06(月)15:16:30No.1186252156+忠や孝をどの程度重んじるべきか？みたいなのは日本と中韓でズレを感じる |
| … | 1324/05/06(月)15:16:49No.1186252234+自分の統治に便利ならいいことだよってなるけどならなきゃダメ |
| … | 1424/05/06(月)15:19:00No.1186252809+キリスト教はその点神に逆らうマネばっかしてると今良くても最後に地獄落ちるって言えるからな |
| … | 1524/05/06(月)15:19:01No.1186252815+八徳は押し付けるもんじゃなくて自然と起こらないと駄目だということを押し付けて教えなきゃ根付かないという矛盾 |
| … | 1624/05/06(月)15:19:04No.1186252825+子は親を大事にしなきゃ駄目だけど、親は子を蔑ろにしてもセーフみたいな極端なこと言い出すやつが出てくるのは今の世の中と一緒 |
| … | 1724/05/06(月)15:19:36No.1186252960+そうか！！日本の道徳観は宗教ではなく儒教にあるのか！！ |
| … | 1824/05/06(月)15:20:43No.1186253256+むしろ日本が画像の成功例だったろ |
| … | 1924/05/06(月)15:20:43No.1186253257+儒教も宗教なら神に生け贄捧げる儀式とか信者から寄付金集めたりとかしてるん？ |
| … | 2024/05/06(月)15:21:52No.1186253576+>儒教も宗教なら神に生け贄捧げる儀式とか信者から寄付金集めたりとかしてるん？ |
| … | 2124/05/06(月)15:21:58No.1186253601+徳治主義はまず血統によらない政権継承の言い訳だったりするから… |
| … | 2224/05/06(月)15:22:06No.1186253635そうだねx1孝悌は要は目上の人を敬えなんだけど目下の人を愛せよって特にないんだよね |
| … | 2324/05/06(月)15:22:13No.1186253672そうだねx4ただ儒教には弱点があって人民が思考停止の犬になって官吏が腐敗する |
| … | 2424/05/06(月)15:24:23No.1186254303+良くも悪くも人間を序列付けして上下関係を大事にするイメージがある |
| … | 2524/05/06(月)15:24:26No.1186254321そうだねx5徳治は人治だからダブルスタンダードを跋扈させるぞ |
| … | 2624/05/06(月)15:25:55No.1186254758+取り敢えず上下関係は絶対であり子は親を大切にしろ、部下は上司を敬い、上司は清廉潔白であれみたいな考え方なのかなって |
| … | 2724/05/06(月)15:27:27No.1186255199+古い時代の思想って儒教も儒教以外も子どもは親に絶対服従で親は子どもを使い捨ての道具にしても許される的思想が根底にあるから現代の価値観で読むと結構きつい |
| … | 2824/05/06(月)15:27:49No.1186255283+当の中国は儒教の親子と上下関係以外身に付けてないように見えるし |
| … | 2924/05/06(月)15:27:53No.1186255300+汚職をしないのは損みたいな今の中華の風潮はいつからそうなっちゃったんだろう |
| … | 3024/05/06(月)15:28:04No.1186255361そうだねx2お題目の耳触りの良さと実態の乖離に社会主義と近しいものを感じる |
| … | 3124/05/06(月)15:30:09No.1186255896そうだねx1自分の子供を犠牲にして主君に尽くすなんてなんと立派だろう！って感じの故事があったっけか？ |
| … | 3224/05/06(月)15:32:43No.1186256608+未だに儒家やってる連中は法治国家じゃなく江戸時代みたいに戻って欲しい思ってんの？ |
| … | 3324/05/06(月)15:39:06No.1186258396+>孝悌は要は目上の人を敬えなんだけど目下の人を愛せよって特にないんだよね |
| … | 3424/05/06(月)15:39:07No.1186258406そうだねx3儒教では目上の者が罪を犯したならそれは目下の者を思っての行為のはずなので目下の者が告発してはいけないと考える |
| … | 3524/05/06(月)15:40:13No.1186258757+最近日本は法治国家じゃない事を知った |
| … | 3624/05/06(月)15:43:14No.1186259591+マリーシアを是とするか否とするかみたないものが分水嶺と思った今 |
| … | 3724/05/06(月)15:43:22No.1186259620+「」もスキャンダルがあったりしたらすぐ政治家に辞めろ辞めろってやかましいじゃん |
