一年戦争でMS同士戦ってはじめてわかったことが多すぎるので

ザクのままじゃダメそうだからグフが出来て現にダメだったからドムやゲルググになったんだからスレ画みたいなのは話にならない

>ザクのままじゃダメそうだからグフが出来て現にダメだったからドムやゲルググになったんだからスレ画みたいなのは話にならない
試作二号機だけで最後まで行く天パが狂ってるんだって

そんな切り結ぶ事無いでしょ
めちゃめちゃあった

別にそれぞれの戦場でグフやドムが弱いわけではないが

身体を隠せる作画が楽なクソデカい盾！

グフはザクじゃだめだからじゃなくて
登場時期から考えて地上用になんかつくってみようぜ！！！で作った奴

お互いMS戦始まってからデータ持ち帰って急速に発展したからな
使い慣れたって言っても戦争前の訓練期間含めても1年くらいだしな

>身体を隠せる作画が楽なクソデカい盾！
作画が楽な飛べる機能！
作画が楽な手足のない機体！

その後の時代にハイザックで基本構造ザク+推力強化+実体武器とビーム兵器選べるようになってるんだよな
一年戦争中に叶えるのは難しそう

それぞれ仕様が違いすぎるんだよ
だから統合整備計画発動するね

ハイザックは控えめに言って名機だからな…

破壊するだけなら便利だろうけど斧って取り回しそんなにいいわけじゃないよな

ゲルググ出来てないのにジュアッグだのゾゴックだのわけわからん地上専用機作ってたのが一番失敗

>ハイザックは控えめに言って名機だからな…
嫌がらせの緑と比べて青はジオンアレルギーに配慮した色らしいな

>>ハイザックは控えめに言って名機だからな…
>嫌がらせの緑と比べて青はジオンアレルギーに配慮した色らしいな
ティターンズからの嫌がらせだと思ってた
白とかにしろや！

実は緑の方がティターンズカラーだからデバフかけてるのジオン嫌いの自分たちなんだ

>ゲルググ出来てないのにジュアッグだのゾゴックだのわけわからん地上専用機作ってたのが一番失敗
勇者ロボみたいな声のやつに貴重な予算割いてアプサラスとか作らせるから負けるんだよ

高機動型ザクにゲルググのジェネレーターとビームライフルつけるとかじゃダメか

>ゲルググ出来てないのにジュアッグだのゾゴックだのわけわからん地上専用機作ってたのが一番失敗
仕方ないだろあのまま地上戦で勝ち切る気満々だったんだから

ギラドーガがスレ画の集大成みたいな感じ？

>勇者ロボみたいな声のやつに貴重な予算割いてアプサラスとか作らせるから負けるんだよ
坑道ごと爆破されそうな「」だな…

本国とめっちゃ遠いから運搬に時間掛かっちゃうのが悪いよー

遅れたのはゲルググというかビームライフルのせい

もうティターンズは先にMS運用し始めたジオンにコンプレックスがあってMSと言えば俺ら！みたいなプライドを作りたかったのかなとすら思う
実際にはTVの都合とかだけどジオンへの憧れがチラチラ見える設定でもある気がする

アクトザクが理想系だと思うんだけど違う？

>勇者ロボみたいな声のやつに貴重な予算割いてアプサラスとか作らせるから負けるんだよ
あれはあれで可能な限り既存パーツとか流用してるから…
外側の降着脚×4本とかザクの足を逆向きに付けてたりするし…

>ギラドーガがスレ画の集大成みたいな感じ？
すげぇ吸収合体してるからジェガンもギラドーガもジムとゲルググの子供みたいに思えてくる

>ハイザックは控えめに言って名機だからな…
昔読んだのだと欠陥機扱いされてた

>アクトザクが理想系だと思うんだけど違う？
ハイザックとかマラサイとかの元になってるし実際ありだった

マラサイとかリックディアスとかで連邦系とジオン系の系譜がミックスされまくったからな

>昔読んだのだと欠陥機扱いされてた
操縦性は素直で扱いやすいし生産性もいいんだ
ただジェネレーター周りに問題があってビームライフルとビームサーベルを併用できない欠陥がある

ハイザックのビームライフルとサーベルが同時に使えない問題は最悪だろ、他ので聞いたことないぞ

ビグザムでジャブロー攻略するよりかはまだ現実的じゃないか アプサラス

格闘戦でホントに格闘とはな

>ギラドーガがスレ画の集大成みたいな感じ？
ギラドーガ自体が原点のザクのコンセプト立ち戻った機体だからな…

ギャンのビームサーベルが作れてて何でビーム兵器使える量産機作ることになった途端にビームナギナタなんてクソ使い辛そうな兵器積もうって判断になったのか理解に苦しむ

別にザクって名機なわけじゃないでしょ
それしか選択肢がなかっただけでドムとかグフとかの方が乗れるならそっちの方がいい

ハイザックって急造でパワー足んなくてビームライフル持つ場合ビームサーベルが使えなくてヒートホーク担いでビームサーベル使いたい場合マシンガン持ってくとかって設定まだ生きてるの？

ギラドーガって逆シャアのときより
F90で連邦が使ってた時期の方が長いからな

>ビグザムでジャブロー攻略するよりかはまだ現実的じゃないか アプサラス
理屈だけ言えばジャブローに突っ込んで岩盤貫通ビームで地下焼き払うってシンプル作戦だから
成功の見込みあるので予算貰えた

>ギャンのビームサーベルが作れてて何でビーム兵器使える量産機作ることになった途端にビームナギナタなんてクソ使い辛そうな兵器積もうって判断になったのか理解に苦しむ
ゲームとかで薙刀使いこなすゲルググばっかりだったりシャアのイメージが強過ぎたりで本当は片刃ずつ出して使うパイロットの方が多かったらしいな

