昆虫とかで防御全振りのこういう感じの奴が一定数居る

なんじゃこりゃ？

これで本当にドローン防げるのか

>これで本当にドローン防げるのか
映像だと映ってないが天井にドローン妨害装置を
乗せられるだけ乗せてる
なので自爆ドローンが近寄れないしたまたま近寄れても
網籠と鉄板で防がれちゃう

意地でも死なぬという覚悟を感じる

本当に禍々しい戦争の機械って感じだ

耕運機かな

これって砲塔固定してんの？
それともそもそも砲塔がないの？

駆逐戦車復活したんか…

ここまでやるなら名前忘れたけど首無しエイブラムスみたいなのでいいんじゃ
ロシアに似たような車あるのか知らんけど

>これって砲塔固定してんの？
>それともそもそも砲塔がないの？
砲塔はついてて固定はしてないだろうけど
まあ事実上固定だよね
一応撃つことはできるようだ

>これって砲塔固定してんの？
もとは普通の戦車で砲塔は回せなくなってるそうな

東部とかでも増備してるらしいから
結構効果はあるとのこと

>ここまでやるなら名前忘れたけど首無しエイブラムスみたいなのでいいんじゃ
>ロシアに似たような車あるのか知らんけど
首無しエイブラムズことM1150は割とあっさりやられてて
ウクライナの戦場にはあんまり適合して無さそう

なんというか…泥臭えな
2024になっても戦争はこんなもんなんだな

いざとなったらパージ！って叫んで鉄板が吹き飛んで中身が出てくるんだろ？

こいつはとにかくドローンに邪魔されずに地雷処理できればいいので

>なんというか…泥臭えな
>2024になっても戦争はこんなもんなんだな
人を殺すならずっとこうだろう

なのでこいつが通った後にドローンで地雷を置く

ウクライナ側が運用してるのか

継ぎ接ぎ感に宮崎駿を感じる

>ウクライナ側が運用してるのか
ロシア軍よ

ロシア人は基本テレグラムに投稿するからわかんないんだよな

>ウクライナ側が運用してるのか
ロシア側だよ
自爆ドローンの脅威に晒されてるのはウクライナ側も
同じなんだけど何故かウクライナが運用する戦車や
装甲車にはこの手の屋根や網が殆ど付いてない

素人質問ですまない
イラク戦争でもMRAPに装備されてたけどこの表面の金網みたいなのは何の効果があるの

>ウクライナ側が運用してるのか
調べてみました！
ロシア軍側のものだそうです！
いかがでしたし！
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1787160680036000012

コンタークト付けたT-90Mが自爆ドローン8機に攻撃されて無傷だった動画とかも流れてきたしやっぱ戦車って強いな

今は現地で手に入る資材使ってDIYしてるけど
すぐに規格化されてこの手の奴がモリモリと
戦場に出てくるんだろうな

ウクライナを悪く言いたいわけでもないが事実としてウクライナ側もドローンはもちろん地雷も運用してるので
戦争の方法はどちらも同じなんだ

いずれこの方向でブラッシュアップされた戦車が出てくるんだろう

>コンタークト付けたT-90Mが自爆ドローン8機に攻撃されて無傷だった動画とかも流れてきたしやっぱ戦車って強いな
あれは無傷とは言えないと思う
エンジン火災起こしてたっぽいし
ただ自爆ドローンがあれば簡単に戦車を仕留められる
って状況ではなりつつあるのは感じる

ハヤオが好きそうなデザイン

>コンタークト付けたT-90Mが自爆ドローン8機に攻撃されて無傷だった動画とかも流れてきたしやっぱ戦車って強いな
自爆ドローンに乗っけてる爆弾って普通の榴弾なのかね
成形炸薬弾とかならもっと効果ありそうだが

>イラク戦争でもMRAPに装備されてたけどこの表面の金網みたいなのは何の効果があるの
成形炸薬弾対策だよ
最適な作動距離をズラす

>成形炸薬弾対策だよ
>最適な作動距離をズラす
あとそもそも柵に食い込んで止まるってのも多いね

>素人質問ですまない
>イラク戦争でもMRAPに装備されてたけどこの表面の金網みたいなのは何の効果があるの
RPG-7などの弾頭は電気なので金網を張ると手前で爆破できる
成形炸薬弾は適切な炸裂距離を外れると威力が大きく落ちる

ウクライナ側は対ドローン用のドローンを先に飛ばしてるからな…

後ろからがドイツ味を感じる

>最適な作動距離をズラす
これまたアナログな感じなんだな…

RPGとかの弾頭を括り付けてたりするな
手当たり次第爆発物つけてる感じはある

>>コンタークト付けたT-90Mが自爆ドローン8機に攻撃されて無傷だった動画とかも流れてきたしやっぱ戦車って強いな
>自爆ドローンに乗っけてる爆弾って普通の榴弾なのかね
>成形炸薬弾とかならもっと効果ありそうだが
歩兵を追い回す時は普通の対人爆薬だったりクレイモアだったりする
車両を攻撃する時は成形炸薬や自己鍛造弾

何なら柵どころかベッドフレームをHEAT対策に使ってる急造品とかもあるよな

まあ足をやってしまえば良いんだけどね…

>これまたアナログな感じなんだな…
結局なにが起きるかといえばすべて物理現象なので
物理は物理で対処するのが一番効果ある

>何なら柵どころかベッドフレームをHEAT対策に使ってる急造品とかもあるよな
要は距離さえ取っちゃえばいいので
シリアなんかじゃ廃タイヤ敷き詰めてたりゴミ箱巻き付けてたりする

現地改修してからが兵器の本番…みたいな感じだな

なんだかんだでアナログな手段ってバカにできんのだな…

>これまたアナログな感じなんだな…
まあ物壊すのはどんだけ進化しても運動と熱エネルギーの問題だからな
仮に光学兵器発達しても中空にするのが有効だし

>後ろからがドイツ味を感じる
fu3440790.jpg
ケツがこいつにそっくりだなって思った

>現地改修してからが兵器の本番…みたいな感じだな
ここまで来ると双方終わりが見えないってことでもある

ロシア側はドローンの迎撃はあまり考えてない雰囲気がある
ジャミングと重防御に指向してる

成形炸薬弾や自己鍛造弾は何なら前線で作れる
ウクでも作ってる奴がいる

>まあ足をやってしまえば良いんだけどね…
この認識力が上がった戦場で側面の近接攻撃とか無理だよ
ジャベリンとかも初期の接触線が胡乱だった頃なら活躍できてたけど今は射程足りなくて全然無理
ウクライナ側の対戦車の主軸はFPVドローンになっててそれ対策がスレ画

今から作られる戦車は最初から屋根とかつけるの前提で設計されるのかな

>ロシア側はドローンの迎撃はあまり考えてない雰囲気がある
>ジャミングと重防御に指向してる
最近はオートマチックショットガンを大量配備している

ウクライナ側は亀にする余裕すら…

結構洗練されたやつも作られ始めてるみたいね
https://twitter.com/simpatico771/status/1785616513531097288

>ロシア側はドローンの迎撃はあまり考えてない雰囲気がある
>ジャミングと重防御に指向してる
まぁ自爆ドローンは蚊みたいなもんだから
あれを一々迎撃してるとやってられないってのは
あるだろうね