| … | 3824/05/06(月)15:43:37No.1186259678+>利己的な権力者の存在を想定してないから権力者が悪いことし始めると詰む |
| … | 3924/05/06(月)15:43:51No.1186259730そうだねx2儒教って孔子の思惑は置いといて |
| … | 4024/05/06(月)15:44:13No.1186259841+ウシ子先生久しぶりに見た |
| … | 4124/05/06(月)15:45:43No.1186260256+ｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ… |
| … | 4224/05/06(月)15:46:49No.1186260574+韓国は儒学の影響バチクソ強いと言われてるけど |
| … | 4324/05/06(月)15:47:38No.1186260787+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 4424/05/06(月)15:47:46No.1186260822+孔子も孟子も王侯貴族や国の重臣との問答で王や国の政治を批判する発言が残ってるから別に権力者にペコペコする考えではなかったけど時代を経つ内に権力者に都合がいい要素が強くなった |
| … | 4524/05/06(月)15:47:57No.1186260857+法家思想に敗北してどこからも求められず用いられず失意の中で死んだ老害の戯言だとばかり思ってたけどなかなか含蓄のある事言ってるんだなー |
| … | 4624/05/06(月)15:48:18No.1186260974+漫画の無断転載とか捕まったらどうすんだよ |
| … | 4724/05/06(月)15:48:21No.1186260993+>忠や孝をどの程度重んじるべきか？みたいなのは日本と中韓でズレを感じる |
| … | 4824/05/06(月)15:49:09No.1186261200+>当の中国は儒教の親子と上下関係以外身に付けてないように見えるし |
| … | 4924/05/06(月)15:49:42No.1186261357+日本はまだマイルドだけど儒教をガチガチにやるとちょっとヤバい感じになるからな |
| … | 5024/05/06(月)15:49:52No.1186261402+知っていることと考えるということは違うんだぞとか |
| … | 5124/05/06(月)15:50:01No.1186261436+曹操の儒教嫌いと孔融嫌いはどっちが先だったのだろう |
| … | 5224/05/06(月)15:50:18No.1186261535+これが進むと独裁政権による洗脳と思想警察 |
| … | 5324/05/06(月)15:50:47No.1186261686+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 5424/05/06(月)15:51:16No.1186261821+>法家思想に敗北してどこからも求められず用いられず失意の中で死んだ老害の戯言だとばかり思ってたけどなかなか含蓄のある事言ってるんだなー |
| … | 5524/05/06(月)15:51:36No.1186261908+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 5624/05/06(月)15:51:52No.1186261980+今残ってるのは原典とは別物よ |
| … | 5724/05/06(月)15:51:57No.1186262015+やっぱ韓非子だよな |
| … | 5824/05/06(月)15:52:21No.1186262119+>今残ってるのは原典とは別物よ |
| … | 5924/05/06(月)15:52:33No.1186262166+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 6024/05/06(月)15:53:24No.1186262418+>法家思想に敗北してどこからも求められず用いられず失意の中で死んだ老害の戯言だとばかり思ってたけどなかなか含蓄のある事言ってるんだなー |
| … | 6124/05/06(月)15:53:26No.1186262431+>日本はまだマイルドだけど儒教をガチガチにやるとちょっとヤバい感じになるからな |
| … | 6224/05/06(月)15:53:30No.1186262449+割と「論語」や「孟子」読むと孔子孟子の精神が儒教から廃れてません？ってなる |
| … | 6324/05/06(月)15:53:36No.1186262485+墨家しか信じてないから |