>ハイザックのビームライフルとサーベルが同時に使えない問題は最悪だろ、他ので聞いたことないぞ
そこまでバリバリ使えるようなパイロットはマラサイでもバーザムでも他があるし…

そもそも肩関節に負荷かりそうなショルダータックルがダメなんじゃね？
一歩間違えたら首関節への負荷で頭もダメになるし

戦闘機も今の似たり寄ったりになるまで変なのいっぱい作ったからなぁ…

グフやドムよりやっぱザクの方がいいよなー！とか言ってるキャラ見た事ない

なんだなんだ急にザクアンチが湧いてきたぞ

87年以前の鹵獲ザク訓練機からの転換期間がハイザックは黄金期だったのかなって思う

テレビ版だとナギナタ両方出してるシーンしか確か無かったしゲルググ…

>ハイザックって急造でパワー足んなくてビームライフル持つ場合ビームサーベルが使えなくてヒートホーク担いでビームサーベル使いたい場合マシンガン持ってくとかって設定まだ生きてるの？
今はエンジンつくってるところが癒着で急遽さしかわったせいでパワー不足になったらしい

>別にザクって名機なわけじゃないでしょ
>それしか選択肢がなかっただけでドムとかグフとかの方が乗れるならそっちの方がいい
>グフやドムよりやっぱザクの方がいいよなー！とか言ってるキャラ見た事ない
最後の方になるとベテラン勢は新型より馴染んでるザクの方がいいと言って乗り続けてた
なのでゲルググが学徒動員兵に回されたりもした

ハイザックは乗り手に評価されてるだけで名機ではない

リニアシートに改修だけでZ時代でも通用するガルバルディって実はすごいのではと思ってる

>一年戦争でMS同士戦ってはじめてわかったことが多すぎるので
機動戦士ガンダムという作品だけ見れば
終盤はジオンはMA多くなって最後にジオング出てくるし連邦はなんかGファイターが結構MS落としてるしで
戦後はMSよりMAを小型化した人型外れた方向に行くんじゃとなりそうではあったな

>そもそも肩関節に負荷かりそうなショルダータックルがダメなんじゃね？
MS戦でタックル自体はけっこう多用されてるからむしろ有効なんじゃ

高機動型ザクいっぱい作れりゃ良かったかと言われるとビーム兵器なしはやっぱちょっとね…

>>ハイザックのビームライフルとサーベルが同時に使えない問題は最悪だろ、他ので聞いたことないぞ
>そこまでバリバリ使えるようなパイロットはマラサイでもバーザムでも他があるし…
いっちゃなんだが残党狩りだとどっちかで十分なんだよね…

MS同士の格闘戦とか無いでしょ基地破壊したり戦艦破壊するだけなら斧でいいでしょってのは分かるから一年戦争とかその直後のMSが斧装備だったり取り回し悪いクソ長近接装備してるのは分かるよ
逆シャアの機体がビームアックスとかいうの装備してんの何なの？

>今はエンジンつくってるところが癒着で急遽さしかわったせいでパワー不足になったらしい
ＭＳってそんな適当な理由でパーツ変えて重量のバランスとかどうなってるの
アムロなんかグラム単位での変更にも気を焼いてたのに

>高機動型ザクいっぱい作れりゃ良かったかと言われるとビーム兵器なしはやっぱちょっとね…
ビーム兵器ないと一生ガンダムに勝てないしな

>終盤はジオンはMA多くなって最後にジオング出てくるし連邦はなんかGファイターが結構MS落としてるしで
>戦後はMSよりMAを小型化した人型外れた方向に行くんじゃとなりそうではあったな
それを突き詰めるとオーラファイターとオーラボンバー最強のダンバインになる
ただ宇宙世紀はもう1stの時点で人間の耐Gに限界が来てるから…

アムロはアムロで開発者というかメカオタクの悪いとこ出てるから
アムロの意見＝いい意見でもないよ

別にナギナタは片方だけ出せばビームサーベルと変わらないしシールドはショルダーより普通の盾の方が絶対強いしビームライフルも装備してる
うん
ゲルググでいいな

ザクは名機じゃなかったのかもしれないが競合機のヅダがちょっと欠陥品すぎる

>アムロはアムロで開発者というかメカオタクの悪いとこ出てるから
>アムロの意見＝いい意見でもないよ
それはそう

>テレビ版だとナギナタ両方出してるシーンしか確か無かったしゲルググ…
テキサスコロニーでやってた気がするが劇場版のみか？

fu3416696.jpg
最近だとギラドーガとかメッサーもタックルしてるから質量アタックはやっぱり効くんじゃないか

>ザクは名機じゃなかったのかもしれないが競合機のヅダがちょっと欠陥品すぎる
あくらつなデマゴーグでゅば・・・

>ゲームとかで薙刀使いこなすゲルググばっかりだったりシャアのイメージが強過ぎたりで本当は片刃ずつ出して使うパイロットの方が多かったらしいな
というか片刃でもビームナギナタ使う機会あったのかなア・バオア・クーのゲルググ
学徒動員が多そうだしそれだけに接近戦は大丈夫なのかなと

ハイザックはビーム兵器どっちかだけですとか聞くとゴミじゃんって思うけど現場の評価はめちゃくちゃ高い設定なんだよな
ビームライフルもビームサーベルもバリバリ使いこなすレベルのパイロットってエース級で一般兵レベルだとそんなの気にならないって感じだったんだろうな

