能力足りないなら仕方がないし別の業者に頼んだらよくね

社長が機械に作れないものだからこそ！って言ってんのに何故オートメーションしろ言っているんだ…？

防御力アップのバフがかかる食事

金さえあれば機械に出来ない事はもうほぼ無いよ
人間の方が安いし使い回せるから使ってるだけ

>社長が機械に作れないものだからこそ！って言ってんのに何故オートメーションしろ言っているんだ…？
ほしいのは味じゃなくてブランドだからな

寿司相手にこれ言ったら烈火のごとく怒りだしそう

>金さえあれば機械に出来ない事はもうほぼ無いよ
そうだったら良かったんだけどね…
絞り加工とかまだぜんぜん無理よ

>ほしいのは味じゃなくてブランドだからな
そりゃ本気で怒られる…

そもそも新人が自分の手柄にするために
納品数だけ見て勝手に契約変更しようとしてるだけの案件だから上にも話通ってないと思うぞ

社長にも話通してないよねこれ…

材料やら気候条件によってファジーな調整入れるのは機械じゃまだ無理ね

>そもそも新人が自分の手柄にするために
>納品数だけ見て勝手に契約変更しようとしてるだけの案件だから上にも話通ってないと思うぞ
わりと社長が出張って頭下げるレベルのやらかし案件じゃね！？

手作りだからこそのブランド力じゃねえの

>わりと社長が出張って頭下げるレベルのやらかし案件じゃね！？
自社の社長が頭下げて取った案件だから完全に社長の顔に泥投げつけてるよ

功名心が先行した無能営業の暴走って事…？

自動化に夢見すぎな人よくいる
色々調整が多すぎて自動化自体が職人技みてえなもんだなってよく思う

>功名心が先行した無能営業の暴走って事…？
なんで営業が調達やってんだよ

思ってた以上にワンサイドのやらかしだった…

棹ってことは箪笥か何か？
あんな材や温湿度で微調整必要なうえに精度求められるものはバイトも自動化も無理だろ…

>金さえあれば機械に出来ない事はもうほぼ無いよ
>人間の方が安いし使い回せるから使ってるだけ
実際に機械触ってないやつはすぐこういう事言う

>自動化に夢見すぎな人よくいる
営業にしてみれば売っちまえばあとは知らんで済む

>棹ってことは箪笥か何か？
>あんな材や温湿度で微調整必要なうえに精度求められるものはバイトも自動化も無理だろ…
羊羹では

>金さえあれば機械に出来ない事はもうほぼ無いよ
>人間の方が安いし使い回せるから使ってるだけ
仮にできるとしてその設備投資の費用いくら持ってくれるんですかねこの若い営業は

ブランディングとして手作りをウリにしてるメーカーにオートメーション化しろは普通にケンカ売ってるし
その費用どうするんだってなるとな

>実際に機械触ってないやつはすぐこういう事言う
3Dプリンターの時にしろAIにしろマスコミが万能のスゴイ代物って喧伝し過ぎた弊害はあると思う

>棹ってことは箪笥か何か？
和菓子だよ
自社のフェアで一時的に一店舗だけじゃなくて別店舗含めて大量展開したいから
あなたの金で自動化機械仕入れて大量納品しろよって新人が取引先を脅しつけて断られた話

>>金さえあれば機械に出来ない事はもうほぼ無いよ
>>人間の方が安いし使い回せるから使ってるだけ
>実際に機械触ってないやつはすぐこういう事言う
食品系のラインって気軽に数千万円行くからまず金さえの時点で簡単じゃねえ

自動化で出来る物は自動で作りやすいような形状になるから絶対は無い

>>棹ってことは箪笥か何か？
>和菓子だよ
>自社のフェアで一時的に一店舗だけじゃなくて別店舗含めて大量展開したいから
>あなたの金で自動化機械仕入れて大量納品しろよって新人が取引先を脅しつけて断られた話
社長が謝罪に出向いた後新人が首になるレベルの話では…？

工場でコンベアトラッキング改修したときは不良多発したから業者を愛知から東京まで十数回は呼びつけたな
完全全自動は大変だろ

やりあったってこっちの言い分に理があるような言い方しやがる

これこのバカの上に話行ったら大問題になるから羊羹屋の専務にボコボコにされるで済まないよな…

>やりあったってこっちの言い分に理があるような言い方しやがる
困るんです！

高い技術のいるタイプの作業のオートメーションは年単位の機械の改良が必要だしかなり高いよ

臨時で人雇っても150→400にするのにどれくらいの人数がいるんだ…

いやあこの後和菓子屋は普通に社長に直電入れるヤツでしょこれは

>これこのバカの上に話行ったら大問題になるから羊羹屋の専務にボコボコにされるで済まないよな…
ボコボコにされますし平謝りしますからここだけの話にしてくだち…

というか取引停止検討って時点で本社の方にクレームの電話かけてるだろうし

和菓子屋の機械化は俺がやってる仕事だけど機械化するとどっかで見たお菓子になるから価値が減るよ

>ボコボコにされますし平謝りしますからここだけの話にしてくだち…
舐めてんのか

>>やりあったってこっちの言い分に理があるような言い方しやがる
>困るんです！
まず150が限界ですって上が合意の下に契約してる相手に勝手に自分の都合で3倍近い増産してくれないのは俺が困るって言ってるのは相当にヤバい

