二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1714445224972.jpg-(880339 B)
880339 B24/04/30(火)11:47:04 ID:FaTvnbFsNo.1183967939そうだねx27 13:23頃消えます
これやばくない?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/04/30(火)11:50:10No.1183968710そうだねx39
ヤバいから火消しがわいてる
224/04/30(火)11:50:33No.1183968813そうだねx25
思ったよりやばくて笑った
324/04/30(火)11:52:21No.1183969284+
証拠はないけど実績はあるからな
424/04/30(火)11:53:24No.1183969551そうだねx4
まだ軽微
524/04/30(火)11:54:20No.1183969823そうだねx6
地味にやばい
624/04/30(火)11:55:03No.1183970029そうだねx19
これ過去に有栖のbillbill翻訳チームに支払うはずの翻訳が支払われてなかった件とかセレンのクリエイターへの翻訳未払いとかの答え合わせかな
724/04/30(火)11:55:57No.1183970269+
税金のライフハック
824/04/30(火)11:56:03No.1183970297+
税金未払い程度日常茶飯事だから燃えないけど?
924/04/30(火)11:56:04No.1183970303+
アンチ乙軽微だから
1024/04/30(火)11:56:51No.1183970525そうだねx7
4月に入ってからにじIDのメンバーが全く活動してないのってさぁ...
1124/04/30(火)11:56:58No.1183970559+
乙て…
1224/04/30(火)11:57:37No.1183970721+
文読む限りだとこれもう本人は訴訟してるの?
1324/04/30(火)11:57:48No.1183970770そうだねx1
まだこんなことやってんのにじ…
1424/04/30(火)11:58:04No.1183970847そうだねx6
他人の給料で税金払うな
1524/04/30(火)11:58:31No.1183970973そうだねx5
えにから様からしたら海外勢なんてライバーもファンもクリエイターもないがしろにして搾取してもいいって方針なんだな
1624/04/30(火)11:59:27No.1183971227+
世界よこれがkojin-jigyonushiだ
1724/04/30(火)11:59:40No.1183971288そうだねx16
>えにから様からしたら海外勢なんてライバーもファンもクリエイターもないがしろにして搾取してもいいって方針なんだな
何言ってんの国内でもだろ
1824/04/30(火)12:00:01No.1183971367そうだねx3
削除依頼によって隔離されました
Vなんて社会で生きていけなかったやつの末路なんだから…
1924/04/30(火)12:00:39No.1183971559そうだねx9
どうなってんの御社
2024/04/30(火)12:01:20No.1183971751そうだねx39
>Vなんて社会で生きていけなかったやつの末路なんだから…
運営の方が社会で生きていけてないように見えるんだが
2124/04/30(火)12:01:24No.1183971765そうだねx22
>Vなんて社会で生きていけなかったやつの末路なんだから…
えにからのレス
2224/04/30(火)12:01:32No.1183971810+
>文読む限りだとこれもう本人は訴訟してるの?
そこは機械翻訳のせいで実際はそういうレベルの話だろこれっていうニュアンス
2324/04/30(火)12:02:47No.1183972201+
普通に法に触れる内容のリークですけどえにからさん何か声明とか無いんですか?
2424/04/30(火)12:02:50No.1183972214+
大人しく国内事業だけやっておけば日本人タレントは泣き寝入りさせられたのにね…
2524/04/30(火)12:02:56No.1183972241+
責任もあいまいそうなので現地雇用の下っ端が出頭とかいうのありそう
2624/04/30(火)12:03:36No.1183972463そうだねx1
深夜3時にスレ画についてのレスを隔離するくらいだから相当追求されたくないことらしい
2724/04/30(火)12:03:56No.1183972544そうだねx9
>えにからなんて社会で生きていけなかったやつの末路なんだから…
直しておいたよ😁
2824/04/30(火)12:03:57No.1183972547そうだねx2
日本とインドネシアは租税条約結んでるのにこんな事やったら国際問題やで
2924/04/30(火)12:04:05No.1183972587そうだねx1
外国人にしっかり日本の基本的労働環境を叩き込んでいくストロングスタイル
エニーカラーこそ日本の代表的V企業だな…
3024/04/30(火)12:04:10No.1183972618そうだねx5
日本人の演者ならやりがい搾取が通用したけど海外で上手く行くわけがないんだ
3124/04/30(火)12:04:28No.1183972700そうだねx2
黙っていれば起きていないことと同義みたいな幼稚な対応やめなよ
事実無根のデマなら然るべき対処すりゃいいじゃん
3224/04/30(火)12:05:09No.1183972904そうだねx5
GW休暇中でだんまり通してGW明けにはほとぼり冷める待ちやぞ
3324/04/30(火)12:05:10No.1183972905+
>相当追求されたくないことらしい
これちょくちょく言われるけど
その判断が出来る運営とは思えん
3424/04/30(火)12:05:36No.1183973040+
にじさんじに入れてくれてありがとう
だろ?
3524/04/30(火)12:05:37No.1183973050そうだねx4
流石にこの話で運営を庇おうとする奴はいないだろ…
3624/04/30(火)12:05:58No.1183973163+
>その判断が出来る運営とは思えん
じゃあ誰がやってるんだよリスナーか?
3724/04/30(火)12:06:19No.1183973273そうだねx1
>普通に法に触れる内容のリークですけどえにからさん何か声明とか無いんですか?
印鑑とか+Gとか…
3824/04/30(火)12:06:26No.1183973312そうだねx13
日本人タレントでも訴訟問題だろこれ
3924/04/30(火)12:06:47No.1183973404+
逆張りマン参上!!
4024/04/30(火)12:06:57No.1183973459そうだねx1
最近なんかやたらカッパつなのこれのせいか
4124/04/30(火)12:07:04No.1183973493そうだねx7
源泉徴収の事か?と思ったけど自分たちの税金を支払ってたで駄目だった
4224/04/30(火)12:07:24No.1183973595そうだねx5
にじさんじ好きな「」は海外ライバーの待遇に興味無いどころか海外ライバー見下してるからこういう話には乗ってこないよ
4324/04/30(火)12:07:30No.1183973632+
しょうがねーだろ英語が不自由なんだから
4424/04/30(火)12:07:44No.1183973692そうだねx2
>流石にこの話で運営を庇おうとする奴はいないだろ…
いや?ライバーが勘違いしてるだけとか言ってるの湧いてるぞ
4524/04/30(火)12:07:57No.1183973753そうだねx9
これが事実なら脱税行為も含まれるはずなんだけど大丈夫…?
4624/04/30(火)12:08:10No.1183973815+
>黙っていれば起きていないことと同義みたいな幼稚な対応やめなよ
>事実無根のデマなら然るべき対処すりゃいいじゃん
外国語だからよくわからないだろうし平気平気!
4724/04/30(火)12:08:14No.1183973833+
インドネシアで個人が払うべき税金なんか絶対把握してねえから最初から食い違いあったんだろうなあと
4824/04/30(火)12:08:25No.1183973892そうだねx8
「ライバーが悪い」ってこんな会社選んだことが悪いって意味?
4924/04/30(火)12:08:37No.1183973951そうだねx3
税金未納くらいみんなやってるって擁護まだかな…
5024/04/30(火)12:08:56No.1183974040そうだねx13
>税金未納くらいみんなやってるって擁護まだかな…
👮‍♀もしもし?
5124/04/30(火)12:08:56No.1183974043そうだねx1
>いや?ライバーが勘違いしてるだけとか言ってるの湧いてるぞ
そこまで運営に対する信仰心高いのなんなんだろうね…
5224/04/30(火)12:09:40No.1183974240そうだねx9
真剣に怒られろ
恥としか言いようがない
5324/04/30(火)12:09:43No.1183974260そうだねx4
>外国人にしっかり日本の基本的労働環境を叩き込んでいくストロングスタイル
>エニーカラーこそ日本の代表的V企業だな…
先にC社が北米圏の知名度稼いで進出してなかったらえにからが日本を代表するvtuber運営会社になってたんだよね
怖くない?
5424/04/30(火)12:10:28No.1183974486そうだねx7
>流石にこの話で運営を庇おうとする奴はいないだろ…
このスレだけでも散見するけど…
5524/04/30(火)12:10:34No.1183974523+
会社と折半の社会保険料を全額社員の給料から天引きしてたブラック企業があったけどそれ並みに極悪じゃねえか
5624/04/30(火)12:10:34No.1183974526そうだねx4
ENのミスタの納税云々もこれなんじゃ…
5724/04/30(火)12:10:37No.1183974543そうだねx10
マジで日本の恥じゃんエニーカラー
日本企業の信頼を失墜させてる
5824/04/30(火)12:10:53No.1183974622+
>にじさんじ好きな「」は海外ライバーの待遇に興味無いどころか海外ライバー見下してるからこういう話には乗ってこないよ
視聴者層が若いので税金を理解していないのと日本語以外理解できていないのでは?
5924/04/30(火)12:11:03No.1183974668そうだねx4
セレンは仮に裁判勝っても労力に見合ったリターンがないみたいな感じらしいけど
勝手な言い草だけど訴訟頑張って欲しいわ…
6024/04/30(火)12:11:10No.1183974707そうだねx11
覆せないときは多分こっからV界隈はさぁとか日本企業はさぁとかダメージを薄めようとするよ
6124/04/30(火)12:11:20No.1183974753そうだねx5
言ってることが全部事実だとするなら帳簿が改ざんされてる可能性ない?