>ザクは名機じゃなかったのかもしれないが競合機のヅダがちょっと欠陥品すぎる
悪質なプロパガンダ映像だが？

>アムロの意見＝いい意見でもないよ
それ言えるのあんたくらいしかいねえよ…みたいなこと言ってる印象はある

ジム�Uにしろハイザックにしろ残党くらいならボコれる性能だからな
なんか残党も凄いのいっぱい作ってた…

>最後にジオング出てくるし
ジオン最終MSになんの文句があるんだ！

戦力不足でもないティターンズがグリプスまでハイザック大量投入して頑張ったんだから
使う価値はちゃんとあったのだろう

コスパ良くてジムカスより強かったら十分だろハイザック

>グフやドムよりやっぱザクの方がいいよなー！とか言ってるキャラ見た事ない
見込みある学徒兵には機種転換の間に合ってない古参に足並み合わせる目的でザクドム
数合わせがゲルググだった
みたいに言ってるキャラはいた

>ただ宇宙世紀はもう1stの時点で人間の耐Gに限界が来てるから…
ビグロとガンダムが正面衝突状態で両者の衝突エネルギーをもろ食らったはずなのに
中の天パはちょっと気絶したくらいだから多分大丈夫大丈夫

>>最後にジオング出てくるし
>ジオン最終MSになんの文句があるんだ！
「足がないようだが？」

ヅダは乗ってる奴が強いというのを差し引いてもア・バオア・クー生き延びてるからちゃんと性能はある
ただドムが純粋進化なのに在庫処分以外で使う必要ある？には反論ができない

ゲルググが苦手な人用にザクの正統後継機のアクトザクも作ってます！
実戦配備は全然間に合いませんでした

>コスパ良くてジムカスより強かったら十分だろハイザック
エース機体ばっか作れば良いわけじゃないしな

ペズン計画はどれもバランス良さそうに見えるな

>実戦配備は全然間に合いませんでした
だめすぎる…

ティターンズは連邦軍実質乗っ取ってたからしょうがないけど本当に何したいんだお前ってくらい機体作りすぎで笑う
ザムの生産ラインどんだけ準備してたんだ

>ただドムが純粋進化なのに在庫処分以外で使う必要ある？には反論ができない
劇場版では旧ザクが防衛任務で出てたし
リミッターつけたヅダもあれば出しただろうし
めぐり合わせによっては赤く塗っとくからこれで行けやと赤いのが言われるかも

UCEだと全天周モニターのテストパイロットやったけど
技術者が映像クオリティとかに拘ったのに対して
アムロ「こんなリアルを追求した空間にシートだけで浮いてたら普通の人なら恐ろしくなりますよ」
技術者「パイロットなんだからそれぐらいできて当然なんじゃないの？」
アムロ「それでもストレスになりますし戦闘中はもっと余裕ないからヘタしたらパニックになります」
ってリアル重視路線は止めてたな

連邦軍の巻き返しが異常に速かったから仕方ねぇんだ
何だよオデッサ落として地上取り返したら返す刀で速攻宇宙に逆侵攻とか

>ティターンズは連邦軍実質乗っ取ってたからしょうがないけど本当に何したいんだお前ってくらい機体作りすぎで笑う
>ザムの生産ラインどんだけ準備してたんだ
作ってるのはアナハイムだし…
つぶれたほうがいいんじゃねえか？？？

>ザムの生産ラインどんだけ準備してたんだ
あれは連邦でも使うつもりだったから

>リニアシートに改修だけでZ時代でも通用するガルバルディって実はすごいのではと思ってる
実際すごいよ
第一世代MSとしてはほぼ完成形じゃないか？

>>ザムの生産ラインどんだけ準備してたんだ
>作ってるのはアナハイムだし…
>つぶれたほうがいいんじゃねえか？？？
ザムはアナハイム関係ない

実際ここ1番でジオング渡されるシャアはトップエースだよ

>連邦軍の巻き返しが異常に速かったから仕方ねぇんだ
>何だよオデッサ落として地上取り返したら返す刀で速攻宇宙に逆侵攻とか
どこかのタイミングで3年戦争にしとこうぜと思うが
地球の全リソースを本気で集中したらこうなる指標としちゃちょうどいいから困る

>ハイザックはビーム兵器どっちかだけですとか聞くとゴミじゃんって思うけど現場の評価はめちゃくちゃ高い設定なんだよな
>ビームライフルもビームサーベルもバリバリ使いこなすレベルのパイロットってエース級で一般兵レベルだとそんなの気にならないって感じだったんだろうな
たぶん操作性が相当素直で優秀なんだろう
操作性あれなZ1話時点でのマークトゥーとか性能が心もとないジム〜ジム�Uとかが比較対象だろうし

ペズン計画はガルバルディそのまま流用されるぐらいだからな…

>実際ここ1番でジオング渡されるシャアはトップエースだよ
最終決戦直前であんな訳のわからない機体渡されてフル活用して戦艦撃破しまくってるのマジでエースオブエースだよ
ただ相手が悪すぎただけだ

>ペズン計画はガルバルディそのまま流用されるぐらいだからな…
そのまま！？

ハイザックに関してはジオンにめっちゃふざけんな！って怒られたけど
鹵獲したらジオンに取り戻したぞ！って喜んで運用してたりなんだかなってなる

>アムロ「こんなリアルを追求した空間にシートだけで浮いてたら普通の人なら恐ろしくなりますよ」
しかし描写だけ見てるとその通り浮いてるだけに見えるんだよなあのシート…