ブランドならブランドで希少性を売りにしろよ
予約後30年待たされるコロッケとか売ってるじゃん

おまけにナマモノだから数が増えればそれだけ冷蔵設備もいる
冷蔵設備が広くなれば電気代もめちゃくちゃかかる

有名職人のお店の！工場生産商品！

あと意外と見落としがちなのがオートメーション化したとしても機械の扱いに関する現場の習熟は絶対に必要なんだよな

自前で工場用意して監修に名前だけ貸してもらえよ…

いいよね
なんかどこにいってもある萩の月みたいなお菓子

売れるから工場作りましょう！経費はそっち持ちな！

なんとかクビは免れても向こう十年は案件任せて貰えないくらいのやらかしすぎる…

向こうの都合に振り回される筋合いないわ

>なんかどこにいってもある萩の月みたいなお菓子
下手したら全都道府県にあるんじゃないかカステラ生地カスタードマン

いろんなとこでオートメーション導入できねぇかな…っていろいろやってやっぱ人の手無いと無理だわ…ってなるの結構あるよね

>あと意外と見落としがちなのがオートメーション化したとしても機械の扱いに関する現場の習熟は絶対に必要なんだよな
日常的なメンテもやらないといけないし簡易な故障は現場で直せないと話にならないしで現場作業員がすごい習熟していくのだ
そして安全装置を切る…

個人クラスの和菓子屋でもちゃんと「自動で出来る部分」は自動化されてるしなぁ

最新の機械化ラインって事故防止で一箇所止まったら連動して全部停止するような制御入れてること多いからそういう面でも難しいよ
手仕事や半自動なら一箇所問題起きても代替措置して製造続けられるけど全自動の場合該当箇所の調整が完全に終わらないと何時間でもライン止まる

百五十棹出してるなら餡とかこねてるの多分機械だしな

モノによってはライン組もうとすると工場改築か最悪ラインの為に工場を新築する必要があるけど費用と期間は？

>売れるから工場作りましょう！経費はそっち持ちな！
殺されても文句言えなくない？

月産150の商品スーパーで扱おうってのが間違いなんじゃないのか

>>売れるから工場作りましょう！経費はそっち持ちな！
>殺されても文句言えなくない？
この流れでコンビニ卸し用に工場作ったけど1年で契約切られた工場とかある

>月産150の商品スーパーで扱おうってのが間違いなんじゃないのか
そこを何とか頼み込んで扱わせてもらったんだろう社長が

>モノによってはライン組もうとすると工場改築か最悪ラインの為に工場を新築する必要があるけど費用と期間は？
先行投資と考えれば自分から負担しても問題ないでしょう！

>殺されても文句言えなくない？
でも儲かるから事業拡大しましょう！銀行とか紹介しますんで！は割とみんな言ってくるし…

まず社長直々の取引相手に専務が独断で物申してる時点でクビでしょ

もし機械化したあとなんかで契約切れたら不要な設備と投資に使ったマイナスの金が残るってこと？

こいつ徹頭徹尾自分の事しか考えてないのな…

>月産150の商品スーパーで扱おうってのが間違いなんじゃないのか
そういうブランディングしてる商品をそれでお願いしますって卸してもらってるからそれでよかったんだ
なんか一社員が暴走して全国展開の為に3倍に増産しろって言ってきた

社長「機械で絶対作れない物だから契約したよ」
営業「オートメーション化しろよって前から言ったよな？」

>向こうの都合に振り回される筋合いないわ
何が酷いって会社の都合にしようとしてるだけで完全にこの若者の都合でしかない内容だからな…

>>殺されても文句言えなくない？
>でも儲かるから事業拡大しましょう！銀行とか紹介しますんで！は割とみんな言ってくるし…
それで大量生産してバリューを失って借金だけが残るとかよくある話過ぎる…

>まず社長直々の取引相手に専務が独断で物申してる時点でクビでしょ
専務は和菓子屋のほうじゃないの

仕入れが少数でも客の目を引く商品になれば意味はあるから手作りで限定商品入荷は有りだよ
それを機械化して大量展開しましょうはアホ

簡単に機械化しろって言う人いるけど機械って想像以上にデカいからな…
手作業でやってる作業場に無理やり搬入したら導線が完全に潰れて逆に効率落ちたとかよくある

棹って事は羊羹だろうし羊羹なら半年から1年は持つんだから在庫の数見ながら各店舗に割り振ってきゃ月産150でも回るんじゃねえかな…

やつらはようかんを食ってるんじゃない
情報を食ってるんだ

開発からやる場合コストが合わない

>何が酷いって会社の都合にしようとしてるだけで完全にこの若者の都合でしかない内容だからな…
困るって言ってる辺り全国展開はもう決まってる可能性が高い…

>困るって言ってる辺り全国展開はもう決まってる可能性が高い…
知ったこっちゃねぇ…

>簡単に機械化しろって言う人いるけど機械って想像以上にデカいからな…
>手作業でやってる作業場に無理やり搬入したら導線が完全に潰れて逆に効率落ちたとかよくある
和菓子職人の作業場に入るとも思えないよな
オートメーションのラインの機械

元のだと寿司屋はこの若者をむしろ応援だけしてるのが大分アレな展開

そりゃ人類一丸となってやるなら出来るだろうけど重要なのは対費用効果なんだよな

即答で祖父に言えます！ってできないのがこの営業のクソなところ

既にこいつ一人の首で収まる問題じゃねえ〜！

>やつらはようかんを食ってるんじゃない
>情報を食ってるんだ
平たく言っちゃえば「おまえんのとこ名前が欲しい」って言ってるだけなんではい

機械は複雑になるとメンテナンスも大変になるからな

>やつらはようかんを食ってるんじゃない
>情報を食ってるんだ
でもお店の雰囲気とか含めた情報って実際
味にだいぶ影響するし...

