組合とか無いからこういう草の根運動するしかないんだよな…

価格を合わせろっていうの法に触れない？大丈夫？

カルテルやめろ

まあ相場わかってないアホの迷惑食うのはDMだしてる側だからね

>組合とか無いからこういう草の根運動するしかないんだよな…
これが許せねえなら3Dモデルで草の根じゃなく資本主義自由経済を潰すために運動しろ

フリーはどうすんだよっつう話
まあフリーソフトも昔叩かれてたけどね

>フリーはどうすんだよっつう話
>まあフリーソフトも昔叩かれてたけどね
フリーはあっちは完全に別物ですんで出来るからまだマシなんだよ

もしかしてこれってデカいシノギに

まあ可能ではありませんって無視すればいいんじゃないか

>フリーはどうすんだよっつう話
>まあフリーソフトも昔叩かれてたけどね
いらすとやは有料にしろってイラストレーターがいたけど今はどうなってるんだろう

まぁスレ画は「お前にそんな事決める権利はない」で終わってるからいいんじゃない

何が相場だよ
オメーはオメーの価格を貫けばいいじゃん

こういう抗議はやる権利自体は否定したくない

まぁあんまり安くされるとこういうこと言いたくなる気持ちはわかる

いや組合作れよ

そもそもまだ相場自体が曖昧な市場じゃん

3Dアバターカルテル

DMでやんなよ
胸張ってみんなで話し合おうぜ！って持ち掛ければいいのに

vrチャット周りなんて需要と供給もまだまだ小さいのに適正価格なんてまだ決まってねぇだろ

相場的にもうちょっと値段上げて欲しいってDM送る権利はある
ウチはこの値段でやらせてもらってますんでって断る権利もある

んなことやってるとAIに持っていかれるぞ

>お前をアホボケ死ねと謗る権利もある
それはないけど…

いわゆる「趣味でやってるんで儲けは度外視でいいです」みたいな存在ってオタク産業に限らずどこの界隈でも居て
そういうのってもちろん個人でやってるから別に市場に影響を与えるほどの大きさにはなれないんだけど
イラストとか3DCGって個人であっても商品が無限に流通しうる以上与える影響もでっかいからちょっと面倒なんだよね

いざ自分の仕事で廉売が起こったら手のひらを返しそう
いや仕事無いのか

売上伸びてない過去作まとめてるだけでダンピングって感じではないな

>イラストとか3DCGって個人であっても商品が無限に流通しうる以上与える影響もでっかいからちょっと面倒なんだよね
それただのおままごと同士だからってだけの話じゃん

安く買いたたかれるの嫌だー！までは分かるけど
消費者と交渉するんじゃなくて生産者殴ろうとするのがあさましい

法の概念をお持ちでない？

>イラストとか3DCGって個人であっても商品が無限に流通しうる以上与える影響もでっかいからちょっと面倒なんだよね
むしろほとんどが個人でやってるから適正価格っていうのも生まれにくいだろその界隈

>>相場的にもうちょっと値段上げて欲しいってDM送る権利はある
>お前をアホボケ死ねと謗る権利もある
みんなは交渉や提案をしてるのに君だけ誹謗中傷してるの気付いてないの？それはやっちゃいけない悪いことだよ

アホボケ死ねって言う権利もあるよ
それに対して誹謗中傷だと訴える権利も当然あるから気をつけて

無視すりゃいいだけだし法に触れるかはどうなんだろう

>>それはないけど…
>ダブスタ〜
利益追求のために何かしらの行動を起こすのと単純な人格否定が同じものであるわけねーだろ

そもそも3Dモデルは高品質なのが無料配布されてたりするしなぁ

>ダブスタ〜
権利の話し合いをする事と誹謗中傷を同列に語ってダブスタってどういう世界観に住んでるの？

元の投稿見に行ったら定義上はカルテルではないのに「カルテルだ！」って噴き上がってる人がちらほらいてダメだった

>それに対して誹謗中傷だと訴える権利も当然あるから気をつけて
閉ざされた場所で直接相手に言っても誹謗中傷にはならねえぞ

似たような業界でいうとジーコなんかもDL販売黎明期に比べて最近はもうだいぶん価格帯が定まってきた感じあるし
3DCG市場も規模がもっともっとデカくなって取引量が増えてきたら自然と適正な価格に落ち着いていくことでしょう

>>>それはないけど…
>>ダブスタ〜
>利益追求のために何かしらの行動を起こすのと単純な人格否定が同じものであるわけねーだろ
実際話し合うというか意見交換するとどうなるかはともかくDMの文面自体は丁寧だしね…

3Dモデルっていくらぐらいなんだろって調べたら思ったより安い
スレ画でもそんなに価格破壊って感じでもないな

否定か肯定かのデジタル思考してる奴に理屈は通用しない

なんでDMで言うの？

言ってることはわかるだけマシな迷惑DMかな…

個人制作がメインな界隈だと適正価格も定まりにくいし価格破壊も起こりにくい

まあいらすとやみたいなことされて市場を破壊されると困るのはわかる

スレ画のにじみ出る性格の悪さ

>実際話し合うというか意見交換するとどうなるかはともかくDMの文面自体は丁寧だしね…
それはそれとして俺は正義のために連絡してる！みたいな人が一番厄介みたいなのはある

>イラストとか3DCGって個人であっても商品が無限に流通しうる以上与える影響もでっかいからちょっと面倒なんだよね
そういう人らが生まれるだけ公益に適うんだから喜べよ
いらすとやなんか20年前に生まれて全然おかしくなかったのにイラストレーター共が手前のおまんまのために潰し続けてきた可能性じゃねーか
その間どれだけ無駄な生産活動がなされたことか

この件に関してはDM晒す側もちょっと怖いと思うよ

>閉ざされた場所で直接相手に言っても誹謗中傷にはならねえぞ
なるけど

逆にDMじゃダメなのかこういう話…？

>この件に関してはDM晒す側もちょっと怖いと思うよ
なんで…？

うちはこの値段なんで…で終わる話

安売りすんなって話はわかるけどうるせぇ知らねぇで済ませろ

>実際話し合うというか意見交換するとどうなるかはともかくDMの文面自体は丁寧だしね…
表面だけ装っても失礼なことにかわりはねえぞｗ

>この件に関してはDM晒す側もちょっと怖いと思うよ
まあ晒しはしないに越したことはないとは思うけどこういうのくる時点で目つけられてるし実際どうしたらいいかわからないし…

安いモデル出回るとそればっかり使われてオリジナリティ無くなるから多少高くても希少性のあるもの使いたいみたいな人もいるけどね

同じく個人製作の多いジーコと比べて3DCGってそもそもそこまで市場の伸びが期待できるのかという問題もある
それこそ製作者個人のブランドに依るところが大きすぎて全員が全員言い値状態みたいな感じ

>法の概念をお持ちでない？
カルテルの持ちかけは犯罪だわな…

このままでは市場が滅ぶ！滅びますぞ！
ことごとく適正価格を守ってくだされ

>>この件に関してはDM晒す側もちょっと怖いと思うよ
>なんで…？
自分のフォロワーに叩かせて主張をぶっ潰そうとしてるからだろ

>この件に関してはDM晒す側もちょっと怖いと思うよ
そもそも本物かわからんし

>似たような業界でいうとジーコなんかもDL販売黎明期に比べて最近はもうだいぶん価格帯が定まってきた感じあるし
>3DCG市場も規模がもっともっとデカくなって取引量が増えてきたら自然と適正な価格に落ち着いていくことでしょう
あーそういやジーコも昔そういうのあったな
結構ボリュームあって当時なりにクオリティもいい試合が５００円とかで苦言を言ってる同業がぼちぼちいたり

>この件に関してはDM晒す側もちょっと怖いと思うよ
ちょっと買ってみたくなったから正解

>>この件に関してはDM晒す側もちょっと怖いと思うよ
>まあ晒しはしないに越したことはないとは思うけどこういうのくる時点で目つけられてるし実際どうしたらいいかわからないし…
ブロックすればいいんじゃないですかね…

>この件に関してはDM晒す側もちょっと怖いと思うよ
市場のことまで話を広げるならDM送ってきた人も自分の意見を客観的に見てもらったほうがいいんじゃない？

返答蹴ったら発狂しだすかもしれないしな

>>この件に関してはDM晒す側もちょっと怖いと思うよ
>まあ晒しはしないに越したことはないとは思うけどこういうのくる時点で目つけられてるし実際どうしたらいいかわからないし…
とりあえずSNSのみんなに見せるかみたいなのも怖いだろ

>返答蹴ったら発狂しだすかもしれないしな
せめて発狂しだしてから晒せよ

本当はそんな価値ないのにみんなで不当に値段釣り上げてますって宣言でしかないでしょこんなの

>>この件に関してはDM晒す側もちょっと怖いと思うよ
>なんで…？
クローズド環境で話したい案件を晒すのはまあダメだろ…
やるにしてもオープンで値段に関してDMすんのやめろ言えばいいだけだし
下手すりゃこの文章のクセはこいつだな！って特定ごっこしだすの出たりして泥沼になるぞ

一つ二つ潰したところで結局安物が市場を制覇するんだ
中国を受け入れるしかないんだ

DMなら何送っても晒すとこうやって叩かれるから無敵の手法だ

どこにでもいるよ足並み揃えたいと言い出すのは
狩みたいなハンクラ販売でもそういう主張してるのいた

ASMRの価格破壊のやつってあれから市場変わったんだろうか

>安いモデル出回るとそればっかり使われてオリジナリティ無くなるから多少高くても希少性のあるもの使いたいみたいな人もいるけどね
まあそういうヒネクレ需要にはAIで自作できてしまう
フリーいくらでもあるから自分でBGMなんて作れても意味ないと思ってたけど結局Udioで作ってるわ

>カルテルの持ちかけは犯罪だわな…
どう考えてもカルテルの持ちかけにはあたらないけど…

金絡みのDM晒す人多すぎ！

>クローズド環境で話したい案件を晒すのはまあダメだろ…
>やるにしてもオープンで値段に関してDMすんのやめろ言えばいいだけだし
>下手すりゃこの文章のクセはこいつだな！って特定ごっこしだすの出たりして泥沼になるぞ
ただの迷惑DMだろ

そもそもダンピングが可能な業界じゃないと思うんだよな3Dモデル…

暗黙を知らないんだから皆に広く聞かないとだろ

客のDM晒すのはなんだが
これは客じゃねえしなぁ

来たかDモデル販売業者

自分がダンピングやってるって後ろめたい気持ちはあるから取り巻きに擁護させるために晒すんですね

>DMなら何送っても晒すとこうやって叩かれるから無敵の手法だ
>ブロックすればいいんじゃないですかね…

>カルテルの持ちかけは犯罪だわな…
ごめん
>ダブスタ〜
こっちに対して

迷惑DMを晒して何が悪いのか分からんが
別にこのDMに個人情報とか含まれてる訳でも無いし

>どう考えてもカルテルの持ちかけにはあたらないけど…
カルテルに当たらない理由を大勢にわかるよう説明できてたらよかったんですけどね

送り側がファンネル持ちとか権力で買ってるとかでないかぎり勘違いくんでしかないのでは

ASMRも商品によって分量こそ差はあれど価格自体はもうこれぐらいですよねって暗黙の了解が完全に出来上がっちゃってるし
十分に市場が成熟すれば自然とそうなるよ
心配するようなことじゃない

>自分がダンピングやってるって後ろめたい気持ちはあるから取り巻きに擁護させるために晒すんですね
だいぶ無理筋の叩きだと思う

>迷惑DMを晒して何が悪いのか分からんが
>別にこのDMに個人情報とか含まれてる訳でも無いし
こういうのがバズると犯人探ししだすのが出たりして無駄にめんどくさい話になる

