二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1714566438787.png-(11820 B)
11820 B24/05/01(水)21:27:18No.1184504921そうだねx1 22:28頃消えます
3か月でマスターする世界史 第5回 多極の共存 遊牧国家と中華王朝
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/05/01(水)21:30:04No.1184506273+
スレ助かる
224/05/01(水)21:30:08No.1184506314+
また
324/05/01(水)21:30:19No.1184506409+
順番に東に来た
424/05/01(水)21:30:53No.1184506679+
アジアから世界史を見るってテーマで第五回目にしてようやく中国
524/05/01(水)21:31:02No.1184506746+
蒼き狼と白き牝鹿?
624/05/01(水)21:31:09No.1184506796+
むしろ漢民族王朝少なすぎ…
724/05/01(水)21:32:53No.1184507651+
>アジアから世界史を見るってテーマで第五回目にしてようやく中国
西アジアをかなり大きく扱った気がするしな…
824/05/01(水)21:33:27No.1184507941+
中原の覇者
924/05/01(水)21:34:11No.1184508369+
アイアン・ロード
1024/05/01(水)21:34:13No.1184508387+
水銀飲むおじさん!
1124/05/01(水)21:34:36No.1184508593+
文字が無いのか
1224/05/01(水)21:34:37No.1184508606+
遊牧民は書物にちゃんと残せ!
1324/05/01(水)21:35:22No.1184509002+
速すぎる
1424/05/01(水)21:35:36No.1184509113+
北方遊牧民族は情報がない分燃えるよなあ
1524/05/01(水)21:35:49No.1184509216+
馬の質も違うのか
1624/05/01(水)21:35:55No.1184509277+
そんなウマの違いで違うのか
1724/05/01(水)21:36:05No.1184509362+
単于いいよね…
1824/05/01(水)21:36:09No.1184509402+
霍去病出陣!
霍去病病没!
1924/05/01(水)21:36:22No.1184509506+
戦略資源だ
2024/05/01(水)21:36:35No.1184509627+
>遊牧民は書物にちゃんと残せ!
めんどくせえかなって…
2124/05/01(水)21:36:35No.1184509628+
長城って割と狂ってない?
規模とか
2224/05/01(水)21:36:48No.1184509728+
史記でやるあたりだな
衛青と霍去病
2324/05/01(水)21:36:52No.1184509760+
軍事資源を求めてあんな西まで…
2424/05/01(水)21:36:56No.1184509797+
速度と持久力あれば戦いにも補給にも使えるな!
2524/05/01(水)21:37:31No.1184510115+
なぜか隋と唐の母体なのに教科書では出てこない鮮卑
2624/05/01(水)21:38:10No.1184510445+
ここで国が成立してるってのはグッとくる話だな
2724/05/01(水)21:38:26No.1184510563+
衛青のが好きなんだけどまぁ世間的には霍去病の方が人気よな
2824/05/01(水)21:38:30No.1184510595+
凄い場所にあるな
2924/05/01(水)21:40:11No.1184511459+
めちゃくちゃ重要な仕事をしたのにまったく知られてない班超に悲しい今…
3024/05/01(水)21:40:16No.1184511502+
陸のシルクロードの要衝が
3124/05/01(水)21:40:32No.1184511630+
でた北魏
3224/05/01(水)21:40:34No.1184511634+
魏なの?魏じゃないの?
3324/05/01(水)21:40:44No.1184511710+
せっくつ…
3424/05/01(水)21:41:02No.1184511844+
おおー
これ遊牧民だったのか
3524/05/01(水)21:41:08No.1184511889+
うんこう…
3624/05/01(水)21:41:10No.1184511910+
>魏なの?魏じゃないの?
魏じゃないよ
3724/05/01(水)21:42:27No.1184512531+
この辺りって結構マイナーな時代に感じる
物語とかあまりないからかな
3824/05/01(水)21:42:27No.1184512533+
唐って異民族の国だったのか!?
3924/05/01(水)21:42:34No.1184512598+
漢民族!
漢民族です!!
4024/05/01(水)21:42:35No.1184512603+
割とさくっと飛ばされる五胡十六国時代である
4124/05/01(水)21:42:38No.1184512628+
もっと北の遊牧民が!
4224/05/01(水)21:42:56No.1184512788+
唐って遊牧民国家なの?