6224/04/30(火)12:11:20No.1183974754そうだねx4
毎度のことながら他人の金に関してマジで杜撰な会社だ
6324/04/30(火)12:11:34No.1183974827そうだねx1
4月からまともに配信しなくなった元ID組の答え合わせ
6424/04/30(火)12:11:40No.1183974860そうだねx11
>ENのミスタの納税云々もこれなんじゃ…
契約解除50%罰金とエニカラから税金未納にさせられたのダブルパンチで借金だろうな
6524/04/30(火)12:11:45No.1183974887そうだねx10
redditではこの話題すぐに消されたらしいな
そういうところだけは仕事早いんだね
6624/04/30(火)12:11:46No.1183974895+
なんかの罪に問われない?
なんの罪かはあんま分かんないけど
6724/04/30(火)12:11:51No.1183974919そうだねx1
>>いや?ライバーが勘違いしてるだけとか言ってるの湧いてるぞ
>そこまで運営に対する信仰心高いのなんなんだろうね…
最初はアディッシュみたいな業者がやってると思ってたんだけど
普通に個人垢でやってるのが普通に居るのが怖い
6824/04/30(火)12:11:58No.1183974952そうだねx4
国内で自社のタレント冷遇するだけなら好きにすればいいけど海外でこれやられると他企業にも迷惑がかかるな
6924/04/30(火)12:12:13No.1183975030そうだねx1
削除依頼によって隔離されました
真偽は別にどっちでもいいけど
タレントの言うことは全部鵜呑みにするのもどうなの
ファンだったらそう思っちゃうのも無理ないのかな
7024/04/30(火)12:12:32No.1183975140そうだねx2
俺エスパータイプのポケモンだけど
このあと他の箱の粘着スレ乱立始めるよ
7124/04/30(火)12:12:43No.1183975192そうだねx17
>タレントの言うことは全部鵜呑みにするのもどうなの
実績すね…
7224/04/30(火)12:12:47No.1183975224そうだねx16
>真偽は別にどっちでもいいけど

>タレントの言うことは全部鵜呑みにするのもどうなの
>ファンだったらそう思っちゃうのも無理ないのかな
???
7324/04/30(火)12:12:48No.1183975225そうだねx2
会社がお前の税金払っとくわで実は懐に入れてるのはいろんな業界でマジでよくある話なんで
たまーに税務署から本人に直接連絡きてばれる
7424/04/30(火)12:12:53No.1183975251+
>真偽は別にどっちでもいいけど
>タレントの言うことは全部鵜呑みにするのもどうなの
>ファンだったらそう思っちゃうのも無理ないのかな
(略)
7524/04/30(火)12:12:54No.1183975255そうだねx16
>真偽は別にどっちでもいいけど
>タレントの言うことは全部鵜呑みにするのもどうなの
>ファンだったらそう思っちゃうのも無理ないのかな
じゃあエニーカラー公式でさっさと弁明しろよマヌケ
7624/04/30(火)12:13:08No.1183975347+
>国内で自社のタレント冷遇するだけなら好きにすればいいけど海外でこれやられると他企業にも迷惑がかかるな
今もう進出してる企業はまだ積み重ねの信頼があるからいいんだ
新規企業が絶望的にある
7724/04/30(火)12:13:17No.1183975384そうだねx13
>真偽は別にどっちでもいいけど
>タレントの言うことは全部鵜呑みにするのもどうなの
>ファンだったらそう思っちゃうのも無理ないのかな
第三者ムーヴしようとしてるけどこんなやべえのがどっちでもいいわけないだろ
頭軽微員か?
7824/04/30(火)12:13:19No.1183975394+
えっと
通訳は大丈夫?一平みたいのいない?ちゃんとしよ?
7924/04/30(火)12:13:20No.1183975398そうだねx9
>なんかの罪に問われない?
>なんの罪かはあんま分かんないけど
国内の税法と租税条約両方に直撃では?
ちょっとした国際問題
8024/04/30(火)12:13:20No.1183975400そうだねx2
>言ってることが全部事実だとするなら帳簿が改ざんされてる可能性ない?
Vが言ってることだから炎上狙いの虚言が目当てかもしれないが
事実なら曲がりなりにもえにからは法人なので国に提出してる書類と実際の数字に誤差がないとこうならんから帳簿どころではないレベルになるが
8124/04/30(火)12:13:31No.1183975459+
>セレンは仮に裁判勝っても労力に見合ったリターンがないみたいな感じらしいけど
>勝手な言い草だけど訴訟頑張って欲しいわ…
裁判費用を募ったら余裕で集まるだろうけど本人はもうあの会社と関わりたくないだろうしなぁ
8224/04/30(火)12:13:32No.1183975469そうだねx2
>redditではこの話題すぐに消されたらしいな
>そういうところだけは仕事早いんだね
消したら増えるからって言ってライバーの中傷動画は放置させたのに…
8324/04/30(火)12:13:35No.1183975486そうだねx14
>タレントの言うことは全部鵜呑みにするのもどうなの
アフィブログを有識者扱いしたどっかの箱のファンなんか言うことあるよね
8424/04/30(火)12:13:49No.1183975551そうだねx5
>真偽は別にどっちでもいいけど
>会社の言うことは全部鵜呑みにするのもどうなの
>会社のファンだったらそう思っちゃうのも無理ないのかな
8524/04/30(火)12:13:54No.1183975580+
>じゃあエニーカラー公式でさっさと弁明しろよマヌケ
デマウンコにすら都合の悪いことにはダンマリする奴らとか言われてるからな…
8624/04/30(火)12:13:58No.1183975606そうだねx12
>俺エスパータイプのポケモンだけど
>このあと他の箱の粘着スレ乱立始めるよ
いつもしてるからエスパー関係ないですね
8724/04/30(火)12:13:59No.1183975609そうだねx8
お前の税金払っとくわでちゃんと給与明細から引いてるのにその金自分の税金払うために使ってたわって言ってんの?
8824/04/30(火)12:14:08No.1183975663そうだねx3
削除依頼によって隔離されました
まあVだし
8924/04/30(火)12:14:17No.1183975709そうだねx3
>真偽は別にどっちでもいいけど
>タレントの言うことは全部鵜呑みにするのもどうなの
>ファンだったらそう思っちゃうのも無理ないのかな
会社もこのことについて何か言っていいよ
9024/04/30(火)12:14:18No.1183975717+
>4月からまともに配信しなくなった元ID組の答え合わせ
スト起こされてんのかな
9124/04/30(火)12:14:22No.1183975740+
この太陽神への信仰心はどこからくるんだ?
9224/04/30(火)12:14:23No.1183975745そうだねx7
法律上でアウトレベルの事してるせいで隠れてるけど
にじさんじで2年働いて貯金300ドルって所もかなりアレ
9324/04/30(火)12:14:29No.1183975787+
>>タレントの言うことは全部鵜呑みにするのもどうなの
>実績すね…
事実に反してるなら休み返上で反論の声明出すべき案件なんだけど
えにからは何もしないかやるにしてもGW明けまでは何もしないという負の信頼感はあるよね
9424/04/30(火)12:14:31No.1183975796そうだねx21
>覆せないときは多分こっからV界隈はさぁとか日本企業はさぁとかダメージを薄めようとするよ
>まあVだし
だめだった
9524/04/30(火)12:15:02No.1183975977そうだねx7
反論しないってことは認めたと同じってにじさんじのリスナーが言ってたからそれに倣ってるだけだよ
えにからの反論まだかなぁ
9624/04/30(火)12:15:24No.1183976105+
にじは業績いいのはライバーのサポート費用削ってるからですって言っちゃうくらいなのでまぁ...
9724/04/30(火)12:15:30No.1183976133そうだねx7
そうやってすぐ全体化するからエニーカラーとにじさんじはV界隈の癌とか日本の恥とか言われるんだよ!
9824/04/30(火)12:15:37No.1183976171そうだねx16
>まあVだし
拗ねたら全体化してダメージ減らすのやめた方がいいですよ
9924/04/30(火)12:15:38No.1183976178+
>>4月からまともに配信しなくなった元ID組の答え合わせ
>スト起こされてんのかな
それか単純に同じ事されてて金なくてリアル金策に走ってるか
10024/04/30(火)12:15:47No.1183976240そうだねx11
深層みたいなファッションアウトローなんかメじゃない本物のアウトロー
10124/04/30(火)12:15:53No.1183976274そうだねx7
もし数年でこれ一件だったらライバーの話鵜呑みにするの?も通用するが
10224/04/30(火)12:16:15No.1183976395そうだねx6
にじさんじにガチで不祥事起こったら
VガーVだからーって全体化しめ他もこんなもんとか言い出すのマジでダサいよ…
10324/04/30(火)12:16:15No.1183976396そうだねx14
別にスレ画がただの炎上狙いなら弁明してくれりゃいいんだよ
10424/04/30(火)12:16:16No.1183976405+
マネジメントしてる企業として痛恨の話じゃない?
10524/04/30(火)12:16:27No.1183976461+
>>覆せないときは多分こっからV界隈はさぁとか日本企業はさぁとかダメージを薄めようとするよ
>>まあVだし
>だめだった
次は他所もやってるだろあたりか…
10624/04/30(火)12:16:39No.1183976519そうだねx9
これ本当だったらVだの日本企業だののレベルじゃなく駄目だろ…
10724/04/30(火)12:16:40No.1183976523そうだねx7
以前CEOが動画を出したことあったし今回もCEOが直接疑惑を否定した方がいいのでは
10824/04/30(火)12:16:47No.1183976569そうだねx6
深層組よりよほど深層じゃん
10924/04/30(火)12:16:50No.1183976591そうだねx5
>マネジメントしてる企業として痛恨の話じゃない?
