正論で強気に出れないとナメられるよ

>よく考えると相手を論破して特するケースってなくない？
気づいちゃった？

その瞬間は気持ちいいよ

ここみたいな匿名掲示板でストレス発散目的でやるならまあ

ない
自社でも他社でも恨み買うだけ
論破ではなく納得説得が重要

なんか言って来てもそうだねで流しちゃう

まず論破ってなんだ

ネットでイキれる

悪口
屁理屈
マウント

議論って対話して説得して最終的に相手と合意するのが目的なのに
論破とか言っててだからバカなんだよって言われるんだ

論破してよいのは宣戦布告する時くらいだろ

交渉力ならいいんだけど論破力じゃなんもならん…

本題に立ち入らず上手にはぐらかす人

別に頭良くなくても他人の揚げ足取るぐらいは出来る

匿名で論破は厳しくない？
一対一じゃないと

論じれてない
ただの屁理屈逆張り話題そらし

>別に頭良くなくても他人の揚げ足取るぐらいは出来る
このおっさんが若者世代に支持されてるのはどうなのかと思う

ネットだけだから議論（）で良かった

>別に頭良くなくても他人の揚げ足取るぐらいは出来る
最近相手のレスの内容誇張して常識人面でツッコむ「」多すぎて皆これしたいんだなって

どうしてエフジイさんに論破されてしまったんですか？

揚げ足取ったり本題から逸らしたり有耶無耶にするのが論破なの？

>>別に頭良くなくても他人の揚げ足取るぐらいは出来る
>このおっさんが若者世代に支持されてるのはどうなのかと思う
一番そういうのが通じてしまう世代だからある意味適切

論破力より論点ずらし力が読みたい

はい論破wって最後に付けてスレ閉じれば無敵だぞ

>論破力より論点ずらし力が読みたい
アホになって話を理解しなければ良いだけだから簡単だろ

>どうしてエフジイさんに論破されてしまったんですか？
くそっ先を越された

>揚げ足取ったり本題から逸らしたり有耶無耶にするのが論破なの？
そうだよ

ラップなしラッパーバトルおもしろいか？

相手と自分がなんか迷ってる第三者に売り込もうとしてるとかなら第三者の前で相手に反論してくのはメリットかもしれんが
これ相手と自分の売り込む何かのスペック差や魅力の差であって論破じゃないな…

>揚げ足取ったり本題から逸らしたり有耶無耶にするのが論破なの？
その結果周囲から自分が賢く見られたなら論破

「こう言えばいいんだ！」って書いてあるけど言い方を真似してどうすんねん

>ラップなしラッパーバトルおもしろいか？
ラップはもっと頭良くないとできないから…

「」もわりとこんな感じの多くね

これは結論ありきのテレビのコメンテーター相手だから価値が少しあったのであって…

有名な「あなたの感想ですよね？」っての事態相手の古谷ってやつがびっくりするほど馬鹿なやつでその時も本当に個人の感想を述べてただけだからあれが成立しただけだからな

リアルタイムでログなしだもんなラップ…

そもそもこのおっさん割と論破できてなくね？

相手を黙らせりゃいいんだよ
アホくさいと思われようが向こうが折れりゃこっちのもの

コイツは勝てると思った奴しか相手しないだろ

無能力

>相手を黙らせりゃいいんだよ
論破パンチ！

>コイツは勝てると思った奴しか相手しないだろ
そして負ける

こんな本が世に出てる事が驚きだよ

>>論破力より論点ずらし力が読みたい
>アホになって話を理解しなければ良いだけだから簡単だろ
十数年くらい前は僕は知らないのでまずは定義固めようで話ズラしたりスポンサー関連で言えないイヤな質問したりだったのが
アホなふりは出来なくてさっきソース出せ喚いた後に僕の知り合いはで話進めるよくいるダメなジジイになったけどなんかそうなってからの方が論破王言うのがいる謎

>コイツは勝てると思った奴しか相手しないだろ
勝てると思う相手の判定は本人がするから失敗しまくってる…

>>>論破力より論点ずらし力が読みたい
>>アホになって話を理解しなければ良いだけだから簡単だろ
>十数年くらい前は僕は知らないのでまずは定義固めようで話ズラしたりスポンサー関連で言えないイヤな質問したりだったのが
>アホなふりは出来なくてさっきソース出せ喚いた後に僕の知り合いはで話進めるよくいるダメなジジイになったけどなんかそうなってからの方が論破王言うのがいる謎
オールドメディアが騒ぎ出すのは終わりかけからだから