漢化した異民族の王朝ってイメージなんだが
4324/05/01(水)21:43:13No.1184512933+
大反転攻勢すぎる
4424/05/01(水)21:43:52No.1184513229+
シルクロードでみたえいぞう!
4524/05/01(水)21:43:56No.1184513257+
>唐って異民族の国だったのか!?
後世から見て遺伝子的にはそうってだけで文化的にも当時的にも完全漢人扱いだとは思う
4624/05/01(水)21:44:24No.1184513456+
中央アジアのユダヤ人みたいなもんか
4724/05/01(水)21:44:25No.1184513467+
ぶっちゃけ中国は昔からこういうの繰り返し過ぎてるから血で漢民族とか言えないと思う
4824/05/01(水)21:44:27No.1184513475+
ソグド人そんな支配力高かったんだ
4924/05/01(水)21:44:29No.1184513493+
>唐って遊牧民国家なの?
>漢化した異民族の王朝ってイメージなんだが
鮮卑系王朝
鮮卑のまま居続けた国と漢化した国(西魏・東魏)で分裂して
勝った西魏が隋になって唐になる
5024/05/01(水)21:44:39No.1184513560+
一台商業圏?
一大の間違いかな?
5124/05/01(水)21:45:06No.1184513748+
エキゾチックチャイナ
5224/05/01(水)21:45:31No.1184513920+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>唐って遊牧民国家なの?
>>漢化した異民族の王朝ってイメージなんだが
>鮮卑系王朝
>鮮卑のまま居続けた国と漢化した国(西魏・東魏)で分裂して
>勝った西魏が隋になって唐になる
こうして見ると純血をずっと保ってる日本ってマジですげえんだな…
5324/05/01(水)21:45:58No.1184514137+
次の国家とそれを起こした民族の組み合わせとして正しいものを選びなさいでよく出る奴!
5424/05/01(水)21:47:17No.1184514715+
>後世から見て遺伝子的にはそうってだけで文化的にも当時的にも完全漢人扱いだとは思う
この時漢文化っていうのがものすごく変質して今イメージする漢文化の基盤になるから
漢文化に飲み込まれた異民族ってイメージが全然違うことは違う
胡宗教である仏教がものすごく広まったことも非常に大きい
5524/05/01(水)21:47:27No.1184514801+
とっけつで習ったな
5624/05/01(水)21:48:24No.1184515280+
スレッドを立てた人によって削除されました
>こうして見ると純血をずっと保ってる日本ってマジですげえんだな…
世界の大国の中では唯一の事例だからね
5724/05/01(水)21:48:38No.1184515429+
この広さだとやはり間接支配が
5824/05/01(水)21:49:01No.1184515658+
大丈夫じゃないこと多いよね…
5924/05/01(水)21:49:02No.1184515664+
大丈夫じゃない時もあります
6024/05/01(水)21:49:07No.1184515714+
実態じゃなくて気持ち!
中華王朝の支配下ですって言ってくれるだけでいいから!
6124/05/01(水)21:49:22No.1184515853+
でたな安禄山
6224/05/01(水)21:50:05No.1184516162+
ウイグルが助けてくれたんだ
6324/05/01(水)21:50:21No.1184516303+
スレッドを立てた人によって削除されました
遊牧民にフルボッコすぎて中国人雑魚すぎない?
6424/05/01(水)21:50:27No.1184516353+
春秋戦国楚漢戦争三国志のあたり以外は物語として履修してないからよく知らないのよね
6524/05/01(水)21:50:37No.1184516439+
仏教の広がりは中国史でめちゃくちゃキーポイントなのに
その広まるタイミングが五胡十六国から南北朝だから全然取り上げられねぇ!
6624/05/01(水)21:51:30No.1184516845+
せっくつ寺院
6724/05/01(水)21:52:00No.1184517068+
保守的な儒教では乱世に耐えられなかったか
6824/05/01(水)21:52:04No.1184517093+
遊牧民移動範囲広いなー
6924/05/01(水)21:52:32No.1184517309+
宗教と技術・知識はセット!