なので海外支社は全部死にかけてるし
11024/04/30(火)12:16:55No.1183976602そうだねx8
アシキの件といいやるべきことなんもやらないくせに火消しだけはきっちりするの何なの?
11124/04/30(火)12:16:55No.1183976607そうだねx10
ミスタの納税話とかセレンのえにからクリエイター未払問題とかルカのモデレーターの暴露とかなぜか漏洩した契約内容とか過去のライバーから漏れたトラブル話とかしらかわの社長印とか
全部全部が積み重なって答え合わせ状態になってるわけだから一人のライバーの言ってることが信用できるできないとかもうそういう問題ではない
11224/04/30(火)12:17:07No.1183976668+
>マネジメントしてる企業として痛恨の話じゃない?
マネジメントしてない企業だし
11324/04/30(火)12:17:12No.1183976704そうだねx1
削除依頼によって隔離されました
でもアンチがいくら騒いでも田角は大富豪なんだよね
11424/04/30(火)12:17:18No.1183976753+
売名狙いの嘘だって決め付けるのも人としてどうかと思うんだが…
11524/04/30(火)12:17:24No.1183976785そうだねx5
>これ本当だったらVだの日本企業だののレベルじゃなく駄目だろ…
そういう話起こすの何度目?
11624/04/30(火)12:17:32No.1183976833そうだねx4
>深層組よりよほど深層じゃん
光が届かない暗い沼の底の河童たちだから…
11724/04/30(火)12:17:34No.1183976843そうだねx7
>深層組よりよほど深層じゃん
あそこ前から浅瀬浅瀬言われまくってただろ!
11824/04/30(火)12:17:42No.1183976890そうだねx10
redditに張り付いて速攻でBANしたというのが何よりわかりやすい答えですね…
11924/04/30(火)12:17:49No.1183976928そうだねx5
俺エスパータイプだからみらいよちするね
恐らくこれから化け物や痴漢界隈からのホロIDへの粘着が増える
12024/04/30(火)12:17:56No.1183976974+
>お前の税金払っとくわでちゃんと給与明細から引いてるのにその金自分の税金払うために使ってたわって言ってんの?
日本に居住してない外国人が日本での所得を得た場合は
それにかかる税金について通常とは色々と異なる点があるが
どのみち給与支払者が給料から徴収して年末調整しなければならないのは同じ
つまりそれ自体を怠っていた可能性がある
しかもその外国人が税条約を結んでた国在住の場合は条約違反にも該当する
12124/04/30(火)12:18:05No.1183977029そうだねx9
>でもアンチがいくら騒いでも田角は大富豪なんだよね
俺はミームで死神扱いされたくないからいいかな...
12224/04/30(火)12:18:08No.1183977052そうだねx11
V業界どころか日本企業全体から見ても相当アレなんだよね凄くない?
12324/04/30(火)12:18:10No.1183977062そうだねx12
>でもアンチがいくら騒いでも田角は大富豪なんだよね
脱税させた金でヨット買ってて草
12424/04/30(火)12:18:16No.1183977100そうだねx7
>Vなんて社会で生きていけなかったやつの末路なんだから…
>まあVだし
これで言い訳みたいな理由がVだからって言ってるの真面目に恥だから解体した方がいいぞにじさんじ
12524/04/30(火)12:18:16No.1183977102+
>でもアンチがいくら騒いでも田角は大富豪なんだよね
まあ時価総額フジテレビ超えがご自慢が株価は2000割れも視野に入っているんだが
12624/04/30(火)12:18:33No.1183977193そうだねx1
これに関してはやっぱおかしいんだな日本が
そのおかしいスキームそのまま持ち込んだのもおかしいんだが
現地民の事務員雇えよ
12724/04/30(火)12:18:43No.1183977250そうだねx5
>でもアンチがいくら騒いでも田角は大富豪なんだよね
なら追徴課税で全部持っていっても大丈夫だな
12824/04/30(火)12:19:03No.1183977361+
>売名狙いの嘘だって決め付けるのも人としてどうかと思うんだが…
にじさんじに不都合なこと言う奴は全部虚言らしいぞ
12924/04/30(火)12:19:21No.1183977472そうだねx1
ライバーは個人事業主て扱いだし所得税は払えるだろうけど
ほか保険料やら住民税しかも外国人で外国にいるライバーの分って払えるの?
13024/04/30(火)12:19:24No.1183977490そうだねx3
>現地民の事務員雇えよ
元IDは雇ってたはずなんだ
IDを解散させた時にクビにしたと言われてる
13124/04/30(火)12:19:50No.1183977636+
>V業界どころか日本企業全体から見ても相当アレなんだよね凄くない?
プライム市場ってこういうコンプラ皆無の企業が紛れ込まないように審査するシステムとかないんですか?
13224/04/30(火)12:20:11No.1183977777そうだねx7
>でもアンチがいくら騒いでも田角は大富豪なんだよね
何の話だよ
田角本人か?
13324/04/30(火)12:20:19No.1183977830そうだねx1
>V業界どころか日本企業全体から見ても相当アレなんだよね凄くない?
金や数字が全てで人の心が無いみたいなのはまぁわかるんだけどそういうのでもないんだよなここ
13424/04/30(火)12:20:20No.1183977832そうだねx8
会社が給与から天引きしてた税金納めてなかったってちょっと前にメでかなり話題になって警察まで行ったトラブルと同じじゃん
やばない?
13524/04/30(火)12:20:24No.1183977858そうだねx1
>ライバーは個人事業主て扱いだし所得税は払えるだろうけど
>ほか保険料やら住民税しかも外国人で外国にいるライバーの分って払えるの?
払えるわけがないので要するにそもそも会社側は何も悪くないんですね
13624/04/30(火)12:20:26No.1183977868そうだねx2
調べたら国内のライバーも似たようなことになってそう
13724/04/30(火)12:20:49No.1183977988そうだねx14
>これに関してはやっぱおかしいんだな日本が
"えにからが"おかしいんだぞ
13824/04/30(火)12:20:52No.1183978004そうだねx1
>>現地民の事務員雇えよ
>元IDは雇ってたはずなんだ
>IDを解散させた時にクビにしたと言われてる
どの道本社の人間が英語話せないから
日本語が母語じゃない人を通訳に挟まないと話できないし…
13924/04/30(火)12:20:53No.1183978015そうだねx9
文章そのまま飲み込むとえにからが他人の金使って自分の税金払ってるように見えるけどいや流石にまさか
…心当たりが余りにも多すぎるな
14024/04/30(火)12:21:16No.1183978152そうだねx1
更正来て払えないくらい金残さない奴の話を鵜呑みにするわけないじゃんね
14124/04/30(火)12:21:18No.1183978170そうだねx1
>IDを解散させた時にクビにしたと言われてる
そりゃ年度何度か跨いでるし居た時期もあったんだろな
内部統制ボロボロ
14224/04/30(火)12:21:28No.1183978243そうだねx3
まーた無法のような新体験か
14324/04/30(火)12:21:31No.1183978257そうだねx2
どこまでゲスでクズになれるか実験でもしてんのかにじ
14424/04/30(火)12:21:38No.1183978290そうだねx2
これまでも和解金という謎の支出あったけど今後賠償金の支出が凄いことになりそうだな…
14524/04/30(火)12:21:43No.1183978318そうだねx2
下がやらかしてるのに社長が何も気付いてない言わないってことはそういう会社なんだよ
14624/04/30(火)12:21:44No.1183978320そうだねx17
>払えるわけがないので要するにそもそも会社側は何も悪くないんですね
いや給料から差し引いてるから
14724/04/30(火)12:22:07No.1183978444そうだねx6
まあえにからが間違ってないならぼちぼち公式から反論長文出てくるから待ってればわかるだろう……
間違ってるならだんまり
14824/04/30(火)12:22:13No.1183978475そうだねx1









14924/04/30(火)12:22:17No.1183978502そうだねx2
がいこくじんに迷惑かけんなやカスがよお…
15024/04/30(火)12:22:19No.1183978515そうだねx5
>ミスタの納税話とかセレンのえにからクリエイター未払問題とかルカのモデレーターの暴露とかなぜか漏洩した契約内容とか過去のライバーから漏れたトラブル話とかしらかわの社長印とか
>全部全部が積み重なって答え合わせ状態になってるわけだから一人のライバーの言ってることが信用できるできないとかもうそういう問題ではない
物述有栖の翻訳チーム未払問題や編曲家への報酬減額もあったし
クリエイターからの愚痴なんかザクザク出てくるからなえにから
15124/04/30(火)12:22:19No.1183978517そうだねx2
海外掲示板でもこの件が取り上げられてるけど
あっちでもNIJIには明確なカーストが存在していて
INKRIDはそのカーストにも入れない未満の存在だと言われているな
シンガポールの件でENもそうなりつつあるとも感じてるみたいだ
15224/04/30(火)12:22:28No.1183978569そうだねx2
>下がやらかしてるのに社長が何も気付いてない言わないってことはそういう会社なんだよ
まぁ社長印が手軽に押せる環境か社長がそもそもアレかって会社だし…
15324/04/30(火)12:22:33No.1183978594+
>>V業界どころか日本企業全体から見ても相当アレなんだよね凄くない?