グリーンノアがへんぴなとことはいえティターンズが使ってんだもんな…

冷静に1コロニーが地球相手に勝てるわけないもんな…
日本対アメリカがモチーフにあるんだろうけどそれ以上に無茶だ

>ハイザックに関してはジオンにめっちゃふざけんな！って怒られたけど
>鹵獲したらジオンに取り戻したぞ！って喜んで運用してたりなんだかなってなる
俺が本当のザクみせてやるんですけおおおおおおおおおおおおお！！！
で出来たザクⅢがさっぱりザクっぽくない

ぶっちゃけハイザックでサーベル抜いたままライフル撃つとかそうそうしなさそうだし
同時使用不可でもサーベルとライフル同時持ちしてもよさそうなんだがしないんだな

>逆シャアの機体がビームアックスとかいうの装備してんの何なの？
1本でアックス型にもサーベル型にも出来るのは知ってるよね？

>ハイザックに関してはジオンにめっちゃふざけんな！って怒られたけど
>鹵獲したらジオンに取り戻したぞ！って喜んで運用してたりなんだかなってなる
こんな偽りのザクなんぞ認めねえぞ！なザク�Vがヅダの遠い遠い子孫のドライセンにコンペ負けは因果すぎる

性能的に見合わなくなったあともなんか作業用重機として全勢力で愛用され続けるからなこいつ…

スマホゲーのムービーなのか知らんがシャア専用リックドムが模擬戦するの良かった

>>ハイザックに関してはジオンにめっちゃふざけんな！って怒られたけど
>>鹵獲したらジオンに取り戻したぞ！って喜んで運用してたりなんだかなってなる
>俺が本当のザクみせてやるんですけおおおおおおおおおおおおお！！！
>で出来たザクⅢがさっぱりザクっぽくない
ザクⅣもこれザクか…？ってなる

>>ペズン計画はガルバルディそのまま流用されるぐらいだからな…
>そのまま！？
ごめん軽量化とかリニアシートに変更とか若干の改良はされてる…
でも別物レベルに弄り回されてないので基本設計は極めて優秀

>しかし描写だけ見てるとその通り浮いてるだけに見えるんだよなあのシート…
一応映像はちょっとゲーム風にしてリアル過ぎないように処理してるとか小説媒体とか資料媒体だとあるな
逆に民間のゲームの方がリアル追及ですごいリアルになってるとも

>俺が本当のザクみせてやるんですけおおおおおおおおおおおおお！！！
>で出来たザク�Vがさっぱりザクっぽくない
ガザやらハンマ・ハンマやら経由してザクっぽくなるわけねえだろ！！

>>>ハイザックに関してはジオンにめっちゃふざけんな！って怒られたけど
>>>鹵獲したらジオンに取り戻したぞ！って喜んで運用してたりなんだかなってなる
>>俺が本当のザクみせてやるんですけおおおおおおおおおおおおお！！！
>>で出来たザクⅢがさっぱりザクっぽくない
>ザク50もこれザクか…？ってなる

>どこかのタイミングで3年戦争にしとこうぜと思うが
一番の問題のガンダムが大地に立ってから終戦までの期間だな
作中では0079年に宣戦布告〜1ヶ月あまりの戦闘で全人口の半数死亡〜8ヶ月あまりの膠着状態で
0080年に終戦協定だから解釈次第では1年3ヶ月弱は主張できそうだが
じゃあどこで時間つぶしてたのとは難しいところではあるが

戦争の期間が延びたらブライトさんが過労死してしまう

>ザク50もこれザクか…？ってなる
（失笑されるコンペ）

>0080年に終戦協定だから解釈次第では1年3ヶ月弱は主張できそうだが
大晦日に決戦しちゃってるんだよなぁ…

戦争期間伸びたらまたミライさん他の男に言い寄られるな

1年戦争は1年しか無いことが問題なんじゃなくて史上初のMS戦から終戦まで3ヶ月しか無いことが大問題すぎる
どう考えても3ヶ月でジム作成ゲルググ作成まで行かないだろ…って思う

>>実際ここ1番でジオング渡されるシャアはトップエースだよ
>最終決戦直前であんな訳のわからない機体渡されてフル活用して戦艦撃破しまくってるのマジでエースオブエースだよ
ジオングのスペックなら戦艦落とすのはむしろ得意分野になるが
その後最高に極まった天パと互角に戦って相打ちに持ち込むのはすごい

残党との境目が微妙だけどどっかの拠点で終戦知らずに戦ってる部隊がいたって設定にしない？

現実で言えばWW�Uのレシプロが25年経っても実戦投入されてるし
後方で操作しやすいなら普通に使うだろってのは順当なんだな

一年戦争ほどではないがグリプス２で決戦して
そのまま孤立無援でネオ・ジオン戦争入ったアーガマもなかなか狂っている

じゃあ何か？ザクフリッパー顔のやつ量産して100年戦争やるか（極論）

時代は小型MS！って時代に
ご覧ください！アナハイムの技術の粋を！ってザク50お出しするのは滑稽すぎる

アムロのこと天パって呼ぶの気持ち悪いからやめて欲しい

>で出来たザク�Vがさっぱりザクっぽくない
ザク�UがプレーンでスタンダードなMSなこと考えると
ザク�VはZZ時代のMS基準ではプレーンでスタンダードな感じではあるしある意味ザクっぽいと思う
汎用性高い素体を様々に仕様変更しつつ大量生産して各地に配備って運用面でのザクっぽさはネオジオンではどうやっても無理なので諦めるとして

>じゃあ何か？ザクフリッパー顔のやつ量産して100年戦争やるか（極論）
フリッパー君このバトオペ２のイメージカットなんですけど…

>残党との境目が微妙だけどどっかの拠点で終戦知らずに戦ってる部隊がいたって設定にしない？
終戦なんかしてないんですけお！まだ我々ジオン公国軍と連邦軍は戦争中なんですけお！って主張するキチガイは居ただろ