>今から作られる戦車は最初から屋根とかつけるの前提で設計されるのかな
アクティブ防護システムで頑張るにも限度があるしなぁ

ドローンはぶち当てるアングルの自由度が高すぎるのがすごい
こんなもん既存車両じゃ狙われた時点で終わりだわ

錆とツギハギと適当な金網貼り付けまくった外観のせいでポストアポカリプスあじがある

>https://twitter.com/simpatico771/status/1785616513531097288
オタンコナス！って言ってる…

やっぱり物量で勝るしかないのだな

頼むからロシア負けてくれ…

ゾイドのモルガやグスタフを思い出す

>アクティブ防護システムで頑張るにも限度があるしなぁ
同時に対応できる目標たかが知れてるからねあれ

今各国が対ドローン用車両とか作ってたりするけど
どれもこれもお値段が全然可愛くないので
大量配備は無理だろうなって感がある

https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1740598334845513946/photo/1
去年暮れのキルログマジでドローンばっかし
ドローン装備してない部隊は戦場で隠れもせず裸で突っ立ってるようなモン
ってマジなんだなってなる

>ドローンはぶち当てるアングルの自由度が高すぎるのがすごい
>こんなもん既存車両じゃ狙われた時点で終わりだわ
成功してる映像しか上げてないから万能兵器みたいに見えるけどそう簡単じゃないよ
特に最近はジャミング酷いからジャミングされても運動エネルギーでそのまま当たる角度と速度でつっこませなきゃならない

ロシア兵の中には恩赦された犯罪者食人鬼がしかも複数いるって聞いている
そういう事は西側にはできないよな

ロシアもむりくり兵士かき集めてるから練度が高いわけではなく
ww2さながらの物量戦で押してる

>どれもこれもお値段が全然可愛くないので
>大量配備は無理だろうなって感がある
まあ簡素な屋根つけるのが一番かんたんでお安いと思う
あとはせいぜい非爆発性反応装甲挟むとか

トイドローンの有効性が高すぎる
真の意味での陸空共同がこんな形で実現するとは

民生用のドローンは簡単にジャミング出来るけど
困ったことに中国軍のはそうじゃない

>ロシア兵の中には恩赦された犯罪者食人鬼がしかも複数いるって聞いている
>そういう事は西側にはできないよな
開戦当初からウクライナもやってるし昔から有名なのだとフランス外人部隊とかもそんなのだけど

>ロシアもむりくり兵士かき集めてるから練度が高いわけではなく
>ww2さながらの物量戦で押してる
短期で終わらせるには練度が必要だけど長期になるともう物量以外何もないよな

移動要塞って感じだ

>ロシアもむりくり兵士かき集めてるから練度が高いわけではなく
一応ローテで後方に下げて休養出来るぐらいにはなっている

戦車回収車とかほんとにいるのかなと思ってたが
思いのほか戦闘ビークルってやられても中の人死んでなくて
車両を回収すれば割と復帰して帰ってくるの今更理解した
なので安価な民生マルチコプターでとどめを刺すね・・・

>頼むからロシア負けてくれ…
レストアできんだろうって言われてた状態悪いT-72とかBMPがレストア出来るようになったし
砲弾製造数的にも西側を圧倒してるのに輸入の目途が立っちゃったし
アメリカの支援遅れたせいで砲戦でめっちゃ歩兵死んだし
割とマジでロシア勝っちゃうんだろうなってなる

これで行くなら駆逐戦車でいいな！

>>ロシアもむりくり兵士かき集めてるから練度が高いわけではなく
>一応ローテで後方に下げて休養出来るぐらいにはなっている
最近は調子いいから囚人もシュトゥルムZみたいな懲罰部隊じゃなくて、普通に補充としてまわしてるとか

>ロシア兵の中には恩赦された犯罪者食人鬼がしかも複数いるって聞いている
戦地で出会って仲良くなったというほのぼのニュース

>一応ローテで後方に下げて休養出来るぐらいにはなっている
ウクライナも負傷兵を後方や他国に送って療養してるけど
ドイツで療養してたウクライナ兵がロシア人に殺された事件あったね…

>ロシアもむりくり兵士かき集めてるから練度が高いわけではなく
>ww2さながらの物量戦で押してる
ウクライナもだけど実践経験でブラッシュアップされててはっきり言って西側諸国の兵隊よりはるかに練度高いと思うよ
こんなレベルのドローン直協アメリカでも無理

>民生用のドローンは簡単にジャミング出来るけど
>困ったことに中国軍のはそうじゃない
ジャミング耐性がメチャクチャ高いって言われてるの
民生用のMavic3だぞ

fu3440801.jpeg
俺の想像していた令和の戦争

>一応ローテで後方に下げて休養出来るぐらいにはなっている
なってるってかロシアがそれ出来なくなってたのセベロドネツクの後くらいでしょ

最近読んだ記事だと氷河期世代が使い潰されてるって描いててあまりに悲惨すぎるって思ったな…

東部ウクライナ軍の司令官交代しまくり
今年４人目ってどうなってんの…？

ワグネルのノウハウもあるんだろうが兵士の消費と調達がもうシステムとして確立してるっぽさあるよねロシア

トロフィー乗っけてるメルカバがボコスカ吹っ飛ばされてるからまだまだ何が最適解かなんてわかんないのだ

>ワグネルのノウハウもあるんだろうが兵士の消費と調達がもうシステムとして確立してるっぽさあるよねロシア
歩兵は使い捨て前提なのがあくらつ過ぎる

つーかジャミングってホイホイ使うと自軍の通信も邪魔するんだよな

インド人が気づいたら傭兵になってたり北朝鮮なみに他国民拉致って戦場に送り込んでない？

米国製のGNSS利用してる兵器が電子攻撃に弱すぎてウクライナで不評なの
上院も下院も議会はもっと問題視しろよ

>>ワグネルのノウハウもあるんだろうが兵士の消費と調達がもうシステムとして確立してるっぽさあるよねロシア
>歩兵は使い捨て前提なのがあくらつ過ぎる
勝っても負けても停戦でも戦後マジでどうするんだろうなって

露の突破全然止められずに前進続けてるし

>トロフィー乗っけてるメルカバがボコスカ吹っ飛ばされてるからまだまだ何が最適解かなんてわかんないのだ
あれは人間が近づいて手持ち爆弾仕掛けてセンサー吹っ飛ばした上でRPGでボコってるから
肉弾勇士つえーってだけだぞ

>インド人が気づいたら傭兵になってたり北朝鮮なみに他国民拉致って戦場に送り込んでない？
あくらつなライフハック

戦争させ続けて疲弊を狙うってのはアリなんだけど
こういう風に実戦経験積まれるのはそれはそれで怖いんだよな

たこつぼに隠れて爆弾で肉薄攻撃するのは
いつの時代もされたらどうにもなんねえよ

>つーかジャミングってホイホイ使うと自軍の通信も邪魔するんだよな
誘導砲弾殺すために広域のGPS妨害してて
フィンランド航空がえらいことに

ドローンが飛び交って運悪く死んだら死にざま晒されて間抜け扱いされるの本当に誉の死を目で見せられる感じすごい
絶対巻き込まれたくねぇ

>インド人が気づいたら傭兵になってたり北朝鮮なみに他国民拉致って戦場に送り込んでない？
あれは送り込んでるのがインドの人身売買組織って
裏があるんで拉致って云々はちょっと違う

>歩兵は使い捨て前提なのがあくらつ過ぎる
歩兵の使い捨てでいや開戦当初からずっとウクライナ側が総動員体制で人海戦術やってきたでしょ

>米国製のGNSS利用してる兵器が電子攻撃に弱すぎてウクライナで不評なの
>上院も下院も議会はもっと問題視しろよ
電子系統はねえ…
ちなみに戦艦のタッチパネル式もクソ不評で今度手動のレバーに戻すよ

>勝っても負けても停戦でも戦後マジでどうするんだろうなって
少なくとも今クーデターなりで政権が変わろうとウクライナに土地を返還することはないだろう
ウクライナが勝ち取らなきゃ一生あの土地はロシアのままだ