やはり高性能人型作業ロボット…高性能人型作業ロボットは全てを……微妙性能ロボット人間でいいか…

おじいちゃんおばあちゃんが多そうな会社に重量が増すような仕事を増やそうとするな

導入したばかりの機械は不具合が連発するぜ！
毎回メーカー呼んで調整や修理してもらうぜ！

>即答で祖父に言えます！ってできないのがこの営業のクソなところ
どころか寿司とあんたらの作る和菓子とは別もんだろって暗に言ってる…

>>簡単に機械化しろって言う人いるけど機械って想像以上にデカいからな…
30Lのミキサーを1日に4度回してる所が経営者の鶴の一声で120L一回になった
120Lのボウルを運べる人間も居ないしシンクにも入らないって話がある

いいですよね…〇〇監修の限定コンビニ商品…

>>何が酷いって会社の都合にしようとしてるだけで完全にこの若者の都合でしかない内容だからな…
>困るって言ってる辺り全国展開はもう決まってる可能性が高い…
提携先スーパーに先に話通してもう決まってるからやってくれってゴリ押ししようとしてキレられた感じではある

熟練したおばちゃんだと機械より早いこともあるから
単純に自動化で増産出来るとも限らないんだな
あと材料の仕入れの都合もあるでな

>いいですよね…〇〇監修の限定コンビニ商品…
こんなものか…ってなったりして○○に対する興味とか無くなったりする

>>いいですよね…〇〇監修の限定コンビニ商品…
>こんなものか…ってなったりして○○に対する興味とか無くなったりする
天一のカップ麺は頑張ってた気がする
一蘭のは…

でどうなるのこれ
寿司を食ってボコボコにされに行ったところで解決するようには…

>熟練したおばちゃんだと機械より早いこともあるから
>単純に自動化で増産出来るとも限らないんだな
>あと材料の仕入れの都合もあるでな
この手の商品だとまず原材料が契約農家にやってもらってたりする場合もあるしな…

オートメーションするだけで全て解決するならもうやってる

相手側の例えもうまいし似たような無茶言ってるだけなんだよな…

ボコボコにされてこい！も耐えて話し合えってやつではなくて自分の非を認めて平謝りに平謝り重ねてなんとか許してもらえってほうだよね…

>でどうなるのこれ
>寿司を食ってボコボコにされに行ったところで解決するようには…
怒られてこいで店を出るシーンで終わってたような

>でどうなるのこれ
>寿司を食ってボコボコにされに行ったところで解決するようには…
400用の販路確保してないなら謝って許してもらえたら手打ちにはなるんじゃないの

〇〇監修系ってそれっぽい程度でそこまで再現できてないやつ

>ボコボコにされてこい！も耐えて話し合えってやつではなくて自分の非を認めて平謝りに平謝り重ねてなんとか許してもらえってほうだよね…
そりゃ交渉の余地なんかないからな

安価なオートメーションには長いノウハウと開発と大量生産が必要だからな

>怒られてこいで店を出るシーンで終わってたような
そもそも会ってくれるのかな相手…

>オートメーションするだけで全て解決するならもうやってる
菓子屋もプロだし菓子屋にプロの機械屋も材料屋も出入りしてるしな…
他所のポっと出より当然詳しい

>>怒られてこいで店を出るシーンで終わってたような
>そもそも会ってくれるのかな相手…
無理でも謝罪の一つはしなきゃ
会社の風評が…

謝罪には社長連れてかないと駄目でしょこれ

これもう話しとしては完全に取り返しつかないように見えるが

150をなんとか155にできませんか！？ならまだわかるが
いきなり二倍以上は無理だろ…

中程度の量産の為に機械を導入って最悪のコストパフォーマンス

>これもう話しとしては完全に取り返しつかないように見えるが
こいつ和菓子屋舐めてんなって態度見せちゃったのがね

>無理でも謝罪の一つはしなきゃ
>会社の風評が…
許してくれないと社長が自分でとって来た契約潰してしまう…

>そもそも会ってくれるのかな相手…
会社で自社の上司と社長に説教されて引率されて謝罪とかじゃね
そして元の量で契約継続してこいつは案件から外されるぐらいだろうし

オートメーション化の一番の目的は生産効率を上げることではなく同じ効率を維持しながら作業者の負担を減らすことだよ
そこを履き違えて製造量増やすためにオートメーション化しろっていうのは現場の負担増やすだけでなにもプラスになってないんだ

熟練の職人の技術に依存して俗人化してるものをなんとか機械化できないかってオートメーションを前向きに検討してるところでさえ中々移行ができないくらいにはこの手の作業の数値化って難しいよね

まあ会社として謝罪すれば落とし所は社長が探ってくれるでしょ…

なにって…機械化して月150から400棹作成してくれって頼んだだけだが？

この狼狽の仕方と逆キレの仕方は頑張って立ち上げた企画がダメになりそうとかじゃなくて
勝手に進めて事後承諾で認めさせたのを取引先と上に話すつもりだったからケツに火がついてるとかそういう感じがする

ウチ持ちで量産工場作るからそこの品質管理してとかでも無茶苦茶言ってんじゃねえよってなるしなあ…

味食べて防御バフもらってそのあとどうなったの

そもそも和菓子屋側は頼まれたから出す側なのにもっと売れるから機械化しろ！が通るわけ無いだろ…

逆に機械化要求するなら1万くらいは受注しろ

しかもこれ内容的には一回断られた話そのままもう一回お願いしにきてるよな

>熟練の職人の技術に依存して俗人化してるものをなんとか機械化できないかってオートメーションを前向きに検討してるところでさえ中々移行ができないくらいにはこの手の作業の数値化って難しいよね
数値化したら職人のカンが正しかったってことがあるけど
じゃあ毎日真面目に気温湿度その他云々を検証するかって言えばやってられんなってなる