| … | 6424/05/06(月)15:54:24No.1186262717+礼節学ぶくらいで人が良くなるなら |
| … | 6524/05/06(月)15:54:44No.1186262842+日本史で習うのは儒教のなかでも朱子学だけど |
| … | 6624/05/06(月)15:54:55No.1186262913+法家も儒家の系譜なんだから勝った負けたと言ってるのがおかしい |
| … | 6724/05/06(月)15:54:57No.1186262922そうだねx1もっと過激になった朱子学信じてましたよ日本は |
| … | 6824/05/06(月)15:55:17No.1186263046+>ほんの200年くらい前までガチガチにやってたじゃないか |
| … | 6924/05/06(月)15:55:20No.1186263066+>割と「論語」や「孟子」読むと孔子孟子の精神が儒教から廃れてません？ってなる |
| … | 7024/05/06(月)15:55:21No.1186263075+もっと過激になった朱子学信じてましたよ日本は |
| … | 7124/05/06(月)15:55:27No.1186263105+>儒教も宗教なら神に生け贄捧げる儀式とか信者から寄付金集めたりとかしてるん？ |
| … | 7224/05/06(月)15:56:17No.1186263358+>礼節学ぶくらいで人が良くなるなら |
| … | 7324/05/06(月)15:56:52No.1186263552+>日本史で習うのは儒教のなかでも朱子学だけど |
| … | 7424/05/06(月)15:56:56No.1186263574+善悪の判断基準が必要だから哲学なり儒教なりがあるてだけ |
| … | 7524/05/06(月)15:57:14No.1186263651そうだねx1儒学って言葉があるように日本では宗教ではなく学問として発展したっていう若干特殊なローカライズ |
| … | 7624/05/06(月)15:57:56No.1186263859+三国志とかでも儒学者だの儒教だのさらっとでてきて特に解説もされないから？？？って成りつつ読む |
| … | 7724/05/06(月)15:58:32No.1186264041そうだねx3老子や荘子を読んでさぞ俗世間から離れて精神的自由を得るすばらしい思想なのだろうなと思ってたら |
| … | 7824/05/06(月)15:59:04No.1186264186+儒教は根底にジェンダーロールとダイバーシティの否定あるから現代では到底受け入れられない |
| … | 7924/05/06(月)15:59:35No.1186264342+韓非子も儒教や墨子批判してるよ |
| … | 8024/05/06(月)15:59:54No.1186264437+>徳治は人治だからダブルスタンダードを跋扈させるぞ |
| … | 8124/05/06(月)15:59:59No.1186264465+日本は遅れてるんだっけ |
| … | 8224/05/06(月)15:59:59No.1186264467+>儒教は根底にジェンダーロールとダイバーシティの否定あるから現代では到底受け入れられない |
| … | 8324/05/06(月)16:00:09No.1186264517+尊属殺人って儒教の影響かなって思ってたら西洋でもあるのね |
| … | 8424/05/06(月)16:01:05No.1186264780+キリスト教もキリスト自身が言ったこととだいぶ違うし仏教も釈迦が言ったことと全然違うことするし儒教も孔子自身の思想とは全然違ったりするのである |
| … | 8524/05/06(月)16:02:18No.1186265167+親を大事にしようがなんで親の言うことは絶対みたいな教えになるの… |
| … | 8624/05/06(月)16:02:41No.1186265284+守株とか矛盾とかももとは儒教批判のための逸話だったもんね |
| … | 8724/05/06(月)16:02:51No.1186265342そうだねx2>韓非子も儒教や墨子批判してるよ |
| … | 8824/05/06(月)16:02:52No.1186265347そうだねx1宗教じゃなくて思想なんだけど |
| … | 8924/05/06(月)16:03:13No.1186265459+AとBに同じ質問されたのに答えが違うじゃねーかって言われたら |
| … | 9024/05/06(月)16:03:17No.1186265478+>尊属殺人って儒教の影響かなって思ってたら西洋でもあるのね |
| … | 9124/05/06(月)16:03:22No.1186265500そうだねx3>キリスト教もキリスト自身が言ったこととだいぶ違うし仏教も釈迦が言ったことと全然違うことするし儒教も孔子自身の思想とは全然違ったりするのである |