>歩兵の使い捨てでいや開戦当初からずっとウクライナ側が総動員体制で人海戦術やってきたでしょ
そりゃ攻め込まれてるわけだからな！？
攻撃する方と安易に比較しちゃダメよ！

ロシアが勝つとかクソ最悪だよ
この戦争の負債をアイツらがどうやって埋めるのか考えたくもない

ていうか地雷埋めまくりなのは農耕地として大丈夫なんすかね

歩兵は大事な消耗品だよ

最初はボロカスだけど色々消耗しながら最適化していくのがロシアらしいや

>戦争させ続けて疲弊を狙うってのはアリなんだけど
西側が戦争させ続けてるんじゃなくてロシアが始めてずるずる続けてるんだぞ

>>勝っても負けても停戦でも戦後マジでどうするんだろうなって
>少なくとも今クーデターなりで政権が変わろうとウクライナに土地を返還することはないだろう
>ウクライナが勝ち取らなきゃ一生あの土地はロシアのままだ
いやそっちじゃなくて消費しすぎてロシアの人口ピラミッドガタガタになりそうじゃね？って

>勝っても負けても停戦でも戦後マジでどうするんだろうなって
出生率？
しらん

>誘導砲弾殺すために広域のGPS妨害してて
>フィンランド航空がえらいことに
バルト三国もキレてるね…

中華製品のGNSSはGPSもガリレオもGLONASSも北斗もみちびきも衛星ぜんぶ掴んでいい感じにポジショニングするから結果的に民生品のほうが電子妨害に強いの笑っちゃうと思う

ECMとECCMが滅茶苦茶飛び交ってる一方原始的な装甲盛りもりにして進むぜしたりしてすげえ泥臭い
皆精子死んじゃうよ

陸軍はいいよな…すぐに新兵器出せて…
黒海艦隊どうすんだよ…

冬戦争でも終始ボコられ続けたロシアが
最終的に日本で言う大阪みたいな大都市を分捕るボロ勝ちしたしな

>そりゃ攻め込まれてるわけだからな！？
>攻撃する方と安易に比較しちゃダメよ！
アメリカ軍とかもワイルドウィーゼルが損害覚悟で突っ込んでくれるからSEAD出来てるわけで戦争で使い捨てが前提なのがあくらつとかちょっとお花畑よ

>西側が戦争させ続けてるんじゃなくてロシアが始めてずるずる続けてるんだぞ
つーかロシアは地理的に疲弊しづらい

>肉弾勇士つえーってだけだぞ
覚悟が違う…

人員で大きく上回ってたはずのウクライナ軍がジリ貧になってるの
公表してないだけで相当の消耗があったんだろなって

>中華製品のGNSSはGPSもガリレオもGLONASSも北斗もみちびきも衛星ぜんぶ掴んでいい感じにポジショニングするから結果的に民生品のほうが電子妨害に強いの笑っちゃうと思う
何でもかんでも全盛りにする中華お得意の奴が
功を奏したんだな

MSの前にバグが実用化される戦場になったようなもんで
多分これから起きる民族紛争とかもこういう感じで人間狩りしていくんやろなあって
あーやだやだ…やられる側だからやだ

>中華製品のGNSSはGPSもガリレオもGLONASSも北斗もみちびきも衛星ぜんぶ掴んでいい感じにポジショニングするから結果的に民生品のほうが電子妨害に強いの笑っちゃうと思う
使える者はなんでも使うのがいい方向に行ってるのなんか中国の商人根性の強みって感じですごい底力を感じる
人民軍はこういうのあるのかわからんけどどうなんだろうな…

>いやそっちじゃなくて消費しすぎてロシアの人口ピラミッドガタガタになりそうじゃね？って
独ソ戦くらい死んでたらともかく多く見積もっても30万くらいしか死傷してないのになんてことないでしょ
ウクライナ側はすごいことになってるけど

>誘導砲弾殺すために広域のGPS妨害してて
輸送妨害や内政荒らしもだぞ絶対
無駄に北欧ほぼカバーしてるじゃねーかよ

少なくともロシアも北の兵器使う程度には武器弾薬が払底されてるんだよな…

>陸軍はいいよな…すぐに新兵器出せて…
>黒海艦隊どうすんだよ…
もう引きこもってるし実質ギブアップなんじゃねえかあれ

>いやそっちじゃなくて消費しすぎてロシアの人口ピラミッドガタガタになりそうじゃね？って
モスクワ近郊から出征した兵士の死亡率0.2%切ってるし
地方の実情なんか知ったこっちゃないから別に問題にしようと思わないとならんし

アフリカで今後内戦が起きるとドローン使った桁違いの殺戮が起きるんだろうな

ロシアはドンバスからの経済制裁の対応で工作機械の国産化に取り組んでて
思ったよりは国産機械でも何とかなるらしい

>陸軍はいいよな…すぐに新兵器出せて…
>黒海艦隊どうすんだよ…
これからの時代黒海みたいな水域じゃ既存の艦隊はまあもう使えないだろう
日本近海だって怪しい

>>戦争させ続けて疲弊を狙うってのはアリなんだけど
>西側が戦争させ続けてるんじゃなくてロシアが始めてずるずる続けてるんだぞ
西側がからすると自殺にしか見えないアホみたいな戦術だけど自ら消耗戦で消耗し続けても勝った実績が過去にもあるからロシア側からすると正攻法なんだよね

>アフリカで今後内戦が起きるとドローン使った桁違いの殺戮が起きるんだろうな
いわゆるスナイパーでやってた人間狩りがドローンになる感じじゃない？

>輸送妨害や内政荒らしもだぞ絶対
>無駄に北欧ほぼカバーしてるじゃねーかよ
実際欧州でサボタージュをしてる

>これからの時代黒海みたいな水域じゃ既存の艦隊はまあもう使えないだろう
>日本近海だって怪しい
近接だとあんなドローンにボコボコにされるとかね…
スレ画みたいに亀戦艦にするか！

>少なくともロシアも北の兵器使う程度には武器弾薬が払底されてるんだよな…
この手のもんはあればあるだけいいんでその考えは危険だ

経済制裁もそりゃあキツイんだろうが
本当畑から取れるんじゃねえかってくらい兵も戦車も生えてくる
もともとクソ貧乏だったせいかそこは大丈夫なのか

もともとスコップなり棍棒なり持たせて戦えって言ってくる国だしなぁロシアは
そしてそんなクソみたいな消費の仕方しても耐えられちゃうところはある

>何でもかんでも全盛りにする中華お得意の奴が
>功を奏したんだな
全盛りしただけじゃ実現できないレベルの実装が出来てる
Avata2普通に2km超余裕だもん
お前本当に2.4Ghz帯？

>西側がからすると自殺にしか見えないアホみたいな戦術だけど自ら消耗戦で消耗し続けても勝った実績が過去にもあるからロシア側からすると正攻法なんだよね
西側の戦術って去年の夏にやって全く進めなかったアレだし机上の空論に馬鹿にされてもロシア人も鼻で笑うだけだろ

>>これって砲塔固定してんの？
>>それともそもそも砲塔がないの？
>砲塔はついてて固定はしてないだろうけど
>まあ事実上固定だよね
>一応撃つことはできるようだ
f132114.mp4
戦車の車体の四隅に柱を立てて作ったフレームに鉄板や金網をぶら下げたり貼り付けて外形を作っているから
左右の柱に引っかからない範囲なら砲塔を左右に動かせるみたいだ