>味食べて防御バフもらってそのあとどうなったの
寿司食ってもう1度交渉します！って感じで店出て終わり

>まあ会社として謝罪すれば落とし所は社長が探ってくれるでしょ…
くれるでしょ、というかもうこの案件に関しては誠くんが出来ることは無くて直の上司に説明して社長に頭下げて貰うしか…
そこに同席できるかどうかすら怪しいし

>味食べて防御バフもらってそのあとどうなったの
全力でわびにいくぞ〜！

本人に全く自覚がないのが一番の問題だよね…
またやらかすかもしれないし

いろんな工場を自動化するお仕事やってるけどネックになるのはコンセプトがはっきりしてれば何とかなる金でも自動化の難易度でもなく…ユーティリティと土地だ！！！って感じだよ

>>味食べて防御バフもらってそのあとどうなったの
>寿司食ってもう1度交渉します！って感じで店出て終わり
何を交渉する気だよ…

>寿司食ってもう1度交渉します！って感じで店出て終わり
ボコボコにされて
来い!!

だから以前からオートメーション化の話をしてきたじゃないですか！！でどんだけ相手を下に見てるかわかるの良いよね良くない

この時点ですら相手が頑固なのが悪いって認識だし寿司屋でもいさめてないからな

>だから以前からオートメーション化の話をしてきたじゃないですか！！でどんだけ相手を下に見てるかわかるの良いよね良くない
なんかもう表情が相手が悪いみたいな雰囲気で言ってるのが酷い

ボコボコにされる前に会社に報告しろ

オートメーション化しなくて良いので400棹作ってください！

ボコボコとか言う前にもう会ってもらえないだろ
何一つ話が通じない

これで相手先とやりあったって認識の奴はマジでヤバい

よく会社内でまだMe使ってんの！？とか言われるけどそのMeを10にするだけで八十億かかるんすよ…って事例はままあるからな

>ボコボコにされる前に会社に報告しろ
社長直々に取ってきた和菓子屋の羊羹の取引停止になりそうですサーセン！

>いろんな工場を自動化するお仕事やってるけどネックになるのはコンセプトがはっきりしてれば何とかなる金でも自動化の難易度でもなく…ユーティリティと土地だ！！！って感じだよ
結局既存の工場はそのまま回さないといけないし
新しく土地と工場用意して下さいってなるんだよな
…どこに？

オートメーションについても職人のほうが詳しいからな…

>だから以前からオートメーション化の話をしてきたじゃないですか！！でどんだけ相手を下に見てるかわかるの良いよね良くない
・そもそも自分の都合の提案
・要求して譲歩してくれなきゃ相手が分からず屋のような空気を出しだす
・怒られたのに喧嘩しちゃったっみたいな認識

はじめからオートメーション化のノウハウとそれ前提の製品とラインが余裕持っておさまる建屋があるならいけます！

少数生産品をやたらと宣伝して予約何年待ちになるのいいよね…

旬さんも相手が許してくれる前提で話してるけど仮に取引自体は続けてくれる事になっても絶対に担当変えるよな

ライン化するとシャトレーゼのお菓子になっちゃうんだよな

根本的に所詮家内制手工業の中小企業だろってふんわりした見下しがあると思う

ようかんのカウント単位が棹であるという学びを得た
すげータンス以外にも棹なやつ有るんだ

まあ話し合いの結果現状維持取れても少なくともこの営業は出禁だろうな

>しかもこれ内容的には一回断られた話そのままもう一回お願いしにきてるよな
お宅の商品人気なんで増やせませんかね？いや無理ですわ〜
みたいな雰囲気じゃないからよほどしつこくやってるのはわかるけどここまで必死に食い下がるのは既に3倍近く増産してもらわないとダメな事態が何か発生してるのでは？

何度も言ってるって向こうが話してるし相手側が無理って言ってる案件を無理矢理進めてたって事だよね？

>オートメーションについても職人のほうが詳しいからな…
月150も少ないわけじゃなくて徹底した効率化の結果だろうしな…

>根本的に所詮家内制手工業の中小企業だろってふんわりした見下しがあると思う
商社と小規模生産者じゃ
商社が偉いだろって意識が透けて見える

>よく会社内でまだMe使ってんの！？とか言われるけどそのMeを10にするだけで八十億かかるんすよ…って事例はままあるからな
サイバーテロされた時の損失が80億以上になるかも知れないからそれは変えたほうが良いな…

>よく会社内でまだMe使ってんの！？とか言われるけどそのMeを10にするだけで八十億かかるんすよ…って事例はままあるからな
なんでそんなことに…？

社長直々の企画を方向転換しようとして取引先怒らせるのはただのアホでしょ…

ていうか社長も職人の手作りがよくて契約取ってきたんならちゃんと引き継げ
何でなんも知らないんだよ

>商社と小規模生産者じゃ
>商社が偉いだろって意識が透けて見える
大企業の若いやつが陥りがちなエゴイズムだ

たまにドラえもんの道具みたいに簡単に施工できて設置したら理論値叩き出すと思ってる人もいる

>よく会社内でまだMe使ってんの！？とか言われるけどそのMeを10にするだけで八十億かかるんすよ…って事例はままあるからな
それはその環境がおかしいよお！

>・怒られたのに喧嘩しちゃったっみたいな認識
これ割といい歳した人たちでもやらかしてくれるのが悲しい

>ていうか社長も職人の手作りがよくて契約取ってきたんならちゃんと引き継げ
>何でなんも知らないんだよ
いや社長の名出されても一切動じてない辺り知っててやってるだろ

>旬さんも相手が許してくれる前提で話してるけど仮に取引自体は続けてくれる事になっても絶対に担当変えるよな
取引を続けてくれる場合会社は許されたってことだからいいんだ