用は不都合になるから晒すのやめろってことだしなぁ

晒すならこれこれこういう理由でこの値段にしてますって返答付け加えた方が逆に面倒なことにならなそう

健全化の為に健全なDMを広く知らしめるべく公表したんだろ
健全だよ

>こういうのがバズると犯人探ししだすのが出たりして無駄にめんどくさい話になる
それは犯人探しする奴が悪いだろ！

>>どう考えてもカルテルの持ちかけにはあたらないけど…
>カルテルに当たらない理由を大勢にわかるよう説明できてたらよかったんですけどね
市場全体の相場を下げないように価格を不当に下げるな！って言うことは別に特定の営利団体の独占には繋がらないからカルテルとは言えないぞ…

何をどうするとカルテルになるのか知らない奴おすぎ！カルテルエアプかよ

そらおめぇ古物と同じでぼったくってなんぼの商売だからだろ
空気読めよ

>用は不都合になるから晒すのやめろってことだしなぁ
いや傍から見て性格悪いようにしか見えないからやめろって話だけど
二項対立でしか物事を見れないの？

やってること風呂にチーズ牛丼詰めてたユーチューバーと一緒

そんな立派な意見ならそれこそみんなに見てもらわないと

>何をどうするとカルテルになるのか知らない奴おすぎ！カルテルエアプかよ
いるのか？カルテルガチ勢

ただの談合だよね

>いや傍から見て性格悪いようにしか見えないからやめろって話だけど
>二項対立でしか物事を見れないの？
性格悪いか？

>何をどうするとカルテルになるのか知らない奴おすぎ！カルテルエアプかよ
未経験でごめん…

出来の良い人は値上げしても売れる

>ただの談合だよね
入札がスレ画のどこで行われてるんだよ

これしか使わないってならともかく3Dモデルって欲しいものはどんどん増えていかない？
むしろゲートウェイモデルにならない？

業界の利益とか暗黙の了解とか言ってるしそれが本当か確かめるなら晒すしかなくない？

>いや傍から見て性格悪いようにしか見えないからやめろって話だけど
>二項対立でしか物事を見れないの？
健全性を守るために広めてるように見えるけど…
視野狭くない？

>それは犯人探しする奴が悪いだろ！
そうだけどめんどくさいの呼び込むような真似も極力やめろやというのもわかる話なんだ…

これ面白いことにDM送ってるのクリエイターを名乗るだけの無産側であるのが大半なんだよな
こうやってクリエイター側に付くことで自尊心を満たそうとしてる

>性格悪いか？
白々しい口調で晒してるのは性格悪いな…

DM相手ここに来てない？

現代で同業組合するキチガイ

>白々しい口調で晒してるのは性格悪いな…
白々しいもなにも相手からやってきた事じゃん

組合ないなら個人レベルの利権の食い合いでしかないからなあ

ちょっと前だといらすとやで今はAI叩いてそう

カルテルでも談合でもなんでもなくただのやっかみだよ

>>白々しい口調で晒してるのは性格悪いな…
>白々しいもなにも相手からやってきた事じゃん
相手は晒してないけど…？

2000円ぐらいで売ってるやつ全員に出してんのかな

まぁ少なくともこうやって晒せばこのスレみたいになるし

boothで売るのはフリマみてーなもんだから価格設定は自由じゃ…？

>これ面白いことにDM送ってるのクリエイターを名乗るだけの無産側であるのが大半なんだよな
>こうやってクリエイター側に付くことで自尊心を満たそうとしてる
急に無産とか言い出して話題変えようとするじゃん

>これ面白いことにDM送ってるのクリエイターを名乗るだけの無産側であるのが大半なんだよな
>こうやってクリエイター側に付くことで自尊心を満たそうとしてる
これがあるから話広げるの怖いんだよね
実際やってる加害者なんてのがいないのになぜか空想上の極悪な人間像がひろまっていったりする

>>どう考えてもカルテルの持ちかけにはあたらないけど…
>カルテルに当たらない理由を大勢にわかるよう説明できてたらよかったんですけどね
それ言いがかりをつけたほうがまず理由を説明しなきゃダメじゃないか？

>相手は晒してないけど…？
いや相手から根拠のない圧力かけて来てるって話

価格に口突っ込むどころか話し合いする義理もない

ネット掲示板で会話の通じなさそうな気狂いに絡まれた時と同じ対応をすればいいよ
無視だ

これが当てはまるのか知らないけど
道楽ダンピングは時々問題視されるよね

いきなり俺らのために価格下げろ！ってとんでもないこと言ってるよな

もっと値上げしても売れますよって耳打ちして値上げしたものを買ってあげれば自然と値段上がるよ

>>>どう考えてもカルテルの持ちかけにはあたらないけど…
>>カルテルに当たらない理由を大勢にわかるよう説明できてたらよかったんですけどね
>市場全体の相場を下げないように価格を不当に下げるな！って言うことは別に特定の営利団体の独占には繋がらないからカルテルとは言えないぞ…
画像だけだと相手が直接利害のある関係者かどうかわかんないから
なんともいえない

スレ画のルルミラさんとDMの人の作品見てないので値段が妥当かどうかって感じる事ができない

>いきなり俺らのために価格下げろ！ってとんでもないこと言ってるよな
文字が読めないやつは帰ってくれないか

嫌ならDM閉じろ

この内容だとメッセージの送受信は同業者のクリエイターからクリエイターであるべきじゃない？

相手もお前んとこ高すぎ！あいつはもっと安くしてるぞ！ってDM凸されまくってるとかありそうだからすげえめんどい話なんよこの手の

>画像だけだと相手が直接利害のある関係者かどうかわかんないから
>なんともいえない
そもそも同じ市場にいる程度の利害関係じゃカルテルにはならんわ

年金と昔の蓄えがあるから激安で料理を提供するババアの店vsその近所で娘3人を大学に行かせる為に苦悩する個人店店主

実害がないんだから無視すればいいのにこうやって晒して火をつけようとする奴が悪いな

>>>どう考えてもカルテルの持ちかけにはあたらないけど…
>>カルテルに当たらない理由を大勢にわかるよう説明できてたらよかったんですけどね
>それ言いがかりをつけたほうがまず理由を説明しなきゃダメじゃないか？
いや価格調整の意思表示は誰が見ても明らかだよ…

VRChat普及のために安価でいろいろある入門モデル用意するべきでは？

>相手もお前んとこ高すぎ！あいつはもっと安くしてるぞ！ってDM凸されまくってるとかありそうだからすげえめんどい話なんよこの手の
じゃあ「あいつ」に依頼すれば？で終わりじゃん

ネトゲの「自分狩れば原価０」ショップいいですよね

>これが当てはまるのか知らないけど
>道楽ダンピングは時々問題視されるよね
変に高額化するよりはダンピングがあっても安く良いもの買えた方がいい
殺生だが仕方ない事

>VRChat普及のために安価でいろいろある入門モデル用意するべきでは？
もういっぱいあるよ男も女もケモも

X覗いてきたけど正直本人も少し胡散臭いところがあるというか…
なんか商魂逞しそうな感じはした

複製できるデータは安くしてたくさん売ったほうが利益良くなる
うまくブランド化すれば高くても売れるけど

>VRChat普及のために安価でいろいろある入門モデル用意するべきでは？
普及なんてどうでもいいとお考えなんだろう

>>画像だけだと相手が直接利害のある関係者かどうかわかんないから
>>なんともいえない
>そもそも同じ市場にいる程度の利害関係じゃカルテルにはならんわ
契約相手（直接行動による制約を加えられる立場にある）なら別

>実害がないんだから無視すればいいのにこうやって晒して火をつけようとする奴が悪いな
無視すりゃ実害ねえならネット上で起こること全部無害だな？

晒すなというけどもこれを共有せずに心にしまい込むのもきつい

>いや価格調整の意思表示は誰が見ても明らかだよ…
それだけだとカルテルと見なすには足りないけど…
その価格調整が明確な独占目的で具体的な利益団体によって行われてるとかじゃないとカルテルとは言えんぞ

>年金と昔の蓄えがあるから激安で料理を提供するババアの店vsその近所で娘3人を大学に行かせる為に苦悩する個人店店主
ビジネスに個人の事情なんて知るかボケ

年々20万超えたときのめんどくささが増量してきてるから道楽ダンピングは終わらない

（いいもの作れないからもう価格にイチャモンつけるしかないんだなカワイソ…）

同情買って商品PRするのが目的では

カルテルかどうかに論点絞ってレスポンチしだすのは既定路線

>>そもそも同じ市場にいる程度の利害関係じゃカルテルにはならんわ
>契約相手（直接行動による制約を加えられる立場にある）なら別
同じ市場にいる（独占禁止法）かいない（不当要求）かも極論関係ないしな…

本人の努力の結果なんだから他の人もマネすれば金額落とせて数も売れてみんなハッピーになるんじゃないの？

>>年金と昔の蓄えがあるから激安で料理を提供するババアの店vsその近所で娘3人を大学に行かせる為に苦悩する個人店店主
>ビジネスに個人の事情なんて知るかボケ
資本主義なんだから当たり前だわな
競争に負けた側が消え行くだけ

>同情買って商品PRするのが目的では
あたまいいな

雑魚が金儲けしたい時はこういう行動をやり出す
最低価格を上げたいからね

このスレみたいに外野が勝手に喧嘩し出すから内輪で解決しろよってのはまあほんとにうん…そうだねって感じ…

vrchat業界は閉鎖的かつなぁなぁの一歩間違えば撮り鉄集団みたいなノリだからさもありなん

おめぇーが安売りするから業界全部が安くみられんだよコラァ
っていう気持ち自体はかなり理解できる
DMするな

>>いや価格調整の意思表示は誰が見ても明らかだよ…
>それだけだとカルテルと見なすには足りないけど…
>その価格調整が明確な独占目的で具体的な利益団体によって行われてるとかじゃないとカルテルとは言えんぞ
具体的な利益団体によって行われたかどうかは捜査後の立証になる
実際に意思表示を行うのは通常個人であって法人の名を冠することはないからだ

ヨヨギみたいな三万くらいのアバターもあるし好きに設定したらいいよ
無料のアバターだっていくらでもあるんだし

価格競争が起きるのは健全な市場じゃないのか

ダンピングも駄目
カルテルも駄目
適正な値段を自分の意志でつけましょうね

ダンピングはだめだしな

炎上商法の逆バージョンだな
存在しない悪役を作り上げて被害者になる

採算度外視なのは健全な資本主義なんだろうか

>なんか商魂逞しそうな感じはした
それは別に問題なかろう

3Dモデルだけでなくイラストとかでもそうだけどあの手の界隈って価格競争が起きるほどに競合が加熱してるイメージがないわ

3Dモデル5セット6000円は確かに安すぎるな…

とりあえずDM晒してるやつが悪いのは確実

>存在しない悪役を作り上げて被害者になる
これ言い出したら無敵じゃね？

メルカリでも大会プロモ安めに出してたら文句来たことあったな
じゃあ自分で俺の商品買って安いの無くしてくださいって言ったら何も言ってこなくなったけど

>このスレみたいに外野が勝手に喧嘩し出すから内輪で解決しろよってのはまあほんとにうん…そうだねって感じ…
いきなりDM送りつけられただけの相手を内輪扱いはひどくない？

無料でモデル配布してる人全員に言って回ってるんだろうか…？

割に合わんと感じたら高くするだけだろうし何が悪いのか…

自演ってことにしたい勢力いるのなんなの

でも「」ちゃん昔から絵師は買い叩かれすぎ！とか絵描きには正当な報酬支払うべき！ってクリエイターの作品は高値で買うことを推奨してたじゃない

>3Dモデル5セット6000円は確かに安すぎるな…
クオリティによる

晒されて困るようなDMを送るな

>価格競争が起きるのは健全な市場じゃないのか
そういう健全な市場において不当な安価をつけるのは不健全
不当に高額を維持する協定を結ぶくとも不健全
なのでどっちも禁止されてるんだ

>でも「」ちゃん昔から絵師は買い叩かれすぎ！とか絵描きには正当な報酬支払うべき！ってクリエイターの作品は高値で買うことを推奨してたじゃない
買い叩くのと本人が安売りするのは正反対だろうが！