>少なくともロシアも北の兵器使う程度には武器弾薬が払底されてるんだよな…
152mm砲弾何かはまだまだ西側全部合わせたより生産できちゃう
その上でシャヘドやら北のミサイルやら調達してる
兵器なんてなんぼあってもいいですからね

>もともとクソ貧乏だったせいかそこは大丈夫なのか
戦争準備に経済全振りだった時代の遺産が結構あるらしいな
古いけど

>もともとクソ貧乏だったせいかそこは大丈夫なのか
資源持ってるけどクソ貧乏だったころがあるからやりくりめちゃくちゃ上手で経済事務方の奴ら超やばいぜ！
って記事あったがさすが元共産国って思った

>経済制裁もそりゃあキツイんだろうが
>本当畑から取れるんじゃねえかってくらい兵も戦車も生えてくる
>もともとクソ貧乏だったせいかそこは大丈夫なのか
戦争で大量消費する資源は国土にあるからな…
レアメタル使う先端産業は厳しいと思うが

>本当畑から取れるんじゃねえかってくらい兵も戦車も生えてくる
>もともとクソ貧乏だったせいかそこは大丈夫なのか
元々自給力って意味ではロシアは強い

>>もともとクソ貧乏だったせいかそこは大丈夫なのか
>資源持ってるけどクソ貧乏だったころがあるからやりくりめちゃくちゃ上手で経済事務方の奴ら超やばいぜ！
>って記事あったがさすが元共産国って思った
そっか…まぁ汚職も酷かっただろうけど命がけなだけにそれだけ帳簿つけるの上手いんだもんな

>古いけど
古くても人が殺せるなら何でも使えって感じだろうね

戦力集結して１点突破して成果を拡大していく
っていうアメリカのお家芸がドローンの監視があるせいで
集結時点でもう砲爆撃喰らって潰されてるから
割とマジで米陸軍クソザコ化してるっていうか時代の流れに完全に置いてけぼり喰らってる

ロシアの場合地方と首都の経済格差が果てしないから
首都圏的には安月給でも地方的には大金だからガンガン出征してガンガン死んでるってのは戦争初期のニュースで読んだな

エレファントっぽい箱だなと思ったらもう指摘されてた

とは言え広い戦線を一気に押し上げるなんて戦術
誰もやりたくないんですよ

ロシア側は北朝鮮の砲弾やミサイルを使い
ウクライナ側も韓国製の砲弾を使っててこれは
朝鮮戦争の代理戦争かな？

>首都圏的には安月給でも地方的には大金だからガンガン出征してガンガン死んでるってのは戦争初期のニュースで読んだな
ちゃんと給料は払ってるのがミソなんだよな
一時期芋送られてたけど

一周回ってWW1みたいな戦況になるとは思わなかった

T-54ですら最近の対物ライフルあったトコで装甲抜けなくて
ドローン当てるか対戦車ミサイル当てないと死なんわけで
戦車は古いから使えないなんてことはない

砲撃戦まともに考えてた国のうち輸出もやりまくれるのがその二つってことなんだろうな

黒海艦隊は水上自爆ドローンにかなりやられてるよな
立て続けに2隻のドローンが同じ場所に突っ込んでく映像は見ててヒエッてなった

実際スターリン時代からトップは事務の天才らしいしな…

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

痩せても枯れてもアメリカと向こうを張ってた超大国なんだなぁと

>黒海艦隊は水上自爆ドローンにかなりやられてるよな
>立て続けに2隻のドローンが同じ場所に突っ込んでく映像は見ててヒエッてなった
日本も瀬戸内海とかで海戦するなら使えるテクかもしれん

>>本当畑から取れるんじゃねえかってくらい兵も戦車も生えてくる
>>もともとクソ貧乏だったせいかそこは大丈夫なのか
>元々自給力って意味ではロシアは強い
旧ソビエトが崩壊した直後も経済めちゃくちゃになって貯金も仕事も無くなった人が多かったけど
そういう人たちも食べ物は自家菜園で自給自足できたから意外とのんびりと生活していたみたいだしな

>戦車は古いから使えないなんてことはない
最悪歩兵の盾になるなら何でもいいって感じはある

アメリカの砲弾製造ライン増設計画も韓国企業が受注してるし
マジで韓国つえーってなる

ミノフスキー粒子みたいな根本から色々覆す技術がないとマジでドローンが戦場の主役になりそうだ

我々は制裁に慣れている
って本当にそうなんだな…

>日本も瀬戸内海とかで海戦するなら使えるテクかもしれん
領海で戦争始まった時点で負けだよこの国

>ロシアの場合地方と首都の経済格差が果てしないから
ロシアの貧しさはもはや武器だよ
豊かさで骨抜きにもできない
恐るべき共産主義国だ

>マジでドローンが戦場の主役になりそうだ
>https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1740598334845513946/photo/1
なってる

機関銃陣地潰せるならそれだけでめちゃくちゃ価値あるのは結局変わんねえんだよな…

北朝鮮は砲弾輸出で珍しいくらい好景気だから韓国も頭が痛い

>アメリカの砲弾製造ライン増設計画も韓国企業が受注してるし
>マジで韓国つえーってなる
いやそもそも軍艦にしろ何にしろアメリカが生産ライン放棄してるだけだよ！
アメリカ海軍が切れるレベルで造船技術全部捨てやがってる
だから日本にもお仕事来てるんだけど法規制がね…

>北朝鮮は砲弾輸出で珍しいくらい好景気だから韓国も頭が痛い
おまけでロシアのロケット技術者もつけてもらってバランスも良い

これもう第三次世界大戦じゃね？

ドローン万能論に否定的なのもりろんとしてはわかる…って思うけど
被害も民生品流用って観点からも一つの超有効な兵器として確立した感じがある
じゃなきゃこんな使わんもん

>これもう第三次世界大戦じゃね？
世界代理戦争だろ

>とは言え広い戦線を一気に押し上げるなんて戦術
>誰もやりたくないんですよ
っつーかそんな戦術は冷戦の1960年代後半から核兵器の釣瓶撃ちで前方数十キロを無人の荒野にしてから部隊の前進開始というのが基本だったじゃないか

>これもう第三次世界大戦じゃね？
後の歴史でそう名前付くかも

>被害も民生品流用って観点からも一つの超有効な兵器として確立した感じがある
ミサイルだったら高価だし数揃えるのも大変ってなるけど
ドローンはマジで安いし大量に投入できるからな…

>>被害も民生品流用って観点からも一つの超有効な兵器として確立した感じがある
>ミサイルだったら高価だし数揃えるのも大変ってなるけど
>ドローンはマジで安いし大量に投入できるからな…
1機や2機だけだったら使えるか分からない物でも数十機や数百機投入すれば通用したりするからな

どっちも工業国だとはいえ紛争地域でまじめに弾薬備蓄してて生産能力も備えてたのが世界中で朝鮮半島の2国くらいだったというのがなんというか統一される日は遠いんだろうなってしみじみしちゃう

>どっちも工業国だとはいえ紛争地域でまじめに弾薬備蓄してて生産能力も備えてたのが世界中で朝鮮半島の2国くらいだったというのがなんというか統一される日は遠いんだろうなってしみじみしちゃう
むしろ東ドイツはよく統一させてくれたってレベルだろ

>どっちも工業国だとはいえ紛争地域でまじめに弾薬備蓄してて生産能力も備えてたのが世界中で朝鮮半島の2国くらいだったというのがなんというか統一される日は遠いんだろうなってしみじみしちゃう
備えつつ真面目に弾薬消費してこなかったという歪な歴史の成果でもある

共和党のMAGA地域で弾薬やミサイル製造することで
トランプがウクライナ支援辞めるとか言い出すと
地元から議員にトランプ支援すんのやめろとか言われる仕組み作ったのは民主党上手いことやったなって