日本の古代史と同じく宇宙世紀だって3倍暦だったんだよ
これなら何一つ違和感が無い

>ぼくのこと天パって呼ぶの気持ち悪いからやめて欲しいんですよ

>RX78-2のことおっちゃんって呼ぶの気持ち悪いからやめて欲しい

>大晦日に決戦しちゃってるんだよなぁ…
一応劇中では0080年に終戦協定が結ばれたとしか言ってないので
ア・バオア・クーが大晦日てことは言ってないのでセーフ
ただ劇中の時間軸を最大限に伸ばす場合は0080の大晦日に終戦協定としないといけないが

急にどうしたんだ

ザク�Vはマシュマーが規格外だったとはいえ耐えられずに自壊してるのもだいぶマイナスというか…

>じゃあ何か？ザクフリッパー顔のやつ量産して100年戦争やるか（極論）
J型ザクはローラー移動で高機動型ザクはジェット移動するのか

>そのまま孤立無援でネオ・ジオン戦争入ったアーガマもなかなか狂っている
独立愚連隊かよってなるよな

ブリティッシュ作戦が成功していたら電撃戦で勝ってたのかな

>一年戦争ほどではないがグリプス２で決戦して
>そのまま孤立無援でネオ・ジオン戦争入ったアーガマもなかなか狂っている
実際マシュマーさんじゃなかったらヤバかったと思う
ネオジオン名乗り始めたアクシズ側に余裕があった

人類半分死ぬ大惨事起こして何年も戦争継続できるわけねえだろ
はやく手打ちにして復興しろ

>ザク�VはZZ時代のMS基準ではプレーンでスタンダードな感じではあるしある意味ザクっぽいと思う
あれでシンプル寄りなんだからモビルスーツ恐竜的進化時代怖すぎる

>ア・バオア・クーが大晦日てことは言ってないのでセーフ
イボルブかなんかでいってたきおくがあるんだけど20年前くらいだからまちがってるかもしれん

>人類半分死ぬ大惨事起こして何年も戦争継続できるわけねえだろ
>はやく手打ちにして復興しろ
（超速で人口が元通りに戻った）

もともと人おすぎ問題があるからな宇宙世紀

>ご覧ください！アナハイムの技術の粋を！ってザク50お出しするのは滑稽すぎる
アナハイムはその時期には連邦の主力小型MSにジェムズガンやらジャベリン卸してるから
ネタで出したか設定ミスってるだけなんじゃないかね

ネズミかよ

>ぶっちゃけハイザックでサーベル抜いたままライフル撃つとかそうそうしなさそうだし
>同時使用不可でもサーベルとライフル同時持ちしてもよさそうなんだがしないんだな
使用不可ってそういうことじゃないぞ
待機電力で両方死ぬのが問題

>人類半分死ぬ大惨事起こして何年も戦争継続できるわけねえだろ
>はやく手打ちにして復興しろ
コズミック・イラもそうなってくれたらよかったのですが

>>ア・バオア・クーが大晦日てことは言ってないのでセーフ
>イボルブかなんかでいってたきおくがあるんだけど20年前くらいだからまちがってるかもしれん
初代の劇中では言ってないが後の作品というかΖ以降は1年戦争て定義されちゃってるので
大晦日にしないとさすがに短すぎとなってしまう

>もともと人おすぎ問題があるからな宇宙世紀
まあZまででほぼもどってるんだけどな…人類君どうなってるの？

>>ご覧ください！アナハイムの技術の粋を！ってザク50お出しするのは滑稽すぎる
>アナハイムはその時期には連邦の主力小型MSにジェムズガンやらジャベリン卸してるから
>ネタで出したか設定ミスってるだけなんじゃないかね
アナハイムは超大企業なんだし社内も一枚岩じゃなかっただけでは

第四世代のハイエンドはパイロット次第だけど50年後でも余裕で戦えてるから本当に頭おかしい
70年後は流石に無茶だった

>まあZまででほぼもどってるんだけどな…人類君どうなってるの？
Zの頃は作中でも人手不足って言われてる
特に中高年が少ないって
だから若い子で優秀なら17歳でもパイロットとして雇うよってブレックスが言ってる

>1年戦争は1年しか無いことが問題なんじゃなくて史上初のMS戦から終戦まで3ヶ月しか無いことが大問題すぎる
>どう考えても3ヶ月でジム作成ゲルググ作成まで行かないだろ…って思う
一応後付で開戦前からちょっとは研究してたことになった
V作戦のスタートも4月からだし

そこまじめにやった逆シャアのサーベル描写はヴィジュアル的に弱くて継続されなかったので…

ザク50は実証機みたいな面が強くてあれで本当に戦おうとかそういう奴じゃないと思ってた

>コズミック・イラもそうなってくれたらよかったのですが
自由から暫くはお互い精魂尽き果てて平和になるよ！
しばらく
なのがＣＥだけど

サーベルのアイドリング機能ってそれなりの乱戦や長期戦じゃないと使わなさそうだしな

>ザク50は実証機みたいな面が強くてあれで本当に戦おうとかそういう奴じゃないと思ってた
実証機というか1年戦争終戦50周年イベント用の機体で
ザクをベースにしたお遊び機体なイメージ

