二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1714817450932.jpg-(80506 B)
80506 B24/05/04(土)19:10:50No.1185532207+ 20:28頃消えます
麻雀は賭博に使われるせいでイメージ悪いだけで
本当は将棋と変わらない頭脳ゲーなんすよ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/05/04(土)19:11:45No.1185532540+
中国語と確率の勉強しようぜ
224/05/04(土)19:11:46No.1185532542そうだねx31
運ゲーです
324/05/04(土)19:12:21No.1185532758そうだねx61
どうやっても6割7割は運だと思う
424/05/04(土)19:12:25No.1185532781そうだねx17
将棋と並べるには運ゲーすぎる
524/05/04(土)19:12:37No.1185532836そうだねx19
健全なイメージにするのは辛うじて成功してるけどそのイメージにするのは無理だろ…
624/05/04(土)19:12:58No.1185532963+
良くも悪くも運めっちゃ絡むから中毒性ある
724/05/04(土)19:13:07No.1185533007+
ポーカーしようぜ
824/05/04(土)19:14:23No.1185533457そうだねx28
比較対象に将棋は無理があるだろ
924/05/04(土)19:17:11No.1185534454そうだねx27
頭も使うゲームであるのはそうだけど
確定完全情報ゲームの将棋と並べて評するのは無茶だよ
1024/05/04(土)19:17:23No.1185534520そうだねx16
並べるならポーカーとかだな…
1124/05/04(土)19:17:41No.1185534611そうだねx4
スネ夫が着てそうな服だ
1224/05/04(土)19:18:06No.1185534776+
まるで将棋だな
1324/05/04(土)19:19:00No.1185535052+
囲碁将棋は覚えた分だけ強くなるけど麻雀はオリ方覚えれば周りより一歩リードできる
1424/05/04(土)19:19:58No.1185535413+
>囲碁将棋は覚えた分だけ強くなるけど麻雀はオリ方覚えれば周りより一歩リードできる
じゃあ皆降り方覚えたら…
1524/05/04(土)19:20:01No.1185535436+
攻める時は運ゲー
守る時は頭脳ゲー
1624/05/04(土)19:20:50No.1185535732そうだねx11
>>囲碁将棋は覚えた分だけ強くなるけど麻雀はオリ方覚えれば周りより一歩リードできる
>じゃあ皆降り方覚えたら…
麻雀が息苦しくなってもっと楽しくなる
1724/05/04(土)19:21:22No.1185535914+
ネット麻雀で相手がリーチしたらベタ降りして
手配が良けりゃ速攻でリーチかけるってだけで段位上げてるけど
これやるとただの運ゲーじゃね…?って余計になる
1824/05/04(土)19:21:39No.1185535994+
>本当は将棋と変わらない頭脳ゲーなんすよ…
囲碁・将棋みたいな二人零和有限確定完全情報ゲームと非公開情報で運ゲーで4人の麻雀はだいぶ違わん?
1924/05/04(土)19:21:48No.1185536048+
6割運として残りの実力の3割は初めて1ヶ月で身についてしまうゲームだと思ってる
最後に残った1割をどこまで詰めるかの遊び
2024/05/04(土)19:22:11No.1185536207そうだねx16
掛けないとつまらないとドヤ顔でぬかす層が一定数いる限りは無理ですね
2124/05/04(土)19:22:43No.1185536408+
将棋は昔は真剣の話を聞いてたけど最近はさっぱりだな
絶滅したんだろうか
2224/05/04(土)19:24:32No.1185537048そうだねx1
はっきり言って麻雀は博打感残して売り込むべきだと思う
2324/05/04(土)19:25:02No.1185537269+
ボケ対策に良いとは聞いたことはある
2424/05/04(土)19:25:37No.1185537484そうだねx3
>はっきり言って麻雀は博打感残して売り込むべきだと思う
やばいやばいと思いながら押すヒリつきは失うものがないと味わえないからな…
2524/05/04(土)19:26:13No.1185537676+
混一色と發でそんなに悔しがれるのか
2624/05/04(土)19:26:29No.1185537769+
麻雀強い人は格ゲーも強い
2724/05/04(土)19:26:33No.1185537799そうだねx14
>混一色と發でそんなに悔しがれるのか
俺なら死ぬほど悔しい
2824/05/04(土)19:27:03No.1185537955+
4人と卓と牌とうるさくしていい場所の時点でめんどくさすぎて金でもかけなきゃ集まりたくねえはちょっとわかる
ゲーム麻雀の台頭で消えていくんだろうか
2924/05/04(土)19:27:04No.1185537965そうだねx6
>ボケ対策に良いとは聞いたことはある
ゲームならなんでも効果あると思うよ
麻雀もそれに乗ってるだけ
3024/05/04(土)19:27:08No.1185537998+
リーチは最強だけど色々知るとかけられなくなるの
いいよね
3124/05/04(土)19:27:18No.1185538060そうだねx3
多少なら金かけてもセーフってお国のお墨付きもある
3224/05/04(土)19:27:22No.1185538075+
結局上がったもんがち
3324/05/04(土)19:28:07No.1185538350+
金の代わりに自分の血を賭けよう
3424/05/04(土)19:28:27No.1185538482+
このニュース
しっかりぽんのみち取り上げてて笑った
3524/05/04(土)19:29:12No.1185538756+
大学の時卓囲んでたけどやっぱりデジタルより直打ちの方がいい
雀荘に行くほどじゃないけど
3624/05/04(土)19:29:16No.1185538781そうだねx4