いいよね要求突きつけるだけで議論した気になるやつ

設備導入は慎重に検討するべきだけど設備更新は導入の段階で必要経費として織り込んどけ

>ようかんのカウント単位が棹であるという学びを得た
>すげータンス以外にも棹なやつ有るんだ
バカにする訳じゃないんだけどむしろなんでタンスだけ知ってるんだ

トンボ鉛筆の佐藤じゃないけど
デカい会社に入ると自分が下っ端なのに自分自身が偉くなったと思いだす人いるよね

>ていうか社長も職人の手作りがよくて契約取ってきたんならちゃんと引き継げ
>何でなんも知らないんだよ
決まってる内容の契約を更新するだけで良いんだから簡単な仕事だしこの新人がやらかすまでは上手く行ってたんだろう

>いいよね要求突きつけるだけで議論した気になるやつ
完全拒否したのになんか行けるかもみたいな受け取り方して帰っていくバケモンがたまにいる

オートメーションにしてもここの作業がこの機械でとかちゃんと言えたら全然違うのにな

まぁでも勤続十五年以上の人にしか作らせてないのは問題だよ

月産150が限界って最初から言ってきたのに全国展開ってゴールありきで400欲しいから機械化しろだの人員増員しろだの言ってくんのは頭営業マンすぎる

営業の仕事やったこと無いがこれって失注失礼どころか出禁になるやつだと思うんだが…

>>商社と小規模生産者じゃ
>>商社が偉いだろって意識が透けて見える
>大企業の若いやつが陥りがちなエゴイズムだ
企業として大きさばかりにとらわれて
現状で既に利益出てるメーカーは
別に商社と組んでやる義理もメリットもさほどないってを忘れがち

>あと意外と見落としがちなのがオートメーション化したとしても機械の扱いに関する現場の習熟は絶対に必要なんだよな
まともに動かせるようになるまで数ヶ月かかる

使える機械は使って効率化した上での150だろうしオートメーション化したところで物理的にスペース増やさないと増産できないでしょ…そもそも機械化したところで監視の人員は用意しなきゃだし現状に不満がある訳でもない和菓子屋からしたら受ける理由が一切無い

>はじめからオートメーション化のノウハウとそれ前提の製品とラインが余裕持っておさまる建屋があるならいけます！
専務さんがクオリティ落として大量生産する事に難色示してるのが理解できなくて誠くんはこれをやらかしそうな気がする

だから以前からえむいーじゃなくてせめてにけーにしろって話をしてきたんじゃないですか！

現実の営業にこんなやついねえよって言える世の中になってほしい

>トンボ鉛筆の佐藤じゃないけど
>デカい会社に入ると自分が下っ端なのに自分自身が偉くなったと思いだす人いるよね
営業はねどんなクソ案件でも仕事取ってきたらオッケーあとは現場に任せるくらいの認識でしか仕事してないからね…社内から疎まれてもノーダメみたいなツラしてやがるからね…

>営業の仕事やったこと無いがこれって失注失礼どころか出禁になるやつだと思うんだが…
謝って許して貰えて今まで通りの数卸して貰えたとしても
この営業だけは絶対変えられる

相手が求めてるものや妥協案を探らずひたすら自分の要求ゴリ押しとかこいつ営業向いてないだろ
ゴリ押しするにしてもちゃんと相手見極めろ

拡張リスクを押し付けて自分は実績をもらえるってわけよ

>現実の営業にこんなやついねえよって言える世の中になってほしい
現実にいないレベルのクソバカが問題起こさないと話にならないし…

ボコボコにされるだけで済んだらラッキーレベルだろ

菓子は一個の機械じゃ出来ないからな…製餡機を増やしても羊羹型は増えないし包装機も増えない
倍つくるには倍くらい工場がどうせ必要になる
無駄を省く機械なんかは既に菓子屋は把握して常に欲しがってる

>営業はねどんなクソ案件でも仕事取ってきたらオッケーあとは現場に任せるくらいの認識でしか仕事してないからね…社内から疎まれてもノーダメみたいなツラしてやがるからね…
社内に疎まれるのはノーダメでも取引先ブチギレさせてノーダメのやつは流石に早々いないし…

>営業はねどんなクソ案件でも仕事取ってきたらオッケーあとは現場に任せるくらいの認識でしか仕事してないからね…社内から疎まれてもノーダメみたいなツラしてやがるからね…
こっちが仕事取ってきてやってるのに何文句言ってんだコイツら
くらいのメンタル持ってないとな

オートメーションしたら月産1000も夢じゃないっスよ！

現実にいるかいないかでいったら絶対いる

>現実にいるかいないかでいったら絶対いる
なんなら誠くんと主張は同じで態度がもっとひどいのもいる

どんなクソ案件だろうが受注を取ってきた数＝実績になるシステムがある限りクソ営業が消えることは無い
量じゃなくて質を見ろや

作る部分のオートメーション化って何年かかると思ってんだ…

>なんでそんなことに…？
生産管理システムと直結で動いててMeを10に変える＝システムから作り直し！ケーブル引き直し！システム作った会社はとっくにつぶれてるから当然定義やり直し！ってなるとまぁ結構な額に
あとその古いシステム動いてる工場群自体が儲け出てなくてシャットダウンしたいんだけど、ここシャットダウンしたらここから出てる製品を加工してる零細企業めっちゃ潰れるな…みたいな工場だと
10にしても金額的な利益も一切見込めない零細が全部先に潰れるかもしれんからいつまで工場動かすかわからないじゃあこのままでいいやみたいなことになりがち
極端な事例だけどね