>>黒海艦隊は水上自爆ドローンにかなりやられてるよな
>>立て続けに2隻のドローンが同じ場所に突っ込んでく映像は見ててヒエッてなった
>日本も瀬戸内海とかで海戦するなら使えるテクかもしれん
https://www.youtube.com/watch?v=Vpj6s_d2E9Y
韓国が水上自爆ドローンに対抗する兵器を既に開発しているな

>共和党のMAGA地域で弾薬やミサイル製造することで
>トランプがウクライナ支援辞めるとか言い出すと
>地元から議員にトランプ支援すんのやめろとか言われる仕組み作ったのは民主党上手いことやったなって
工業地域では景気よくなってんだ？

遠い国の戦争が案外厭戦気分を伝搬させたりするし中台戦争とか北韓危機は案外遠くなったのではって個人的に思ってる
でもまぁ自分はもっと上手くできるって思うのも人間だからなぁ

北朝鮮も統一を国是に掲げなくなったので

>むしろ東ドイツはよく統一させてくれたってレベルだろ
産業が全て崩壊していて旧ソ連からの経済援助で何とか生きてた東ドイツなんだから
旧ソ連が崩壊したら西ドイツに泣きつくしか出来ることは無いだろ

>でもまぁ自分はもっと上手くできるって思うのも人間だからなぁ
次こそは上手くできるって思うのも人間

今やってる陸戦のイメージが全然わからん
都市の制圧合戦じゃないのか

>産業が全て崩壊していて旧ソ連からの経済援助で何とか生きてた東ドイツなんだから
>旧ソ連が崩壊したら西ドイツに泣きつくしか出来ることは無いだろ
一応北朝鮮もソ連崩壊直前は経済ボロリンチョなんだけど…

>旧ソ連が崩壊したら西ドイツに泣きつくしか出来ることは無いだろ
東西ドイツ統一はソ連崩壊より前だし
当時はそもそもソ連が崩壊するとは誰も思ってなかった

それで言うと前は上手くできたから次もやれるでずっとウクライナ攻めてるのがロシアだから絶対に止めないといけないんだけど
どうしたら失敗になるんだろうな
ここで停戦してもロシアの勝ちだし

>一応北朝鮮もソ連崩壊直前は経済ボロリンチョなんだけど…
当時は日本がパチンコで経済援助していたから平気だった

北朝鮮は春窮が年中行事でも潰れないのすごいよね
人民は死ぬ思いしているだろうけれど…

>遠い国の戦争が案外厭戦気分を伝搬させたりするし中台戦争とか北韓危機は案外遠くなったのではって個人的に思ってる
洋上戦力規模がそろそろ逆転しちゃう…
USINDOPACOMに海上自衛隊に台湾韓国足したよりPLANの戦力が大きくなるのがほぼ確実だし
その状況で台湾の洋上封鎖に成功しちゃって中国が「うちへの輸出制限無くしたら引くわ」
とか言われたらアメリカは普通に呑むと思う

>そういう人たちも食べ物は自家菜園で自給自足できたから
ちょっと違ってまず物が届かないのと自給自足体制をさせられたという流れがある
…ソ連やっぱこえーな

>古くても人が殺せるなら何でも使えって感じだろうね
てか今の状況だと西側の新しい兵器は逆にGPS妨害されるせいで無誘導の方が役立つんだわ

>北朝鮮は春窮が年中行事でも潰れないのすごいよね
>人民は死ぬ思いしているだろうけれど…
あんなのでも将軍様という存在は人民の精神的支柱となって苦しい生活を乗り越える力になっているのかもな

厭戦デバフをある程度無視できる社会主義国家こえ〜

>ちょっと違ってまず物が届かないのと自給自足体制をさせられたという流れがある
>…ソ連やっぱこえーな
まあそれもソ連は農産物の輸入国だったのに原油価格下落で外貨稼げなくなって輸入できなくなったからなんだけど今むしろ世界最大の農産物輸出国だからねロシア

>自給自足体制をさせられた
それはブレジネフ時代からだからソ連崩壊時には自給自足はソ連国民にとっては当たり前にやっている事だったんだわ

>あんなのでも将軍様という存在は人民の精神的支柱となって苦しい生活を乗り越える力になっているのかもな
脱北してる…

>てか今の状況だと西側の新しい兵器は逆にGPS妨害されるせいで無誘導の方が役立つんだわ
ウクライナで運用されてる対戦車ミサイルにも
無誘導というか電波とか赤外線とかGPSとかを使わず慣性航行だけで標的に向かうものがあったりするしな

>洋上戦力規模がそろそろ逆転しちゃう…
>USINDOPACOMに海上自衛隊に台湾韓国足したよりPLANの戦力が大きくなるのがほぼ確実だし
>その状況で台湾の洋上封鎖に成功しちゃって中国が「うちへの輸出制限無くしたら引くわ」
>とか言われたらアメリカは普通に呑むと思う
海上封鎖は無理じゃねえかなあ

>今やってる陸戦のイメージが全然わからん
>都市の制圧合戦じゃないのか
その都市部の手前のだだっぴろい平地に塹壕掘って消耗戦やってる

輸出制限解除のために台湾有事って重大カード切るかな…

>洋上戦力規模がそろそろ逆転しちゃう…
>USINDOPACOMに海上自衛隊に台湾韓国足したよりPLANの戦力が大きくなるのがほぼ確実だし
>その状況で台湾の洋上封鎖に成功しちゃって中国が「うちへの輸出制限無くしたら引くわ」
>とか言われたらアメリカは普通に呑むと思う
ぶっちゃけ中国どうこう以前にアメリカの工業力が終わってて今の海軍の規模維持できなくなってるのが…

>脱北してる…
ごく少数じゃない

>ぶっちゃけ中国どうこう以前にアメリカの工業力が終わってて今の海軍の規模維持できなくなってるのが…
重厚長大な工業は利益率低いじゃん途上国のやる仕事でしょ？
ってスタンスは非常に合理的だろう

>輸出制限解除のために台湾有事って重大カード切るかな…
そんな事したら最先端機器の輸入どころか
輸入した最先端機器で作った物の売り先も失うんじゃね？

台湾は有事になったら先端半導体の工場全部爆破してほしい
というかする可能性があるから日本に工場作ってんのかな

前まであったドローン否定論って素人が考えるような民生品マルチコプター機は戦場じゃ妨害されて飛ばせないとか撃ち落されるとかそんなんだったけど
たとえドローン対策兵器があったとして現実には戦線全部に行き渡るほどそれがあるわけじゃないしそれでいてアホほどドローンは飛んでくるしでやっぱドローンやべぇわってなった

>それはブレジネフ時代からだからソ連崩壊時には自給自足はソ連国民にとっては当たり前にやっている事だったんだわ
ダーチャすごいよね
今のウクライナでも地下室に保存食がうなるほど詰まってるからここ取られると前線の根拠地にされて一気にその集落取られるの

>その都市部の手前のだだっぴろい平地に塹壕掘って消耗戦やってる
都市部も砲弾で平地にしたらええやん！というこれWW1や2で見た！という流れだったな

戦果の単位が集落とか村落なんだよね…

造船の世界シェアは中韓日だけで90%超占めてるからな

>台湾は有事になったら先端半導体の工場全部爆破してほしい
>というかする可能性があるから日本に工場作ってんのかな
残首と封鎖で一気に落とせなかった場合は米軍支援できないように日本も殴るルートではあるからあんまり

>>脱北してる…
>ごく少数じゃない
何だったらごく少数なら韓国から北朝鮮に渡る人たちもいるしな
さらに少数なら日本から北朝鮮に渡った人たちも
何処の国や体制の住民も隣の芝生は青く見えるものなのさ