7024/05/01(水)21:52:39No.1184517349+
なお北魏は仏教徒を弾圧して三武一宗の法難に先鞭をつけている
7124/05/01(水)21:53:01No.1184517513+
民族要素ないもんね
7224/05/01(水)21:53:32No.1184517731+
モンゴルは今も仏教国なんだな
7324/05/01(水)21:53:38No.1184517777+
世界宗教は多民族を受け入れられないといけない
7424/05/01(水)21:53:54No.1184517898+
北宋からモンゴルまでの変遷も面白いよね
強い騎馬民族の遼が段々定住国家になって遊牧民の金に滅ぼされて
金も定住民になって遊牧民のモンゴルに滅ぼされる
7524/05/01(水)21:54:37No.1184518218+
百万都市!
7624/05/01(水)21:54:48No.1184518292+
宋銭!
7724/05/01(水)21:54:52No.1184518311+
山のように出てくる宋銭
7824/05/01(水)21:55:17No.1184518509+
足利義満とかが輸入してたやつか貨幣
7924/05/01(水)21:55:33No.1184518619+
キングダム!
8024/05/01(水)21:55:34No.1184518630+
>足利義満とかが輸入してたやつか貨幣
先に清盛やね
8124/05/01(水)21:56:25No.1184519014+
デーンゲルド!?
8224/05/01(水)21:56:26No.1184519023+
日宋貿易だから時代的には平家全盛期
8324/05/01(水)21:56:50No.1184519208+
お兄ちゃんと呼んでお金を貢ぐ契約
8424/05/01(水)21:57:15No.1184519405+
>先に清盛やね
ああそうかよく覚えてるなあ…もう疎らだ記憶が
8524/05/01(水)21:57:17No.1184519416+
お金あるからできたんだろうなあ
8624/05/01(水)21:57:20No.1184519449+
みかじめ料で共存体制ができたのか
8724/05/01(水)21:57:30No.1184519536そうだねx1
宋のこのスタンスも一つの正解よな
8824/05/01(水)21:57:45No.1184519677+
これで契丹も宋人みたいな生活様式になった後に女真族虐めて滅ぼされるんだから面白い
8924/05/01(水)21:57:56No.1184519771+
北宋と言えば「鉄の生産量が産業革命前夜に等しい量になっていた」
9024/05/01(水)21:58:23No.1184519957+
お金持ちは余裕があるな…
9124/05/01(水)21:58:47No.1184520142+
ODAに例えるとなかなか面白いな
9224/05/01(水)21:58:47No.1184520144+
塩と鉄の専売とかやってた頃だっけ宋?
9324/05/01(水)21:59:08No.1184520303+
チンギス出陣!
9424/05/01(水)21:59:25No.1184520431+
平和を金で買う
金があればこそ出来る
9524/05/01(水)21:59:32No.1184520490+
>宋のこのスタンスも一つの正解よな
ぶっちゃけこのスタンスやってればよかったんだけど
段々政治中枢に「なんで我々が劣った野蛮人どもにぺこぺこせにゃならんのだ」って不満がたまっていって
攻めれば勝てるんじゃねぇの?って空気になっていって
最前線の意見聞かずに中枢が金やモンゴルとの協定無視して一方的に攻めていって戦争に突入させるようになるのがね…
9624/05/01(水)21:59:33No.1184520498+
西もかなり支配したの?
9724/05/01(水)22:00:06No.1184520761+
>西もかなり支配したの?
モンゴルの西進はイランやヨーロッパまでいくよ
9824/05/01(水)22:00:31No.1184520983+
>西もかなり支配したの?
宋のことならそんなに西には広くないよ
9924/05/01(水)22:00:44No.1184521101+
>これで契丹も宋人みたいな生活様式になった後に女真族虐めて滅ぼされるんだから面白い
平家物語も蛮族武士パワーが都を取ると宮廷化しちゃって大人しくなって
また次の蛮族武士に奪われるって構造になってるって話を聞いたな
10024/05/01(水)22:04:53No.1184523003+
>>宋のこのスタンスも一つの正解よな
>ぶっちゃけこのスタンスやってればよかったんだけど
>段々政治中枢に「なんで我々が劣った野蛮人どもにぺこぺこせにゃならんのだ」って不満がたまっていって
>攻めれば勝てるんじゃねぇの?って空気になっていって
>最前線の意見聞かずに中枢が金やモンゴルとの協定無視して一方的に攻めていって戦争に突入させるようになるのがね…
当時はもう戦争とかしたくねえよ…って和平結んだけど
100年も立てば何で劣ってるはずの相手にペコペコしてんだってなってくるよねぇ


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