>金や数字が全てで人の心が無いみたいなのはまぁわかるんだけどそういうのでもないんだよなここ
辞めたライバーやスタッフの発言を見るに人の心がないんじゃなくて私怨と私情が優先されてる感はある
15424/04/30(火)12:22:37No.1183978619そうだねx2
削除依頼によって隔離されました
まぁアンチどもが何言おうが軽微なんで
15524/04/30(火)12:22:42No.1183978651そうだねx5
>V業界どころか日本企業全体から見ても相当アレなんだよね凄くない?
日本人相手にでも常軌逸してるけど海外で契約結んだ人にこれやってるってのが言葉出てこねえよもう
国辱もの
15624/04/30(火)12:22:48No.1183978689そうだねx2
おたくの会社の海外事業部どうなって?んです?
15724/04/30(火)12:22:50No.1183978701そうだねx9
>まあえにからが間違ってないならぼちぼち公式から反論長文出てくるから待ってればわかるだろう……
>間違ってるならだんまり
あの公式アカ都合がいいときだけ饒舌なのわかり易すぎて笑う
15824/04/30(火)12:23:08No.1183978792+
これ要は事務所を立ち上げて維持する能力がないってことでしょ
経営陣の無関心がそのまま反映されたかのようなやらかし
15924/04/30(火)12:23:16No.1183978836そうだねx2
嘘なら流石にえにからが何かしら声明出すから
リスナーがここで火消しする必要もない
大丈夫だよ信じてるんでしょ?
16024/04/30(火)12:23:19No.1183978855そうだねx3
むしろ今までよくもまあこんなことしてバレてなかったマジで
16124/04/30(火)12:23:21No.1183978865+
>会社が給与から天引きしてた税金納めてなかったってちょっと前にメでかなり話題になって警察まで行ったトラブルと同じじゃん
>やばない?
やられた側が訴訟出来るほど手元にお金残ってないから平気平気
16224/04/30(火)12:23:26No.1183978900そうだねx4
>まあえにからが間違ってないならぼちぼち公式から反論長文出てくるから待ってればわかるだろう……
>間違ってるならだんまり
年明けてから軽微以外でこの手の話題の反論ないですよね…?
redditはめっちゃ管理してるけど
16324/04/30(火)12:23:28No.1183978907そうだねx19
>まぁアンチどもが何言おうが軽微なんで
税務署がアンチかあ
エニーカラーすげえな
16424/04/30(火)12:23:30No.1183978926そうだねx3
最近のEN周りのヤケクソムーブ見てると次の決算エグいことになってんだろうなって…
16524/04/30(火)12:23:51No.1183979038+
でもにじさんじにはフェス5日間開催があるから
16624/04/30(火)12:24:08No.1183979123そうだねx15
これミスタで見た奴じゃんって
16724/04/30(火)12:24:19No.1183979199そうだねx1
こういう金銭が絡む問題は重要だからちゃんとしてほしいんだがなあ
16824/04/30(火)12:24:20No.1183979209そうだねx10
法律はにじさんじアンチ
16924/04/30(火)12:24:47No.1183979354+
>金や数字が全てで人の心が無いみたいなのはまぁわかるんだけどそういうのでもないんだよなここ
頭の悪いガキが金だけ得て調子こいてるという感じはあるけどあくまで感じだから…頭がおかし過ぎて意味がわからないとしか
17024/04/30(火)12:24:54No.1183979400そうだねx1
>まぁアンチどもが何言おうが軽微なんで
悪い意味で本当にそうだから余計に悪辣
17124/04/30(火)12:24:58No.1183979432そうだねx7
>こういう金銭が絡む問題は重要だからちゃんとしてほしいんだがなあ
ここそれこそ初期から金銭絡みの問題起こしまくってるじゃん…
17224/04/30(火)12:25:06No.1183979473そうだねx7
>これミスタで見た奴じゃんって
やられたライバーのリスナーは皆進研ゼミの気分だと思う
17324/04/30(火)12:25:14No.1183979517そうだねx11
新体験と見せかけて過去に生じた謎の答え合わせなんだよね
すごくない?
17424/04/30(火)12:25:16No.1183979535そうだねx8
ババコンガさん気に入らないレス上から順番にdel連打しても何も解決しませんよ
17524/04/30(火)12:25:30No.1183979614そうだねx6
でもライバーのクビ切る時だけはマジで報告早いよね
こんなこと言われてるんだからちゃんと反論の声明出しなよ
不正やってないんでしょ?信用に関わるぞ
17624/04/30(火)12:25:31No.1183979621+
>最近のEN周りのヤケクソムーブ見てると次の決算エグいことになってんだろうなって…
3Qはセレンに問題が表に出る前の数字だったからな…
17724/04/30(火)12:25:33No.1183979631+
ライバーが税金について知らないなり勘違いしてたっていうなら会社の方でちゃんと教えろよそれがマネジメントだろ
17824/04/30(火)12:25:40No.1183979672そうだねx5
>法律はにじさんじアンチ
忍者と極道に出てくる極道レベルのモラルしてんな
17924/04/30(火)12:25:43No.1183979688そうだねx2
>頭の悪いガキが金だけ得て調子こいてるという感じはあるけどあくまで感じだから…頭がおかし過ぎて意味がわからないとしか
上場してまで資金集めてやったことが納税と自社株買いだからな…
先週も売り禁解除早々に謎の動きあったし
18024/04/30(火)12:25:43No.1183979692そうだねx9
そもそもにじ関係の揉め事で公式が否定したことこれまでほぼなくない?
他所はデマ流してるやつ許さんからな的なのたまに出してるけど
この手のやつ全部ダンマリでしょあそこ
18124/04/30(火)12:26:04No.1183979813そうだねx7
もう会社と名乗るのやめなよ全ての会社に迷惑
18224/04/30(火)12:26:19No.1183979910そうだねx5
田角くん!
これ以上罪を重ねる前に事業売却しよう!
18324/04/30(火)12:26:26No.1183979946そうだねx8
>ライバーが税金について知らないなり勘違いしてたっていうなら会社の方でちゃんと教えろよそれがマネジメントだろ
都合のいい時には企業所属
都合の悪い時には個人事業主
18424/04/30(火)12:26:30No.1183979968そうだねx1
これミスタが金すっからかんになった理由同じメソッド使われたからなんじゃ
18524/04/30(火)12:26:31No.1183979971そうだねx9
アンチが何言ってもエニーカラーは儲けてるんで
とか言ってたらもう国税局とか税務署がアンチになってしまったんだよね
すごくない?
18624/04/30(火)12:26:34No.1183979990+
>>まぁアンチどもが何言おうが軽微なんで
>税務署がアンチかあ
>エニーカラーすげえな
税務署というか市町村やね
所得税は払ってるんじゃない?
18724/04/30(火)12:26:50No.1183980067そうだねx6
>不正やってないんでしょ?信用に関わるぞ
信用なくなってるから全体的に案件やら外部露出減ってるわけで…
18824/04/30(火)12:26:54No.1183980092そうだねx7
>ライバーが税金について知らないなり勘違いしてたっていうなら会社の方でちゃんと教えろよそれがマネジメントだろ
給料から引いてる時点で
ライバーが無知だったとしても無知を利用して騙して搾取してたとしかならないが…
18924/04/30(火)12:27:47No.1183980420そうだねx6
>>>まぁアンチどもが何言おうが軽微なんで
>>税務署がアンチかあ
>>エニーカラーすげえな
>税務署というか市町村やね
>所得税は払ってるんじゃない?
そもそもIDの税金システムを知らないからそれが合ってるのかさえ現地の人しかわからん
現地の人がキレてるのがスレ画
19024/04/30(火)12:27:54No.1183980452そうだねx2
人の心どころか遵法精神すらもないんか
19124/04/30(火)12:28:29No.1183980663そうだねx7
アンチに言われてるって思ってるけどこれ普通に誰も擁護できないやつ…
19224/04/30(火)12:28:30No.1183980665+
>田角くん!
>これ以上罪を重ねる前に事業売却しよう!
過去に事業を売った同業他社見た限りもう遅いよ…
19324/04/30(火)12:28:32No.1183980683そうだねx4
>人の心どころか遵法精神すらもないんか
それはまぁはい
19424/04/30(火)12:28:46No.1183980758そうだねx6
>税務署がアンチかあ
>法律はにじさんじアンチ
youtubeの規約とかゲーム会社のガイドラインとか小さいルールを踏み倒しては異論を唱える奴はにじさんじのアンチだから法的措置な!を繰り返した果てとしてはまあめちゃくちゃ自然な進化だと思う
19524/04/30(火)12:28:46No.1183980759そうだねx7
>都合のいい時には企業所属
>都合の悪い時には個人事業主
これがそこらのアンチではなくライバーから出てきた言葉なんだからすごい
19624/04/30(火)12:28:48No.1183980771そうだねx3
>払えるわけがないので要するにそもそも会社側は何も悪くないんですね
じゃあ一体税金の何について説明したんだろうねってミステリーになる
19724/04/30(火)12:28:56No.1183980821そうだねx7
儲かってるから"勝ち"言ってたのにその儲けてる手段がこれでええんか?
19824/04/30(火)12:28:59No.1183980843そうだねx6
アンチ認定しかできることがないんだよね
19924/04/30(火)12:29:19No.1183980966そうだねx14
給料から引いた上で「君のを払うとは言ってないよ?」って言ってる時点で
現地の法律がどうとか行き違いがどうとかそういう話じゃないんだよね
20024/04/30(火)12:29:27No.1183981020そうだねx2
>アンチに言われてるって思ってるけどこれ普通に誰も擁護できないやつ…
つーかマジで海外からしたら日本企業が搾取してるってヘイト集める奴過ぎる…
20124/04/30(火)12:29:34No.1183981075そうだねx2
でも犯罪なんとか学のかなえ先生はエニーカラーを褒めてるぞ?