ザク50はアナハイム的にはこじんまりした小型MSなんて流行らないですよ！やっぱり大型高性能機！ってやろうとした結果ダダ滑りだっただけだから…

>しばらく
>なのがＣＥだけど
全滅一直線の世界がキラたちが生きてる間はなんとかなりそうになっただけマシ！

そもそもアナハイムはグラナダがマジで調子こいて色々やりまくってるから
何作ってることになっても問題ないと言えば問題ない

死んだ人口の内容次第ってとこはありそうだな
宇宙移民はサイド3とサイド6と新造のサイド7以外は壊滅となれば
それぞれのサイドと地球でそれぞれほぼ独立運営状態ならまだなんとかなりそうだが
コロニー落としがあるしジオン侵攻もあるので地球社会はだいぶダメージ受けてそうではある

>そもそもアナハイムはグラナダがマジで調子こいて色々やりまくってるから
どうなってるのオサリバン？
し、しんでる…

刀身出しっぱにする方がオンオフ繰り替えすより安いって蛍光灯みたいな理屈でいこう

>一応後付で開戦前からちょっとは研究してたことになった
>V作戦のスタートも4月からだし
そしてGMがガンダムの生産タイプから
ガンダムと別系統のGMという量産特化の系統みたいに分かれたりとか設定されたりとか

>ザク50はアナハイム的にはこじんまりした小型MSなんて流行らないですよ！やっぱり大型高性能機！ってやろうとした結果ダダ滑りだっただけだから…
流行らないも何もヘビーガン・ジェムズガン・ジャベリンのAE製小型機が大量生産されて
軍の主力に座ってるんだけどなその時期

>>一応後付で開戦前からちょっとは研究してたことになった
>>V作戦のスタートも4月からだし
>そしてGMがガンダムの生産タイプから
>ガンダムと別系統のGMという量産特化の系統みたいに分かれたりとか設定されたりとか
ややこしいな！

2人に1人死んでインフラ壊滅して異常気象が続くって
もう戦争してなくても種の存亡の危機のような…

自分でガンダムタイプってリード機作っておいて嫌がってジムタイプしか作らなくなるのウケるな

ショルダーシールドは控えめに行って取り回し最悪だろう

流石に頭宇宙世紀も本当に常時戦争しかやらなくなったら滅び一直線になるのはDUSTで分かったから…
あそこからマハになってもセツルメントになってもアレじゃない？ってのはそう

>もう戦争してなくても種の存亡の危機のような…
アバオアクー戦前の演説でギレンも
「これ以上戦争を続けては人類の種として存続の危機に陥ってしまう」
みたいなこと言ってるからな

>刀身出しっぱにする方がオンオフ繰り替えすより安いって蛍光灯みたいな理屈でいこう
あれサーベル形成するIフィールド分の電力は節約できても
サーベル出し入れする度にビーム出す分メガ粒子の方の消費はヤバそうなんだよな

>「これ以上戦争を続けては人類の種として存続の危機に陥ってしまう」
なおこの直前にソーラレイ発射してる

>>一応後付で開戦前からちょっとは研究してたことになった
>>V作戦のスタートも4月からだし
>そしてGMがガンダムの生産タイプから
>ガンダムと別系統のGMという量産特化の系統みたいに分かれたりとか設定されたりとか
というか時系列的に考えたらアムロが２号機に乗り込んだ時点で６号機までは製造済みだったんだろうし
順序的にはガンダム完成→ジムの開発スタート→アムロが乗り込む→戦闘データを開発中のジムに反映って感じなんだろうな

>自分でガンダムタイプってリード機作っておいて嫌がってジムタイプしか作らなくなるのウケるな
ガンダムは最高！ガンダムは最強！連邦軍のフラッグシップ機はガンダムで決まり！ガンダムバイナウ！ってアナハイムに言われるといや…ってなるのに自分たちはガンダム作ってるの何なのZ以降の連邦軍

ザク50はデカい機体に技術全部ぶち込んでやっぱアナハイムすげぇ！ってしてもらいたかった
技術見てもらえればよかったのでこいつ自体は割とどうでも良いという結構な扱い

>ショルダーシールドは控えめに行って取り回し最悪だろう
赤いのは初見でガンダムのバルカンをショルダーシールドで防いでたし…

>ショルダーシールドは控えめに行って取り回し最悪だろう
サブアーム式はロックオン検知できるなら合理的なんだけど
全員サブアームになるとちょっと絵面がダサ…

>「これ以上戦争を続けては人類の種として存続の危機に陥ってしまう」
お前が始めた物語だろ

連邦もガンダムはガンダムで欲しいけどアナハイムが考えてるのとは違うっぽいんだよな

>「これ以上戦争を続けては人類の種として存続の危機に陥ってしまう」
過去には世界で1万人くらいまでに減ったことがあるそうだしまだ行ける行ける

ガンダムからジムまでのスピード感すごくてこれはジオン勝てないよってなる

>ガンダムからジムまでのスピード感すごくてこれはジオン勝てないよってなる
実際問題ジオンより連邦の生産スピードのが脅威のメカニズム

ティターンズが資材と人材と時間を注ぎ込んだ俺ガンダムのTRが闇に葬られたのがね…

>ガンダムからジムまでのスピード感すごくてこれはジオン勝てないよってなる
でもジオンのMAみたいなのも数年経たないと出てこないしここら辺は昔からバランス取れてるなって思う

>ガンダムは最高！ガンダムは最強！連邦軍のフラッグシップ機はガンダムで決まり！ガンダムバイナウ！ってアナハイムに言われるといや…ってなるのに自分たちはガンダム作ってるの何なのZ以降の連邦軍
なんかおススメされるサイコ系の機能が得体が知れなくてぇ…