>>存在しない悪役を作り上げて被害者になる
>これ言い出したら無敵じゃね？
だったら証明しろって話だし

暗黙の了解とかいうクソ文化

個人の商売だから自由につけていい
高くしても売れそうって感じたら値上げすればいいし

>>このスレみたいに外野が勝手に喧嘩し出すから内輪で解決しろよってのはまあほんとにうん…そうだねって感じ…
>いきなりDM送りつけられただけの相手を内輪扱いはひどくない？
身内と内輪を勘違いしてらっしゃる

>だったら証明しろって話だし
何をどうやって…

まあとりあえずdelでいいか…

>晒されて困るようなDMを送るな
ヒカキンも言ってたな

もしかして5000円で売ればもっと儲けられるんじゃないか

とりあえずDM晒してるやつが悪いのは確実
>自演ってことにしたい勢力いるのなんなの
このスレでそんなの言ってるレスあったか？

>個人の商売だから自由につけていい
>高くしても売れそうって感じたら値上げすればいいし
いやー趣味みたいなもんなんでー

話し合いに至る前だからクソDMでしかないよ

>>>存在しない悪役を作り上げて被害者になる
>>これ言い出したら無敵じゃね？
>だったら証明しろって話だし
ではまず悪役が存在しないことを証明してください

>自演ってことにしたい勢力いるのなんなの
こういう話題にはつきものだろ
実際可能性が排除できるものではないし

>具体的な利益団体によって行われたかどうかは捜査後の立証になる
>実際に意思表示を行うのは通常個人であって法人の名を冠することはないからだ
スレ画がまずその意思表示にあたらねぇだろ

>3Dモデル5セット6000円は確かに安すぎるな…
もう売れ行き伸びてない過去作詰め合わせならそんなもんだろう

暗黙の了解があるなら勝手にそのまま続けてればいいのに
安くても大してシェア増えねえよ屈折需要曲線でググれ

>>価格競争が起きるのは健全な市場じゃないのか
>そういう健全な市場において不当な安価をつけるのは不健全
>不当に高額を維持する協定を結ぶくとも不健全
>なのでどっちも禁止されてるんだ
不当な安価もなにも売る側がその価格で継続的にビジネス運営できるんだから他がどうこう言おうと正当だろ

>晒されて困るようなDMを送るな
内容自体では困ってはいないと思うぞ

>でも「」ちゃん昔から絵師は買い叩かれすぎ！とか絵描きには正当な報酬支払うべき！ってクリエイターの作品は高値で買うことを推奨してたじゃない
話の前提とか流れが違うのに全く関係ないことをいうキチガイのエミュするのはやめよう

>もしかして5000円で売ればもっと儲けられるんじゃないか
普段高くてたまにセールが一番効く

>こういう話題にはつきものだろ
>実際可能性が排除できるものではないし
黒になってから黒だと言わないと白の段階から黒だって言いはじめたら荒れるぞう

DM晒して何が悪い？

>>具体的な利益団体によって行われたかどうかは捜査後の立証になる
>>実際に意思表示を行うのは通常個人であって法人の名を冠することはないからだ
>スレ画がまずその意思表示にあたらねぇだろ
これが価格調整の意思表示でないならなんなのだ

今後こっちの方にもAIが入ってくるのは間違いないから
今のうちに採算度外視で名を売るのは悪い手ではないと思う
この先人間がクリティブ方面で生き残るにはブランド力が必要

衣食住や物流みてえなないと困るもんでもないカテゴリの商品は
安いゴミは出回らないし品質高くても出回りすぎて陳腐化するんでェ…

DMで送るからなんかアレなんであって表で名前出して言え

しかもこれ
価格設定ミスってるので値上げするかも💦
お求めの方はぜひお早めに！
って言ってるしセール価格みたいなもんだろ

>不当な安価もなにも売る側がその価格で継続的にビジネス運営できるんだから他がどうこう言おうと正当だろ
ビジネスとして運営出来てるの？

>>もしかして5000円で売ればもっと儲けられるんじゃないか
>普段高くてたまにセールが一番効く
はいよ！セールみたいな価格で出すね！

https://twitter.com/lulumira333
なんか…こう…いらん敵を作りそうな雰囲気はある

その安値で利益が出てるなら健全な値段とやらが取り過ぎなのでは

>>こういう話題にはつきものだろ
>>実際可能性が排除できるものではないし
>黒になってから黒だと言わないと白の段階から黒だって言いはじめたら荒れるぞう
そうだツイプリスレは荒れるんだ

>相手もお前んとこ高すぎ！あいつはもっと安くしてるぞ！ってDM凸されまくってるとかありそうだからすげえめんどい話なんよこの手の
この手の問題って「じゃあその安いとこで買えば？」で終わるのになんで言ってくるんだろな
それが高いと思うならせっかく安く売ってるクリエイターがいるんだから身の丈にあった買い物をしろよ

どうしようって言いながら中指立ててない？

>とりあえずDM晒してるやつが悪いのは確実
>>自演ってことにしたい勢力いるのなんなの
>このスレでそんなの言ってるレスあったか？
スレ画の人叩きたいレス消せてませんよ！

>不当な安価もなにも売る側がその価格で継続的にビジネス運営できるんだから他がどうこう言おうと正当だろ
できなくなるから禁止されてるんだよ

>相手もお前んとこ高すぎ！あいつはもっと安くしてるぞ！ってDM凸されまくってるとかありそうだからすげえめんどい話なんよこの手の
それ買えよ

>そうだツイプリスレは荒れるんだ
結果そうなるにしても進んでその方向に走るんじゃない

うわ誘導して攻撃しようとしてる

>https://twitter.com/lulumira333
複数の業者からDM来てるのがやばい

>どうしようって言いながら中指立ててない？
そりゃまあTLに晒す時点で

>その安値で利益が出てるなら健全な値段とやらが取り過ぎなのでは
飯食う目的で作ってる人と趣味のついでの小遣い稼ぎじゃ利益の前提が違うから

暗黙の了解っていうのは絶対嘘だと思う
安いモデルなんていくらでもあるもん

>相手もお前んとこ高すぎ！あいつはもっと安くしてるぞ！ってDM凸されまくってる
「ええやん！それ買えや！」で終わり

>>不当な安価もなにも売る側がその価格で継続的にビジネス運営できるんだから他がどうこう言おうと正当だろ
>できなくなるから禁止されてるんだよ
なら訴えるなりなんなりと
不当かどうか判断するのは我々ではなく司法なので

業界の名誉を毀損するような内容でもあるから
事実関係を明らかにして自作自演でないことを証明しない方が加害者側になる

>しかもこれ
>価格設定ミスってるので値上げするかも💦
>お求めの方はぜひお早めに！
>って言ってるしセール価格みたいなもんだろ
初期販売セール価格なんてこの手の商売では普通だよな…

>>https://twitter.com/lulumira333
>複数の業者からDM来てるのがやばい
俺エスパーだけど

>うわ誘導して攻撃しようとしてる
ツイプリスレで今更言うんか

>https://twitter.com/lulumira333
>なんか…こう…いらん敵を作りそうな雰囲気はある
DMした人か？

>>>不当な安価もなにも売る側がその価格で継続的にビジネス運営できるんだから他がどうこう言おうと正当だろ
>>できなくなるから禁止されてるんだよ
>なら訴えるなりなんなりと
>不当かどうか判断するのは我々ではなく司法なので
どういうポジションから言ってるのそれ

質が悪い俺のが売れなくなるから困るという本音を
全体的にみんな困るという流れにしたがる奴はどんな場所でも湧いてくるな

この流れで5000円セールしたら爆売れぞ

暗黙の了解があったからといって何？としか

なんか世の中そういうもんみたいな感じ出そうとしてるけど「価格でも質でも劣ってる俺たちを尊重しろよ」という陰湿な強迫が不条理に罷り通ってるだけの話だからな…

>・正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給する行為
>・その他不当に商品又は役務を低い対価で供給する行為
であって、
>・他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあるもの
に該当してたらダンピング(不当廉売)になるらしい
…‥当てはまってるか？

>>その安値で利益が出てるなら健全な値段とやらが取り過ぎなのでは
>飯食う目的で作ってる人と趣味のついでの小遣い稼ぎじゃ利益の前提が違うから
他の人が小遣い稼ぎでできるようなことで食っていこうとするのが間違いなのでは…？

マジでDMした人来てない？

vrchatの荒れスレでここまで伸びる時代か

>>不当な安価もなにも売る側がその価格で継続的にビジネス運営できるんだから他がどうこう言おうと正当だろ
>できなくなるから禁止されてるんだよ
自分がダメージ受けてでも同業者排除する行為が問題なんであり普通に利益が出る値段でビジネスするのまで禁止するのは越権そのもの

カルテルvsダンピング〜不健全頂上決戦〜

趣味でやってるやつがいると価格競争に勝てなくてムカつくのはわかる
ただカルテルしましょは流石に間違ってるだろ

>価格設定ミスってるので値上げするかも💦
ミスってるなら直せや

価格よりboothの販売ページに発売日と更新履歴書いといて欲しい

なんならアバターとか無料で配ってる人すらいないか？

>スレ画の人に限った話では無いけどオタク系クリエイター特有の白々しい言動まじで嫌い
>ファンネル化したフォロワーがなんかやらかしても自分は叩けとは言ってませんけどー？ってしらを切るための逃げ道を作ってるだ
んだんだ

>業界の名誉を毀損するような内容でもあるから
>事実関係を明らかにして自作自演でないことを証明しない方が加害者側になる
知ってるぜ！名前を晒したら晒したで名誉毀損とか言い出すんだろ！

労組ごっこしてるヤバいやつがいる界隈ってだけなのでは

いい加減カルテルの定義調べろよ

>どうしようって言いながら中指立ててない？
そりゃテメェの事情なんてテメェで解決しろよって話だから...

普通にセールの宣伝のための自演DMだと思ってたけど違うのか…

>>なら訴えるなりなんなりと
>>不当かどうか判断するのは我々ではなく司法なので
>どういうポジションから言ってるのそれ
第三者がああだこうだ言ってるのを笑ってる第四者の立場で

>暗黙の了解があったからといって何？としか
村の掟に従わないならムラハチや嫌がらせするぞ、と

>スレ画の人に限った話では無いけどオタク系クリエイター特有の白々しい言動まじで嫌い
>ファンネル化したフォロワーがなんかやらかしても自分は叩けとは言ってませんけどー？ってしらを切るための逃げ道を作ってるだ
誤字るほどイラついててダメだった

>んだんだ
つお
けち

ダンピングって数年単位で激安高品質出し続けるぐらいしないと認められないんじゃないかな…

個人が趣味で売ってるものにダンピングもなにもないのでは？

これ下手したらvrchat内でこの人のアバター使ってる人締め出すみたいな流れが生まれるかも？
まぁ大半はそんなの気にしないだろうけど

>村の掟に従わないならムラハチや嫌がらせするぞ、と
どうやって？
バリアあるから効かないだろ…

>>暗黙の了解があったからといって何？としか
>村の掟に従わないならムラハチや嫌がらせするぞ、と
DMしたやつですらそこまでは言ってねえよ

>他の人が小遣い稼ぎでできるようなことで食っていこうとするのが間違いなのでは…？
趣味でやってる人と仕事でやってる人の大きな違いは質よりも責任と継続性だからね
その趣味を数十年責任持って同じ価格で続けるなら良いと思うよ

ある商品を明らかに利益の上がらない額で売って
その損失分を他の事業で補填してるような状態はダンピング疑われるくらいにはまあ不健全
なぜならそれは他の事業者を経済的に排除して市場を独占する目的で行われているからで
それこそが不当廉売つまりダンピングと呼ばれるものだからだ

BOOTH見に行ったけど昔出して陳腐化したモデルをセットで安売りしてるだけだった
DLsiteのジーコとかでもよく見るやつじゃん

企業レベルの規模ならまだしも個人で需要独占することになっても供給追い付かなくなるだけで大した問題にはならんと思うけど

不特定多数相手に売ってるんなら不当廉売を指摘されたりしないのかね

>これ下手したらvrchat内でこの人のアバター使ってる人締め出すみたいな流れが生まれるかも？
>まぁ大半はそんなの気にしないだろうけど
そもそも個人でやってるのがメインの界隈なのにそんなムーブが起きるわけないだろ
というか大半は無料配布のモデル使ってるだろうし