20224/04/30(火)12:29:34No.1183981077そうだねx6
>>>タレントの言うことは全部鵜呑みにするのもどうなの
>>実績すね…
>事実に反してるなら休み返上で反論の声明出すべき案件なんだけど
>えにからは何もしないかやるにしてもGW明けまでは何もしないという負の信頼感はあるよね
いやアシキの時と同じでhtredditの該当書き込み速攻で消しに来たぞ
20324/04/30(火)12:29:54No.1183981188+
ほんとに通訳おらんのかなこの会社
20424/04/30(火)12:30:18No.1183981334+
>>アンチに言われてるって思ってるけどこれ普通に誰も擁護できないやつ…
>つーかマジで海外からしたら日本企業が搾取してるってヘイト集める奴過ぎる…
というか海外で株持ってるのは処分するよなって
20524/04/30(火)12:30:19No.1183981343そうだねx2
>アンチ認定しかできることがないんだよね
にじさんじ信者認定よりアンチ認定された方が100倍マシ
20624/04/30(火)12:30:40No.1183981460そうだねx2
>ほんとに通訳おらんのかなこの会社
税金横領犯は確実にいる
20724/04/30(火)12:30:42No.1183981473そうだねx6
本来なら貴方が支払うべき税を天引きしてこちらで対応しておきますよ
で実行してないのはこれだけで大アウトだろ…
20824/04/30(火)12:30:59No.1183981564そうだねx2
>ほんとに通訳おらんのかなこの会社
俺達にはシュウが居るからな
ってつまりはそういうことだったんだよね
20924/04/30(火)12:31:03No.1183981593+
そもそもアンチの言ってる事が間違いなどという理屈はない
都合の悪い奴らが使う鳴き声としてはそういうことになっているんだろうが
21024/04/30(火)12:31:12No.1183981644そうだねx5
アシキの件なんてbotに大量呟かせて消されるやつ使ってエゴサしても単語出なくしたのが本当にすごい
褒めてない
21124/04/30(火)12:31:20No.1183981683そうだねx3
>いやアシキの時と同じでhtredditの該当書き込み速攻で消しに来たぞ
会社ぐるみの横領脱税と同じ扱いのアシキはなんなんだよ
…もしかして表に出たよりもっとやばいことやってんのか?
21224/04/30(火)12:31:34No.1183981767そうだねx2
>俺達にはシュウが居るからな
>ってつまりはそういうことだったんだよね
まさか通訳レベルでドヤってるとは思わないじゃん?
21324/04/30(火)12:31:42No.1183981813+
>本来なら貴方が支払うべき税を天引きしてこちらで対応しておきますよ
>で実行してないのはこれだけで大アウトだろ…
にじさんじ運営信者的にはセーフ扱いなんだよ
酷い話だ
21424/04/30(火)12:31:43No.1183981816そうだねx6
にじさんじの最大のアンチはにじさんじ自身では?
21524/04/30(火)12:31:43No.1183981819そうだねx2
>ほんとに通訳おらんのかなこの会社
社員数10分の1かそれ以下の海外展開していない同業ですら
英語話者や多言語話者複数抱えてるからいないはずはないんだが
ここの募集要項見てるとマジでいないかもしれないんだよな…
21624/04/30(火)12:31:59No.1183981906そうだねx4
理屈度外視で心象にだけ訴えかけるのが暗い沼メソッド
21724/04/30(火)12:32:12No.1183981998そうだねx1
>じゃあ一体税金の何について説明したんだろうねってミステリーになる
当時の事務担当と同じとも限らないから一貫性がないんだろう
悪意をもってやったというよりひたすらに事務能力が欠如しててそれが放置されているように見える
21824/04/30(火)12:32:20No.1183982055そうだねx8
これ擁護する奴は自分の働いてる会社が自分の給料に対して同じことしても平気なんだろう
21924/04/30(火)12:32:21No.1183982067そうだねx9
税金払わないんだったらなんで演者に払うって申し出る必要があるんだって話だ
最初から誤認目的の詐欺だろこれ
22024/04/30(火)12:32:28No.1183982117+
アメリカだったら裁判ゴロの弁護士が群がってくる
22124/04/30(火)12:32:44No.1183982216そうだねx10
ちなみにスレ画の暴露はライバーには守秘義務がないので完全にクリーンだ
22224/04/30(火)12:32:45No.1183982228そうだねx1
>アシキの件なんてbotに大量呟かせて消されるやつ使ってエゴサしても単語出なくしたのが本当にすごい
>褒めてない
これまじでおかしいよな
たかがモデレーターなら切ればいいだけだし切らなくても普通は放置で終わるだろ
bot使って検索妨害ってどんだけにじさんじ国の上級なんだよアシキ
22324/04/30(火)12:32:56No.1183982296そうだねx2
シュウがいないIDKRは運営が日本語しか話せないから満足なサポートを受けられなかったの可哀想だな
22424/04/30(火)12:33:03No.1183982338そうだねx2
>でも犯罪なんとか学のかなえ先生はエニーカラーを褒めてるぞ?
あの辺の自称有識者とか御用メディアはそろそろ役割終えてるよな
ちゃっちいところのやらかしにばっかり大喜びでクチバシ突っ込んで大企業のシャレにならない犯罪には仕事もらえなくなるの怖くて知らん顔するのは片棒担いでるのと同じだ
22524/04/30(火)12:33:04No.1183982348そうだねx2
>にじさんじの最大のアンチはにじさんじ自身では?
今はもう運営信者が大半だから何やっても信者が全肯定してくれる体制になってるから問題ない
22624/04/30(火)12:33:11No.1183982388+
>アメリカだったら裁判ゴロの弁護士が群がってくる
ENの脱獄組は給与明細見直したほうがいいな…
22724/04/30(火)12:33:21No.1183982463+
>にじさんじの最大のアンチはにじさんじ自身では?
ライバー引退や登録者数の減少の原因は完全に自業自得だな
22824/04/30(火)12:33:34No.1183982532+
>ほんとに通訳おらんのかなこの会社
セレンはどう思う?
22924/04/30(火)12:33:39No.1183982565+
>アメリカだったら裁判ゴロの弁護士が群がってくる
実際セレン関連は弁護士めっちゃ食いついてたし連日視聴者集めまくってたよね
それこそ日本企業のやらかしだから日本の法律系だって食いついてもおかしくなかったんだが無風でしたね…
23024/04/30(火)12:33:58No.1183982670そうだねx10
>俺達にはシュウが居るからな
>ってつまりはそういうことだったんだよね
これホロも自分らと同じようにスタッフが英語できないと思ってる説笑う
23124/04/30(火)12:34:26No.1183982823そうだねx5
>ちなみにスレ画の暴露はライバーには守秘義務がないので完全にクリーンだ
不義理は巡り巡って全部自分の首を絞めるんだなあというのがよく分かる
23224/04/30(火)12:34:57No.1183982998+
>ENの脱獄組は給与明細見直したほうがいいな…
少なくともザイオンミスタセレンは給与絡みでアレコレ言ってたような…
ミスタに至っては今回と似たような感じだし
23324/04/30(火)12:34:57No.1183983000そうだねx3
>これ擁護する奴は自分の働いてる会社が自分の給料に対して同じことしても平気なんだろう
してる側だったりしてね
23424/04/30(火)12:35:24No.1183983164そうだねx1
>アンチ認定しかできることがないんだよね
法律守ってる人のこと?
23524/04/30(火)12:35:36No.1183983238そうだねx4
>今はもう運営信者が大半だから何やっても信者が全肯定してくれる体制になってるから問題ない
大丈夫?その信者の数年々減ってない?
23624/04/30(火)12:36:09No.1183983408+
そろそろ他の箱の粘着スレ立ってそう
23724/04/30(火)12:36:29No.1183983522そうだねx2
にじがどこまでバカでクズなのか想像できないんだから
そりゃ日本側の法律関係や有識者の人らは迂闊にコメントしたり関わったりなんかしたくねえだろ…
23824/04/30(火)12:36:31No.1183983536そうだねx4
>>俺達にはシュウが居るからな
>>ってつまりはそういうことだったんだよね
>これホロも自分らと同じようにスタッフが英語できないと思ってる説笑う
哀しすぎるだろ
23924/04/30(火)12:36:34No.1183983555そうだねx7
一年前ぐらいまではまだボンクラでコンプラ死んでるだけだと思ってた
今はもう実質反社としか思えません
24024/04/30(火)12:36:41No.1183983586そうだねx11
>それこそ日本企業のやらかしだから日本の法律系だって食いついてもおかしくなかったんだが無風でしたね…
fu3417507.jpg
あれだけ猫猫騒いでた犯罪学の叶先生…にじさんじには優しかった
24124/04/30(火)12:37:33No.1183983892そうだねx6
>悪意をもってやったというよりひたすらに事務能力が欠如しててそれが放置されているように見える
この告発が事実だった場合運営が無能だった故の不幸な行き違い説は大分厳しくないかな!?