MSって攻める側が使うと超強くて防衛兵器にはてんで向いてないから大量生産して打ち上げ成功した時点でマジきつい
それでもソーラレイをゲルドルバで撃ってなければ多分勝ててたからギレンはおかしい

>ティターンズが資材と人材と時間を注ぎ込んだ俺ガンダムのTRが闇に葬られたのがね…
あんなに頑張って作ったのを闇に葬ったのにもっとやべぇZZが実戦投入されるの残酷

モビルアーマー？爆撃機かボールいっぱい使えばいいでしょ…からのサイコガンダム

ガンダムは強すぎたせいで良くも悪くも象徴になっちゃったから
肝いりの計画や作戦の機体をガンダムタイプにするのはありだけど
ガンダムガンダム何でもガンダム！って押し売りされるといや…ってなるし
アムロみたいなのにガンダムタイプ渡すのもちょっと嫌

民生品も兵器も宇宙世紀みたいな試作と量産の分け方してねえよな
F91はえらいなちゃんと量産した

後付ではあるがガンダム試作2号機の件でアナハイム製ガンダムに懲りたのもあるんだと思う

>MSって攻める側が使うと超強くて防衛兵器にはてんで向いてないから大量生産して打ち上げ成功した時点でマジきつい
>それでもソーラレイをゲルドルバで撃ってなければ多分勝ててたからギレンはおかしい
殺されて数分と経たないうちに戦線が崩壊するってお前どこまで細かく指揮出し続けてたんだよってなる

>なんかおススメされるサイコ系の機能が得体が知れなくてぇ…
わかるー

>それでもソーラレイをゲルドルバで撃ってなければ多分勝ててたからギレンはおかしい
公王のデギンに和平結ばれちゃったらその時点で戦争終了になっちゃうから
ギレンはあそこで撃つしかなかったんじゃないの

結局天才主人公が無双するからな
あの天才がいっぱいいたら勝てるんじゃね？
みたいな発想で強化人間を量産してしまう

>殺されて数分と経たないうちに戦線が崩壊するってお前どこまで細かく指揮出し続けてたんだよってなる
ブライトが「一時的に敵の防御が弱くなったな」ってわかるぐらいだからな

闇には葬ってるけどやっぱ一機種+αでどうにかするのが欲しいなって考えは以降一貫した気がするよ
ジム系一機種の連邦スタイルはこの以降にイメージが作られてるんじゃないの

>順序的にはガンダム完成→ジムの開発スタート→アムロが乗り込む→戦闘データを開発中のジムに反映って感じなんだろうな
ガンダムはテスト用にVアンテナとかの色々機材つけたり
最適化が進んでなくて腰回りやら膝あたりが出っ張ったりとかで
基本設計は共有でみたいなのもありそうではある
じゃあなんでGMはあんなにポコポコやられるんだよと言われれば
粘りに粘った大和型1番艦と2番艦と急ごしらえでお出ししたらあっさり沈められた3番艦もあるみたいな

>結局天才主人公が無双するからな
>あの天才がいっぱいいたら勝てるんじゃね？
>みたいな発想で強化人間を量産してしまう
実際1stはアムロ居ないと連邦が詰んでる場面が多すぎる
終盤のNT部隊で艦隊削られる以上に水爆斬りがあいつ以外絶対に不可能…

ギレンが天才すぎてア・バオア・クー戦の戦況をコントロールできるくらい指示出しが完璧だったせいでキシリアがそれを見てなんだ余裕で勝てるじゃんじゃあギレン排除するかってなって排除した瞬間戦線崩壊したという話にせざるを得ないんだけどギレンが優秀すぎるしキシリアがアホすぎることになってなんかモヤモヤする

>>殺されて数分と経たないうちに戦線が崩壊するってお前どこまで細かく指揮出し続けてたんだよってなる
>ブライトが「一時的に敵の防御が弱くなったな」ってわかるぐらいだからな
殺したタイミングが一番最悪でドロス落ちてるんだよね

MA強いのロボットアニメ作品としてみもふたもないと思うから禁止した方がいい
本編の描写でももうビグロだけでよくないかと思う
アムロ失神したんだぞ

ギレンがIQ高いのはいつ頃から言われたんだろう

>殺したタイミングが一番最悪でドロス落ちてるんだよね
普通は現場指揮官が判断して戦ってるから後方で総司令官が死んでもすぐには影響ないはずなんだ
ギレンは普通じゃなかった

>ギレンがIQ高いのはいつ頃から言われたんだろう
放送時の設定ではありそうな気はする
IQ600のバッタの改造人間とかいた70年代だし

>MA強いのロボットアニメ作品としてみもふたもないと思うから禁止した方がいい
わかりましたモビルスーツが乗れるタイヤ作ってそれに乗せます…

ドロスがやられるなんて相当のことだからギレンが死んでも死ななかってもあのタイミングでジオンの指揮系統は一時的にマヒしてたんだと好意的に捉えたい

そりゃMSは歩兵だから機甲戦力扱いMAのが強いだろう
MSの戦力盛ってもう全部MSにした方が早くない？が実際ドクトリンとしても合理的になってしまっただけだ

宇宙世紀の艦艇としてドロスの規模がでかすぎる

>本編の描写でももうビグロだけでよくないかと思う
連邦相手にするのに宇宙でしか動けないビグロメインじゃ厳しいから…

>ガンダムからジムまでのスピード感すごくてこれはジオン勝てないよってなる
ジムは実際速いんだけど地上のMSは戦闘機や戦車にそれほど優位性が無いって色んな媒体ではっきり書かれてるからそこでもたついたのが一番の敗因なんだと思う
ミノフスキー博士亡命とかレビル逃亡とか戦闘以外の部分でもやらかしまくってるしジオンが負けたのはMS関係無い部分だよ