>戦果の単位が集落とか村落なんだよね…
既に集落とか村落とかじゃなくてどれだけ敵野戦軍撃滅に近づけたかになってる

>造船の世界シェアは中韓日だけで90%超占めてるからな
つって高付加価値な奴大体韓国で作ってるし
日中は大体タンカーかバルクみたいな安モンなんだよなぁ

台湾有事の際に真っ先に攻撃受けるのは在日米軍と空自やぞ

先端半導体のサプライチェーンってすごいよね
レアメタルは中国
高純度原料は日本
製造は台湾韓国
って感じだからこれらのどれかが欠けたらこの4国も死ぬし世界も死ぬ

>戦果の単位が集落とか村落なんだよね…
これ炎６２８で見たやつだ！

まず中台有事になったら日本のネットとかインフラへのウイルステロは間違いなくあるだろうと思える

今のアメリカが中国と正面から戦うとか無理だろ

>つって高付加価値な奴大体韓国で作ってるし
>日中は大体タンカーかバルクみたいな安モンなんだよなぁ
色々語弊がある
高級ヨットとかクルーザーとかはヨーロッパが強い
日本はクソダサだが安〜高まで割と対応可能
韓国が強いのは確か

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>戦果の単位が集落とか村落なんだよね…
ニュースで要衝の◯◯が陥落！なんて言われてGoogleMAPで見てみると
日本でいうと団地や新興住宅街みたいな所で広くても２キロ四方程度しか無い場所ばかり

>まとめ動画への転載禁止
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>日本はクソダサだが安〜高まで割と対応可能
いや…
一隻数十億の高級クルーザー作れるメーカーがないし
クルーズ船なんかも三菱が失敗したじゃん

韓国造船業は作れば作るほど赤字になる！って時期あったよね

>韓国造船業は作れば作るほど赤字になる！って時期あったよね
労組のせいでそれは今でもそう

>いや…
>一隻数十億の高級クルーザー作れるメーカーがないし
>クルーズ船なんかも三菱が失敗したじゃん
割とっつってんだろ！最高級はそもそもヨーロッパのセンスに勝てねえ

韓国造船業は赤字でも政府が補助金出すからダンピング可能なんだよね
ただそれに負けてると港湾のインフラが死んでいくんだけどな

>ニュースで要衝の◯◯が陥落！なんて言われてGoogleMAPで見てみると
>日本でいうと団地や新興住宅街みたいな所で広くても２キロ四方程度しか無い場所ばかり
まあプロホロフカみたいなもんよ

>日本でいうと団地や新興住宅街みたいな所で広くても２キロ四方程度しか無い場所ばかり
WoTのマップがこれくらいの広さだったな…

戦争やってるわけじゃないのにアメリカ海軍このままなくなっちまうんじゃないかなってちょっと思う

合理化って合理的じゃないよねってなる

>>いや…
>>一隻数十億の高級クルーザー作れるメーカーがないし
>>クルーズ船なんかも三菱が失敗したじゃん
>割とっつってんだろ！最高級はそもそもヨーロッパのセンスに勝てねえ
センスじゃねえよ
設計も船体の溶接技術もヨーロッパのクライアントから派遣されてきた技術者にことごとく駄目だしされて何度もやり直しさせられていたじゃん

>戦争やってるわけじゃないのにアメリカ海軍このままなくなっちまうんじゃないかなってちょっと思う
同盟国の日本君と韓国君が造船してくれるからよくない？
なんか保護法？知らん…

>台湾有事の際に真っ先に攻撃受けるのは在日米軍と空自やぞ
音を上げるようにインフラも徹底してつぶしてくれるだろうな

>合理化って合理的じゃないよねってなる
合理化って言っている人たちは自分が面倒なことをやりたくないってだけだからね

中国攻めてきたら白旗上げるしかないわ
大日本帝国がアメリカに殴りかかった時より差が大きいんじゃねえか

日本の民間が褌締めて中台有事に対抗しようぜみたいな気勢があるかと言えばそうでもないし何かようわからんけど調子悪いなってすっとぼける可能性は無くはない

>中国攻めてきたら白旗上げるしかないわ
>大日本帝国がアメリカに殴りかかった時より差が大きいんじゃねえか
中国が日本に攻めてくるルートは朝鮮半島とるか台湾取るかどっちかの後にしかないよ
台湾取れずにとりあえず米軍基地攻撃はあるけどまあそれやるとアメリカと全面戦争だから

>台湾有事の際に真っ先に攻撃受けるのは在日米軍と空自やぞ
将来的にPLANが米海軍より大きくなったら
自分たちより図体小さい相手に先制攻撃仕掛ける意味が無いし…
威圧するだけである程度抑止が効くし…
先制攻撃されたら正当性も確保できるので…

>台湾取れずにとりあえず米軍基地攻撃はあるけどまあそれやるとアメリカと全面戦争だから
アメリカ含めても現有戦力も人口も工業力も80年前より劣勢だろ

中国が日本と本気でやりあうなら能登半島あたりに揚陸してってあるだろうけど丁度今あそこインフラも道も潰れてるんだよな

>日本の民間が褌締めて中台有事に対抗しようぜみたいな気勢があるかと言えばそうでもないし何かようわからんけど調子悪いなってすっとぼける可能性は無くはない
日中に限らんけど世界は仮想敵国に依存してる国ばっかだ

ロシアだってウクライナの食糧やガスに依存してたはずなんだが
依存って戦争止めてくれねえんだよな…

>日中に限らんけど世界は仮想敵国に依存してる国ばっかだ
こうしてお互いのポッケに手突っ込んでれば戦争起きないはずって構想だったんすけどね

>ロシアだってウクライナの食糧やガスに依存してたはずなんだが
>依存って戦争止めてくれねえんだよな…
ロシアのガスに依存してたのはウクライナだしロシアは農業輸出国だよ！！

トップダウンで戦争が始まるあたりやっぱ核保有くらいでしか戦争止めれないんじゃないか

WW2だって戦力差と経済依存で日本が米国に戦争仕掛けるなんてないだろって予測だったからな当時

>こうしてお互いのポッケに手突っ込んでれば戦争起きないはずって構想だったんすけどね
ウクライナとロシアはどのぐらいの依存関係だったんだろう

>WW2だって戦力差と経済依存で日本が米国に戦争仕掛けるなんてないだろって予測だったからな当時
同じように今は日米が中国に仕掛けるなんて無茶だと思ってるよ

>ロシアのガスに依存してたのはウクライナだしロシアは農業輸出国だよ！！
一応ロシアは技術面でウクライナ依存だったぞ

>同じように今は日米が中国に仕掛けるなんて無茶だと思ってるよ
そもそも先制攻撃する必要ある！？

いいや今日本が北方領土を攻めるね…！

視点が中国ベースのやつがいるな…
するときもされるときも日米は守勢だからやばいねって話なんだが

>ウクライナとロシアはどのぐらいの依存関係だったんだろう
ウクライナは経済的に完全にロシアに依存してたけどユシチェンコ時代から西側行きたがってロシアに天然ガス止められて経済成長率-20%とかなってた