こんなカスみてえな点数であがりやがってと思いつつでもあがったほうが正義だからな…って
3724/05/04(土)19:29:16No.1185538782そうだねx1
メンホンなら滅茶苦茶悔しいけど鳴いてたなら普通に悔しい
3824/05/04(土)19:29:20No.1185538809+
景品を賭けてその景品を買い取りたい人がいるとこに持っていけば…
景品賭けちゃだめだわ
3924/05/04(土)19:29:38No.1185538934+
>リーチは最強だけど色々知るとかけられなくなるの
>いいよね
ダマ良いな!って時期もあったけど今はやっぱ積極的に立直する方がいい気がしている
勿論ダマで超高打点とか待ちは何かとかオーラスだとか考えることは色々あるけどね
4024/05/04(土)19:30:14No.1185539133+
子供だと全ツとかいて喧嘩になったりしないんだろうか
4124/05/04(土)19:31:13No.1185539481+
プロフとか理不尽な目に遭っても表面上は淡々としてるのは凄い
4224/05/04(土)19:32:48No.1185540003+
上手い人がいるのは分かるけど=結果じゃないから結局運じゃんってなる
4324/05/04(土)19:32:54No.1185540033+
逃した和了を愚痴ってるようじゃまだまだだぜ坊主
4424/05/04(土)19:35:01No.1185540804+
スポーツでやるなら持ち点2000000点位から始めないと
4524/05/04(土)19:35:08No.1185540856+
脱衣麻雀ばっかやってたから4人打ちとかよく分かりませんね…
4624/05/04(土)19:35:12No.1185540884そうだねx1
リーチのみ1000点のアガリはあがれなかった満貫よりも価値が高い
4724/05/04(土)19:36:04No.1185541208+
2局ぐらい上がれないと何が楽しいんだよマジでってなる
4824/05/04(土)19:37:17No.1185541691+
>ダマ良いな!って時期もあったけど今はやっぱ積極的に立直する方がいい気がしている
リーチかけようがかけまいがツモアガリできる確率は一緒だし
リーチかけるだけで得点が数倍になるからめっちゃお得!
4924/05/04(土)19:37:34No.1185541802そうだねx1
>2局ぐらい上がれないと何が楽しいんだよマジでってなる
四人中上がれるのは一人のゲームで2局は短気すぎる…
5024/05/04(土)19:37:52No.1185541913そうだねx1
咲みたいな世界になんのかな
5124/05/04(土)19:40:07No.1185542755+
どっちが上ってわけじゃなく
将棋で素人は藤井聡太と100戦やっても1000戦やっても勝てんけど
麻雀なら素人でもプロと100回半荘やれば絶対勝てる回は出てくる
5224/05/04(土)19:40:13No.1185542789+
実力違っても楽しめるのが今のゲームデザイン過ぎてすげえなってなる
5324/05/04(土)19:40:26No.1185542868+
でも露骨な染め手だけど辺張待ちだけど和了れたら倍満みたいな手で立直は違うかなってなるしなった
結局和了れなかったから立直でプレッシャーかけるのが正解だったのかなとか悩んじゃうんだけども
5424/05/04(土)19:40:46No.1185543001+
>>2局ぐらい上がれないと何が楽しいんだよマジでってなる
>四人中上がれるのは一人のゲームで2局は短気すぎる…
2局に一回上がれてたら和了率は驚異の50%だからな…
5524/05/04(土)19:41:09No.1185543147+
牌の流れとか何言ってんだおめえってなるから
5624/05/04(土)19:41:12No.1185543167+
>実力違っても楽しめるのが今のゲームデザイン過ぎてすげえなってなる
いや…
5724/05/04(土)19:41:25No.1185543265+
同じ人に5連続くらい一段目リーチであがられた時は流石にクソゲー!ってなったわ
5824/05/04(土)19:41:35No.1185543331+
>実力違っても楽しめるのが今のゲームデザイン過ぎてすげえなってなる
今っていうか昔から…
5924/05/04(土)19:42:06No.1185543524+
頭っていうかメンタル鍛えるのに良いと思う
我慢する所我慢しなきゃ勝てないゲームだし
6024/05/04(土)19:42:07No.1185543528+
オバカミーコで麻雀覚えたクチだけどあれ教科書としてかなり出来が良かった気がする
6124/05/04(土)19:42:32No.1185543716そうだねx2
友達とわぁわぁ言いながら打つ分には楽しいけど
オンラインで見知らぬ誰かとする段位戦はストレスで脳を壊すFPSの図を思い出す
……対人戦コンテンツ全部そうかもしれん
6224/05/04(土)19:44:00No.1185544291そうだねx1
ゲームとして面白いもんじゃない
ソシャゲのガチャと同じ勝ち負けの射幸感込みの楽しみ方
6324/05/04(土)19:44:23No.1185544450+
どこまで行ってもギャンブルのためのツールでしかないと思っているので
いっそIRとかに乗っかっていったほうが生き残れるんじゃないかなって
6424/05/04(土)19:44:34No.1185544523そうだねx5
>ゲームとして面白いもんじゃない
>ソシャゲのガチャと同じ勝ち負けの射幸感込みの楽しみ方
ガチャは実力要素無いから競馬が近いと思う
6524/05/04(土)19:44:47No.1185544605+
完全情報ゲームか不完全情報ゲームかで頭を使うかに差は出ない
ただ麻雀はツモあがり出来てしまうのとリーチが脳死要素だから結構運ゲーになっちゃってる
6624/05/04(土)19:45:06No.1185544728+
麻雀に金かけるとかよくやるなと思ってる
金の話を持ち込みたくないしこのゲーム性で金やりとりするのも嫌だし
6724/05/04(土)19:45:20No.1185544824+
>いっそIRとかに乗っかっていったほうが生き残れるんじゃないかなって
それ胴元にはいかなメリットが?