24224/04/30(火)12:39:03No.1183984413そうだねx13
無能と悪意どっちかじゃないんだよな
無能で尚且つ悪意がある
24324/04/30(火)12:39:08No.1183984437そうだねx7
いや給料から税金天引きするよって話なのに会社の税金支払いに回されてたとかそれどう考えても意図的に悪意が介在してないと発生する訳ないだろ
24424/04/30(火)12:39:10No.1183984448+
>>>俺達にはシュウが居るからな
>>>ってつまりはそういうことだったんだよね
>>これホロも自分らと同じようにスタッフが英語できないと思ってる説笑う
>哀しすぎるだろ
同じ程度と思ってた相手は実際はスタッフが英語できてホロメンも何人かは英語できたしなんなら英語できなくてもコミュニケーション取ろうとしてくれたり後輩が日本語覚えてコミュニケーション取りに行く箱だったという
24524/04/30(火)12:39:37No.1183984613そうだねx7
定期報酬からしっかり差し引いておいてウチは払ってませんが?で悪意無しは無理
24624/04/30(火)12:39:55No.1183984736そうだねx13
えにからに都合の悪いレスをしてしまい化け物と痴漢から怒りのdel連打をくらいうんち出してしまいましたがこのスレに与える影響は軽微であります
以上
24724/04/30(火)12:40:12No.1183984828+
>無能と悪意どっちかじゃないんだよな
>無能で尚且つ悪意がある
無能に悪意を見出すなってオッカムの剃刀は
この箱においては無能が剃刀振り回して来る箱だったという
24824/04/30(火)12:40:48No.1183985037そうだねx5
エニカラろくでもない会社だなと思ってたけど想像の10倍くらいやばくて笑ってる
ちゃんと表立って国から罰されてほしい
24924/04/30(火)12:41:15No.1183985195+
まぁ明らかに会社規模や社員数に対してサポート足りてないし開発実績もないから
どれだけ無能な社員が集まってるのかタダ飯ぐらいがいるのかって感じだな…
グッズ発送周りとか雑用専門社員もいるかもしれないがどっちにしても不備多すぎ発送遅すぎでアレだし
25024/04/30(火)12:41:44No.1183985366そうだねx2
まあパワハラ法務部がのさばってる会社なんてこんなもんだよ
25124/04/30(火)12:42:07No.1183985492+
>この告発が事実だった場合運営が無能だった故の不幸な行き違い説は大分厳しくないかな!?
組織的にやったって将来性ないんだから何もかも行き当たりばったりなんだろ
この状況を利用して誰かが意図的にやらかしてる可能性はあるけど誰もわからん
25224/04/30(火)12:42:07No.1183985495そうだねx1
>無能に悪意を見出すなってオッカムの剃刀は
>この箱においては無能が剃刀振り回して来る箱だったという
それはハンロンの剃刀じゃない?
オッカムの剃刀は「ある事柄を説明するために必要以上の仮定を使うべきではない」ってやつだ
25324/04/30(火)12:42:12No.1183985527そうだねx2
>まあパワハラ法務部がのさばってる会社なんてこんなもんだよ
しかも弁護士資格あるやつは一人残して全員逃げたらしいな
25424/04/30(火)12:42:41No.1183985668+
事務所は日本の所得税を天引きしてた(源泉徴収)
現地国の住民税は徴収してなかった
住民税をどう処理するかは現地の法律と契約によるかな
25524/04/30(火)12:42:53No.1183985735+
>大丈夫?その信者の数年々減ってない?
やらかしを周囲から詰られながら延々擁護するより
V推しが趣味なら別箱に推し変してそっちの配信見てた方が楽しいからな
25624/04/30(火)12:42:53No.1183985737そうだねx2
>しかも弁護士資格あるやつは一人残して全員逃げたらしいな
ええ…?今そうなってんの…?
25724/04/30(火)12:42:55No.1183985747+
>エニカラろくでもない会社だなと思ってたけど想像の10倍くらいやばくて笑ってる
>ちゃんと表立って国から罰されてほしい
とりあえずEN絡みの裁判どうなるか気になる
ガンスルーして満額敗訴やりそうで怖い
25824/04/30(火)12:43:09No.1183985824+
なんでホロENはこういういざこざないの?
25924/04/30(火)12:43:15No.1183985870+
深層組でさえライバーと意思疎通して国へ税金払うくらいできるわ!
26024/04/30(火)12:43:20No.1183985892+
単に天引きした税金分の金そのまま残ってるならギリギリ無能なだけと言い張る余地残るかもしれんけどそこから能動的にその金を会社用の税金に回してんだから言い訳できねえ
26124/04/30(火)12:43:28No.1183985939そうだねx6
>なんでホロENはこういういざこざないの?
ちゃんと運営してるから
26224/04/30(火)12:43:32No.1183985956そうだねx10
>なんでホロENはこういういざこざないの?
普通の社会人が働いてるから
26324/04/30(火)12:43:36No.1183985978そうだねx2
アフィブログは取り上げてないから問題ない
これで乗り切るつもりだろう
26424/04/30(火)12:43:42No.1183986015そうだねx17
>なんでホロENはこういういざこざないの?
なんでにじさんじだけこんな事が起きるの?
26524/04/30(火)12:44:08No.1183986150そうだねx4
>なんでホロENはこういういざこざないの?
普通は無いんだ…
疑問に思うべきはなんで逆にあるの?なんだ
26624/04/30(火)12:44:19No.1183986212そうだねx7
>アフィブログは取り上げてないから問題ない
>これで乗り切るつもりだろう
これまでの見る限りマジでこれが判断基準になってそうで戦慄する
26724/04/30(火)12:44:22No.1183986235そうだねx1
>なんでにじさんじだけこんな事が起きるの?
>ちゃんと運営してないから
>普通じゃない社会人が働いてるから
26824/04/30(火)12:44:27No.1183986264+
でも東南アジア最大のライブやったから…
26924/04/30(火)12:44:30No.1183986283+
まあ通訳というか外国人ライバーには互いの言語が解るマネージャーは必須だよね
27024/04/30(火)12:44:45No.1183986364そうだねx2
>深層組でさえライバーと意思疎通して国へ税金払うくらいできるわ!
AVも割らずに許可取ってたしな
27124/04/30(火)12:45:14No.1183986517そうだねx3
>>アフィブログは取り上げてないから問題ない
>>これで乗り切るつもりだろう
>これまでの見る限りマジでこれが判断基準になってそうで戦慄する
マジで「まとめで取り上げられてる/取り上げられてない」「炎上している/してない」で判断してるからな…
27224/04/30(火)12:45:29No.1183986600そうだねx1
仮に同じ言語使えてても意思疎通取れないぞ
27324/04/30(火)12:46:34No.1183986944+
>なんでホロENはこういういざこざないの?
カリオペがアメリカの税制の問題で二重課税になってファック!ってなってたけどそれは解決したって言ってたな
27424/04/30(火)12:46:36No.1183986951そうだねx4
>アフィブログは取り上げてないから問題ない
>これで乗り切るつもりだろう
"有識者"な
27524/04/30(火)12:46:40No.1183986974そうだねx6
>でも東南アジア最大のライブやったから…
(マウスカーソル)
(上からスライド移動)
(首振り)
27624/04/30(火)12:46:43No.1183986991そうだねx4
>なんでホロENはこういういざこざないの?
運営がちゃんとしてるからとしか…
にじさんじはサポートやら指導やらその手の地固めをろくにせず
バズりの運と流行の波と元有名配信者の採用とやらかしを指摘しない謎の層のおかげで大きくなったけど
海外展開でも同じことをやってやり方変えなかったからこうなってる
27724/04/30(火)12:46:57No.1183987059そうだねx9
ついでにいうとB社でもそういったことは漏れ出ないんだから
Å社だけだよevilしてるの
27824/04/30(火)12:47:35No.1183987282そうだねx2
>まあ通訳というか外国人ライバーには互いの言語が解るマネージャーは必須だよね
だからインドネシアなんかは割と富裕層やエリート層が配信者とそのサポートをやってるわけでな
27924/04/30(火)12:47:41No.1183987314そうだねx6
ここでホロに話繋げようとしても無駄ですよ
28024/04/30(火)12:48:10No.1183987462そうだねx6
グウェルスレにまでスレ対応アタックを何度も試みてるあたりガチ度が伺える
28124/04/30(火)12:48:56No.1183987693そうだねx8
ホロ相手にしてる場合じゃねぇだろ…
28224/04/30(火)12:49:02No.1183987722そうだねx2
>>>アフィブログは取り上げてないから問題ない
>>>これで乗り切るつもりだろう
>>これまでの見る限りマジでこれが判断基準になってそうで戦慄する
>マジで「まとめで取り上げられてる/取り上げられてない」「炎上している/してない」で判断してるからな…
vtuber界隈はマジでまとめが取り上げるかどうかが炎上かどうかだったんでまとめを黙らせたり味方につければ何やっても炎上しないって感じだったけど
群道の野球の一見でまとめ以外のマスコミに取り上げられたら何もできないって晒されたのは地味に大きいと思う
28324/04/30(火)12:49:34No.1183987899そうだねx4
こんな闇の企業が業界に鎮座してるのを尻目に深淵組とか名乗れるグループすごい胆力してんな
28424/04/30(火)12:49:51No.1183987993そうだねx8
A社が飛び抜けてイカれてるだけって何回言えばいいんだ
28524/04/30(火)12:50:07No.1183988092そうだねx3
>>まあ通訳というか外国人ライバーには互いの言語が解るマネージャーは必須だよね
>だからインドネシアなんかは割と富裕層やエリート層が配信者とそのサポートをやってるわけでな
つまらにじさんじIDとえにからってその富裕層に中指立ててたわけなんだよな
28624/04/30(火)12:50:12No.1183988114そうだねx2
>カリオペがアメリカの税制の問題で二重課税になってファック!ってなってたけどそれは解決したって言ってたな
これだと会社側は払ってたけど個人の方でも支払い求められたってことで
会社が払ってない今回と真逆なんだよな
28724/04/30(火)12:50:28No.1183988187そうだねx5
>こんな闇の企業が業界に鎮座してるのを尻目に深淵組とか名乗れるグループすごい胆力してんな
えにからの内部文書が流れてくるくらいには仲良しだからまぁ…
28824/04/30(火)12:50:39No.1183988236+
>>まあパワハラ法務部がのさばってる会社なんてこんなもんだよ
>しかも弁護士資格あるやつは一人残して全員逃げたらしいな
とにかく代表取締役が田角陸の会社で働いていた事は認めん
弁護士のバッチに傷がつくからな…
28924/04/30(火)12:50:42No.1183988260+
>こんな闇の企業が業界に鎮座してるのを尻目に深淵組とか名乗れるグループすごい胆力してんな
本当にヤバい所があるからネタに出来てる所はある
29024/04/30(火)12:50:56No.1183988351そうだねx2
他社の税金関係はかなり早いうちから税理士つけてるって話が漏れ出ていたし
その辺りを会社がきちんと指導する仕組みができていると考えられるが
A社さんは投資もせず溜め込んで無駄に税金納めたり本体からしてガバガバですよね
29124/04/30(火)12:51:05No.1183988400+
監査法人は仕事してる?