| … | 9224/05/06(月)16:03:50No.1186265648+四書五経は日本のメイン教科書だったからな… |
| … | 9324/05/06(月)16:03:59No.1186265701+>仏教も釈迦が言ったことと全然違うことするし |
| … | 9424/05/06(月)16:04:15No.1186265787+人間関係が朋友以外上下関係しかない |
| … | 9524/05/06(月)16:05:37No.1186266201+>尊属殺人って儒教の影響かなって思ってたら西洋でもあるのね |
| … | 9624/05/06(月)16:05:58No.1186266305+親殺しは子殺しより罪が重くて一発死刑！とか最近までやってたじゃん |
| … | 9724/05/06(月)16:06:04No.1186266328+祖先崇拝とか宗教要素もあるんじゃない？ |
| … | 9824/05/06(月)16:06:12No.1186266366+>人間はクソだ！厳しい法律で管理して初めて社会秩序は保たれる！っていうのが韓非子の法家なんでボスの人間性に依るところの大きい徳治主義の儒教は相容れないんだよね |
| … | 9924/05/06(月)16:06:16No.1186266388+>>尊属殺人って儒教の影響かなって思ってたら西洋でもあるのね |
| … | 10024/05/06(月)16:08:19No.1186267051そうだねx4>儒学って言葉があるように日本では宗教ではなく学問として発展したっていう若干特殊なローカライズ |
| … | 10124/05/06(月)16:09:02No.1186267277+>そうだね寝てる君主に衣類かけてあげるね… |
| … | 10224/05/06(月)16:10:27No.1186267733+悪者の知性が低すぎると悪者が何で俺が馬鹿にされるんだと凶行に及んでしまう…難しいね |
| … | 10324/05/06(月)16:10:37No.1186267790そうだねx1>>キリスト教もキリスト自身が言ったこととだいぶ違うし仏教も釈迦が言ったことと全然違うことするし儒教も孔子自身の思想とは全然違ったりするのである |
| … | 10424/05/06(月)16:11:16No.1186267996+日本にも孔子学園てあるのかな？ |
| … | 10524/05/06(月)16:11:53No.1186268199+それじゃマニ車回すね… |
| … | 10624/05/06(月)16:11:55No.1186268214+>難しく考えるな！コイツを拝んでおけばええ！はライトユーザーからすれば凄く楽ちんだから流行るんだよな |
| … | 10724/05/06(月)16:12:30No.1186268411+>それじゃマニ車回すね… |
| … | 10824/05/06(月)16:13:20No.1186268662そうだねx2>>>キリスト教もキリスト自身が言ったこととだいぶ違うし仏教も釈迦が言ったことと全然違うことするし儒教も孔子自身の思想とは全然違ったりするのである |
| … | 10924/05/06(月)16:13:38No.1186268741+現代でもみんなテキストは気合入ってないと読まなくてもイラストや動画はウケやすいからな… |
| … | 11024/05/06(月)16:13:54No.1186268823+基本新しい宗教は直ぐには受け入れられてないぞ |
| … | 11124/05/06(月)16:14:17No.1186268957そうだねx1>>>>キリスト教もキリスト自身が言ったこととだいぶ違うし仏教も釈迦が言ったことと全然違うことするし儒教も孔子自身の思想とは全然違ったりするのである |
| … | 11224/05/06(月)16:14:44No.1186269066+>難しく考えるな！コイツを拝んでおけばええ！はライトユーザーからすれば凄く楽ちんだから流行るんだよな |
| … | 11324/05/06(月)16:15:36No.1186269326そうだねx1>見えるもの食べれるものだけ追うような即物的考え方やめろ！ちゃんと難しいことも考えろ！から始まってるはずなのに結局思考停止偶像崇拝に流れちゃうのは教育の敗北を感じる |
| … | 11424/05/06(月)16:16:32No.1186269595+>現代でもみんなテキストは気合入ってないと読まなくてもイラストや動画はウケやすいからな… |
| … | 11524/05/06(月)16:17:02No.1186269729+日本人が世界でも屈指のルールを重んじる優等生なのは儒教の影響が大きい |
| … | 11624/05/06(月)16:17:12No.1186269769+儒教と道教って宗教なの？ |