6824/05/04(土)19:45:45No.1185544971+
ゲームとしても面白くない?
6924/05/04(土)19:45:50No.1185545017+
>どこまで行ってもギャンブルのためのツールでしかないと思っているので
>いっそIRとかに乗っかっていったほうが生き残れるんじゃないかなって
雀魂流行りまくってるからギャンブル関係なく生き残ると思うぞ
7024/05/04(土)19:46:00No.1185545084+
数こなさないと収束しない割に回転率悪いしポーカーやるわってなったプロも多いほどです
7124/05/04(土)19:46:14No.1185545173+
比較対象はせめてポーカーとかその辺だろう
7224/05/04(土)19:46:19No.1185545212+
さらば青春の光の「賭けてねえの!?」ってコントが通用しなくなる…
7324/05/04(土)19:47:08No.1185545547そうだねx1
>牌の流れとか何言ってんだおめえってなるから
ほんの10年くらいまで感覚派が主流だった界隈なので…
7424/05/04(土)19:48:43No.1185546156+
でも勝ってる奴に流れ来るって言うのは
勝ってる奴は点数に余裕あって伸び伸び打てるからその分手を揃えやすいって理屈はあると思う
7524/05/04(土)19:49:21No.1185546418+
メンタルとか空気で判断も変わるしな
7624/05/04(土)19:51:41No.1185547264+
対面の麻雀は楽しいしやりたいんだけど
ちょっとやろうぜ感覚でやるには時間が奪われすぎる
7724/05/04(土)19:51:46No.1185547297+
デジタル麻雀はいかん!こんぴゅーたーに牌操作されておるぞー!
7824/05/04(土)19:51:55No.1185547347+
なんだって賭けようと思ったら金賭けられるし
花札も健全!バカラも健全!
7924/05/04(土)19:51:58No.1185547370+
創作中で理論派が当て馬なのが悪い
8024/05/04(土)19:52:19No.1185547485+
>デジタル麻雀はいかん!こんぴゅーたーに牌操作されておるぞー!
感覚派来たな…
8124/05/04(土)19:52:43No.1185547645+
フォームを崩したらツキを逃して負けるってむこうぶちで学んだし…
8224/05/04(土)19:52:59No.1185547744+
どんなバカでもある程度勝てるのが魅力ではある
8324/05/04(土)19:53:00No.1185547751+
理論派は長期のリーグとかならそれが最適だけど漫画とかってだいたい一晩の勝負だからな…
8424/05/04(土)19:53:14No.1185547841+
運が絡む=博打って図式が出来上がってると思う
金かけるチェスや将棋もあるけど
8524/05/04(土)19:53:41No.1185548006+
半荘1000回とかで能力が見えてくる程度には実力ゲー
8624/05/04(土)19:54:00No.1185548114そうだねx4
>半荘1000回とかで能力が見えてくる程度には実力ゲー
完全に運ゲーです
8724/05/04(土)19:54:14No.1185548210+
運要素を足した将棋みたいなのがあったら楽しいと思う
スパロボみたいに命中率という概念がある感じ
8824/05/04(土)19:54:49No.1185548440+
オープンな情報があるんだから完全に運じゃないだろ
確率を上げることは出来るし
8924/05/04(土)19:55:02No.1185548534+
雰囲気でルールとか覚えてたから最近やっとリャンカン待ちって強くね!?って気づいた
9024/05/04(土)19:55:33No.1185548743+
リアルでやってたらリャンシャンテンとかんー?んー?ってなる
9124/05/04(土)19:55:53No.1185548869+
麻雀の良いところは会話しながらゲームできる所だと思うから時間と金があって趣味がないジジババがやるのに向いてる
俺は牌揃えるのに手一杯で会話なんてできないけど…
9224/05/04(土)19:56:04No.1185548953そうだねx1
リアルでやると鳴きのタイミングめちゃむずい
9324/05/04(土)19:56:07No.1185548971+
>>半荘1000回とかで能力が見えてくる程度には実力ゲー
>完全に運ゲーです
運要素強いけど牌を自分で選んで捨てたり
相手の捨てた手持ちを見ながら手を考えたりできるので
そういうのが半荘10000回くらいしてたら差として出てくる
完全運ゲーって言うのは配られた牌でシャンテン数を競うゲームとかはそう
9424/05/04(土)19:56:47No.1185549229+
リーグ戦やってもせいぜい一年じゃ短期決戦と変わらない
風を掴めないやつはタイトル取れないよ
9524/05/04(土)19:56:47No.1185549230+
カジュアルにゲームとして遊ぼうとすると最下位がオーラスでカス点でアガるのをルールで抑止できないのがなぁ
9624/05/04(土)19:56:51No.1185549257そうだねx1
>そういうのが半荘10000回くらいしてたら差として出てくる
それはさ
運ゲーなんだよ
9724/05/04(土)19:57:03No.1185549331+
Mリーガーってやっぱりデジタルな人が強いんだろうか
9824/05/04(土)19:57:19No.1185549423そうだねx4