日本が攻めるならソ連崩壊時に攻めてるし…

>一応ロシアは技術面でウクライナ依存だったぞ
んなこたねえよ

勝てるならもうとっくに台湾落ちるし
現実にそれが近づいてるって話なんじゃが…

>視点が中国ベースのやつがいるな…
考えるとき相手側の視点に立つこと自体は有用だから…

>考えるとき相手側の視点に立つこと自体は有用だから…
なんで日米が攻め込むねんアホか

>そもそも先制攻撃する必要ある！？
経済制裁とか敵対的な政策取ること自体自殺行為だって言ってんの

>んなこたねえよ
ウクライナ産ロケット技術めちゃくちゃいっぱいあるよ！？

そのくらい強かったら中国もうやってるって…
西側みたいに甘くねえって

西側は艦の能力と対艦ミサイルの射程と
第4.5世代航空機の数とAWACSの数と空中給油機の数と
陸上基地の数と弾道ミサイルの数と巡航ミサイルの製造能力で負けてるだけだし
今年だけでJ-20が年産100機超えようが
来年にはF-35同等の機種が完全作戦能力ゲットしようが
台湾有事で負ける気しねえわ

>ウクライナ産ロケット技術めちゃくちゃいっぱいあるよ！？
ガスと農業どこ行ったんだよ
まあロケットだけはウクライナ強かったな

戦争ってのは継戦をいかに避けるかだからな…
マラソンになった時点で負けみたいなもん

>経済制裁とか敵対的な政策取ること自体自殺行為だって言ってんの
半導体輸出規制無い状態で今の戦力比なわけで
ここ解禁したらマジで軍事的に中国一強になるわアホか

戦争前の数字見比べて強い方が勝つってほど単純な話だったら
スレ画みたいなヘンテコ兵器生まれてねえんだわ

>戦争ってのは継戦をいかに避けるかだからな…
>マラソンになった時点で負けみたいなもん
勝った国のほうが辛いとかもあるよな
WW2後のイギリスフランスはマジでひどかった

>半導体輸出規制無い状態で今の戦力比なわけで
>ここ解禁したらマジで軍事的に中国一強になるわアホか
もう止められないのに今さら蟷螂の斧振りかざして馬鹿みたい

軍配持ってるトップが命の危機感じるくらいじゃないと戦争って止めれないと思うんだよな
中国ロシアだとそれが政変だったりするから
戦争始まる前段階だったら思いっきり経済制裁で締め付けるのは有効だと思う
核なんかも相互破壊確証はともあれ相手方のトップを直接ぶっ殺せるんだぞお前って殺意を感じさせるって点が重要だとふと思った

>戦争前の数字見比べて強い方が勝つってほど単純な話だったら
実際問題ベトナムもアフガンもアメリカは勝てなかったわけだしな…

例えば戦力比で中国300西側合計200なら中国に逆らうべきじゃないとか
そういう単純な世界観じゃねえんだよね

りーベんごジョウズね

どんなに疲弊しても負けを認めなかったら負けないのが戦争だと思う

>どんなに疲弊しても負けを認めなかったら負けないのが戦争だと思う
それやると国家消滅までいくぞ

>>視点が中国ベースのやつがいるな…
>考えるとき相手側の視点に立つこと自体は有用だから…
それは有用だからじゃなくて妄想に都合の良い部分だけ広いってつまみ食いしているって言うんだわ

疲弊してもやめられないから最悪なんだ

心を折れない折らないとベルリン市街戦まで行っちゃうからな…

>>どんなに疲弊しても負けを認めなかったら負けないのが戦争だと思う
>それやると国家消滅までいくぞ
パラグアイは消滅せずに今でも立派に独立国ですよ

戦争始めるとやめることで自分の足元ぐらつくからやめらんねえんだってのは酷いバグだよ

>例えば戦力比で中国300西側合計200なら中国に逆らうべきじゃないとか
>そういう単純な世界観じゃねえんだよね
強いアメリカの軍門に下ってたのが強い中国の軍門に下るだけだろ？
落ち目のアメリカと一緒に溺死することないよ

>それやると国家消滅までいくぞ
どんなに戦力減っても逃げてゲリラ続けて勝って国を作ったのが毛沢東だ

まあそこまで強い中国が現実あじおびるころはアラフィフとかの反グレやらで経歴怪しい日本人が本州でも地方独立運動しまくってるだろう
核の傘対策で

>心を折れない折らないとベルリン市街戦まで行っちゃうからな…
それも遠因が1次大戦の話になって…

>どんなに戦力減っても逃げてゲリラ続けて勝って国を作ったのが毛沢東だ
元から国持ってなかったじゃねーか

今のとこウクライナは国家消滅まで行きそう

>落ち目のアメリカと一緒に溺死することないよ
それは夢…ですね
あっこ自由独立だの連邦だの言っておきながら中央がめちゃ強権持ってるから

>今のとこウクライナは国家消滅まで行きそう
さんざ支援してきた西側兵器と
鍛え抜かれたウクライナ兵がポーランドを襲うのか
割とヨーロッパ滅びそう

>強いアメリカの軍門に下ってたのが強い中国の軍門に下るだけだろ？
ニヒリズム行き過ぎて反米思想に甘える形になっとるな

>それは夢…ですね
>あっこ自由独立だの連邦だの言っておきながら中央がめちゃ強権持ってるから
中央が強権持ってようが経済力でも軍事力でも二番手になったアメリカに今の国際的地位なんて維持出来ないわ

落ち目のアメリカって表現の時点でまあマジで中国の視点つか未来設計を内面化してるというか

停戦しても傷が癒えたらまた侵攻するんじゃねーか！って思ってるから勝つか潰れるかしかねーんだ
なにしろ停戦保証できる人が誰も居ない

>今のとこウクライナは国家消滅まで行きそう
正直勝てるビジョン見えないよね…
今の状態で和平するわけもないし
政権が倒れるか国が消滅するまで続きそう
消滅したらしたで亡命政府として頑張るとは思うが

>停戦しても傷が癒えたらまた侵攻するんじゃねーか！って思ってるから勝つか潰れるかしかねーんだ
>なにしろ停戦保証できる人が誰も居ない
そもそもウクライナがミンスク合意って停戦蹴ったから戦争になってるわけで

ゼロサムゲームやってるんじゃないんだから
中国アメリカが一緒にlose-loseになるってのはありえる話なんだけどな

>中国アメリカが一緒にlose-loseになるってのはありえる話なんだけどな
今は一応それなりにwin-winだから下手に崩したくないだろなどっちも

>落ち目のアメリカって表現の時点でまあマジで中国の視点つか未来設計を内面化してるというか
落ち目でしょ
海軍は全然更新出来てないし
陸軍はドローンありきのドクトリンの変化についていけてないし
無人兵器の開発すら全然成功してないし

ずっとハワイまで帰れアジアから出ていけって中国は言ってるけどな…

>今は一応それなりにwin-winだから下手に崩したくないだろなどっちも
だから経済制裁とかして対立煽るなって話になるんだが

アメリカが甘い顔したところで国内の債務の問題で台湾は食わんとならんだろうよ

>落ち目のアメリカって表現の時点でまあマジで中国の視点つか未来設計を内面化してるというか
落ち目じゃなきゃなんだよ
もう世界の警察やれてた頃じゃねえんだ

>だから経済制裁とかして対立煽るなって話になるんだが
戦力の格差が問題なら経済制裁して別のところから切り取るのは正攻法とまで言って良いじゃん
実際に戦争したら負けるんなら前準備はするでしょ

>落ち目でしょ
>海軍は全然更新出来てないし
>陸軍はドローンありきのドクトリンの変化についていけてないし
>無人兵器の開発すら全然成功してないし
それで落ち目扱いとかだいぶゲームみたいな世界観だな

>戦力の格差が問題なら経済制裁して別のところから切り取るのは正攻法とまで言って良いじゃん
>実際に戦争したら負けるんなら前準備はするでしょ
戦争しないで日米がパクスシノア受け入れればいいだけの話