カルテルやんけ

>普通にセールの宣伝のための自演DMだと思ってたけど違うのか…
その可能性もある
ただ安いのは事実だしな…

>DMしたやつですらそこまでは言ってねえよ
DMジェットストリームアタックがすでに嫌がらせじゃん

唐突に飛ばないってだけで価格上乗せ出来るしね

>マジでDMした人来てない？
ポジショントークになると一人が言ってるってことにしたいやつが出てくるよね

DM晒し上げしてフォロワーに叩かせようってのが透けて見えるからスレ画の人間性がクソって事はよくの分かる

アバターなんて1人で何個も買うようなもんじゃないしな

そもそもDMで殴ってくるのが悪くねえか？

相場ってお前らが勝手に決めただけじゃんって話

>>>暗黙の了解があったからといって何？としか
>>村の掟に従わないならムラハチや嫌がらせするぞ、と
>DMしたやつですらそこまでは言ってねえよ
改善が見られないなら業界から締め出されるリスクが増えるとか言ってない？

>ある商品を明らかに利益の上がらない額で売って
>その損失分を他の事業で補填してるような状態はダンピング疑われるくらいにはまあ不健全
>なぜならそれは他の事業者を経済的に排除して市場を独占する目的で行われているからで
>それこそが不当廉売つまりダンピングと呼ばれるものだからだ
排除する目的がなくて道楽でやってる分には問題ないわな

>そもそも個人でやってるのがメインの界隈なのにそんなムーブが起きるわけないだろ
わからんぞ
頭のおかしいやつほど行動的だからな

お前のものだから買ってくれる固定客がいないのにどうして金に困りそうなことを本業にしちゃったのとしか…

VRCなんか無料通り越してぶっこぬき配ってる事もあるスラムやんけ
何健全な価格とか上品ぶってんねん

>アバターなんて1人で何個も買うようなもんじゃないしな
使わないのに買ってしまうコレクターはいるものだ

業界を憂う者である！ツラでこっそりモノ申してるのを見せられると不快になるのだなあ

>組合とか無いからこういう草の根運動するしかないんだよな…
だから無視すりゃいいんだよな

古い製品の処分セールをダンピング呼ばわりは無理あるって！

>これ下手したらvrchat内でこの人のアバター使ってる人締め出すみたいな流れが生まれるかも？
>まぁ大半はそんなの気にしないだろうけど
その果ては高いアバター着てる人は業界に貢献してる！とかバトル始めるのか

もう何年も前の話だけど老後に趣味で始めたお店が安すぎて営業妨害ってネットで叩かれてしばらくしてから店仕舞いした話を思い出した

晒されるようなDM送る方が悪い
イヤなら晒さないで下さいとでも書いとけ

このぐらいでいい
fu3429217.jpg

社内教育で見たことあるやつだ！

>使わないのに買ってしまうコレクターはいるものだ
「この画像もう見返さないし消すか…」→「俺はどうして消したんだ！」みたいになるのはやだからな…

vrアバター界隈をぶっ壊す！

>晒されるようなDM送る方が悪い
>イヤなら晒さないで下さいとでも書いとけ
ライン流出とかも好きそう

まあDMでもリプライでも変なこと言ってたら笑われるだけだろ

これはネトゲとかでもあるけど
その仕事を本職にしてるか遊びや趣味かの違いなんだよな
本職なら食える額で売り続けないといけないが市場は同じなので温度差が生まれる

あの界隈自分が作ったモデル使ってるの見られたら価格以上のモチベよな

スレ画の人の作品がどんなクオリティか知らんがその値段で格安レベルの出来なのか

カルテルじゃん
死ねよムカつくなあ価格くらい自由に決めさせろ

他も安くすればいい話

>DMしたやつですらそこまでは言ってねえよ
いやでも将来的には業界から締め出されるリスクも高まりますやら更なる措置を検討せざるを得ませんって…

>このぐらいでいい
>fu3429217.jpg
どういう理由でこの価格に設定されてるんだろうか

>もう何年も前の話だけど老後に趣味で始めたお店が安すぎて営業妨害ってネットで叩かれてしばらくしてから店仕舞いした話を思い出した
まあ自主的にやりがい搾取されに行く人は全体で見りゃ迷惑だと思う

食っていきたいなら食っていけるだけの品質と値段をつけて宣伝すればいいだけで
他人をどうこうしようってのが基本間違い

>これはネトゲとかでもあるけど
>その仕事を本職にしてるか遊びや趣味かの違いなんだよな
>本職なら食える額で売り続けないといけないが市場は同じなので温度差が生まれる
逆にそんなのを本業にするなよ…って商品も多いと思う

ちょっと安い程度でダンピング扱いされたらこの界隈に限らず趣味でなんか売ってる奴めっちゃ死ぬだろ

>VRCなんか無料通り越してぶっこぬき配ってる事もあるスラムやんけ
>何健全な価格とか上品ぶってんねん
スラム行ってるような奴はバレた時点で即村八分だよ

ぶいちゃってこの人が安売りした所で改変や衣装の多い人気のモデルしか使われなくない…？

>カルテルじゃん
多分違う
>死ねよ
いいすぎ
>ムカつくなあ価格くらい自由に決めさせろ
いいよ

参入者が増えれば売れるために価格を下げる人は出てきちゃうしどうしようもないね

>食っていきたいなら食っていけるだけの品質と値段をつけて宣伝すればいいだけで
>他人をどうこうしようってのが基本間違い
食っていけるだけの品質と値段のラインがバグるからダンピングは問題になるんですよ

なんか昔ネトゲでこんなんあったな相場崩れるから安価に供給すんなって

別の場所で稼いでたり旦那の金で生活してるおばちゃんとかが相場破壊ってのは現実でもあるし難しい問題である

>どういう理由でこの価格に設定されてるんだろうか
まずアバターデザイン考えた人が水星の魔女のキャラデザの人って話からになる

ユニクロが安いとしてもみんなが同じもの使ってたら個性出せないし
だからこそこだわりある人はわざわざ高いブランド服買うんじゃないのか

そんな息苦しい市場に長期的な健全性なんかねえよ

食っていけない業界で事業しようとすんなよ

ガレージキットも安売りしてた人いたけどお気持ち表明されたのか即値上げしてたな

>>使わないのに買ってしまうコレクターはいるものだ
>「この画像もう見返さないし消すか…」→「俺はどうして消したんだ！」みたいになるのはやだからな…
創作界隈は特に急に店畳んでいなくなることあるからな…

高くても買ってもらえるもの作りなよ

暗黙の価格ってのも先人に前倣えしてるだけで利益や適正なんて考えてないでしょ

>ぶいちゃってこの人が安売りした所で改変や衣装の多い人気のモデルしか使われなくない…？
まず桔梗萌マヌカセレスティアの四強だよな

気持ちはわからんでもないけど
自分の要求を飲ませたいだけの話し合いだと相手も乗ってきてはくれんだろ…

習作を安く売るよ〜って場合もある

あなたが肩代わりし続けてくれるなら値上げします!って提案してみる

>なんか昔ネトゲでこんなんあったな相場崩れるから安価に供給すんなって
今もトレード盛んなネトゲあるのかは知らんけど
溜め込んでよほど大量に突っ込むとかじゃなけりゃ転売されるだけよ

それはそれとしてモデル安売りする人がいると
この額で作ってって舐めた依頼が沢山来てウゼーーーーだろ

既製品の値段を安くしてるわけでもなく原価もそれほどかかってない自作のものにダンピング言われてもなあ

俺なんか自称プロレベルの絵をXで無償公開してるけど怒られたことないぞ

>なんか昔ネトゲでこんなんあったな相場崩れるから安価に供給すんなって
お店屋さんごっこしたい人が相場より下の価格でポーション売る→
生産で生計立ててるプレイヤーが萎えて止める→
最初の人は趣味でやってるから飽きたら止める→
市場崩壊できた！

価格競争についていけず淘汰されちゃうのはしょうがない

晒されるようなDMするなカスってだけの話ですよね

俺もブース始めようかなぁ

VKETでスクエニが2Bを1000円で売ろうとしたら価格破壊になるんで1万円でお願いしますって言われた話思い出した
まぁ完全に笑い話のテンションだったが

>それはそれとしてモデル安売りする人がいると
>この額で作ってって舐めた依頼が沢山来てウゼーーーーだろ
それはそいつに作ってもらえで済むし…
差分出してでも欲しいしいモデル作れないほうが悪くない？

急に暗黙のルールとか言って談合持ち掛けてくるやつなんて晒してもいいだろ別に

vrcの何処に健全な環境があるんだろうか
ちょこちょこ遊んでるけど初めて聞いたフレーズだわ

>それはそれとしてモデル安売りする人がいると
>この額で作ってって舐めた依頼が沢山来てウゼーーーーだろ
料金表とか提示されないんですか？

>なんか昔ネトゲでこんなんあったな相場崩れるから安価に供給すんなって
数個ある程度ならすぐ消えるし影響無いけど
原価割って出し続けるならRMTも疑われるし
本当に何も良い事無いよ…ネトゲの話ならね

趣味でやってるジジババのラーメン屋が安いを理由に周りの飲食店を潰すやつだこれ

>別の場所で稼いでたり旦那の金で生活してるおばちゃんとかが相場破壊ってのは現実でもあるし難しい問題である
逆に副業や退職者でもできる仕事を本業にしちゃうのが悪いとも感じちゃうね
文句言うなら別の本業作ってから副業でやるようにしなよって

ポリピクがシドニアの低品質モデルを6万だか10万だかで売りに出したときはおまえはほんとそういうところだぞ…ってなったのが懐かしい

DMでお気持ちしてる時点で健全じゃないじゃん

名前晒されてないだけ良心的だと思われる

画像の人が別資本（典型的には銀行や持株会社）から経済的供給を受けて
本来的には損失（赤字決算）出しながら商売してるならまあ競争法(Competition Law)の定める不当廉売ではあるけど
基本的にこれまでの競争法（そして日本の独占禁止法）は個人に加えられるものをさほど想定してないのは確かなのではある

>市場崩壊できた！
それ生産やってる人が再開するか新規参入増えればすぐに元通りじゃん

ネトゲだと桁間違えたまま出して一瞬で売れて寝込んだりする

>趣味でやってるジジババのラーメン屋が安いを理由に周りの飲食店を潰すやつだこれ
何が悪いの？

こういうDM送ってくるのってどういう層なんだろ

この要求を呑んだところで何の得もないから交渉にならないんじゃないか

すごい高品質なモデルって感じもしないし別によくない？

>俺なんか自称プロレベルの絵をXで無償公開してるけど怒られたことないぞ
売れるほどのもんじゃないからなXで見れる絵

>逆に副業や退職者でもできる仕事を本業にしちゃうのが悪いとも感じちゃうね
>文句言うなら別の本業作ってから副業でやるようにしなよって
これ売れない漫画家に対する悪口？

ポーションずっと売る人自体がそもそも物好きだからな…

>趣味でやってるジジババのラーメン屋が安いを理由に周りの飲食店を潰すやつだこれ
例えるとわかりやすいな
相応の質でカバーすることもできずに既存客に見限られる周りの店が悪いだけだこれ

>もう何年も前の話だけど老後に趣味で始めたお店が安すぎて営業妨害ってネットで叩かれてしばらくしてから店仕舞いした話を思い出した
まあ営業妨害ではあるからな
ただ老人のしょぼい店1軒に負けるような店は勝手に潰れるから叩くほどのことじゃない

>>市場崩壊できた！
>それ生産やってる人が再開するか新規参入増えればすぐに元通りじゃん
生産者が戻ってくるわけないじゃん
現実と一緒で戻ってこないよそういうの
死んだら死ぬ

DM送った側はこれで何がどうなると思ったのか

俺が過去やってたネトゲは中華資本が参入してきて消耗品の合成品は全滅したよ

材料費０のデジタルデータでダンピング認定はかなり難しそうだな
けどこういうのを放っておいた結果業界全体が異常な低価格になるアニメ業界みたいな例もあるので一言言いたくなるのも分かる