| … | 11724/05/06(月)16:17:22No.1186269813+どんな思想も最後には権力者の都合のいいように改変されていくのはなぜだろう |
| … | 11824/05/06(月)16:17:56No.1186269986+>どんな思想も最後には権力者の都合のいいように改変されていくのはなぜだろう |
| … | 11924/05/06(月)16:18:16No.1186270091+>>難しく考えるな！コイツを拝んでおけばええ！はライトユーザーからすれば凄く楽ちんだから流行るんだよな |
| … | 12024/05/06(月)16:18:24No.1186270126+>どんな思想も最後には権力者の都合のいいように改変されていくのはなぜだろう |
| … | 12124/05/06(月)16:18:30No.1186270149+>見えるもの食べれるものだけ追うような即物的考え方やめろ！ちゃんと難しいことも考えろ！から始まってるはずなのに結局思考停止偶像崇拝に流れちゃうのは教育の敗北を感じる |
| … | 12224/05/06(月)16:19:22No.1186270426そうだねx1>儒教と道教って宗教なの？ |
| … | 12324/05/06(月)16:19:56No.1186270607そうだねx2>どんな思想も最後には権力者の都合のいいように改変されていくのはなぜだろう |
| … | 12424/05/06(月)16:20:27No.1186270773+>>どんな思想も最後には権力者の都合のいいように改変されていくのはなぜだろう |
| … | 12524/05/06(月)16:20:57No.1186270902そうだねx2権力者に都合がいい思想家はWin-Winの関係であり重用され広められる力学が働くはず |
| … | 12624/05/06(月)16:21:12No.1186270962+権力者にも二通りあって教権と俗権の間で権力闘争をずーーっとやってたのがヨーロッパの歴史 |
| … | 12724/05/06(月)16:21:44No.1186271142+刑法より道徳だぜって理屈はわからないでもないけどめっちゃ難しそうだな… |
| … | 12824/05/06(月)16:21:52No.1186271180+法家はちょっと刑罰が重すぎると思うんだ |
| … | 12924/05/06(月)16:22:20No.1186271341+宗教が歴史的に担ってきた役割って範囲広いからなぁ |
| … | 13024/05/06(月)16:23:01No.1186271562+戸籍管理に役場に墓守までついてくるお得セット |
| … | 13124/05/06(月)16:23:23No.1186271675+>>>どんな思想も最後には権力者の都合のいいように改変されていくのはなぜだろう |
| … | 13224/05/06(月)16:23:56No.1186271833+西洋は気に入らない権力者をぶちのめして民衆が権力を縛ったりしたから… |
| … | 13324/05/06(月)16:23:56No.1186271836+劉邦の反対が儒教 |
| … | 13424/05/06(月)16:25:02No.1186272196+>日本史で習うのは儒教のなかでも朱子学だけど |
| … | 13524/05/06(月)16:25:26No.1186272351+免罪符を売ったら宗教広まるしお金も儲かるから権力者もみんなもwinwinでは？ |
| … | 13624/05/06(月)16:25:48No.1186272458+>戸籍管理に役場に墓守までついてくるお得セット |
| … | 13724/05/06(月)16:26:03No.1186272541そうだねx1>免罪符を売ったら宗教広まるしお金も儲かるから権力者もみんなもwinwinでは？ |
| … | 13824/05/06(月)16:26:59No.1186272907そうだねx1穏やかな役人がやってくれば住民も安らいで暮らせるけど |
| … | 13924/05/06(月)16:27:58No.1186273210そうだねx1>徳川政権は宗教に関してデリカシーがなさすぎると思う |
| … | 14024/05/06(月)16:29:05No.1186273529+また一向一揆とかされたらたまらんからな… |
| … | 14124/05/06(月)16:29:16No.1186273609+>家康自身の経験から宗教と民衆が結びつく怖さが身に沁み過ぎて管理するという事に完璧にウェイト置いてるから |
| … | 14224/05/06(月)16:29:28No.1186273665+>>日本はまだマイルドだけど儒教をガチガチにやるとちょっとヤバい感じになるからな |