実力者になればなるほど運ゲーだよねって部分は否定できなくなるけど
それを加味しても完全な運ゲーって言う人は絶対素人
9924/05/04(土)19:57:28No.1185549468+
WoTの野良マッチ位の実力ゲー
10024/05/04(土)19:57:29No.1185549478そうだねx1
完全に運ゲーは麻雀やってたら流石に出てこないだろうよ
10124/05/04(土)19:57:41No.1185549539+
天和できるまで競うゲームとかだと人の手が入らないので完全運ゲーと言ってよい
10224/05/04(土)19:58:27No.1185549858+
リーグとか長期でやるなら最適解追ったほうがそりゃ良い
10324/05/04(土)19:58:27No.1185549859+
別に将棋や囲碁でも賭けてるやつはいるから大丈夫だよ
10424/05/04(土)19:58:34No.1185549905+
運ゲー否定派の意見として「知識量が上の人の方が勝てる」とか「セオリー知ってる方が勝てる」って意見を見るけど
その覚えないといけない知識の幅が少なくすぎて、すぐに皆同じぐらいの土俵に登れるから
結局知識量が同程度の人たちの中で一番運が良い人が勝つゲームになってるんだよね
10524/05/04(土)19:58:36No.1185549923+
手持ちの牌
場に出てる牌
相手の切る牌の傾向から何を狙ってるのか何を持ってるか推測し
まだ山に残ってるであろう牌も考慮しながら
高得点かつ上がりやすい手で上がりを目指す
もちろん相手も自分も狙ってる手を偽装する切り方とか心理戦もある
一応プロがあるぐらい技術は必要なゲームだよ
10624/05/04(土)19:58:45No.1185549990+
麻雀運ゲーだろ
分かってきた麻雀運ゲーじゃないかもしれん
やっぱり麻雀運ゲーだわ
10724/05/04(土)19:58:56No.1185550065+
俺はチロルチョコが大好きだから1個千円で買い取るマン
10824/05/04(土)19:59:08No.1185550143+
小学生ならほぼ毎局強い子が勝つと思う
個体差ありすぎ
10924/05/04(土)19:59:12No.1185550170そうだねx7
>カジュアルにゲームとして遊ぼうとすると最下位がオーラスでカス点でアガるのをルールで抑止できないのがなぁ
それくらい許せないで何がカジュアルだよ
11024/05/04(土)20:00:28No.1185550673+
完全な運ゲーって人の手が入らない奴でしょ
11124/05/04(土)20:01:00No.1185550904そうだねx3
>結局知識量が同程度の人たちの中で一番運が良い人が勝つゲームになってるんだよね
いや当たり前だろ
すげえ普通のこと言ってるぞ大丈夫か
11224/05/04(土)20:01:10No.1185550966+
天和が意外と起こらないのよくできてんなってなる
11324/05/04(土)20:01:19No.1185551032+
>ほんの10年くらいまで感覚派が主流だった界隈なので…
凄いよね……
11424/05/04(土)20:01:26No.1185551070+
>>カジュアルにゲームとして遊ぼうとすると最下位がオーラスでカス点でアガるのをルールで抑止できないのがなぁ
>それくらい許せないで何がカジュアルだよ
許さないと接待ゲームだしなあ
11524/05/04(土)20:02:00No.1185551313+
>カジュアルにゲームとして遊ぼうとすると最下位がオーラスでカス点でアガるのをルールで抑止できないのがなぁ
最下位が和了ると得点4倍にしようぜ
11624/05/04(土)20:02:26No.1185551494+
脱衣要素ないとつまんないよ
11724/05/04(土)20:02:34No.1185551544+
このニュースのYouTubeのコメント欄みたら「金の賭けない麻雀は面白くない」と「子どもが麻雀やってたら怒る」がそこそこ居て怖かった
11824/05/04(土)20:02:40No.1185551587+
最下位は風牌を1位にあげないといけないルールにしよう
11924/05/04(土)20:02:46No.1185551623+
並べるならポーカーとかだろう
あれも運が絡むがプレイングで変わるし
12024/05/04(土)20:03:09No.1185551797+
>このニュースのYouTubeのコメント欄みたら「金の賭けない麻雀は面白くない」と「子どもが麻雀やってたら怒る」がそこそこ居て怖かった
ドハマリしたとして行き着く場所がね…
12124/05/04(土)20:03:16No.1185551835+
賭け将棋賭け碁はゲームというより賭けアームレスリングみたいな路線だから…
12224/05/04(土)20:03:21No.1185551867そうだねx2
>このニュースのYouTubeのコメント欄みたら「金の賭けない麻雀は面白くない」と「子どもが麻雀やってたら怒る」がそこそこ居て怖かった
同じコメントしかできないだけ
虫と一緒
12324/05/04(土)20:03:34No.1185551960+
二巡目までに相手の牌の並びで手を読み取れるようになって中級者だから相応に腕も試される
12424/05/04(土)20:03:41No.1185552013+
俺も学生の頃に雀荘行っただけで停学になって理不尽だった
12524/05/04(土)20:03:43No.1185552030+
>はっきり言って麻雀は博打感残して売り込むべきだと思う
Mリーガーになればあなたの一打に仲間の年収がかかりますよ!