ねらー世代だとたらこが出てきても冷めた目で見るしかないだろ

こういう本を買っちゃう人って
正直…

>よく考えると相手を論破して特するケースってなくない？
特ではなく得な
はい論破

大人の世界での論破は大体相手がこいつと議論しても無駄だなって諦めるだけだからどんどん孤立するだけ

こんなもん買って読む層はまずプラトンなんぞ読まんだろう

最終的に勝てないF爺とオカマ（強）を避けて女に絡んでた男

でもねらー世代も若い頃はコイツの世の中全部バカにした言動好きだったんでしょ？

>最終的に勝てないF爺とオカマ（強）を避けて女に絡んでた男
それすら勝てなかったような

こいつのやってる事は途中で要らん事訊いて無駄に遅延させてるだけ

>>コイツは勝てると思った奴しか相手しないだろ
>そして負ける
論点ずらしてSNSで勝利宣言して信者にちやほやされるから大丈夫

こいつよりドクターストーンのメンタリストの方が役に立ったな

5万部かあ…

痛々しい小学生がこいつの真似して先生論破して困らせているとかきいた

このスレ論破したくてたまらない感じなのになんで支持者じゃないんだ？

>痛々しい小学生がこいつの真似して先生論破して困らせているとかきいた
屁理屈大魔神はまぁこいつ流行ってない頃からいたが更に増えてんだろうな

>ねらー世代だとたらこが出てきても冷めた目で見るしかないだろ
普通にどうしようもないやつだからな…

論破したら会話はそこで終わりだよ

論破力じゃなくてどうしようもない状態に陥った時の突破力が欲しい…

>論破力じゃなくてどうしようもない状態に陥った時の突破力が欲しい…
そういうのは本読んでも無理です

タラコ嫌いだけどＴＶタックルのアレに関してはタラコは完勝してる
古谷経衡がとにかくザコすぎた

とにかく論破しないと気が済まない系になると
普通に友達無くす

上司が無茶振りしてきた時に論破したら気持ちよくない？
こんなの物理的に無理ですよとか
でっ誰がその素晴らしいことをやるんですか？とか

あめぞうパクった匿名掲示板作ってあめぞう荒らしまくって客を奪う
薬物取引等の犯罪書き込みを無視しまくり警察からの照会を5000件拒否
裁判所からの賠償命令を踏み倒し国外逃亡

>タラコ嫌いだけどＴＶタックルのアレに関してはタラコは完勝してる
>古谷経衡がとにかくザコすぎた
ｷｯｼｮ

>上司が無茶振りしてきた時に論破したら気持ちよくない？
>こんなの物理的に無理ですよとか
>でっ誰がその素晴らしいことをやるんですか？とか
損するのは自分だからそれでもよければ

詭弁を弄してクソみたいな持論自説を通そうとする輩やいっちょ噛みで首突っ込んでかき回す馬鹿を止めるためには必要だよ論破
まぁタラコはその馬鹿で輩の側なんだけど
それをわからずに賢さと捉えてしまうようなもっと馬鹿な人が世の中に思ったより多かった

裁判とか会議は論破したら勝ちじゃないのか？

>上司が無茶振りしてきた時に論破したら気持ちよくない？
>こんなの物理的に無理ですよとか
>でっ誰がその素晴らしいことをやるんですか？とか
上司の無茶振り回避するにもやり方ってものがあるよ

基本気違いとその集団に絡まれるだけでいい事ないけど
愚かな事言う奴ほっとくとロクな事にならんから
半分ボランティアみたいなもんだよ

コイツを逮捕できる法はないのか

合意形成力でお願いします

>論破力じゃなくてどうしようもない状態に陥った時の突破力が欲しい…
突破力は過去に突破成功した経験で培われる

>こんなの物理的に無理ですよとか
>でっ誰がその素晴らしいことをやるんですか？とか
お前がやれと言われるだけじゃね

>上司が無茶振りしてきた時に論破したら気持ちよくない？
>こんなの物理的に無理ですよとか
ここまでは言う
>でっ誰がその素晴らしいことをやるんですか？とか
一言多い

論破で負けて聴衆から共感を得られる負けて勝つてきな戦法があって…

>コイツを逮捕できる法はないのか
ホリエモンすら逮捕できないからな
日本に巣食うダニはどうやっても追い出せない証明

>論破力じゃなくてどうしようもない状態に陥った時の突破力が欲しい…
知性とか知恵とかいった高級なものだな
訓練や修学することでしか手に入らない

学生世代がタラコ信者になるんはまだわかるけど
なぜか中年世代にも信者多いねんな...
知り合いのアラフォー独身実家暮らし男がタラコ信者になってて
なんとも言えん気持ちなった

論破するなら解決法考えた上で言えばいいんだぜ

そりゃ壺のスタッフ全部で反乱も起こされるし買収されて叩き出されるに決まってるクズ

日本みたいな権威社会では偉い人の言う事を正面から否定しても何だアイツはとしかならんからね

>ｷｯｼｮ
いやマジでこいつのミーム化してるセリフはマジで古谷経衡がボコボコにされた時のやつだけだよ
タラコが表舞台でイキりだしたのはあいつのせい

論破なんてやってる奴しか凄いと思ってないからしないほうが良い

だからおもちゃにする

>タラコ嫌いだけどＴＶタックルのアレに関してはタラコは完勝してる
>古谷経衡がとにかくザコすぎた
タラコが増えてないってソース出して自分の意見通せたら圧勝だけど
結局別にそう思ったそう思わないで終わりは負けてなければ勝ってもないよ