「クリエーターは自分の価値は自分で決めろ」
じゃあ安く提供で…
「安すぎ業界全体安く見られるだろふざけんな」

>別の場所で稼いでたり旦那の金で生活してるおばちゃんとかが相場破壊ってのは現実でもあるし難しい問題である
下町の定食屋とか町中華の価格破壊あるある過ぎる

>すごい高品質なモデルって感じもしないし別によくない？
主流アバターと比べたらそこまででもないし
本気で面倒なことに使われたくないなら規約でガチガチにすればいいからな

>>俺なんか自称プロレベルの絵をXで無償公開してるけど怒られたことないぞ
>売れるほどのもんじゃないからなXで見れる絵
こういう絵を描いてくれでなく好きに描いた絵に値札付けるの死ぬほどハードル高いからな…

心までインターネットビーストになるな
fu3429244.jpg

>ポーションずっと売る人自体がそもそも物好きだからな…
ネトゲの話なら最新装備とかじゃねーかな…

>それはそれとしてモデル安売りする人がいると
>この額で作ってって舐めた依頼が沢山来てウゼーーーーだろ
相場があるなら提示すればいいだけでは…？

>基本的にこれまでの競争法（そして日本の独占禁止法）は個人に加えられるものをさほど想定してないのは確かなのではある
個人がそんな長期的に競争に影響与えられるかというとたまに狂人いるぐらいじゃないかなって気するし…

公開市場科学ないの？

>心までインターネットビーストになるな
>fu3429244.jpg
インターネットビーストって野獣先輩のコト！？面白

3Dキャラクター人気順ソートして1ページ目のサポート期間による信頼性と人気による対応衣装の幅という無形の価値が付与された奴らに新人の作品が同じ価格で対抗できるもの作れるわけがないんだよなあ

そんなやすかったらアバターセットアップでクセありすぎとか表情少ないとか色々邪推しちゃうな
価格なりの理由があると思っちゃう

>公開市場科学ないの？
こういうのってオーダーメイドみたいなもんだしまず作れんの？

>「クリエーターは自分の価値は自分で決めろ」
>じゃあ安く提供で…
>「安すぎ業界全体安く見られるだろふざけんな」
なろうでもよく出てくる問題でウケる
富が集中すると問題は起きる
起きるけどスレ画のはそういう大規模なのじゃないから言う側がヤベーやつ

>それはそれとしてモデル安売りする人がいると
>この額で作ってって舐めた依頼が沢山来てウゼーーーーだろ
あのー舐めた客の対処も出来ないならフリーランスとかやめてサラリーマンやった方が良いですよ

オタクがクネクネしながらごっこ遊びにマジになってるの本当にしんどいな

>生産者が戻ってくるわけないじゃん
>現実と一緒で戻ってこないよそういうの
>死んだら死ぬ
上の例えだと供給死んでるんだからポーション価格上がってるんだろ？
価格は上がるけど誰も作らねえとかどういう状況だよ

品質の割には高いよねって言われるぐらいなら安くしたほうがええワナ

値段高くしたところでその価格帯に見合ったサービスとかできるの？って話になってくる

自分が気に入らない相手は誰にも評価されないはずだから評価自体が自作自演に違いないという思い込みは獣の心すぎる

>オタクがクネクネしながらごっこ遊びにマジになってるの本当にしんどいな
MMD的なモデルとしても一応使えるから…

こういうのって作る手が速い人で他の人より倍で作れるなら安く売るのも当人視点じゃ適正だよね？
商売上の強みなのに潰されるの？

別に自作自演でもどうでもいい
こんなんきたらクソだよなってだけで

団体作って価格を決めればいい
この団体の意味は価格を決めることじゃなくて信用を作ることだぞ
ぶっちするような輩はちゃんと追い出すなら多少高めでも信用できる人らを使う
まあ依頼じゃなくて既成品を売るなら関係ないか

イラスト市場の破壊者のイラスト屋が生き残ってるし好きな価格でやっていいんじゃない？

>こういうのって作る手が速い人で他の人より倍で作れるなら安く売るのも当人視点じゃ適正だよね？
>商売上の強みなのに潰されるの？
和を重んじろ

誰か一人が掌握したくらいで潰れるんならそれまでっていうのが普通の見方なんですよ
誰も助けちゃくんないよそんなショボイ市場
さっさと潰れなさい

>>それはそれとしてモデル安売りする人がいると
>>この額で作ってって舐めた依頼が沢山来てウゼーーーーだろ
>あのー舐めた客の対処も出来ないならフリーランスとかやめてサラリーマンやった方が良いですよ
ゴミカス相手にしても時間と精神力が無駄になるし
スレ画の趣味で作ってるような人もそういう奴から話が来る対象だよね(´・ω・｀)

>無形の価値が付与された奴らに新人の作品が同じ価格で対抗できるもの作れるわけがないんだよなあ
ぶっちゃけ今3Dキャラモデル作ること自体が趣味みたいな領域になってしまってるからな…
稼ぐ寄りの目的なら服飾やアクセサリー

>相場があるなら提示すればいいだけでは…？
これなんでしないんだろうな
最低金額って書いてるけど最低金額では受けないみたいのがいるあたりなんとなくわかるが

AIを殺せ！いらすと屋を吊るせ！に近い
よくあること
完全に違法だから無視しても良いし値上げしても良い

公取委のサイトちょっと見た程度だと法的措置されてるのカルテルの話ばっかりで
個人が趣味でやってる安売りが業界を破壊した例はあるのかな…？

>>こういうのって作る手が速い人で他の人より倍で作れるなら安く売るのも当人視点じゃ適正だよね？
>>商売上の強みなのに潰されるの？
>和を重んじろ
ギアを上げていくぞ

言わんとせんことは分かるけど市場価格なんて自然に決まるもんだろ

>オタクがクネクネしながらごっこ遊びにマジになってるの本当にしんどいな
オタクがカリカリしながらレス打ってら

クリエイターって身内の足引っ張るの好きだな

いらすとやは道楽ダンピングじゃなくてビジネスモデルが違う

ガワなんて添い遂げる物でもないから買う人はばしばし買ってくでしょ

>>基本的にこれまでの競争法（そして日本の独占禁止法）は個人に加えられるものをさほど想定してないのは確かなのではある
>個人がそんな長期的に競争に影響与えられるかというとたまに狂人いるぐらいじゃないかなって気するし…
うんまあそうなんだけど
そして狂人は狂人ゆえに市場を乱すまでの影響を加えられないはずなわけなのだけど
インターネットを使ったデータ販売だとあるデータ市場の独占を考えた企業が
その狂人に資本提供してダンピングさせて市場を焼け野原にすることは
まあ理屈の上ではありうるな…ってなったの

>これなんでしないんだろうな
>最低金額って書いてるけど最低金額では受けないみたいのがいるあたりなんとなくわかるが
まあそれに関しては最低金額であれもこれも！って注文つけてくる奴がいるからだろうが…
目安ぐらいはほしいよね

>言わんとせんことは分かるけど市場価格なんて自然に決まるもんだろ
無知な下請けはいつも損してるけど

>公取委のサイトちょっと見た程度だと法的措置されてるのカルテルの話ばっかりで
>個人が趣味でやってる安売りが業界を破壊した例はあるのかな…？
個人単位なら負けた側が悪いで終わりだと思う
悪意をもって同業者や市場を壊そうとはしていないんだし
むしろ介入する方が反資本主義的

他人を動かそうと思ったらメリットを提示できないと無理だよ

どんどん安くしてくれ

>クリエイターって身内の足引っ張るの好きだな
しかも市場的には木端同士の潰し合いだから「勝手にやってろ！！」としか

>別に自作自演でもどうでもいい
>こんなんきたらクソだよなってだけで
自分がそう思うだけという主張もわかるが
そうじゃないよって人も多いのはわかってくれや
DM晒すやつが悪い

>DM晒すやつが悪い
晒される方が悪い

>その狂人に資本提供してダンピングさせて市場を焼け野原にすることは
>まあ理屈の上ではありうるな…ってなったの
完全に妄想に基づいた難癖だな
狂人に資本提供して市場を焼け野原にする資本家の合理的動機くらい形成しろよ

ギルド作らなきゃ…市場のリーダーになるために他の製作者潰さなきゃ…

>言わんとせんことは分かるけど市場価格なんて自然に決まるもんだろ
市場に任せるだけでは大変なことになるよ
ってサイエンスライターのキタムラが言ってた

ダンピングはみんな困る
でもアバター市場がどんな感じなのかよくわからん
データだから新しく作らなくなってもずっと販売できるし…

最低価格さえ払えば良いみたいな考えの邪智な春日いるからな〜
てめえからいくら出すか言うならまだしも
予算も見積もりの話も先にできない依頼人は足切りしとけ

動画1万円で作って！ファンなんです！って連絡めっちゃ来る…ってお気持ちﾒが
こんなお気持ち表明されたらトラウマになるよ相場なんてわかんないんだからって叩かれてて
ファンだったら相場ぐらい調べないのか…！？って思った

>どんどん安くしてくれ
拡張性込みだとマヌカ萌の5000円台でもう十分安すぎるところはある

たかがVRCモデルの価格の話を3Dモデル市場といきなり主語をデカくしてるのがおもしろポイントってところか

利益を考えた値段設定にすると売れないんだけどな

>まあそれに関しては最低金額であれもこれも！って注文つけてくる奴がいるからだろうが…
>目安ぐらいはほしいよね
ざっくりとした値段よりこまかいカスタムの値段表があれば…とも思うけどその穴をついてしんどい注文されることもあるだろうな
後から見積もりで高くなって文句言われるのがいやなのかも

>>クリエイターって身内の足引っ張るの好きだな
>しかも市場的には木端同士の潰し合いだから「勝手にやってろ！！」としか
レッドオーシャンなのに新規参入する方にも問題がある

本人の作品なんだから本人が値段決めて問題ない

馬鹿の相手正面からすんな

>ダンピングはみんな困る
>でもアバター市場がどんな感じなのかよくわからん
>データだから新しく作らなくなってもずっと販売できるし…
一応boothは販売できるデータ量に限りがあるけどそのぐらいだからな
後税務関係ぐらい

>クリエイターって身内の足引っ張るの好きだな
別にクリエイターに限らんけどな
トマトいっこ100円で売れてた農家はいっこ50円で売る業者出てきたら困っちゃうし

カネとるのかよ！

ネットで趣味でやってたら安く買い叩かれるし結局払われないままの趣味でやってた人とかも散見されるから健全

みんなむずかしいはなししてる！

ジジイが道楽でやってる格安飯屋のせいで周りの店が迷惑するとかそんな話？

売れても減らない物に対して市場原理って成立するの?