12624/05/04(土)20:04:02No.1185552158そうだねx5
>俺も学生の頃に雀荘行っただけで停学になって理不尽だった
なるわそんなん
12724/05/04(土)20:04:05No.1185552177+
>金の賭けない麻雀は面白くない
普通に犯罪なんだよね
12824/05/04(土)20:04:15No.1185552234+
>はっきり言って麻雀は博打感残して売り込むべきだと思う
ネット麻雀はランクマッチにしてレート賭けてるじゃん
12924/05/04(土)20:04:28No.1185552322+
>>このニュースのYouTubeのコメント欄みたら「金の賭けない麻雀は面白くない」と「子どもが麻雀やってたら怒る」がそこそこ居て怖かった
>ドハマリしたとして行き着く場所がね…
麻雀はリーグ作ったり健全化路線も滅茶苦茶頑張ってるかんな!
13024/05/04(土)20:04:39No.1185552396+
>このニュースのYouTubeのコメント欄みたら「金の賭けない麻雀は面白くない」と「子どもが麻雀やってたら怒る」がそこそこ居て怖かった
後者は只のヤバい思想のやつだからアレとしても
前者にしても「面白くない」とか言われても実際滅茶滅茶楽しんでるスレ画の子供たち見た上で言う意味が分からんよな…
13124/05/04(土)20:04:51No.1185552481+
金賭けるやつはバカ本気でやるなら命かけるべき
13224/05/04(土)20:05:16No.1185552691+
>金賭けるやつはバカ本気でやるなら命かけるべき
アカギのレス
13324/05/04(土)20:05:22No.1185552743+
>二巡目までに相手の牌の並びで手を読み取れるようになって中級者だから相応に腕も試される
顔突き合わせてやると相手の癖でそのへん読めたり読めなかったりするのが面白いよね
最近ずっとデジタルだけど友達と家に集まってワイワイやりたくなってきたな…
13424/05/04(土)20:05:37No.1185552858+
>>金の賭けない麻雀は面白くない
>普通に犯罪なんだよね
公然性がなく少額をやり取りするだけなら罪には問われないよ
13524/05/04(土)20:05:38No.1185552869+
健全化頑張ってても実際に雀卓でやる人は賭ける層が多数なので…
13624/05/04(土)20:05:46No.1185552920+
>カジュアルにゲームとして遊ぼうとすると最下位がオーラスでカス点でアガるのをルールで抑止できないのがなぁ
そういう訳で極論高得点取る目的が金になってしまうんですね
13724/05/04(土)20:06:27No.1185553212+
最近はプロが配信してる事も多くなったけどそのプロですら素人である芸能人や配信者に負けてたりするのを見ると運要素高いよなあって思うよ…
13824/05/04(土)20:06:34No.1185553267+
>公然性がなく少額をやり取りするだけなら罪には問われないよ
赤信号無視しても深夜ならOKみたいな言い分にしか聞こえない
13924/05/04(土)20:06:43No.1185553331+
>>>金の賭けない麻雀は面白くない
>>普通に犯罪なんだよね
>公然性がなく少額をやり取りするだけなら罪には問われないよ
それも普通に摘発対象になってるんだよね
少額のやり取りが高額のやり取りに繋がるから
14024/05/04(土)20:06:57No.1185553423そうだねx1
>最近はプロが配信してる事も多くなったけどそのプロですら素人である芸能人や配信者に負けてたりするのを見ると運要素高いよなあって思うよ…
だから楽しいんだなこれが
14124/05/04(土)20:06:58No.1185553429+
>>結局知識量が同程度の人たちの中で一番運が良い人が勝つゲームになってるんだよね
>いや当たり前だろ
>すげえ普通のこと言ってるぞ大丈夫か
ちゃうねん
例えば将棋には「同程度の知識量の人が2人で指して運が良い方が勝つ」ってことはあんまり起きないんだよ
そもそも将棋の知識量が同じ人っていないから
でも麻雀は「同程度の人が4人集まってその中で運が良い人が勝つ」って事は起きるんだよ
14224/05/04(土)20:07:23No.1185553596+
>健全化頑張ってても実際に雀卓でやる人は賭ける層が多数なので…
小学生相手に割りと受け入れられてるなら偏見じゃねぇかな…
14324/05/04(土)20:07:26No.1185553619+
牌効率考えるのが一番だとわかっていてもオカルトに後ろ髪引かれることが多い…
14424/05/04(土)20:07:37No.1185553703+
金銭だと少額でもダメだったはず