自身がソロプレイヤーで相手が敵だったら自分の責任で勝手にやればいい
組織の中にいてやる奴はアホだよ

>日本みたいな権威社会では偉い人の言う事を正面から否定しても何だアイツはとしかならんからね
アメリカでやったら一発クビで終わりだ

職場で孤立するのはデメリットなのか？
俺は飼い殺しの今が定時で上がれて楽でいいから無能な厄介者の現状を維持したい

>タラコが表舞台でイキりだしたのはあいつのせい
ひろゆきの切り抜きとか見てあーだこーだ言ってそう…

>よく考えると相手を論破して特するケースってなくない？
今起きたのか？

>だからおもちゃにする
ネタでおもちゃにしていたのに本気で信じ込む人が増えてしまったのが

>裁判とか会議は論破したら勝ちじゃないのか？
会議は相手を言い負かす場じゃない

タラコじゃなくてヒカキンみたいな人気者になりたい

そもそも論破ってそれってあなたの感想ですよね？とか言って相手を煽ることとは全く違うと思う

裁判は確かに証拠を出せば勝てるが

>職場で孤立するのはデメリットなのか？
>俺は飼い殺しの今が定時で上がれて楽でいいから無能な厄介者の現状を維持したい
それ別に君が力セーブしてるからじゃなくて自分の実力だからね

意見を出すならこれをこうした方が効率いいですよと最低限考えてから言わないと自分は無能ですとアピールしてるようなものになるからな

テレビがこいつみたいな胡散臭いやつを持ち上げたのはなぜ？

>タラコじゃなくてヒカキンみたいな人気者になりたい
あの人ホントすごいよ…俺もああなりたい…

>職場で孤立するのはデメリットなのか？
>俺は飼い殺しの今が定時で上がれて楽でいいから無能な厄介者の現状を維持したい
いつ解雇規制が緩和されるかも分からないのに最低限の社会性維持しないのはそれこそコスパ悪いのでは

レスポンチ相手を女性に絞ったり大谷が黒だと思ってるのをダサいと思わない支持層は年齢に関わらず俺はもうヤバいと思う

こいつスレ画にだしてよくdelでIDだされねえなと思ってるよ

言い負かすの手段であって目的は自分の考える方針を通すための説得作業だろ
気持ちよくなるのが目的じゃない…

>ネタでおもちゃにしていたのに本気で信じ込む人が増えてしまったのが
昔ＳＮＳでプロレスっぽい事やってマジに取られる事がよくあったな…

Winny持ち上げと言い今の高年齢層の人ちょっと日本のネットに神話じみた何かを見てるんじゃないかと思う時がある
ごみ溜めよ

この人の言う論破って論破じゃないから…

>テレビがこいつみたいな胡散臭いやつを持ち上げたのはなぜ？
知名度あるし落ちてもそれで数字取れるだろ？

ていうか論破って勝手に自分で言って言いっ放しってダサくないですか

権威主義とは言うが弁論の場ではデータ出す事もあると言えどそのデータの信頼性担保が権威なので
戦いたいなら個人の感想とか僕の友達(匿名)とかじゃなく別の権威持ってきてぶつけろって話

最近突っかかられたから論破したらまた別の難癖つけてきたからマジで特に得はないなと思った

>レスポンチ相手を女性に絞ったり大谷が黒だと思ってるのをダサいと思わない支持層は年齢に関わらず俺はもうヤバいと思う
ネットde真実は若い頃ならまだ修正がきくからまあ…

CMでしか知らないけどスレ画はabemaでは弄られる側になってるっぽいな

>権威主義とは言うが弁論の場ではデータ出す事もあると言えどそのデータの信頼性担保が権威なので
>戦いたいなら個人の感想とか僕の友達(匿名)とかじゃなく別の権威持ってきてぶつけろって話
一番あなたの感想を使いまくっているのがひろゆき本人だよね

相手が間違ってるのに空気読めよと正論が嫌われる社会のほうがクソだけどな
これ明らかにヤバい案件だろでも誰も何も言わずにババ抜きのジョーカーを押し付けあう社会が健全だ言うのか

話し合いがしたいのであって口喧嘩したいんじゃないのだ

>相手が間違ってるのに空気読めよと正論が嫌われる社会のほうがクソだけどな
>これ明らかにヤバい案件だろでも誰も何も言わずにババ抜きのジョーカーを押し付けあう社会が健全だ言うのか
処理する方法を考えたらいいんじゃない？自分で

>学生世代がタラコ信者になるんはまだわかるけど
>なぜか中年世代にも信者多いねんな...
>知り合いのアラフォー独身実家暮らし男がタラコ信者になってて
>なんとも言えん気持ちなった
普通の人が世間を憚って言わない様な露悪的な事を平気で言ったり
とんち小僧みたいな屁理屈で相手の揚げ足を取る様なスタイルを賢いと捉える様な者が優秀だとされる世の中になったからな

>最近突っかかられたから論破したらまた別の難癖つけてきたからマジで特に得はないなと思った
論破してくるやつには論破しかえすだけだ
そんなことしてると会議がただの便所の落書きに成り下がるが