そこまで軽く見れる相手なら中国はさっさと手を出してるんだよなあ…

>戦争しないで日米がパクスシノア受け入れればいいだけの話
それが受け入れられないから制裁するんでしょ

受け入れる理由も要素もないですね

何？中国人きてる？

>それで落ち目扱いとかだいぶゲームみたいな世界観だな
軍事力なんて相対的なもんだしな
一強時代は間違いなく終わってる

>だから経済制裁とかして対立煽るなって話になるんだが
なんかサッチャーならこう言いそうだよなって感じ
バランスオブパワーというか
壁はあって然るべきと思ってそうというか

>それが受け入れられないから制裁するんでしょ
それはそうだけどいつまでも世界一でいたいっていうアメリカのエゴでしかないでしょ
そんなのに日本が付き合う義理はないわ

中国経済が死んでデフレ突入するから日本の失われた何十年みたいにしばらくでかいことはできないのよね

>中国経済が死んでデフレ突入するから日本の失われた何十年みたいにしばらくでかいことはできないのよね
ろうそくの最後の輝きでやられるパターンとかもあるから

まず一般に言ってWW2以後の秩序ってのは事故の版図拡大のための示威行為ってのは認められてないわけ
それやる時点で正当性ないんだから普通の国は受け入れられる訳ないし
対立煽るなって言うんならその要因となった主張はやめなきゃならんわけ
そんでその超絶前提になってる話も分からなきゃパックスシノアなんて鼻くそ以下の価値観しかないの

中国が軍拡するからアメリカが経済制裁するのか
経済制裁するから軍拡するのかなんて不毛な話だ
その状態になったら今から拳を下げることは難しいんだお互い

>それはそうだけどいつまでも世界一でいたいっていうアメリカのエゴでしかないでしょ
いや自国の利益を第一に考えるのは国家の義務だろうが

一貫して中国主観の情勢しか言ってないの怖い！

>いや自国の利益を第一に考えるのは国家の義務だろうが
ちゅうごくいがいくにじゃないんでしょ

>まず一般に言ってWW2以後の秩序ってのは事故の版図拡大のための示威行為ってのは認められてないわけ
アメリカが中東でやり続けてきたじゃん

>その状態になったら今から拳を下げることは難しいんだお互い
そのうえでいろいろ要因絡んでるからいやーもうやばいねって話になってのが辛い

どこの国も国益優先なのわからんのか

中国さんは陸地で色んな国と面してるから
単純にアメリカに勝てばいいってだけの話でもねえんだよなあ

>そのうえでいろいろ要因絡んでるからいやーもうやばいねって話になってのが辛い
一度でもいろいろな要素が絡まない利害関係があっただろうか

>いや自国の利益を第一に考えるのは国家の義務だろうが
身の丈にあわないことやって自国より強大な国にケンカ売っても大日本帝国みたいになるだけだわな

もっとシンプルに自国内でいろいろ頑張ろうね！ってなればいいんだよなぁ

>中国さんは陸地で色んな国と面してるから
>単純にアメリカに勝てばいいってだけの話でもねえんだよなあ
インドもかなり怖がってるよな中国

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ここがまとめサイトだ！！！

>もっとシンプルに自国内でいろいろ頑張ろうね！ってなればいいんだよなぁ
自国にすべての資源がない限りは無理では…

シンプルな話核が絡む以上単純な戦力比だけでは物事考えられないというか

東側の視点も認識も昭和のころから変わっとらんな

>シンプルな話核が絡む以上単純な戦力比だけでは物事考えられないというか
核を使うってことは核を使われてもいいってことになるから核は使わんでおくれ…

日本のスタンスはずっと変わらないよ
他所の国が戦争やってる間我関せずっていう

>日本のスタンスはずっと変わらないよ
>他所の国が戦争やってる間我関せずっていう
今からお前を殴るって言われる状況ではなかったからな…
そうなりつつあるからこまったぜ

>日本のスタンスはずっと変わらないよ
>他所の国が戦争やってる間我関せずっていう
後方支援くらいはするよ！

すごい今更だけど特別軍事作戦ってどういう建前だったっけ

いやでもアメリカさんは本気でアーレイバーク級で55型と殴り合うつもりなのかね

>すごい今更だけど特別軍事作戦ってどういう建前だったっけ
停戦してますよとずっと言いながら特殊部隊やらコマンドやら送り込むのから通常兵力に変えて今度は首都を落としますよって宣言

>いやでもアメリカさんは本気でアーレイバーク級で55型と殴り合うつもりなのかね
だって工業力がカスすぎて新しいの作れないどころか今ある船修理するのも難しくなってきてるし

>すごい今更だけど特別軍事作戦ってどういう建前だったっけ
アメリカもよくやってるよねってタテマエ！

>すごい今更だけど特別軍事作戦ってどういう建前だったっけ
ロシア人がウクライナ東部でいじめられてるんですけお
！！１！１１！
だったのはいつだったかな

ズムを呼んだズム？

>ロシア人がウクライナ東部でいじめられてるんですけお
>！！１！１１！
>だったのはいつだったかな
今でもそうだしそのおかげでドンバスの志願兵たくさんいるぞ

>だって工業力がカスすぎて新しいの作れないどころか今ある船修理するのも難しくなってきてるし
なんでそうなったって日本君が造船ダンピングしまくったからやろがい！

>ズムを呼んだズム？
呼んでないズム！帰って欲しいズム！

>なんでそうなったって日本君が造船ダンピングしまくったからやろがい！
海軍工廠が旧態依然のまま放置されたことを民間の造船業のせいにするのは違くねえかな？

同胞が虐げられていたら発電所九割破壊していいって前例ができちまったな…

>同胞が虐げられていたら発電所九割破壊していいって前例ができちまったな…
バカいうな
ちゃんとそもそも核戦力保持国家以外に主権はないっていう世界観で準備してたわ

ぶっちゃけアメリカに造船技術無くても日本と韓国がいるから大丈夫だよ
BAAはないものとする

>ロシア人がウクライナ東部でいじめられてるんですけお
ロシア国籍なら自国に戻せばいいし
ウクライナ国籍ならロシア系であってロシア人じゃないし軍事作戦の建前としては弱すぎんだろ

AZIMUTさえあれば日本だって戦えるのに…！！

>ぶっちゃけアメリカに造船技術無くても日本と韓国がいるから大丈夫だよ
>BAAはないものとする
まあ造船だけが駄目ならそれでいいんだが…

まあアメリカだけじゃなくて中国は空母も建造中止しまくってるからな
究極的な話重工業は儲からないから先進国になるとどうしてもね

>まあアメリカだけじゃなくて中国は空母も建造中止しまくってるからな
福建が順調に試運転してるじゃん？

でえじょうぶだ原潜運用したら予算なんて破壊される

ところでこの島嶼防衛用高速滑空弾なんすけど

>ところでこの島嶼防衛用高速滑空弾なんすけど
一向に島嶼防衛用高速滑空弾ですが？

いやこれ…弾道ミサ…

今日は軍装女子でしこるか

>福建が順調に試運転してるじゃん？
4番艦も準備が進んでるみたいだhしね

海軍力増強で世界帝国を謳う大日本帝国みたいでやんした…

>ロシア国籍なら自国に戻せばいいし
>ウクライナ国籍ならロシア系であってロシア人じゃないし軍事作戦の建前としては弱すぎんだろ
でもこれ常套句だからな
ナショナリズムに反発する民族の独立運動とその支援は戦争の定番

>ロシアもむりくり兵士かき集めてるから練度が高いわけではなく
>ww2さながらの物量戦で押してる
実際にはウクライナの方がなりふり構わぬ動員と戦場への貼り付けで物量頼みと言うね…