雀荘はお目溢ししてもらってるだけだよ
14524/05/04(土)20:07:47No.1185553782そうだねx2
>>公然性がなく少額をやり取りするだけなら罪には問われないよ
>赤信号無視しても深夜ならOKみたいな言い分にしか聞こえない
どう捉えようがこれが検察の公式見解だからどうしようもない
14624/05/04(土)20:07:48No.1185553786+
>健全化頑張ってても実際に雀卓でやる人は賭ける層が多数なので…
ZOOとかまだ流行ってんのかね
14724/05/04(土)20:08:06No.1185553902そうだねx1
>最近はプロが配信してる事も多くなったけどそのプロですら素人である芸能人や配信者に負けてたりするのを見ると運要素高いよなあって思うよ…
だからこそ初心者でもプロレベルに勝てるチャンスがあって楽しいんだ
14824/05/04(土)20:08:27No.1185554049+
腕と運のごちゃ混ぜで勝ち負けが決まるから
そういう意味で知り合いと楽しめるのはいいよね
将棋とか腕の差がつくと無理だし
14924/05/04(土)20:08:33No.1185554099+
>金銭だと少額でもダメだったはず
>雀荘はお目溢ししてもらってるだけだよ
場所によっては食券で誤魔化してるところもあるしね
15024/05/04(土)20:08:49No.1185554206+
>金銭だと少額でもダメだったはず
>雀荘はお目溢ししてもらってるだけだよ
ちょっと前に歌舞伎町の低レート麻雀がしょっぴかれたのはなんだったんだろうな
歌舞伎町ならもっとやばいとこありそうだけども
15124/05/04(土)20:09:30No.1185554472+
>でも麻雀は「同程度の人が4人集まってその中で運が良い人が勝つ」って事は起きるんだよ
いやだからそれの何を問題視してるのか分からないんだよ
将棋と比べる意味も分からないし
4人完全互角です!引き分け!ってなれば満足するの?
15224/05/04(土)20:09:55No.1185554663+
>ちょっと前に歌舞伎町の低レート麻雀がしょっぴかれたのはなんだったんだろうな
>歌舞伎町ならもっとやばいとこありそうだけども
見せしめでしょ
15324/05/04(土)20:09:56No.1185554678そうだねx1
賭けなくてもちゃんと4人が真剣に打てば楽しい
でもそれが難しい
15424/05/04(土)20:10:02No.1185554708+
>>健全化頑張ってても実際に雀卓でやる人は賭ける層が多数なので…
>小学生相手に割りと受け入れられてるなら偏見じゃねぇかな…
小学生の中でも一部の話だからなあ
15524/05/04(土)20:10:07No.1185554722+
>ちゃうねん
>例えば将棋には「同程度の知識量の人が2人で指して運が良い方が勝つ」ってことはあんまり起きないんだよ
>そもそも将棋の知識量が同じ人っていないから
>でも麻雀は「同程度の人が4人集まってその中で運が良い人が勝つ」って事は起きるんだよ
将棋は先手有利だから同程度の知識量同士で指したら先手率が高いほうが勝率上になると思うぞ
15624/05/04(土)20:10:35No.1185554950+
なんだかんだ将棋だって完全実力ゲーではないからな
15724/05/04(土)20:10:52No.1185555058そうだねx2
>>でも麻雀は「同程度の人が4人集まってその中で運が良い人が勝つ」って事は起きるんだよ
>いやだからそれの何を問題視してるのか分からないんだよ
>将棋と比べる意味も分からないし
>4人完全互角です!引き分け!ってなれば満足するの?
いや運が良い方が勝つよねって話だけど…
15824/05/04(土)20:10:54No.1185555069+
配牌の時点である程度勝敗が決まるから運要素が強いのは否定しないがそこから返したり場を荒らして次に繋げたりと実力と判断もかなり重要だから運ゲーとも思えん
15924/05/04(土)20:11:29No.1185555326+
運ゲーかはともかく賭け要素なかったらこんな複雑なゲーム覚えないとは思う
16024/05/04(土)20:11:39No.1185555381+
そもそも小学生でブーム!とやるには覚える事が多すぎて無理がある
16124/05/04(土)20:11:42No.1185555399+
>>>健全化頑張ってても実際に雀卓でやる人は賭ける層が多数なので…
>>小学生相手に割りと受け入れられてるなら偏見じゃねぇかな…
>小学生の中でも一部の話だからなあ
>同じコメントしかできないだけ
>虫と一緒
16224/05/04(土)20:12:19No.1185555654+
小学生何賭けるの?ダンゴムシ?