ソクラテスが議論の目的は詭弁を弄して相手を論破することじゃねえだろそれが何になるんだよって言ったのが2千年以上前

>処理する方法を考えたらいいんじゃない？自分で
みんな見て見ぬフリするよね…

>相手が間違ってるのに空気読めよと正論が嫌われる社会のほうがクソだけどな
>これ明らかにヤバい案件だろでも誰も何も言わずにババ抜きのジョーカーを押し付けあう社会が健全だ言うのか
じゃあ変えてみせろよがんばれ
健全かは知らん

>話し合いがしたいのであって口喧嘩したいんじゃないのだ
些細なことでもどーしても勝たなきゃ気が済まない奴らが多いんだ
列に並んだら割り込んででも入る
渋滞してたら絶対横入れさせない
肩がぶつかったらとっちめる
imgですらそんなヤツらがいるからな…

こいつの論法は相手の不備を探してそこをつつくってだけだから
自分の意見は基本的に存在しないし
つつかれるのが怖いからはぐらかして言わないか無難なことだけにする

クソみたいな案件持ってきたやつに対して最初に論破してくれたほうが健全だとはならないのが社会なんだよな

>>処理する方法を考えたらいいんじゃない？自分で
>みんな見て見ぬフリするよね…
君の理屈はエゴイズムがある限り実現不可能だ

>話し合いがしたいのであって口喧嘩したいんじゃないのだ
スレ画は口喧嘩だけしたい奴だから…

>ソクラテスが議論の目的は詭弁を弄して相手を論破することじゃねえだろそれが何になるんだよって言ったのが2千年以上前
初期対話編はそんな感じの話だけど

小学生に人気出るのはわかるんだよね
小学生の口喧嘩や屁理屈の構造そのままで親和性高いし
テレビに出てる！ネットで有名人！そりゃ真似する

基本無料だし怪我もしないし娯楽としてはいいんじゃない口喧嘩

まず人類は他人と比較して優位になりたいという本能があって…

>クソみたいな案件持ってきたやつに対して最初に論破してくれたほうが健全だとはならないのが社会なんだよな
ちゃんとなんで出来ないか納得してもらわないといけない

>相手が間違ってるのに空気読めよと正論が嫌われる社会のほうがクソだけどな
>これ明らかにヤバい案件だろでも誰も何も言わずにババ抜きのジョーカーを押し付けあう社会が健全だ言うのか
ヤバい案件ってスレ画が公的な仕事に起用されるの誰も止めなかったりとかか

相手を言い負かすのが会話だと思ってる人が結構居るよね

>基本無料だし怪我もしないし娯楽としてはいいんじゃない口喧嘩
料金は周囲の信用だから高額すぎると思う

宿題やりたくないなら宿題やらなくて困るの俺だけなんだから知るかよとかあいつはなんで叱らねえんだよダブスタかよと言ったら駄目なのか？

>宿題やりたくないなら宿題やらなくて困るの俺だけなんだから知るかよとかあいつはなんで叱らねえんだよダブスタかよと言ったら駄目なのか？
君は学生なのか？

このスレの内容ここの住人の3割以上に刺さってないか

>料金は周囲の信用だから高額すぎると思う
最初からゼロの奴なんだろう

ダメですよ学生がこんな終わってるとこ来たら

落とし所見据えず叩くだけ叩くやつ
みんなバカです

ディベートでさえ「論破」なんて必要ないどころか悪手だから
大学や社会人のディベートサークルではひろゆきはめちゃくちゃ嫌われている

>最初からゼロの奴なんだろう
マイナスになるのも怖いと思う…

アナルは性器なんですよ

互いに理解を求めて歩み寄るのと論破は対極だからな

大阪万博だって最初にこれ無理ですよと論破するやついたらここまで拗れなかった思うわけですよ
反対意見を空気読めよで封殺してゴリ押しした結果でしょ

>権威主義とは言うが弁論の場ではデータ出す事もあると言えどそのデータの信頼性担保が権威なので
>戦いたいなら個人の感想とか僕の友達(匿名)とかじゃなく別の権威持ってきてぶつけろって話
オタクはすぐこういう具合に他人の褌でポケモンバトルみたいな発想に行くけど
これ全く自分自身の考えとか意見がないからなんだよな
なんとなく気に入らん奴が居るからそいつの言う事を否定してる偉い人探して投げてるだけ

社会人で宿題がどうのなんて例え話でも言い出すの居たらちょっと困る

交渉力と嫌われない力が一番大事だと思う
社会人のコミュニケーション

>Winny持ち上げと言い今の高年齢層の人ちょっと日本のネットに神話じみた何かを見てるんじゃないかと思う時がある
winnyは包丁云々にたまに例えるの見てるとP2P作った人と勘違いしてるのちょいちょいいるのかなと