VRCモデルなんてVRoidで簡単に作れるだろう

何の関わりない赤の他人の製作者がこの騒動元にDM食らったりしてそうだからそういうのはホントまあかわいそとなる

自分のやりたいことで飯が食えないからってだだをこねるのは辞めろ

>ネットで趣味でやってたら安く買い叩かれるし結局払われないままの趣味でやってた人とかも散見されるから健全
健全要素皆無

ジーコや同人誌しかり個人制作の物をいくらで販売しようが個人の勝手なのでは…

>VRCモデルなんてVRoidで簡単に作れるだろう
vroidでこぎたねーモデル作ってる人とかはさすがに印象が悪いな…

>たかがVRCモデルの価格の話を3Dモデル市場といきなり主語をデカくしてるのがおもしろポイントってところか
ただ規模的には今かなりでかくなってるからねぇ

>>ネットで趣味でやってたら安く買い叩かれるし結局払われないままの趣味でやってた人とかも散見されるから健全
>健全要素皆無
市場としてはそれは見抜けなかった方が悪いので…

>トマトいっこ100円で売れてた農家はいっこ50円で売る業者出てきたら困っちゃうし
50円で売ってる業者のトマト全部買い占めて150円で売ろうぜ！！

>ジジイが道楽でやってる格安飯屋のせいで周りの店が迷惑するとかそんな話？
攻撃されたわけでも無いのに迷惑って言い方もどうかと思う
競争に負けただけだろ

>晒される方が悪い
正当な理由がないならだめだぞ
https://note.com/keiichirohattori/n/n6cafef74b1dd

>>トマトいっこ100円で売れてた農家はいっこ50円で売る業者出てきたら困っちゃうし
>50円で売ってる業者のトマト全部買い占めて150円で売ろうぜ！！
転売屋死滅しろ！！！

安売り合戦は結果的にみんな死にかけるってのは20年前の教訓としてはあると思え

>>クリエイターって身内の足引っ張るの好きだな
>別にクリエイターに限らんけどな
>トマトいっこ100円で売れてた農家はいっこ50円で売る業者出てきたら困っちゃうし
農家も広義のクリエイターに含まれるじゃん
この場合100円の価値あるトマトを売って買ってくれる人が居れば成立する訳だし

>ざっくりとした値段よりこまかいカスタムの値段表があれば…とも思うけどその穴をついてしんどい注文されることもあるだろうな
人気のモデラーがそんなの出したとしたらあくらつなテンプレプラン作られそう

自分が生活できる価格で出して生計建てられないならプロレベルに達してないでいいよ

個人にいちいち声かけする気力あるならギルド団体作った方がよっぽど楽に話が進むだろうに

>ジーコや同人誌しかり個人制作の物をいくらで販売しようが個人の勝手なのでは…
というかアバター向けモデルなんかは現状絶対的王者がいる環境なんだから
そこまで入れ込めないなら悪用できないようにキツめの規約縛り入れて安くしてもいいんだよ

>売れても減らない物に対して市場原理って成立するの?
誰かがアバターAを使用するとアバターAの価値は下がるからちゃんと減るよ

>>トマトいっこ100円で売れてた農家はいっこ50円で売る業者出てきたら困っちゃうし
>50円で売ってる業者のトマト全部買い占めて150円で売ろうぜ！！
アバター買い占めるか…

3Dモデルだと高くても出来が良ければそれなりに売れてるからな…DM送った奴は頑張れよ

安い＝ダンピングになんの？
それ今成立してるわけ？

>>ジジイが道楽でやってる格安飯屋のせいで周りの店が迷惑するとかそんな話？
>攻撃されたわけでも無いのに迷惑って言い方もどうかと思う
>競争に負けただけだろ
でもジジイはハナから勝負するつもり無いよ？

ジジイ飲食に荒らされるのは立地が悪いだけだろ

>ファンだったら相場ぐらい調べないのか…！？って思った
そもそもその人お値段表ホームページに載せてた訳だしな

こんなん無視していいけど晒すほどでもないだろ
言い方も気を付けてるし

安いけどサポート費用は高くとりますみたいな商売の仕方もあるから人それぞれ

>個人にいちいち声かけする気力あるならギルド団体作った方がよっぽど楽に嫌がらせで話が進むだろうに

>安売り合戦は結果的にみんな死にかけるってのは20年前の教訓としてはあると思え
こいつがVRCモデルだけで食ってるならそうだろうが…

>50円で売ってる業者のトマト全部買い占めて150円で売ろうぜ！！
こうして適正な値段は決まるんだよなぁ

年金で赤字補填する善意の経営者みんなバカです

>攻撃されたわけでも無いのに迷惑って言い方もどうかと思う
>競争に負けただけだろ
攻撃の意思がなくても人が傷つくことなんて人生においていっぱいあったと思うが…
行動には責任が伴うぞ？

VRCの市場はそれなりにでかいんじゃないか
今年同接10万超えてるし

>>>ジジイが道楽でやってる格安飯屋のせいで周りの店が迷惑するとかそんな話？
>>攻撃されたわけでも無いのに迷惑って言い方もどうかと思う
>>競争に負けただけだろ
>でもジジイはハナから勝負するつもり無いよ？
勝負する気もないレベルの奴に負けてる時点でな…

死んだら死んだでまたそこから生えてくるんじゃない
それに嗜好品だし致命的な話はないでしょ

いきなりこんなDM送ってくるやつに配慮は不要

そもそもboothの仕様で価値を感じたら投げ銭ブーストできるから投げ銭してもいいのにな

>こんなん無視していいけど晒すほどでもないだろ
>言い方も気を付けてるし
言い方気をつけたら何言ってもいいわけじゃないだろ

>農家も広義のクリエイターに含まれるじゃん
庭でキュウリ育ててる俺も今日からキュウリクリエイター名乗っていい？

>アバター買い占めるか…
そりゃあ無理だな著作権を買えるわけじゃないから

安売りすると相場下がってみんな損する
でも道楽でやってる側にはどうでもいいから厄介な話

>ジジイ飲食に荒らされるのは立地が悪いだけだろ
むしろダウンロードでどこでも買えるんだから飲食以上に影響大きくないか

世の中が値上げ賃上げの流れが来てるのは分かる
が便乗値上げは自分の首絞める

>>農家も広義のクリエイターに含まれるじゃん
>庭でキュウリ育ててる俺も今日からキュウリクリエイター名乗っていい？
いいよ

>庭でキュウリ育ててる俺も今日からキュウリクリエイター名乗っていい？
新鮮なきゅうりの画像あげろ

>動画1万円で作って！ファンなんです！って連絡めっちゃ来る…ってお気持ちﾒが
>こんなお気持ち表明されたらトラウマになるよ相場なんてわかんないんだからって叩かれてて
>ファンだったら相場ぐらい調べないのか…！？って思った
これは調べてもわかんないから
クリエイター側が依頼受ける価格明示したほうがいいんじゃねえかと思ったな

>こんなん無視していいけど晒すほどでもないだろ
>言い方も気を付けてるし
違法な価格統制圧力の存在を公に知らせるのは普通に公益性あるよ
晒すほどでもないではなく晒したほうが良い物

>>こんなん無視していいけど晒すほどでもないだろ
>>言い方も気を付けてるし
>言い方気をつけたら何言ってもいいわけじゃないだろ
申し訳ないのですが死んで頂けますか？なら許されたと申しておる！

それでメシ食ってないんだから安くてもいいでしょと言うのはそれはそれで滅茶苦茶傲慢な言葉だと思うよ

>>ジーコや同人誌しかり個人制作の物をいくらで販売しようが個人の勝手なのでは…
>というかアバター向けモデルなんかは現状絶対的王者がいる環境なんだから
>そこまで入れ込めないなら悪用できないようにキツめの規約縛り入れて安くしてもいいんだよ
というかレッドオーシャンのモデル業界に新規参入するって選択肢が間違ってるんだと思うよ
そんなの食べてけるわけ無いだろ

単に商売下手なだけでは

モデラーってショーレースでもこんなことやってたからこいつが特別珍しいわけじゃない

晒したらダメってなんで？やましいことでもあるのかな〜

Blenderってバケモノソフト無料なんだけど
3Dツール業界したらタンコブみたいなやつなのかな

安く買ってそのデータをコピーして他の人にこっそり売れば大儲けできるジャン！

>最低価格さえ払えば良いみたいな考えの邪智な春日いるからな〜
>てめえからいくら出すか言うならまだしも
>予算も見積もりの話も先にできない依頼人は足切りしとけ
ﾍｯ

DMを晒しても良い派の人は晒してきた人なのか？晒し見るのが好きなのか？
俺はこの内容に限らず普通のDMやLINEもさらされる可能性がある社会は嫌だぞ

安い値段の俺に合わせろとか言ってきたら厄介だけどもそうじゃない木端なんて影響力ないしなあ

結局ヤクザネゴシエーターが有効ってことか…
ッスゾコラー！

>それでメシ食ってないんだから安くてもいいでしょと言うのはそれはそれで滅茶苦茶傲慢な言葉だと思うよ
そもそも人の趣味にケチつけんなよって話だぞ

どれだけ文句あってもこうやってメッセージ送ってお願いするか無意味な命令するかしか手立てないから余計にフラストレーション溜まってるんだろうな

クリエイターはフィーリングで利益計画立てがち

ごもっともだと思ったら従えばいいし話だけでも聞いてみるかと思ったら聞いてみればいいし知らんがなと思ったら無視すればいいし晒せばバズれる！と思ったらスレ画みたいにすればいい
俺たちは自由なんだ

こういうのは安さよりクオリティで選ばれる気がするんだけどどうなんだろう

体力あるところが安売りして同業潰して誰も居なくなたら独占できておいしいは戦略としてありでは

>これは調べてもわかんないから
>クリエイター側が依頼受ける価格明示したほうがいいんじゃねえかと思ったな
条件によって価格なんて変わるから本人に依頼内容伝えて値段聞け

>>50円で売ってる業者のトマト全部買い占めて150円で売ろうぜ！！
>こうして適正な値段は決まるんだよなぁ
そういう中抜きが無くなってクリエイターから直売されるようになってきたのは良い事だ
弊害はあってもこの流れが止まっては困る

>>50円で売ってる業者のトマト全部買い占めて150円で売ろうぜ！！
>こうして適正な値段は決まるんだよなぁ
じゃあデータでしかないアバターに適正な値段は決まらないってこと？

>それでメシ食ってないんだから安くてもいいでしょと言うのはそれはそれで滅茶苦茶傲慢な言葉だと思うよ
だとしても適正価格じゃ売れないんだから安くてもいいじゃん低価格ラインの商品だと思ってくれや

薄い本は会場だと500円だよね

少なくとも俺は守秘義務契約交わしてない相手には晒されても問題ないような文面と内容しか送る気はないな

>それでメシ食ってないんだから安くてもいいでしょと言うのはそれはそれで滅茶苦茶傲慢な言葉だと思うよ
それは趣味でやってる奴が安く出した程度でダメージ受ける規模の市場の方が悪くない？

>Blenderってバケモノソフト無料なんだけど
>3Dツール業界したらタンコブみたいなやつなのかな
企業では信用ないからBlenderあまり使わない方針のとこのが多い

雑魚が安売りしても脅威にはならんから
この人のは品質ちゃんとしてるんだなという証左にはなる

>安いけどサポート費用は高くとりますみたいな商売の仕方もあるから人それぞれ
自社の専用品使わないとダメな仕様にしてアルコール売り続けてたら公正取引委員会に目茶苦茶怒られた企業最近あったな…

無駄な価格交渉したくないなら売る側が見積もりだせよ

>安売りすると相場下がってみんな損する
>でも道楽でやってる側にはどうでもいいから厄介な話
消費者側の頭数がネックになるか支出がネックになるかの違いだけでそんな変わらんんと思うけどねぇ

>条件によって価格なんて変わるから本人に依頼内容伝えて値段聞け
10000円でお願いできますか？

>DMを晒しても良い派の人は晒してきた人なのか？晒し見るのが好きなのか？
>俺はこの内容に限らず普通のDMやLINEもさらされる可能性がある社会は嫌だぞ
うーん基本的にマナーとして晒さないってコンセンサスは共有しつつも晒されないような文面で送るのが大人じゃないかな…

>>農家も広義のクリエイターに含まれるじゃん
>庭でキュウリ育ててる俺も今日からキュウリクリエイター名乗っていい？
「」さん家の庭で採れたキュウリで最寄りのJAに出荷してくれ
君も立派な生産者の仲間入りだ

>こういうのは安さよりクオリティで選ばれる気がするんだけどどうなんだろう
そうだよ高くてもクオリティ高いなら買われるし安くてもショボければ買われない

>薄い本は会場だと500円だよね
それは特別価格だよね
祭りの焼きそばが高いようにもっと安く売れるはずだ

>体力あるところが安売りして同業潰して誰も居なくなたら独占できておいしいは戦略としてありでは
携帯電話でそれやって今のスマホ価格が生まれた

気持ち悪ぃなVRCクリエイター

まあでも安く安く安くってし続けた結果の業界ってよくないよねとは思わなくもないよ

なんかめちゃくちゃ資本持ってる側が価格破壊起こしてるならまだしも個人相手にこれは通用しないんじゃないか？

DMじゃなくてメインのアカウントからリプライすればDM晒しされることなんてなかったのにな…

>うーん基本的にマナーとして晒さないってコンセンサスは共有しつつも晒されないような文面で送るのが大人じゃないかな…
そういう意味で言うなら要求は過大でも晒すに値するような文面には見えないがこれは