16324/05/04(土)20:12:37No.1185555774+
>そもそも小学生でブーム!とやるには覚える事が多すぎて無理がある
むしろ記憶力が高い子供だからじゃないかなあ…
16424/05/04(土)20:12:38No.1185555779+
そりゃ小学生でハマるのなんか一部だよ
んな事言ったらどのジャンルのゲームだって一部だ
16524/05/04(土)20:12:53No.1185555894+
>運ゲーかはともかく賭け要素なかったらこんな複雑なゲーム覚えないとは思う
ネトマはルール完全に覚えなくても勝手にやってくれるからな
16624/05/04(土)20:13:12No.1185556027そうだねx2
>そもそも小学生でブーム!とやるには覚える事が多すぎて無理がある
いや遊戯王とかポケモンより覚える事少ないからむしろ楽だと思うぞ
16724/05/04(土)20:13:37No.1185556198+
運ゲーだけど100%運ゲーじゃないし
実力ゲーでもあるけど100%実力ゲーではない
ってスレの序盤からずっと言われてる気がするけど…
16824/05/04(土)20:13:48No.1185556262+
>運ゲーかはともかく賭け要素なかったらこんな複雑なゲーム覚えないとは思う
スレ画の麻雀教室が大盛況で予約満杯!
Mリーグや麻雀配信や麻雀漫画の影響で麻雀=賭けの構図が崩れて親しみやすくなって子供に大人気!
ってニュースなんですけど…
16924/05/04(土)20:14:45No.1185556609そうだねx4
>Mリーグや麻雀配信や麻雀漫画の影響で麻雀=賭けの構図が崩れて親しみやすくなって子供に大人気!
っていう売り込みを業界がしたい
17024/05/04(土)20:15:02No.1185556733そうだねx1
むしろある程度の運要素があるからこそ人気が続いてるゲームでしょ麻雀って
17124/05/04(土)20:15:07No.1185556762+
賭け事はよくない
代わりに脱衣麻雀を流行らせよう
17224/05/04(土)20:15:22No.1185556886+
麻雀とかパチンコって体にガタが来て他の娯楽が出来なくなった中年オッサンがやれる最後の娯楽だから
小学生なら麻雀やらずにスポーツとかアクションゲームとかもっと小学生の時にやれる事をやって欲しいって気持ちはある
麻雀とかパチンコは他に何も出来なくなった時のためにとっとけ
17324/05/04(土)20:15:47No.1185557074+
出来るようになったからそう思うのかもしれないけど麻雀ってやたら複雑そうに見えるだけでかなりシンプルだよね
17424/05/04(土)20:15:56No.1185557140そうだねx1
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/61402700a6f0aa8e97f86589c28772f8f91e1112
>では、どうして平然と雀荘が営業を続けているのか
>それはズバリ警察が見逃しているからです。
身もふたもない
17524/05/04(土)20:16:01No.1185557175+
友達とやるなら楽しいゲームだよ
4人でしか遊べない?そうだね…
17624/05/04(土)20:16:20No.1185557317そうだねx1
>出来るようになったからそう思うのかもしれないけど麻雀ってやたら複雑そうに見えるだけでかなりシンプルだよね
覚えた上で符計算要素はマジでいらないと思ってる
17724/05/04(土)20:16:43No.1185557452+
>Mリーグや麻雀配信や麻雀漫画の影響で麻雀=賭けの構図が崩れて親しみやすくなって子供に大人気!
冷静に考えて例に上げてるところが子どものフックにならねぇだろ
17824/05/04(土)20:16:54No.1185557531+
今はネット麻雀もあるからハードルは下がったとは思うよ
17924/05/04(土)20:16:55No.1185557533+
>友達とやるなら楽しいゲームだよ
>4人でしか遊べない?そうだね…
オンラインなら一人で出来るぞ!
18024/05/04(土)20:16:56No.1185557541+
健全な麻雀が若者や老人にブームって話は定期的に出てくるやつなので…
18124/05/04(土)20:17:17No.1185557688そうだねx2
>>運ゲーかはともかく賭け要素なかったらこんな複雑なゲーム覚えないとは思う
>スレ画の麻雀教室が大盛況で予約満杯!
>Mリーグや麻雀配信や麻雀漫画の影響で麻雀=賭けの構図が崩れて親しみやすくなって子供に大人気!
>ってニュースなんですけど…
老人になると一昔前のイメージが抜けずに現状変えようとしてるのも受け入れないもんだよ
18224/05/04(土)20:17:19No.1185557701+
>友達とやるなら楽しいゲームだよ
>4人でしか遊べない?そうだね…
3人でも遊べるでしょ
18324/05/04(土)20:17:20No.1185557704+
友達となにも考えずに馬鹿するだけなら三麻だよね
18424/05/04(土)20:17:45No.1185557902そうだねx1
>冷静に考えて例に上げてるところが子どものフックにならねぇだろ
スレ画のニュースではなかよしでポンのみちの漫画読んで麻雀はじめた女の子は出てきてた
あの漫画で…?とは内心なった
18524/05/04(土)20:17:57No.1185557981+
勝つのは実力!
負けるのは運!
18624/05/04(土)20:18:03No.1185558030+
中国麻雀は違うってよく聞くけど世界のスタンダードは日本で普通にあるやつなの?
18724/05/04(土)20:18:04No.1185558040+
ぽんのみちから入った小学生がいっぱいいるかもしれないし…
18824/05/04(土)20:18:20No.1185558153そうだねx1
>健全な麻雀が若者や老人にブームって話は定期的に出てくるやつなので…
雀魂の主なユーザー層は若者だよ
MJや麻雀格闘倶楽部はおっさん
18924/05/04(土)20:18:23No.1185558177+
>勝つのは実力!
>負けるのは運!