>宿題やりたくないなら宿題やらなくて困るの俺だけなんだから知るかよとかあいつはなんで叱らねえんだよダブスタかよと言ったら駄目なのか？
言った方は論破したと思って気持ちよくなれて言われた方は阿保を見捨てて無駄な時間を使わなくて良くなるからお互い幸せになれるな

>交渉力と嫌われない力が一番大事だと思う
>社会人のコミュニケーション
大事ですよね
根回し

それあなたの感想ですよね？が有名だけど
逆にあくまで自分の感想なことを強調して面倒な奴に絡まれないようにするライフハック

女児アニメに学べ
「そうなんだ」が大事だぞ

ちゃんとした場所で競争して勝てれば良かったんだがそれが叶う真っ当な人は全体から見たら少数だしな
そして現実的に負けててもプライドだけは残るから人は狂う

>>権威主義とは言うが弁論の場ではデータ出す事もあると言えどそのデータの信頼性担保が権威なので
>>戦いたいなら個人の感想とか僕の友達(匿名)とかじゃなく別の権威持ってきてぶつけろって話
>オタクはすぐこういう具合に他人の褌でポケモンバトルみたいな発想に行くけど
>これ全く自分自身の考えとか意見がないからなんだよな
>なんとなく気に入らん奴が居るからそいつの言う事を否定してる偉い人探して投げてるだけ
議論の場ではこうだよって話でそんな事言われましても…

>アナルは性器なんですよ
うーん古今東西で肛門性交が行われているから反論の余地がない

全身性器よ

>winnyは包丁云々にたまに例えるの見てると
映画でも言ってたなそれ

仕事だってこれ俺がやる必要あるんですか？と面倒臭い仕事振られた時に暇してる別のやつの名前出すと効果的

>>アナルは性器なんですよ
>うーん古今東西で肛門性交が行われているから反論の余地がない
正しい人が10人いたら街を滅ぼさない

賛成や反対だって一種の意見だよ
こいつは違う
後から有利な方に乗って気持ちよくなりたい得をしたいというだけで一切の意見はない

俺がスレ画を止めれる立場にいたとしても止めないと思う
盛大に笑われて欲しい

>互いに理解を求めて歩み寄るのと論破は対極だからな
相互理解なんか幻想だよ

>大阪万博だって最初にこれ無理ですよと論破するやついたらここまで拗れなかった思うわけですよ
>反対意見を空気読めよで封殺してゴリ押しした結果でしょ
反対意見は何も生まないとかいう与党論法が一般に普及し過ぎたのが悪い

なんというか時代が何かを唱えるならちゃんと論拠だのソースを示せって理系的論理になってきてる境目で
その辺「私はそう思う」ぐらいでクソ雑にやってきた文系方面がアタフタしてるトコの尻馬に乗ってるダケ感があるんだよな

>仕事だってこれ俺がやる必要あるんですか？と面倒臭い仕事振られた時に暇してる別のやつの名前出すと効果的
君の目には彼が暇そうに見えるんだ？
いったい君は彼の仕事の何を知っているんだね？
と言われたらどうする

今更になってたらこを持ち上げたオールドメディアが一番しょうもない

>賛成や反対だって一種の意見だよ
>こいつは違う
>後から有利な方に乗って気持ちよくなりたい得をしたいというだけで一切の意見はない
引っ掻き回すだけだな

>>>アナルは性器なんですよ
>>うーん古今東西で肛門性交が行われているから反論の余地がない
当院では年間に300人以上が肛門性交による障害で通院しています
医者の立場から申し上げて肛門による性交は推奨しません

>なんというか時代が何かを唱えるならちゃんと論拠だのソースを示せって理系的論理になってきてる境目で
>その辺「私はそう思う」ぐらいでクソ雑にやってきた文系方面がアタフタしてるトコの尻馬に乗ってるダケ感があるんだよな
今はどっちかというと大お気持ち時代じゃねえかな…

>>仕事だってこれ俺がやる必要あるんですか？と面倒臭い仕事振られた時に暇してる別のやつの名前出すと効果的
>君の目には彼が暇そうに見えるんだ？
>いったい君は彼の仕事の何を知っているんだね？
>と言われたらどうする
お互い喧嘩腰なのはともかく共有できてないなら良い機会なんやな

Winnyは包丁の例えで言うと包丁で刺しまくる快楽殺人鬼に刺す場所提供してたけど自分は絶対に捕まらないよう細工してたカスだよ

ポストしんのすけ

最後まで難癖をつけ続ければ勝ちってのは本当だからな…
勝った後殺されたりするけども

議論ってのは互いに話聞く気がある奴同士だからやる意味があるのであって
敵対者に中傷したり一方的に持論を披露するだけの人だと文字通り話にならないからな

そういうデータでもあるんですかという事実と個人の感想をごっちゃにすんなという視点は大事
その上で個人の感想もまた立派な意見の一つではある

日本は議論が議論にならんからなこれ絶対に失敗する事業でも赤字が出るまでロスカット大嫌いだろ
会議で何度もそれを指摘出来るはずなのに

>最後まで難癖をつけ続ければ勝ちってのは本当だからな…
>勝った後殺されたりするけども
低脳先生だかネットで言われてた奴が報復しに行った事件あったね

>仕事だってこれ俺がやる必要あるんですか？と面倒臭い仕事振られた時に暇してる別のやつの名前出すと効果的
勤務態度の評価下がるだけだろ

>ディベートでさえ「論破」なんて必要ないどころか悪手だから
>大学や社会人のディベートサークルではひろゆきはめちゃくちゃ嫌われている
まともなやつなら建設的な会話するよう努めるわな