29224/04/30(火)12:51:08No.1183988420+
まとめに取り上げられなかったら無かったことになるってマジで赤ちゃん並みの思考じゃん
👵なのに
29324/04/30(火)12:51:21No.1183988484そうだねx2
>つまらにじさんじIDとえにからってその富裕層に中指立ててたわけなんだよな
割とマジでそうだよ…
だから海外で喧嘩売ってない言語圏はCNくらいじゃないのって感じだし
29424/04/30(火)12:51:45No.1183988605そうだねx8
こういう話がこれで初めて出てきたならまず真偽を疑ってかかるってのも分かるけども
海外周りもう5つくらいはこんなの沸いてるよな?しかも全部別人から
29524/04/30(火)12:51:46No.1183988612そうだねx1
>こんな闇の企業が業界に鎮座してるのを尻目に深淵組とか名乗れるグループすごい胆力してんな
同期に核爆弾がいるのにパーフェクトボンバー名乗るくらいの名前負け感
29624/04/30(火)12:51:47No.1183988622そうだねx4
えにから深層ゆにクリはBBA業界のズッ友だからな
えにからが大将だけど
29724/04/30(火)12:51:55No.1183988670+
>こんな闇の企業が業界に鎮座してるのを尻目に深淵組とか名乗れるグループすごい胆力してんな
それは浅瀬の姉ちゃんありきの命名じゃね
29824/04/30(火)12:52:17No.1183988787+
今相手にするべきはえにからなんだけどえにからを推してる人たちにそんな背信行為が出来るわけもなく方々で必死に無理筋の擁護するしかないんだなぁ
29924/04/30(火)12:52:21No.1183988805そうだねx5
>そろそろ他の箱の粘着スレ立ってそう
http://img.2chan.net/b/res/1183987225.htm
答えは全方位粘着でした…
30024/04/30(火)12:52:26No.1183988828そうだねx4
弁護士が逃げたしたのってそういう…
法務部募集してるのってそういう…
元にじIDが全然活動しなくなったのってそういう…
30124/04/30(火)12:52:35No.1183988881+
>でも東南アジア最大のライブやったから…
めちゃくちゃ安い市販のロジクールのウェブカメラが剥き出しなのいいよね・・・
30224/04/30(火)12:53:03No.1183989018そうだねx10
そもそも元からインドネシアではセレン問題のときにミル貝の公式に堂々嫌味言われるくらい嫌われてるからなエニカラ
30324/04/30(火)12:53:25No.1183989132そうだねx7
>ホロ相手にしてる場合じゃねぇだろ…
カリオペの2重徴収の件で話逸らせたいのが見え見えなんだよなあ
その後解決して結局日本で普通に活動してる訳だけど
多分この後立つスレで何回も見る事になると思う
30424/04/30(火)12:53:25No.1183989133そうだねx6
そもそも企業は税金払ってるのが普通だよ!こんなケースの方が普通なら終わりだよ猫の国
30524/04/30(火)12:55:19No.1183989741そうだねx8
>カリオペの2重徴収の件で話逸らせたいのが見え見えなんだよなあ
というか二重課税って仕組みの問題であってホロの問題ではないよね
30624/04/30(火)12:55:29No.1183989799+
>そもそも企業は税金払ってるのが普通だよ!こんなケースの方が普通なら終わりだよ猫の国
いや払えない会社そこそこあるぞ
まあ小さい会社だけど
30724/04/30(火)12:55:29No.1183989800+
社外CEOには公認会計士や弁護士もいるのに
30824/04/30(火)12:55:45No.1183989894そうだねx3
他所がバズりもあれど地固めしながら慎重に色々な界隈に進出したり展開したりなのに
えにからはその他社の作った道にフリーライドするわ技術的サポートも他所頼しつつで多死多産で焼畑してだから
そりゃ企業の根本的な部分からして終わってるわ…
30924/04/30(火)12:56:15No.1183990044そうだねx2
>>カリオペの2重徴収の件で話逸らせたいのが見え見えなんだよなあ
>というか二重課税って仕組みの問題であってホロの問題ではないよね
でも彼らはホロを叩いてたんですよ
31024/04/30(火)12:56:19No.1183990072そうだねx3
不幸なすれ違いの線で考えても「天引きで(会社の)税金払っとくね」って伝え方は会話下手すぎてやばいと思う
31124/04/30(火)12:56:39No.1183990177そうだねx4
マジでホロライブいなかったらインドネシアは反日国家になっていただろうね
そのくらいえにからが喧嘩売っている
31224/04/30(火)12:57:08No.1183990336そうだねx1
>他所がバズりもあれど地固めしながら慎重に色々な界隈に進出したり展開したりなのに
>えにからはその他社の作った道にフリーライドするわ技術的サポートも他所頼しつつで多死多産で焼畑してだから
>そりゃ企業の根本的な部分からして終わってるわ…
分からんのが海外展開頭打ちになった辺りで身売りしなかった事かな
31324/04/30(火)12:57:08No.1183990338そうだねx2
>こんな闇の企業が業界に鎮座してるのを尻目に深淵組とか名乗れるグループすごい胆力してんな
だって結成当時はあんなにヤベー所が同業にいるとか想像出来ねーだろ…しかも自分達より規模がデカくてアレだぞ
31424/04/30(火)12:57:19No.1183990381+
逆に二重課税の壁にぶつからないえにからはなんなんだよ
31524/04/30(火)12:57:35No.1183990473+
https://may.2chan.net/b/res/1211358635.htm
新しいチンパン軍師の脱走先
31624/04/30(火)12:57:51No.1183990560そうだねx3
>>カリオペの2重徴収の件で話逸らせたいのが見え見えなんだよなあ
>というか二重課税って仕組みの問題であってホロの問題ではないよね
これはちょっと面白かっったな
アメリカに住んでなくてアメリカの会社で働いてなくても納税しないといけないってけっこう厳しいなUSAて思った
31724/04/30(火)12:58:02No.1183990638そうだねx1
>逆に二重課税の壁にぶつからないえにからはなんなんだよ
あれって外国籍の人が日本に住んでるから起こるやつじゃないの?
31824/04/30(火)12:58:04No.1183990648+
>分からんのが海外展開頭打ちになった辺りで身売りしなかった事かな
株主向けに柱としてアピールしちゃってるからなぁ
まぁもう一つの柱のVTAももう動いてないけど
31924/04/30(火)12:58:09No.1183990675そうだねx2
>マジでホロライブいなかったらインドネシアは反日国家になっていただろうね
>そのくらいえにからが喧嘩売っている
若者向けコンテンツとして日本よりも支持されてるからな…
32024/04/30(火)12:58:19No.1183990753そうだねx14
インドネシア政府が被害受けた配信者の税金追納の利息なしって判断してる時点で責任はエニーカラーにあるんじゃねえかなあ
32124/04/30(火)12:58:26No.1183990784そうだねx5
>マジでホロライブいなかったらインドネシアは反日国家になっていただろうね
>そのくらいえにからが喧嘩売っている
インドネシアだけじゃなくて韓国中国シンガポールインドにも売った事を教える
32224/04/30(火)12:58:58No.1183990974そうだねx7
>不幸なすれ違いの線で考えても「天引きで(会社の)税金払っとくね」って伝え方は会話下手すぎてやばいと思う
どうすれ違っても個人事業主への報酬を天引きして会社の税金支払いに充てるのはありえないって言うか…
32324/04/30(火)12:59:21No.1183991113そうだねx1
個人事業主への報酬から支払われる会社の税金ってなんなんだろう
32424/04/30(火)12:59:42No.1183991214そうだねx4
>個人事業主への報酬から支払われる会社の税金ってなんなんだろう
にじさんじ税
32524/04/30(火)13:00:07No.1183991370そうだねx4
>>マジでホロライブいなかったらインドネシアは反日国家になっていただろうね
>>そのくらいえにからが喧嘩売っている
>インドネシアだけじゃなくて韓国中国シンガポールインドにも売った事を教える
EN…
32624/04/30(火)13:00:18No.1183991432そうだねx5
>>マジでホロライブいなかったらインドネシアは反日国家になっていただろうね
>>そのくらいえにからが喧嘩売っている
>インドネシアだけじゃなくて韓国中国シンガポールインドにも売った事を教える
これもう半分世界の敵だろ
32724/04/30(火)13:00:29No.1183991495そうだねx1
>>分からんのが海外展開頭打ちになった辺りで身売りしなかった事かな
>株主向けに柱としてアピールしちゃってるからなぁ
>まぁもう一つの柱のVTAももう動いてないけど
VTAも海外展開の一環として生きてるよ
VshojoTenseiAcademy
32824/04/30(火)13:01:22No.1183991766そうだねx1
>これもう半分世界の敵だろ
スペイン語圏も現地のV企業や日本のえにからではないV企業絡みで色々あったから
他言語圏でやらかしまくってるえにからは嫌われてるよ
32924/04/30(火)13:01:47No.1183991899+
つまり敵に回していない国がない…?