人生幸せに生きれる人
19024/05/04(土)20:18:33No.1185558262+
というか相手の手を読むとか場の空気を読むとかそういう技術も
麻雀よりポケモンとか遊戯王の方がそういう技術を求められると思うし普通にポケモンの方が面白いと思うぞ対戦も
19124/05/04(土)20:18:48No.1185558379+
高校生大学生あたりがカードゲームのついでにハマるものが麻雀
19224/05/04(土)20:19:00No.1185558460+
>勝つのは実力!
>負けるのは運!
運に逃げるな
19324/05/04(土)20:19:03No.1185558476+
>冷静に考えて例に上げてるところが子どものフックにならねぇだろ
子供はYouTubeというか配信者滅茶滅茶見てるから麻雀配信は割と強力なフックだと思うぞ
19424/05/04(土)20:19:08No.1185558507+
>友達となにも考えずに馬鹿するだけなら三麻だよね
東天紅が頭悪くて楽しかった
19524/05/04(土)20:19:27No.1185558631+
>冷静に考えて例に上げてるところが子どものフックにならねぇだろ
コロコロに載るレベルだから十分フックだ
というか主催で大会やってるくらいだし
19624/05/04(土)20:19:29No.1185558652+
周囲の麻雀好きはパチンコ・パチスロ好きもセットだな…
19724/05/04(土)20:20:02No.1185558903+
>スレ画のニュースではなかよしでポンのみちの漫画読んで麻雀はじめた女の子は出てきてた
>あの漫画で…?とは内心なった
なかよし載ってるのを読んで始めたなら正当なフックじゃないのか?
19824/05/04(土)20:20:40No.1185559212+
麻雀は何がいいって4人対戦なのがいいんだと思う
19924/05/04(土)20:20:49No.1185559262+
一盃口は鳴いてもOKにならねえかなあ〜
20024/05/04(土)20:21:15No.1185559458+
>というか相手の手を読むとか場の空気を読むとかそういう技術も
>麻雀よりポケモンとか遊戯王の方がそういう技術を求められると思うし普通にポケモンの方が面白いと思うぞ対戦も
ポケモンも遊戯王も知らん殺しが多すぎる
20124/05/04(土)20:21:24No.1185559531そうだねx3
>というか相手の手を読むとか場の空気を読むとかそういう技術も
>麻雀よりポケモンとか遊戯王の方がそういう技術を求められると思うし普通にポケモンの方が面白いと思うぞ対戦も
スレも赤字になろうかって時に釣り始めないで
20224/05/04(土)20:21:29No.1185559571+
>麻雀は何がいいって4人対戦なのがいいんだと思う
同時にそれが普及のハードルになってるとも思う
20324/05/04(土)20:21:33No.1185559602+
すっごい良い写真だな…
20424/05/04(土)20:21:56No.1185559780+
麻雀が一時的にキッズの間で流行る事はあっても麻雀の戦略性の浅さを考えると遊戯王とかの代わりになるとは思えん
キッズは戦略性の浅いゲームなんてすぐ飽きるだろ
20524/05/04(土)20:22:32No.1185560029そうだねx3
>麻雀が一時的にキッズの間で流行る事はあっても麻雀の戦略性の浅さを考えると遊戯王とかの代わりになるとは思えん
>キッズは戦略性の浅いゲームなんてすぐ飽きるだろ

>スレも赤字になろうかって時に釣り始めないで
20624/05/04(土)20:22:35No.1185560058+
ポケモンがクソみたいな運ゲーの話までする?
20724/05/04(土)20:22:38No.1185560075+
>>麻雀は何がいいって4人対戦なのがいいんだと思う
>同時にそれが普及のハードルになってるとも思う
雀魂やるだけで麻雀人口増えるんだからハードルはまったくないと思うぞ
20824/05/04(土)20:22:42No.1185560103+
>>麻雀は何がいいって4人対戦なのがいいんだと思う
>同時にそれが普及のハードルになってるとも思う
確かに
その点だと半荘戦が時間かかるのもハードルなのかも
20924/05/04(土)20:23:08No.1185560295+
>というか相手の手を読むとか場の空気を読むとかそういう技術も
>麻雀よりポケモンとか遊戯王の方がそういう技術を求められると思うし普通にポケモンの方が面白いと思うぞ対戦も
どっちが面白いって話か?
それにポケモンは対戦のハードルが面倒臭いイメージが抜けないわ
21024/05/04(土)20:23:36No.1185560511そうだねx1
>>>麻雀は何がいいって4人対戦なのがいいんだと思う
>>同時にそれが普及のハードルになってるとも思う
>確かに
>その点だと半荘戦が時間かかるのもハードルなのかも
もうツッコミどころだらけや
21124/05/04(土)20:23:44No.1185560555+
この前オーラスでダブリー一発のマンガンでトップ取れたときは勝ったけど運ゲーすぎる…ってなった
21224/05/04(土)20:24:32No.1185560903+
>>>>麻雀は何がいいって4人対戦なのがいいんだと思う
>>>同時にそれが普及のハードルになってるとも思う
>>確かに
>>その点だと半荘戦が時間かかるのもハードルなのかも
>もうツッコミどころだらけや
はよ突っ込まんかいワレ


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