なんかすげえどうでもいい所でもお気持ちバトル発生するな
まあ当人らにとっては大事なことな方が多いんだろうが

>なんというか時代が何かを唱えるならちゃんと論拠だのソースを示せって理系的論理になってきてる境目で
>その辺「私はそう思う」ぐらいでクソ雑にやってきた文系方面がアタフタしてるトコの尻馬に乗ってるダケ感があるんだよな
文系方面も昔から根拠だソースだを出せって界隈です…

相手を黙らせたら勝ちならここの場合コピペ連投して逃げ出させるのが最強になってしまう

嫌がらせとかの場外戦やるだけだ

何かを語る時昔のほうがソース要求された気はする

>日本は議論が議論にならんからなこれ絶対に失敗する事業でも赤字が出るまでロスカット大嫌いだろ
>会議で何度もそれを指摘出来るはずなのに
ひろゆきはそういう場で何か言う人間ではない
常に後だしジャンケンしかしない

最強雄筋肉チンポバトル　投稿者：チンポ戦士 (6月8日（土）08時57分32秒)

チンポの根元にリングとかヒモで締め上げて最強まで巨大化した、自慢のチンポ、亀頭を見せつけ合って、どっちの雄チンポが優れてるか勝負しようぜ！

チンポぶつけ合い、一つのコンドームに二本チンポぶち込んで一本の巨大チンポにしたり、ビンタしあいなんかもいいぜ。負けねえから。
俺、168-53-29 鍛えてるスジ筋、短髪、陸上野郎。勃起時間、チンポの硬さ、長さ自信あるぜ。

筋肉もマラも両方自信ある最強の雄からの勝負受けて立つぜ！筋肉デカ亀頭野郎かかってこいや！！

都内での勝負希望。

最強雄筋肉チンポバトル　投稿者：チンポ戦士 (6月8日（土）08時57分32秒)

チンポの根元にリングとかヒモで締め上げて最強まで巨大化した、自慢のチンポ、亀頭を見せつけ合って、どっちの雄チンポが優れてるか勝負しようぜ！

チンポぶつけ合い、一つのコンドームに二本チンポぶち込んで一本の巨大チンポにしたり、ビンタしあいなんかもいいぜ。負けねえから。
俺、168-53-29 鍛えてるスジ筋、短髪、陸上野郎。勃起時間、チンポの硬さ、長さ自信あるぜ。

筋肉もマラも両方自信ある最強の雄からの勝負受けて立つぜ！筋肉デカ亀頭野郎かかってこいや！！

都内での勝負希望。

>日本は議論が議論にならんからなこれ絶対に失敗する事業でも赤字が出るまでロスカット大嫌いだろ
>会議で何度もそれを指摘出来るはずなのに
主語がでかいな
その事業急に中止できない事情が様々にある想像はできないかな
受注してた仕事急に止められた下請けの人はどうなる？
下請けは倒産してしまうかもしれないし発注した側もその責任は負わなきゃいけないかもしれないだろう
という簡単な想像レベルでいいんだけど

ディベートは相手を打ち倒すスポーツじゃないの？
ウクライナ支援は必要か不必要かみたいな答えないのない政治問題とかでぼこぼこにするスポーツ

チンポバトル弱者の皆様ごきげんよう

>>なんというか時代が何かを唱えるならちゃんと論拠だのソースを示せって理系的論理になってきてる境目で
>>その辺「私はそう思う」ぐらいでクソ雑にやってきた文系方面がアタフタしてるトコの尻馬に乗ってるダケ感があるんだよな
>文系方面も昔から根拠だソースだを出せって界隈です…
根拠やソースが大事って前振りした上で俺がそう思うからそうで結論を出してみせる小粋なジョークでしょう

何年も前から無駄だ止めろ言われてたのに結局撤退したMRJとかな

批判しかできないんだよねこいつ
自分が主導して物事を進める能力はほとんどないだろう

そもそも建設的な議論なんか存在するのか？
派閥やらのバイアスかかるじゃん

>何かを語る時昔のほうがソース要求された気はする
個人的にはそっちの方が面白くなりそうならソースなんか要らないって人がいるのが体感的にわかってきたから諦めてるとこはある
スレ跨いだら同じデマ書き込んでる奴がいるのなんて珍しくもないし