新規案件駄目でした！はノーダメかもしれんが
継続案件が失礼なことしてダメになりました！しかもその仕事取ってきたの社長です
でノーダメな営業はいないと思う

>菓子は一個の機械じゃ出来ないからな…製餡機を増やしても羊羹型は増えないし包装機も増えない
>倍つくるには倍くらい工場がどうせ必要になる
>無駄を省く機械なんかは既に菓子屋は把握して常に欲しがってる
しかも倍どころじゃねえぜ！
無茶言うなよ！

以前からオートメーション化の話をしてきたじゃないですか！じゃねーよ
身銭切るのは羊羹屋の方だしテメーんとこが取引切らないorダメにならない確証何もねーじゃねえか
テメーのデパートが機械化に必要な金全部持ってくれるのか？

菓子職人にオートメーションなんぞできてたまるかよ…って気持ちでいるよ俺は

食品系のしかもこんなブランドもののための機械って相当部分がオーダーメイドにならないか？
バカみたいな費用かかるぜ

そちらが金出してくれるんです？って話だよな

営業も開発もやってたけど開発が少し背伸びするくらいの案件取らないと会社としては成長しないんでまあどうしても憎まれ役になるところはある
経費で飲み会やったり差し入れしたりヘイトコントロールはできるけど

生産ラインなんて高額な設備増設させてコケたら責任取れ言われても困るのおまえだろ過ぎる

羊羹のざっくりした工程だと原材料の投入→混練→成形→凝固→梱包か
オートメーション化するために必要な機械とそれを繋ぐレーンを考えるだけでもめちゃくちゃスペースいるな

>作る部分のオートメーション化って何年かかると思ってんだ…
だからこそ「自分は以前からオートメーション化しろって言ってたのに…は〜頭の古いジジィのせいで遅れちゃった…」って言いたいんだ

自分の思い付きで生産量倍以上にしてください人手足りないなら機会入れてくださいはイカれてるわ

工場作れって言ってます？

クリームをミキサーで作るのも機械化だしパワー要る工程を簡略化なんて当然済んでいると考えられる

お宅の社員がオートメイションしろってうるさいんですがどうなってます？とか社長に確認取られたら一発でクビになるだろうか…

何がやばいってオートメーション化しろって言っといてメリットは一切提示してないのが営業としてやばい
和菓子屋からもっと売りたいですって言ってるならともかく持ちかけたのこっちなのに…

寿司食わないでボコボコにされてこい

>お宅の社員がオートメイションしろってうるさいんですがどうなってます？とか社長に確認取られたら一発でクビになるだろうか…
他でもやらかしてるならともかく流石にそれでクビにゃならん
次から和菓子屋に来る営業が変わるだけだ

>社内に疎まれるのはノーダメでも取引先ブチギレさせてノーダメのやつは流石に早々いないし…
今回のは買ってやってる側じゃなくて売らせてもらってる側の取引先だからな…
主導権がどちら側にあるかわかってなかったのか

クビになるのはさすがに上に睨まれてようがそんな簡単ではないだろ
冷遇はされるだろうけど

機械でやったら粗悪になるなんて古い考えです！って言ってるけどこいつの頭の中には品質を落とさない具体的な代替機械なんてひとつも無いんだろうな…

オートメーション化とか軽く言うけど中身は設備投資だから初期投資と固定費の増加を伴うし
それで思うように当てられなかったら下手すりゃ投資取り返せなくて潰れるんだから一企業との企画でおいそれと手出せないよ

>機械でやったら粗悪になるなんて古い考えです！って言ってるけどこいつの頭の中には品質を落とさない具体的な代替機械なんてひとつも無いんだろうな…
じゃあ君のお祖父さんとこの寿司もオートメーションにしなよは本当にそうだね過ぎる

>お宅の社員がオートメイションしろってうるさいんですがどうなってます？とか社長に確認取られたら一発でクビになるだろうか…
日本の会社はそれしきでクビにはできないよ
担当変わるのは…そうだね

こんな採算取れなさそうな案件投げてくる社長も悪い

>機械でやったら粗悪になるなんて古い考えです！って言ってるけどこいつの頭の中には品質を落とさない具体的な代替機械なんてひとつも無いんだろうな…
AIでなんでもやれんだろAIで！AIでやってみろ！！みたいな人間
全員バカです

完全にこちら側の落ち度で相手が滅茶苦茶怒ってる＋そもそも社長肝入りのプロジェクトって考えるとクビはないけど担当は変えられるし同僚上司社長からの評価がガタ落ちするくらいかな…

>こんな採算取れなさそうな案件投げてくる社長も悪い
誠のレス

オートメーション化しろ！もっと安くたくさん作れ！
あ、景気悪くなってもうそれ使わないからよろしく
設備投資？おたくが勝手にやったんでしょ
をリアルでやるのが製造の世界

社長直々に契約取ってるっぽいのに全方位に泥投げて何がしたいんだこいつは…

400の買い取りを今後１０年間は続けてくれるって契約書類に一筆サインを入れさせればいいよ
下っ端の権限じゃできないから

>オートメーション化しろ！もっと安くたくさん作れ！
>あ、景気悪くなってもうそれ使わないからよろしく
>設備投資？おたくが勝手にやったんでしょ
>をリアルでやるのが製造の世界
それがわかってるからこれだけ渋ってたんだろうしな…

機械でやるには人の感覚を言語化システム化しないといけないから
単純作業ならともかくとして人間の細かい感覚をシステム化するのってやっぱりかなり難しいよ

そりゃ機械でも精度高いの出せるけどさぁ…
それの設備代と保守代どっから出るんだ…

>オートメーション化しろ！もっと安くたくさん作れ！
>あ、景気悪くなってもうそれ使わないからよろしく
>設備投資？おたくが勝手にやったんでしょ
>をリアルでやるのが製造の世界
設備導入の前後に監査とか言って接待目的でフラフラ来るのも最悪