33024/04/30(火)13:02:13No.1183992016+
シンガポール流石に現地のファンもキレ初めたので
一分会話イベントで会話させないで帰れは酷い
33124/04/30(火)13:02:29No.1183992096+
初期で交流も縁故がないと難しかった時代ならわかるが
今は活動実績があれば参加ハードルの低いイベントや企画がたくさんあるし
サポートもマネジメントもろくにしてくれない箱に所属する意味薄いよな
33224/04/30(火)13:02:49No.1183992204そうだねx2
だがえにからにはまとめサイトが居るぜ!
33324/04/30(火)13:02:49No.1183992207+
そこに行けばどんな夢も叶うと言うよ
誰も皆行きたがるが遥かな世界
その国の名はエニーカラー何処かにあるディストピア
33424/04/30(火)13:03:11No.1183992328そうだねx1
>シンガポール流石に現地のファンもキレ初めたので
>一分会話イベントで会話させないで帰れは酷い
シンガポールにもVのファン居たんだなってなった
そしてそれに向けてアレをお出ししたわけだ
33524/04/30(火)13:03:47No.1183992509そうだねx1
>一分会話イベントで会話させないで帰れは酷い
え!?あんなクソ高い金払わせといて!?1万7千とかじゃなかったけあれのチケット代
33624/04/30(火)13:04:07No.1183992608そうだねx3
>シンガポールにもVのファン居たんだなってなった
>そしてそれに向けてアレをお出ししたわけだ
東南アジアはむしろネット人口や若者人口の多さもあってV視聴者多いよ…
33724/04/30(火)13:04:28No.1183992716そうだねx7
>シンガポール流石に現地のファンもキレ初めたので
うn
>一分会話イベントで会話させないで帰れは酷い
知らない話で不祥事おかわりなんだけど…
33824/04/30(火)13:04:47No.1183992806+
>シンガポール流石に現地のファンもキレ初めたので
>一分会話イベントで会話させないで帰れは酷い
あれ90秒お話出来るのにミスで60秒だったわメンゴ缶バッジやるからそれで許せよしたらしいな
33924/04/30(火)13:04:54No.1183992846+
>>一分会話イベントで会話させないで帰れは酷い
>え!?あんなクソ高い金払わせといて!?1万7千とかじゃなかったけあれのチケット代
ちゃんとさせたよ!
90秒って言ってたけどスタッフが勘違いして60秒!
34024/04/30(火)13:05:24No.1183992988そうだねx1
>>シンガポールにもVのファン居たんだなってなった
>>そしてそれに向けてアレをお出ししたわけだ
>東南アジアはむしろネット人口や若者人口の多さもあってV視聴者多いよ…
日本語分かる人というかオタク文化が浸透しててビビるよね…
34124/04/30(火)13:05:51No.1183993120そうだねx2
>90秒って言ってたけどスタッフが勘違いして60秒!
2時間でチケット売って1時間半だった歌謡祭じゃん!
34224/04/30(火)13:06:09No.1183993204+
>EN…
ゴメン
アメリカとカナダ忘れてたわ
アジアだけでもアレなのに北米圏はもっと酷かったわ
34324/04/30(火)13:06:14No.1183993236+
にじのアレっぷりは広まってるけど別名義で作ったバーチャルリアリティーだかなんだか中国固有箱はまだそんなでもないんだっけ?
34424/04/30(火)13:08:29No.1183993882+
>にじのアレっぷりは広まってるけど別名義で作ったバーチャルリアリティーだかなんだか中国固有箱はまだそんなでもないんだっけ?
名義が違うから風評もリセットされてるだけでは
34524/04/30(火)13:08:48No.1183993962そうだねx1
>>一分会話イベントで会話させないで帰れは酷い
>え!?あんなクソ高い金払わせといて!?1万7千とかじゃなかったけあれのチケット代
通常席17000円(148S$)
特別席21000円(188S$)
一対一の会話チケット(90秒だけどミスで60秒)9000円(78S$)会話イベントはは入場者オンリーなので当然上のチケットどちらか必要
男女別ステージなので両方見たければ席チケは当然倍額
34624/04/30(火)13:09:13No.1183994080+
>東南アジアはむしろネット人口や若者人口の多さもあってV視聴者多いよ…
インドネシアとかいまだに雰囲気だけで舐められてるフシある
34724/04/30(火)13:09:24No.1183994142そうだねx2
言語の壁が比較的厚いから日本人の観測範囲に入らんけど
タミル語とかの何書いてあるかわかんね!な切り抜きもめちゃくちゃ多いよね
34824/04/30(火)13:10:00No.1183994316そうだねx4
>通常席17000円(148S$)
>特別席21000円(188S$)
>一対一の会話チケット(90秒だけどミスで60秒)9000円(78S$)会話イベントはは入場者オンリーなので当然上のチケットどちらか必要
ヤバすぎて笑う笑えない
34924/04/30(火)13:10:15No.1183994388+
>にじのアレっぷりは広まってるけど別名義で作ったバーチャルリアリティーだかなんだか中国固有箱はまだそんなでもないんだっけ?
パルワの時にあれだけにじさんじは触ってないからクリーン!とかにじさんじ信者がはしゃいでたけど実質にじさんじCNのそこがパルワやりまくってたのは知ってる
35024/04/30(火)13:11:57No.1183994861+
比較するのもなんだけど
シンガポールではAFAという大規模なアニメイベントがあって
そこではここ数年Vが3Dでトークイベントライブイベントを行っている
35124/04/30(火)13:12:31No.1183995021そうだねx2
シンガポールイベントのこの搾り取りっぷり相当やばいんだろうな4QとEN
もう身も世もなくなっとる
35224/04/30(火)13:12:44No.1183995078+
書き込みをした人によって削除されました
35324/04/30(火)13:13:04No.1183995170+
>>東南アジアはむしろネット人口や若者人口の多さもあってV視聴者多いよ…
>インドネシアとかいまだに雰囲気だけで舐められてるフシある
配信者は頭畜神でもいいけど経営陣がそれじゃダメなんよ
35424/04/30(火)13:13:06No.1183995183そうだねx3
にじさんじがテレビのニュースに取り上げられるのも時間の問題かな
35524/04/30(火)13:13:59No.1183995439+
スラムも多いけど都会は都会だしどっちも今のところ事実
そのうちゴリゴリに整備されていくんだろうなぁ
35624/04/30(火)13:14:07No.1183995479そうだねx6
>にじさんじがテレビのニュースに取り上げられるのも時間の問題かな
マレーシアだかの国営放送には既に取り上げられてなかったか?
35724/04/30(火)13:14:19No.1183995533+
>にじのアレっぷりは広まってるけど別名義で作ったバーチャルリアリティーだかなんだか中国固有箱はまだそんなでもないんだっけ?
前は南京大虐殺を忘れるなとかやってた
今はもうにじさんじアプリ止めるわって扱いになってる
35824/04/30(火)13:14:54No.1183995732+
>今はもうにじさんじアプリ止めるわって扱いになってる
周回遅れの機能しかないしな
35924/04/30(火)13:15:18No.1183995861+
>シンガポールイベントのこの搾り取りっぷり相当やばいんだろうな4QとEN
>もう身も世もなくなっとる
まぁ日本だけでも新生活応援グッズという名の在庫処理したりなりふり構ってない感じだし…
その割には相変わらずグッズ周りの不備多すぎなのが意味わからんが…
2年連続のフェスにAGFとイベント現地組からの不満も溜まってるし金払う層にも喧嘩売ってるのなんなんだろう
36024/04/30(火)13:16:22No.1183996115+
>>にじさんじがテレビのニュースに取り上げられるのも時間の問題かな
>マレーシアだかの国営放送には既に取り上げられてなかったか?
名前は出さないけどポジティブな意味で他国のTVに採り上げられてる企業もあるだけに本当にさぁってなる
36124/04/30(火)13:17:09No.1183996333+
>マレーシアだかの国営放送には既に取り上げられてなかったか?
あれは確かバズった動画を取り上げる的なコーナーで映っただけだったはず
あの笑ってはいけない謝罪動画がバズってる時点で面白いが
36224/04/30(火)13:18:16No.1183996662そうだねx3
>あの笑ってはいけない謝罪動画がバズってる時点で面白いが
誇張抜きに日本の恥・・・
36324/04/30(火)13:18:22No.1183996686+
>2年連続のフェスにAGFとイベント現地組からの不満も溜まってるし金払う層にも喧嘩売ってるのなんなんだろう
フェスの物販フード待機列まわりが不評だった前回から今回でさらに悪化してるのは表のファンも失望してるのちらほら聞くから大分まずいと思う


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