>批判しかできないんだよねこいつ
そうだね
>自分が主導して物事を進める能力はほとんどないだろう
それはない

ネットの荒らしは延々とコミュ障のまま自分の世界観を言い続けるのばかりになったな

なんか主語がでかいのがいる

外の視点からしか見れない者が好き放題批判するのは簡単な事
自分が責任者の視点で見れば殆どの人間は責任をとりたくがない故に無駄だと理解していても止められない

白黒思考というか100悪いと思わないと謝れない大人って多いな…って思った

>ディベートは相手を打ち倒すスポーツじゃないの？
>ウクライナ支援は必要か不必要かみたいな答えないのない政治問題とかでぼこぼこにするスポーツ
一回競技ディベート覗いてみな
めちゃくちゃ印象変わるから

こんな面倒臭いやつに議論を吹っ掛けるほうがバカだって何故気がつかないんだろ
無視でいいだろ無視で話しかけなきゃいい知性レベル低すぎ

なんか本物の子供がいない？

日本人は議論が嫌だから成功者はイエスマンを自分の周りに置くんじゃないの？

このスレにもいるけど人と話しをしているときに急に異物を持ち込んで延々とそれについて一人で話し続けてるやつに対しては話しあいどうこう以前の問題

>そもそも建設的な議論なんか存在するのか？
>派閥やらのバイアスかかるじゃん
それを極力排除出来るのが自分達の思想やポジション関係なく分かれてやり合う競技ディベート

>白黒思考というか100悪いと思わないと謝れない大人って多いな…って思った
双方に悪い部分があったなら双方が謝る事になるけどその場合片方が謝らないと拗れるからね
なら最初から謝らずにどちらが悪いかだけの白黒をつけようってするようになる

>>批判しかできないんだよねこいつ
>そうだね
>>自分が主導して物事を進める能力はほとんどないだろう
>それはない
壺の管理人やってたの基本プロフィールなのに流石に記憶喪失してるよな…

引用もせずに批判だけしてるレスが増えてきたな…
スレ画みたいだ

論破(特に正しいわけではなく早口で捲し立てて勝った気になるだけ)

>>最近突っかかられたから論破したらまた別の難癖つけてきたからマジで特に得はないなと思った
>論破してくるやつには論破しかえすだけだ
>そんなことしてると会議がただの便所の落書きに成り下がるが
ほんとにね…ムキになるのよね結局
申し訳ないけど1人捕まえて仲裁をお願いしてお互いの意見整理して終わったわ

話し合いなんて結局のところそれで利する者と損する者しか存在しないからな
だから俺は話し合いなんかに初めから応じない

>このスレにもいるけど人と話しをしているときに急に異物を持ち込んで延々とそれについて一人で話し続けてるやつに対しては話しあいどうこう以前の問題
ひろゆき、ホリエモン、橋下徹

>双方に悪い部分があったなら双方が謝る事になるけどその場合片方が謝らないと拗れるからね
>なら最初から謝らずにどちらが悪いかだけの白黒をつけようってするようになる
ここについてはこっちが悪かったそこについてはそっちの言い分がおかしい
みたいな当たり前の切り分け出来ない人多いよね
結局総合的にそっちが悪い！みたいなことしか言えない人

論破マンは相手からこいつ会話する気ねえなって思われておしまいだよ

>>白黒思考というか100悪いと思わないと謝れない大人って多いな…って思った
>双方に悪い部分があったなら双方が謝る事になるけどその場合片方が謝らないと拗れるからね
>なら最初から謝らずにどちらが悪いかだけの白黒をつけようってするようになる
コミュニケーションの潤滑油としてとっとと歩み寄ったほうが得って経験とかないのかねそういう人

荒らしはスルーしろという案はスレ画の時点で
今更考えると自分の好きかってさせろという口実にしか見えなくなる

ホモレイプ

imgも案外若返ってきてるのかなと婉曲表現でお茶を濁す

>論破マンは相手からこいつ会話する気ねえなって思われておしまいだよ
それを勝った！って思考に至るんだからすげぇおめでたい奴だよな…

>話し合いなんて結局のところそれで利する者と損する者しか存在しないからな
>だから俺は話し合いなんかに初めから応じない
損する側前提なのも悲しいものがあるな

>>何かを語る時昔のほうがソース要求された気はする
>個人的にはそっちの方が面白くなりそうならソースなんか要らないって人がいるのが体感的にわかってきたから諦めてるとこはある
実名や半匿名のSNSだと褒める文化も結構強いからだいしゅきホールドは私が考えました！みたいな
ソースは？って普通なりそうな悪意に対して中々弱い

議論も嫌いだが建前も嫌い嘘つきは泥棒の始まりを大人は自分からするのか

世の中食うものと食われるものしかいないから善意の議論なんかあり得ない思ってる

>imgも案外若返ってきてるのかなと婉曲表現でお茶を濁す
老いて二度児になる

その100か0かみたいな思考って真面目にASDの特徴だから一度診察受けてみれば

>荒らしはスルーしろという案はスレ画の時点で
>今更考えると自分の好きかってさせろという口実にしか見えなくなる
壺はID制と透明NGで結構効果的な板もあるからあの場においてはスルーはそんな間違ってない