これ以上ゴネたら相手の社長の耳にも届いてマジで契約切られるぞ！

何もわかってない馬鹿な和菓子屋に物教えてやるみたいな態度が透けて見えるのが悪い

>社長直々に契約取ってるっぽいのに全方位に泥投げて何がしたいんだこいつは…
泥投げてることに気付いてないだけでしたいことは売上増やして自分の手柄にしたい以上のものはないでしょ

>オートメーション化しろ！もっと安くたくさん作れ！
>あ、内製化してもうそれ使わないからよろしく
>設備投資？おたくが勝手にやったんでしょ
>…なんか上手くいかないからまた作ってくれない？
>をリアルでやるのが製造の世界

まず機械ならこの程度のことはできますと相手の信用勝ち取るのが先じゃないのか？

>400の買い取りを今後１０年間は続けてくれるって契約書類に一筆サインを入れさせればいいよ
>下っ端の権限じゃできないから
うちは実店舗少ないけど協力スーパーがたくさんいる！って言ってるからその契約結んだとしても怪しさがあるな
協力してるだけのスーパー頼みなんだもん…

なんならコンビニスイーツとかコロコロ入れ替わるからオートメーション化出来てない一例なんだよな

やたらオートメーション化うるさいけど機械化して今いるベテラン社員クビにしろって言ってるの同然だろこれ

オートメーション関連の話のせいでこんな美味しいお菓子もっと全国に知らしめたい！みたいな内容にも絶対出来ないのがね…

出来るんならやってるわ！ってなるだろ

>これ以上ゴネたら相手の社長の耳にも届いてマジで契約切られるぞ！
営業が謝ればいい段階はとっくに過ぎてるよね…
最低でも上司は連れてこないと話にならない

すげよ言ってることが全部自分の都合とメリットだもの
相手乗ってもリスクしかないじゃん

オートメーション部分で数ヶ月掛かるならまだマシで誰も作業マニュアルどころかメーカーの取り扱い説明書すら持ってないから急に担当者変わると手探りで使い方習熟していく所からとかよくあるよね

>まず機械ならこの程度のことはできますと相手の信用勝ち取るのが先じゃないのか？
和菓子職人のプライドにかけて機械には任せられねぇんだよなあの平行線を営業が乗り越えるならともかくこれそういう話じゃないしな…

この営業の兄ちゃんの首が飛んでもおかしくないだろこれ

やるにしても単純に時間足らなくね？

未知の機械化へのリスクを相手にだけ押し付ける

>やたらオートメーション化うるさいけど機械化して今いるベテラン社員クビにしろって言ってるの同然だろこれ
マジで誠は同じセリフを寿司屋やってたジジイに聞かせてやれよ
今度から機械にやらせるからもう寿司握らなくていいよって

>やるにしても単純に時間足らなくね？
やって下さいよ仕事でしょ！

>>これ以上ゴネたら相手の社長の耳にも届いてマジで契約切られるぞ！
>営業が謝ればいい段階はとっくに過ぎてるよね…
>最低でも上司は連れてこないと話にならない
今後の取引考えますよ！って言われてる時点で社長まで話し通さないと駄目だな…社長の案件らしいし…

菓子作ったこと無さそうな人に言われたくねえ…

頭の硬い扱いされてる職人側が作中でも客観的に見ても正しい扱いされてる展開中々ないぞ

うちのためにおまえの金で機械化しろって言ってるの！？

>何もわかってない馬鹿な和菓子屋に物教えてやるみたいな態度が透けて見えるのが悪い
多分心までプラスチックになってるんじゃねえかなあ…

菓子作ったことも機械作ったこともないだろうからなこいつ…

オートメーション化進めましょうとか勝手なことを言う前に
一回会社に持ち帰ってエスカレーションして検討しないといけないケースじゃないのこれ

日本橋にあるどら焼き屋さんがそうなんだよな
機械(ミキサーのデカいやつ)で餡を捏ねると温度が上がっちゃってほんのりした甘さとか香りが飛ぶからうちわみたいなサイズの木べらで人力で丸一日捏ねまくるんだとか
都心で100年以上前から営業続いてるし毎日行列してるんだから正しいんだろう
もちろんめちゃくちゃうまい

この機械なら品質を落とさず増産できるので導入してください！とかですらなくもっと数増やしたいから機械化してください！やり方と費用はそっち持ちで！だからどんなに控えめに見ても喧嘩売ってる

全国的に売れるんですよ？オートメーション化しましょうよ？

>今後の取引考えますよ！って言われてる時点で社長まで話し通さないと駄目だな…社長の案件らしいし…
社長が惚れ込んでる取引先に無理難題持ち込んで契約打ち切られました！
営業なんてそれでいいんだよ…お前カッコいいぜ

どこのどの作業を機械化かもわからんだろうしな…

>日本橋にあるどら焼き屋さんがそうなんだよな
>機械(ミキサーのデカいやつ)で餡を捏ねると温度が上がっちゃってほんのりした甘さとか香りが飛ぶからうちわみたいなサイズの木べらで人力で丸一日捏ねまくるんだとか
>都心で100年以上前から営業続いてるし毎日行列してるんだから正しいんだろう
>もちろんめちゃくちゃうまい
食品なんて絶対そんな話ばっかだよなぁ…

>この機械なら品質を落とさず増産できるので導入してください！とかですらなくもっと数増やしたいから機械化してください！やり方と費用はそっち持ちで！だからどんなに控えめに見ても喧嘩売ってる
そもそも機械化したがってないからな…