>DMを晒しても良い派の人は晒してきた人なのか？晒し見るのが好きなのか？
>俺はこの内容に限らず普通のDMやLINEもさらされる可能性がある社会は嫌だぞ
嫌ならSNS見るのやめろ

>DMを晒しても良い派の人は晒してきた人なのか？晒し見るのが好きなのか？
>俺はこの内容に限らず普通のDMやLINEもさらされる可能性がある社会は嫌だぞ
晒されるような内容個人に送るな

こういうお話は
このお話見るまでカケラもこの手の話に興味無かったのが大量に流入してきてあれこれしたり顔で話しだすのが一番の被害行為ではあるとは思う

モデラーってショーレースでもこんなことやってたからこいつが特別珍しいわけじゃない

趣味人がいると成り立たない市場はまだ業として選択するべきではないのでは？

>結局ヤクザネゴシエーターが有効ってことか…
>ッスゾコラー！
ほい脅迫罪

>うーん基本的にマナーとして晒さないってコンセンサスは共有しつつも晒されないような文面で送るのが大人じゃないかな…
晒すやつがいたらそれは晒される文面だっていう結果論じゃないですかー

俺らのシマで調子こいてんじゃねーぞなんて脅迫まがいの文意を含めなければ晒されることもなかったと思いますがどうお考えですか

Blenderってバケモノソフト無料なんだけど
3Dツール業界したらタンコブみたいなやつなのかな
>>Blenderってバケモノソフト無料なんだけど
>>3Dツール業界したらタンコブみたいなやつなのかな
>企業では信用ないからBlenderあまり使わない方針のとこのが多い
信用がないというか単純にチーム作業する時に足並み揃えづらい
やるなら全員Blender！ってしないといけないが操作が今でもわりと独特すぎて難しい

>そういう意味で言うなら要求は過大でも晒すに値するような文面には見えないがこれは
要求がクソだからじゃないですかね…

>そういう意味で言うなら要求は過大でも晒すに値するような文面には見えないがこれは
結果として送った相手を不安にさせてるだろ

>>結局ヤクザネゴシエーターが有効ってことか…
>>ッスゾコラー！
>ほい脅迫罪
それ言うのも脅迫になりますよ？

>趣味人がいると成り立たない市場はまだ業として選択するべきではないのでは？
つーか飯の種にしてる奴が趣味人に負けてるんじゃねーよなる

晒すにしても初手で全文を全世界にフルオープンにするのは正気じゃないよ
相談する知り合いとか友達とかが一人もいないんだろうか

晒されても問題ないDM送ればいいだけよ

>そういう意味で言うなら要求は過大でも晒すに値するような文面には見えないがこれは
要求が過大だから晒したろ！ってなったんじゃない？
俺はやらんけどやる人を責める気にはならないなこの場合

見知らぬ人からこんな要求きたらおぺにす画像添付と大差ないですわ

言い方が丁寧だから晒すなっていうのがもう話通じてない

>これは調べてもわかんないから
>クリエイター側が依頼受ける価格明示したほうがいいんじゃねえかと思ったな
3分の動画をAfterEffectsで作るのに最低かかる時間とかはググれば出てこないか…？

>クリエイター側が依頼受ける価格明示したほうがいいんじゃねえかと思ったな
だからそこで明示すると「こっちはカネ出してんだから」で無茶振りしてくるカスがいるから出したくねんだよ
だから予算がゴミならその時点で切るしかない
金無い奴は倫理観も価値観もヤバいから

暗黙の了解とか言われたらそんなものが本当に有るのか確認する為にも晒されるだろそりゃ

絵描きは相手を見て値段決めたり気分で相場コロコロ変えても良いってことか
そういうことしてるからごっこ遊びとか言われるのでは

>そういう意味で言うなら要求は過大でも晒すに値するような文面には見えないがこれは
取引相手でもないやつが自分の商売に直接的に影響与えようとしたらまあ良いんじゃないか

汚い老人のムラ社会丸出しなのを気持ちはわかるとかこれをやる権利は否定して欲しくないとか言ってんのうわっ…ってなった

>晒されても問題ないDM送ればいいだけよ
ｵﾊﾟｰｲｷﾎﾞﾝできまつか？

一応採算度外視した値段でやってると不当廉売で訴えられる可能性はある
まぁ規模小さかったら無視されがちだけど

実際道楽で儲け度外視でやってるような人ばかりになると専門職が死ぬってのはそりゃそうなんだが難しいねこの問題

>なんかめちゃくちゃ資本持ってる側が価格破壊起こしてるならまだしも個人相手にこれは通用しないんじゃないか？
個人の集合である以上大多数がこれなら採算取れるなってラインによってくだけだからな...
自分がラインから外れててかつ売れないならそれは自分のやり方が悪いか付加価値付けれてないだけだし

>>>結局ヤクザネゴシエーターが有効ってことか…
>>>ッスゾコラー！
>>ほい脅迫罪
>それ言うのも脅迫になりますよ？
な訳ねーだろ

>晒すやつがいたらそれは晒される文面だっていう結果論じゃないですかー
DMは脅迫だと感じ取られないような文面にするよう気をつけて
実際晒されて不当だと感じたら法的手段を取れば良いんじゃないですかね

>晒すやつがいたらそれは晒される文面だっていう結果論じゃないですかー
晒すやつが全く問題ない100％善人って前提？

>こういうのは安さよりクオリティで選ばれる気がするんだけどどうなんだろう
値段が同じならクオリティ高い方を選ぶだろうからどんな人がDM送ったか一目瞭然だね
っていう陰謀論を思いついた

じゃあこのDM晒されて不都合なことなんかあるの？っていう
そこからだよね

こっちはそっちが明示した価格出すんだから最高品質にしてもらわないと困る
こんなんじゃお金出せないお

スレ画だけならともかく長文の続きで価格を変えないなら措置を検討しなければいけませんとか脅迫かましててシンプルにゴミ

文面に気をつけることによって晒された場合の印象が緩和されるから文面を気をつけることに意味はあるよ
文面に気をつけたのだから晒すべきではないは意味不明
晒すべきかどうかは文意の性質で決まるから
違法な価格統制という有害な文意があるので周知させることに公益性が生まれる

年金暮らしの老夫婦がやってる700円でトンカツ定食出す店を思い出した

>実際道楽で儲け度外視でやってるような人ばかりになると専門職が死ぬってのはそりゃそうなんだが難しいねこの問題
道楽でやってる様な奴らに負けなきゃいいじゃん？

サイバー縄張り争いが始まっている

>晒されても問題ないDM送ればいいだけよ
まあスレ画はあんま問題ないな

>だからそこで明示すると「こっちはカネ出してんだから」で無茶振りしてくるカスがいるから出したくねんだよ
なんで最底辺のカスを基準にしてるのか分からない
そんなのどこの仕事も同じだろ

10年前くらい前のソシャゲイラストとか主婦や学生が採算度外視で受けてめっちゃ安くなった時期あったよ
だんだん高クオリティ化と高価格化したし
当時から優秀なプロは取り合いではあったけれども

異常に安くされたダンピングで廃墟になるのを見続けるか談合で高騰化させたまま維持させるか…
何であれ難しい問題だよね

>実際道楽で儲け度外視でやってるような人ばかりになると専門職が死ぬってのはそりゃそうなんだが難しいねこの問題
専門家がいなくても需要満たせるなら社会的にはそっちの方がいいとも言えるからな

>DMは脅迫だと感じ取られないような文面にするよう気をつけて
>実際晒されて不当だと感じたら法的手段を取れば良いんじゃないですかね
スレ画も含めて世の大半の衝突は法的手段で済むんだね

>こっちはそっちが明示した価格出すんだから最高品質にしてもらわないと困る
>こんなんじゃお金出せないお
依頼金出さない夫来たな…

そもそもDMって晒したら法的に何か不味かったっけ？

一方的なDM送るけど晒すなよ！って方がやべーやつ感凄いぞ

>サイバー縄張り争いが始まっている
勝手にやってろ！！！！

>こういうのは安さよりクオリティで選ばれる気がするんだけどどうなんだろう
まあ人気アバターは他の人がどんどん衣装も勝手に作られていって人気増長してくし
新規アバターは手にとってもらうのさえ中々ない状況だからとりあえず気引くのも大事かと

>そういう意味で言うなら要求は過大でも晒すに値するような文面には見えないがこれは
でもさらなる措置を検討せざるを得ないとか言ってきてるの怖くね

>サイバー縄張り争いが始まっている
サイバーヤクザに相談だ！

どういう道で生計立ててもいいと思うけど趣味人の参入で食ってけなくなる業種は破綻してるから諦めた方がいいんじゃないっすかね

暗黙の了解にされてる適正価格について広く聞くべきでは？

なんでそこまで相場出したくないのか分からない
前金もらわなきゃ極論切っても良いだろ
建設工事とかなら問題になるがたかがお絵描き程度断っても死ぬ子供が出るわけでもなし…

晒されたものをみて晒された奴が悪いと思えるような内容ならそれまでだろ
晒された内容が至極常識的なら晒す方がアレって空気になるだけ

>Blenderってバケモノソフト無料なんだけど
>3Dツール業界したらタンコブみたいなやつなのかな
逆だ
３Dツール業界は自動机がやりたい放題やってるからBlenderに力を入れたい層がいる

3Dに限らず趣味レベルで高品質の作れるところまでハードル落ちてきたら
それで済んでしまう程度のものは業種として危うくなるのだろうか
ってのでなんかなんとなくAI絵で騒いでるのもおんなじようなもんかって気がしてきた

>>だからそこで明示すると「こっちはカネ出してんだから」で無茶振りしてくるカスがいるから出したくねんだよ
>なんで最底辺のカスを基準にしてるのか分からない
>そんなのどこの仕事も同じだろ
そういう輩が多いしそれを排除する手間にはお金出ないからだけど

>>サイバー縄張り争いが始まっている
>サイバーヤクザに相談だ！
サイバーポリス出動！

勝ち負けとかじゃなく趣味人より売上多くても損はするだろ

skeb500円で受けます！って絵描きに安すぎるから「話し合い」しましょうよってDM来たら普通晒すだろっていうか身の危険すら感じるよな

>一方的なDM送るけど晒すなよ！って方がやべーやつ感凄いぞ
DM開いてたらその時点で一方的ではないんじゃね？
リクエスト性もあるよ

>>その狂人に資本提供してダンピングさせて市場を焼け野原にすることは
>>まあ理屈の上ではありうるな…ってなったの
>完全に妄想に基づいた難癖だな
>狂人に資本提供して市場を焼け野原にする資本家の合理的動機くらい形成しろよ
例えば建築CADなんかだとフリーのソフトウェアも多くてデファクトスタンダード足りうるものが未だにないんだが
これは最終出力が紙な以上製図できれば良いからでフリーも有償も（そしてもちろん新規開発も）群雄割拠だった
けど紙でない電子データでのやり取りが今後（特に公共事業などで）標準化するなら
デファクトスタンダードを奪うためだけに個人を隠れ蓑にして悪いこと考えた法人がなんかできそうだな…って漠然と思ったの
画像の人は3Dモデルらしいけど

なんでこの手の申し出ってDMで送られるんだろうね

>どういう道で生計立ててもいいと思うけど趣味人の参入で食ってけなくなる業種は破綻してるから諦めた方がいいんじゃないっすかね
売れない漫画家の悪口やめろ

共産主義社会じゃないんだから好きにすりゃええ

農家だって畑で農作業してるところに知らないおっさんがやってきてこれ売ってくれ！って言って出荷した場合の売値の10倍くらい出してくれることもあれば夜中にトラックで侵入してタダでめっちゃ持ってくやつもいるしでいろんな客を相手にしてるんだぜ