自分の意見を押し通したやつが勝ちの行き着く先は殴り合いで決める上院議員式議論だぞ

論破して
それで？って事だからな

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

論破したところで問題は解決しないし人は離れていく事多いからね
問題の解決力やなんだかんだで人望信頼が大事よ

>その100か0かみたいな思考って真面目にASDの特徴だから一度診察受けてみれば
その手の人は自分は違うと言い張るからまず病院行かない

論破は相手を納得させるとはまったく違うからな

弁護士やクレーマー処理なら論破力(と言って良いのか)は大事かもしれない

「」にはお似合いの本

>「」にはお似合いの本
おまえ殺す

>論破したところで問題は解決しないし人は離れていく事多いからね
>問題の解決力やなんだかんだで人望信頼が大事よ
さっきから議論なんか必要ないみたいなこと言ってるけど流石に良くないのでは

匿名でなら論破もいいだろうが
リアルで他人から無駄に恨み買いたくねーよ

>「」にはお似合いの本
ウキー！

論破、正論
チー牛弱おじの好きな言葉です

>「」にはお似合いの本
読まずとも精神に染み付いてるし

二歳児に？！

>>>白黒思考というか100悪いと思わないと謝れない大人って多いな…って思った
>>双方に悪い部分があったなら双方が謝る事になるけどその場合片方が謝らないと拗れるからね
>>なら最初から謝らずにどちらが悪いかだけの白黒をつけようってするようになる
>コミュニケーションの潤滑油としてとっとと歩み寄ったほうが得って経験とかないのかねそういう人
路上喫煙禁止って明確に書かれてる看板の前でタバコ吸って注意されて逆切れする人とか想像してみて欲しい
非があっても認めないような人ってそういう感じの行動してるから会話が成立しねえんだ

>コミュニケーションの潤滑油としてとっとと歩み寄ったほうが得って経験とかないのかねそういう人
歩み寄らない系の奴らに囲まれて育つと
謝ることは損という経験を積んでしまうから
悪循環の中で生まれた悲しきモンスターみたいな存在ともいえる

>路上喫煙禁止って明確に書かれてる看板の前でタバコ吸って注意されて逆切れする人とか想像してみて欲しい
>非があっても認めないような人ってそういう感じの行動してるから会話が成立しねえんだ
その例で言えばその看板は建前だと本気で信じてたりするからな

相手の発言の重箱の隅をつつくば勝てるよ

信者アンチと極端なものしかいないという視野のまま自分は外野からつついてる気になってるようなやつは永遠に理解できないだろうね

>>路上喫煙禁止って明確に書かれてる看板の前でタバコ吸って注意されて逆切れする人とか想像してみて欲しい
>>非があっても認めないような人ってそういう感じの行動してるから会話が成立しねえんだ
>その例で言えばその看板は建前だと本気で信じてたりするからな
立入禁止乗り越えて行く釣人で死亡者数どんどんカウントされていく看板思い出した

>相手の発言の重箱の隅をつつくば勝てるよ
それと相手の発言曲解して責め立てるの合わせればデキル「」スタイル

>相手の発言の重箱の隅をつつくば勝てるよ
誤字残したままレスしちゃうような奴の発言に説得力なんあないよ

このスレにもいるけど「」がー言ってるやつみたいに
口論弱いやつは最終的にレッテル貼って逃げるから

>このスレにもいるけど「」がー言ってるやつみたいに
>口論弱いやつは最終的にレッテル貼って逃げるから
最終的にレッテル貼ってるブーメラン綺麗に決めるな

これって相手の考えてることや頭の悪いやつを勝手に作って披露するひろゆき式の論破ですよね？

荒らしにとってひろゆきは憧れだしな

>弁護士やクレーマー処理なら論破力(と言って良いのか)は大事かもしれない
拗れきった裁判やる弁護士以外は出るところ出ると負けるとかもあるだろうから
いまいち釈然としないけどなんか納得したで相手怒らせずに和解に持ち込む言いくるめる力とかで論破とは真逆な気はする

まあここの荒らしは頭悪いのしかいないよな

二行で自爆するのはよわよわ過ぎるだろ

荒らしなんてバカしかいねえよ

荒らしと言われるとなぜか噛みついてくる謎の勢力

でも荒らしは自分に歯向かうやつの方荒らしだと思ってるよ

自分のことを言われると「」が言い出すのが止まるという

いくら「」がって言われたからってそれにムキになるの疚しい奴だけだろ
ツッコんでる本人だって「」なんだし

ころころ立場変えても本質は変わらんから
ずっと誰にも同意されず延々と独り言を言ってるようになる

>その手の人は自分は違うと言い張るからまず病院行かない
まさにこれ

あんまり関係ないけど
メンタルに通うのを重い事みたいに考える風潮は無くなって欲しいね

>自分のことを言われると「」が言い出すのが止まるという
ブーメラン指摘された子黙っちゃったもんな…

周りのせいにできないと荒らしにとって都合が悪いからな

は
い
か
く
り
ス
レ
バ
ー
カ

このスレを見るとすべて周りのせいにして会話を諦めることは論破どうこう以前の問題なのがよく分かるな