>社長が惚れ込んでる取引先に無理難題持ち込んで契約打ち切られました！
>営業なんてそれでいいんだよ…お前カッコいいぜ
実際営業はこういう人多い

>日本橋にあるどら焼き屋さんがそうなんだよな
>機械(ミキサーのデカいやつ)で餡を捏ねると温度が上がっちゃってほんのりした甘さとか香りが飛ぶからうちわみたいなサイズの木べらで人力で丸一日捏ねまくるんだとか
>都心で100年以上前から営業続いてるし毎日行列してるんだから正しいんだろう
>もちろんめちゃくちゃうまい
これの場合もロボットアームみたいなので捏ねれるようになれば可能っちゃ可能だけど餡の状態を監視する機械とそれを判断するシステムと人に近い動きをするロボットの導入、維持費がどんなもんになるか考えるとね……

誠これどうなるの…
100%誠が悪いからマジでボコボコにされて終わるの…？

新規事業やりましょう！で工場一棟建てたらやっぱ辞めますされた下請けとかあるから
>機械(ミキサーのデカいやつ)で餡を捏ねると温度が上がっちゃってほんのりした甘さとか香りが飛ぶからうちわみたいなサイズの木べらで人力で丸一日捏ねまくるんだとか
仮に機械で再現するとしても超低速で冷却機構バッチリみたいな感じになって生産性はそんな上がらなそうだな…

>>日本橋にあるどら焼き屋さんがそうなんだよな
>>機械(ミキサーのデカいやつ)で餡を捏ねると温度が上がっちゃってほんのりした甘さとか香りが飛ぶからうちわみたいなサイズの木べらで人力で丸一日捏ねまくるんだとか
>>都心で100年以上前から営業続いてるし毎日行列してるんだから正しいんだろう
>>もちろんめちゃくちゃうまい
>食品なんて絶対そんな話ばっかだよなぁ…
じゃあひえひえミキサー開発しないとな…

レスポンチも上手い職人側に好感度が集まる

この後職人側が私が悪かったとはならねぇよな…本当に何も悪くないんだもん…

うちに完全オートメーション化された食品工場あります
そこの和菓子用ラインでそちらの羊羹作らせてくださいそれなら400行けますよ
ならギリ
それ以上の相手への負担は無理筋すぎる

>誠これどうなるの…
>100%誠が悪いからマジでボコボコにされて終わるの…？
普通は門前払い
ボコボコにされるだけで許してもらえたらマジでラッキー
誠の社内評価は誠の自業自得なので知らない

人が見て逐一原料の状態を見て作業を調整してるっていう工程を機械化する場合まず状態監視の時点でめちゃくちゃハードル高いからな
なんのパラメータを指標にしてどうやって観測するかから調べないといけない

>レスポンチも上手い職人側に好感度が集まる
まず向こうはレスポンチすらしてない…
一方的に勝手なことを言ってる営業でもわかるように自分が何を言っているのか教えてさえいる

機械で速度出すと駄目な調理過程ってあるよね
それ用に調整した速度だと今度は量作れないから手動人件費のが安くなったり

今の技術だとオートメーション化すべきした方が良いのは人間にはしんどい作業や精密作業がメインで
常に同じ状況作業にならないその場判断が必要な事は人力でなければ対応できないし対応できるようにすると洒落にならんコストがかかる

>まず向こうはレスポンチすらしてない…
>一方的に勝手なことを言ってる営業でもわかるように自分が何を言っているのか教えてさえいる
自分の言葉が相手にどう伝わっているか考えずにしゃべってるもんな誠は

>機械で速度出すと駄目な調理過程ってあるよね
>それ用に調整した速度だと今度は量作れないから手動人件費のが安くなったり
稼働時間以外の面で人間がユニットとして優秀すぎる
センサー付いてて自己判断出来て柔軟性のあるマニュピレータ2本付いてて自走するんだぞ

現実の羊羹工場の動画とか無いかなと思って探してみたらあった
https://www.youtube.com/watch?v=nQ9UE53LF5w

お前もうサンドバッグになるしかないからせめて鎧で身を固めろと言う旬さんの心意気が光る

>稼働時間以外の面で人間がユニットとして優秀すぎる
>センサー付いてて自己判断出来て柔軟性のあるマニュピレータ2本付いてて自走するんだぞ
自己修復機能持ってて不調を自分で発見して自分で病院行ったりしてくれるしな

>自分の言葉が相手にどう伝わっているか考えずにしゃべってるもんな誠は
正直どう伝わるかも何も言葉通りの意味で徹頭徹尾失礼な事しか言ってないからなぁ…

羊羹で有名なとらやは御殿場に工場あるよね

>不調を自分で発見して自分で病院行ったりしてくれるし
最近は不良品も増えたな…

>羊羹で有名なとらやは御殿場に工場あるよね
下手に増産したら主戦場がこのレベルのブランド相手にしなきゃいけないんだよね

まず機械化自体見通しないとリスクだと言う事をしっかりわかって欲しい
関連するお金全部そっち持ちなら別に良いんですけどね！？

>うちのためにおまえの金で機械化しろって言ってるの！？
まあ実際にあるかないかで言えば死ぬほどある事例ではある…こんなにストレートに言わないけど…うーんあと月産500個あれば取引継続できるんですけどねえみたいな…

旬さんなんて職人サイドに決まってるんだから誠に肩入れなんてするわけないよな
キャバ嬢じゃあるまいし

作るか…人の動きを完全に真似できるアンドロイド…！

>https://www.youtube.com/watch?v=nQ9UE53LF5w
釜かき混ぜる棒かっこいいな

>>うちのためにおまえの金で機械化しろって言ってるの！？
>まあ実際にあるかないかで言えば死ぬほどある事例ではある…こんなにストレートに言わないけど…うーんあと月産500個あれば取引継続できるんですけどねえみたいな…
実際にある場合は卸してる側がお願いして店舗に置いてもらってるっていう力関係だと思うんですよ……