>暗黙の了解にされてる適正価格について広く聞くべきでは？
んなもんないよ
ぱっとみの平均より倍ぐらいの値段でだし続けてる人だっているし

名前出しても良いレベルで一線超えてない？

言ってきた相手にもよるけどブロックでいいだろう

一方的にちょっと話さない？って送りつけてくるのは半分脅迫じゃねえかな

初期資本がない素人を圧倒できる十分な資本も競争力もないのに自身の財政の内面的な都合だけでプロ面をするな
道楽商売に負けるのは道楽商売が悪いからじゃねぇんだ

>skeb500円で受けます！って絵描きに安すぎるから「話し合い」しましょうよってDM来たら普通晒すだろっていうか身の危険すら感じるよな
skebはお題代だからよ

値段高くしろって言うのよりDM晒しのほうが裁判負ける可能性高いからな…

時と場合があるとはいえ本当に自分が正しいと思うならDMでなんか送らないっすよ
やましいことがないのなら正々堂々と出来る！
そうじゃないからDMでなんか送ってんだ！

依頼を断る精神的コスト軽視されがち

専業でやってるなら負けねえくらいのクオリティ出せよで終わる話

>そういう輩が多いしそれを排除する手間にはお金出ないからだけど
絵描き特有の自分の見える範囲がすべてのような発言だな
そういう輩が多いって言えるほど仕事したことねえだろほとんどのネット絵描きは

>ID:aZebcDXk

まあまあバズったから発言した人は大量の仲間をゲットしたとは思うよ
その仲間0.1％も金落とせばいいタイプの仲間だけど

>晒すやつが全く問題ない100％善人って前提？
そもそも捏造かもしれないし
これで個人がわかるわけじゃないんだから誰にも損害でないじゃん

skebはこれをうまくやったよな
道楽で安く受ける人やタダでリクエスト受ける人がほぼ消えた

このDM飛ばしたやつを特定して潰せばいいのな？
いもげ総動員で行くぞ！！

>なんでこの手の申し出ってDMで送られるんだろうね
ちゃんとメールアドレス置いてる人は晒しづらいんじゃね
SNSと紐付いてるから晒しやすい

晒すのがダメというかファンネル召喚して一方的に叩く目的でカマトトぶって晒してるのがムカつくというだけで違法性があるとは思ってないよ

まだ若い市場の癖に初手から暗黙の了解で従わせようとしてくるのめっちゃくちゃキモくないか

結論出てるくせに話し合いもクソも

>こういうのは安さよりクオリティで選ばれる気がするんだけどどうなんだろう
どちらを選ぶにせよ客が自分で考えて買ってるわけで
じゃあ競争に敗北しただけじゃねえかという感想しか出てこない…

>なんでこの手の申し出ってDMで送られるんだろうね
他の連絡先公開してなくてリプライだと埋もれるからじゃない?

高い金に見合うクオリティ出せてたら廉価モデルがあっても対抗できるだろ

DM晒した側が炎上するケースを何度も見てるからDMの内容次第だねとしか…

>時と場合があるとはいえ本当に自分が正しいと思うならDMでなんか送らないっすよ
公開リプでやればいいじゃんってのはある

>例えば建築CADなんかだとフリーのソフトウェアも多くてデファクトスタンダード足りうるものが未だにないんだが
>これは最終出力が紙な以上製図できれば良いからでフリーも有償も（そしてもちろん新規開発も）群雄割拠だった
>けど紙でない電子データでのやり取りが今後（特に公共事業などで）標準化するなら
>デファクトスタンダードを奪うためだけに個人を隠れ蓑にして悪いこと考えた法人がなんかできそうだな…って漠然と思ったの
>画像の人は3Dモデルらしいけど
まず公共事業が個人製の規格を標準化することがありえないので…

マックの店員の方がよほど値段と釣り合わないサービス要求されてると思うけど
そもそも値段以外に迷惑客お断りとかこういう交渉はなしですとも付け加えれば良いのに発想できないものか？
そういうことしてくれるのがskebだし絵描きが面倒くさがってそこに丸投げするのも分かるな

絵描きの話はサンプルと一緒に価格提示したらいいんじゃないの
人物一人の場合ラフ5000円で線画は10000円で着彩30000円って

道楽でやってる奴に負けるならその業種自体選んだほうが悪いってなるのが資本主義的な理屈だけどそれ通すと業界自体が衰退するのも珍しくないから困る

市場の相場下げんじゃねぇ〜というのは真っ当な言い分ではあるが

よく知らない相手にDM送るな
DM晒してこない友人にだけ送れ

正しいと思ってないから裏でコソコソしてるんですよね

>共産主義社会じゃないんだから好きにすりゃええ
一応はやられたら何処の国も困るから法律で禁止してるんですよね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%BD%93%E5%BB%89%E5%A3%B2

低価格は責任持ちませんサポートもしません何かあったら自分で解決しろって意味だと思ってる

一度衰退したほうがいいんじゃない
問題提起として

>このDM飛ばしたやつを特定して潰せばいいのな？
>いもげ総動員で行くぞ！！
いや真のいもげの民はここは見だろ

こんな恫喝まがいのDM送ってくるような奴に業界の健全な発展は無理だろう

>晒すのがダメというかファンネル召喚して一方的に叩く目的でカマトトぶって晒してるのがムカつくというだけで違法性があるとは思ってないよ
ファンネルが怖いならDMしなきゃいいんじゃないっすかね

単純にリプライよりもちゃんと目に入るからじゃない?

>まあまあバズったから発言した人は大量の仲間をゲットしたとは思うよ
>その仲間0.1％も金落とせばいいタイプの仲間だけど
脅しかけてくるヤツに一方的に目をつけられて終わるよりはいい結果だね

>人物一人の場合ラフ5000円で線画は10000円で着彩30000円って
安い！！！！もっと高くして！

>まだ若い市場の癖に初手から暗黙の了解で従わせようとしてくるのめっちゃくちゃキモくないか
大手じゃないんだろうなという雰囲気がするのもまた

>一方的にちょっと話さない？って送りつけてくるのは半分脅迫じゃねえかな
何をどう脅してるんだ…？

一方的なお気持ち表明で誠意見せろやー！コラー！サイバーヤクザ？

>>晒すやつがいたらそれは晒される文面だっていう結果論じゃないですかー
>晒すやつが全く問題ない100％善人って前提？
前のレスが送る側の意識の問題を指してるからそう
悪人に送ってはいけないという意識を持つかというのもあるけど

>市場の相場下げんじゃねぇ〜というのは真っ当な言い分ではあるが
市場の相場（俺の小遣い）

どうせならあなたの作品がこの価格！？もっとお値段張ってもいいって！とヨイショする方向でやった方が気分良く値上げしてくれそう

追加のDM でさらなる措置をとか言ってるんで強要罪です

なんか気になってboothで検索してみたらVRChatタグが付いてる商品が88858件で3Dモデルタグが137726件だった
割とエグいなVRC市場規模…

>市場の相場下げんじゃねぇ〜というのは真っ当な言い分ではあるが
どこが？

>公開リプでやればいいじゃんってのはある
DMの回答を公開リプでやりゃいいだけだからな…
相手が捨て垢でも本垢でも粘着してくるのがいてそれに対抗してますってのが可視化されるし

skebとかまさにダンピングを防ごうっていう設計思想で運営されてるサービスなんだけどな

>道楽でやってる奴に負けるならその業種自体選んだほうが悪いってなるのが資本主義的な理屈だけどそれ通すと業界自体が衰退するのも珍しくないから困る
その程度で衰退する業界なんて先はないんじゃないか？

資本のパワーでダンピングされると弱いところが競争しようなくなるから独禁法で禁じられてるんだけど
この手の個人が小遣い稼ぎでクソ安く出しちゃう分野だと個人でも出来るレベルの成果物の市場価格がゴミになる
まあ個人が逆立ちしても作れないようなもんで勝負すればいいだけじゃんって話で映画だゲームだの3Dモデルなんかを仕事として受ければいいだけなんだが

DM送った人の作品見たい

ファンネル程度も撃ち落とせない人間ほどファンネル怖がるよね

>一度衰退したほうがいいんじゃない
>問題提起として
需要がなければ衰退するよ
逆にそれ以外で衰退するのは組織の介入でもないと無理だよ

>まあまあバズったから発言した人は大量の仲間をゲットしたとは思うよ
>その仲間0.1％も金落とせばいいタイプの仲間だけど
そして80％ぐらいはこれから先脇の甘いとこ見せたら手のひらひっくり返して全力で刺しに来るタイプの仲間だ

>絵描きの話はサンプルと一緒に価格提示したらいいんじゃないの
>人物一人の場合ラフ5000円で線画は10000円で着彩30000円って
なんか架空の迷惑客が大暴れするらしいよ
そういうの込での値段やルールだと思うんだけど
仮に揉めたとしても最初にルール提示すれば相手がSNSで文句言ってもこういうやり取りありましたって出せば済む話だと思うんだがな
そういう手間すらしたくないとか言うなら仕事にしちゃいかんと思うが

>値段高くしろって言うのよりDM晒しのほうが裁判負ける可能性高いからな…
いやそれはどうかな…？
値段高くしろって要求は明らかに商慣習上異常だし
公開することによる受益者（この場合顧客である第三者を多く含む大衆）保護が大きいと思う

>悪いこと考えた法人がなんかできそうだな…って漠然と思ったの
頭の悪いカードゲーマーみたいなこと言い出した

SNSは自演もできるから何も信用ならねえ

>なんか気になってboothで検索してみたらVRChatタグが付いてる商品が88858件で3Dモデルタグが137726件だった
>割とエグいなVRC市場規模…
まあ関係ないタグつけてるのもいるし
あと小物も糞多いから…

>ファンネルが怖いならDMしなきゃいいんじゃないっすかね
叩いてるのと送ってるやつが同じだと思ってる方…？

そもそも合わせる必要性がわからん

価格破壊は気持ちいいZOY

だからこのDM晒しでなんの不都合があるのかって聞いてんだけど？

>追加のDM でさらなる措置をとか言ってるんで強要罪です
だからこそ自作自演の可能性も言及されてる
自演なら強要罪には絶対になりえないから
もしくは本物の狂人が送ってる可能性もあるけお

>ファンネルが怖いならDMしなきゃいいんじゃないっすかね
DM送ってる側には一ミリも共感しないけどこのポストはポストを見る人をファンネルだと思って舐めてるでしょ

>そして80％ぐらいはこれから先脇の甘いとこ見せたら手のひらひっくり返して全力で刺しに来るタイプの仲間だ
正直いいところなんもないよ晒すのは
送られて可愛そうだとは思うが

>skebはこれをうまくやったよな
価格順に表示させるとクラウドなんとかみたいに相場が崩れるから絶対にやらない言ってたな

>SNSは自演もできるから何も信用ならねえ
実はスレ画も捏造で発言そのものが存在しないしレスしてるのは全部自演だ

>こんな恫喝まがいのDM送ってくるような奴に業界の健全な発展は無理だろう
恫喝は言い過ぎじゃないかな…

著作権も規約もガン無視界隈にモラルなんて必要ありませえええええん

ファンネル飛ばされました＞＜；；；；；
って被害者面して外野を味方につける事も可能なのにそれもできないってことは
ファンネルなんかいないかその外野から見てもおかしい奴なんじゃねーの

ダンピングだっていうならそれこそ公の判断する領分では

>絵描きの話はサンプルと一緒に価格提示したらいいんじゃないの
>人物一人の場合ラフ5000円で線画は10000円で着彩30000円って
そんな価格の表明して他の絵師から笑われたら恥ずかしいし
そういう慮ったり気を使うのは絵師に依頼する側の仕事だろ

>1714702417022.jpg
スレ画だけを見てる人と続報を見てる人ではまた印象が違うと思う
https://pbs.twimg.com/media/GMnyRHyaAAA0Jnh.png
https://pbs.twimg.com/media/GMnySu5a0AA-GAG.png

>ファンネル程度も撃ち落とせない人間ほどファンネル怖がるよね
ニュータイプが一般人の会話に入ってきてんじゃねえ

競争原理なんてだっせーよな！カルテル組もうぜ！