>>本編の描写でももうビグロだけでよくないかと思う
>連邦相手にするのに宇宙でしか動けないビグロメインじゃ厳しいから…
作るか…ヒルドルブ

ドロスを前に出して攻勢に出るつもりだったけど
それ以上の司令が止まったからドロスだけ突出しちゃってやられたとかかな

というか一年戦争の後はMA作ってどういうときに使うの？ってなってしまう
どう考えてもコロニー内や地上での残党狩りに投入するようなもんじゃないし

ビグロとグラブロだけのジオン…

ギレンが死んでギレン閣下の指示くだち！判断おしえてくだち！
というかギレン閣下とお話したいんですけお！！閣下とは心でつながってるし…
みたいなのが溜まって応対が麻痺したんかな

オリジンではデギンの差し金になったが
シリーズに繋がる歴史でレビル逃げたのは未だによくわからんからな…

>というか一年戦争の後はMA作ってどういうときに使うの？ってなってしまう
>どう考えてもコロニー内や地上での残党狩りに投入するようなもんじゃないし
デンドロビウムがジオン系に近い運用思想のMAでほかはフルアーマーなんとかみたいにあくまで追加武装でそれっぽく出来るように考えてると思う

MSがベースジャパー乗ってるのは実質MAに近い運用なんじゃないかと思うときはある

MAの機動力はやっぱり魅力的だからTMS作るぜ！になるのもまた自然
作り出して15年くらいでリゼルに辿り着けたのはむしろ早かったと思う

>オリジンではデギンの差し金になったが
>シリーズに繋がる歴史でレビル逃げたのは未だによくわからんからな…
メタっぽく考えると現実の歴史でもよくあることだしサイド3で決戦せずにアバオアクーが落とされた時点で和平したりするのがリアリティあって良いなって思ってる
放送の都合もあるけど

後の時代の新作が出るたびにどんどん伸びていくリゼルの寿命

>ギレンが死んでギレン閣下の指示くだち！判断おしえてくだち！
>というかギレン閣下とお話したいんですけお！！閣下とは心でつながってるし…
>みたいなのが溜まって応対が麻痺したんかな
直接指揮してて優勢だからこのままMS戦に移行するから前に出てMS展開するねの前に出てで指示止まった感じだしどこまでいくのか分からなかった説

リゼルは名前だけだと釘宮理恵の声で喋りそうなのにかっこいいからな…

Zガンダムでもウェイブライダーで戦場駆け回るのは話の都合上でも戦略的にも使いやすそうではあった

めっちゃ戦争してるせいかデブリがプチモビのガラスぶち抜いて数人即死も珍しくないっぽいし
宇宙ならハイザックだろうがなんでもいいからMS乗りたいわな

戦車はUCのあたりでもまだ見かけるあたりMS普及後も役目あったっぽいけど
戦闘機はドダイ+MSや可変MSに役割取られてる気がする

モビルスーツが人型なのはもともと工業用ロボットだからって説明ついたし
工業用でも人型の意味ない？そうだね

カミーユの仕事が多いからあっちこっちするのに向いてるんだよなウェイブライダー

MSのままぶっ飛んでくのもなんかあれだし皆タコザクみたいになるのも変だしで変形したり飛行機にくっついて飛んでるのはエンタメとして良い案

>放送の都合もあるけど
トミノメモだとサイド3決戦でアムロがギレンを倒すとかしてるし
予定通りの放送枠だからとしてもかならずしもトミノメモどおりになるとは限らないが
放送期間短縮が結果的に名作を生んだ感があるな

変形繰り返して行ったり来たりが利点なのになんでリガズィのBWSでいいと思ったんですか？

>後の時代の新作が出るたびにどんどん伸びていくリゼルの寿命
F90FFにも出てきてパーツ共有化のありがたみを感じる

色んなキャラとかロボットを出すっていうメタ抜きにMAの事を考えるとまずジオンとしてはビームライフルっていうトラウマがあってドムっていう成功体験から逆算して装甲とか白兵戦とかクソ！機動力こそ正義！ってなったとか？

>リゼルは名前だけだと釘宮理恵の声で喋りそうなのにかっこいいからな…
MSVリゼル・マインレイヤーまだかな…

リゼルはジェガンと並ぶ傑作だと思う

もはやF91やクロボンの時代にもたまたま配備部隊が出てこなかっただけで飛んでたのかもしれないと思えてくるリゼル

>変形繰り返して行ったり来たりが利点なのになんでリガズィのBWSでいいと思ったんですか？
現場にさっとついて戦えればいいから

み、ミーにはビグロやザクレロを見る限り白兵戦がクソとは微塵も思っていないように見える…

>モビルスーツが人型なのはもともと工業用ロボットだからって説明ついたし
>工業用でも人型の意味ない？そうだね
現実で存在しないから実感湧かないけど人の手足をそのまま拡張拡大して使えるってのは良さそうだけど
擬似的なサイボーグとしてのMS

>MSVリゼル・マインレイヤーまだかな…
商品名がひらがなになっちまうー！！

初期設定だとギガンにガンダムが破壊されるからな
絶対シャアのジオングと相打ちになるTVアニメ版のほうが良かったから打ち切り担って正解だったと思う

>MAの機動力はやっぱり魅力的だからTMS作るぜ！になるのもまた自然
>作り出して15年くらいでリゼルに辿り着けたのはむしろ早かったと思う
TMSも連邦側の始祖的存在のZガンダムが軌道上から地上の目標にピンポイント降下するっていうなんで連邦なのに敵拠点に攻める想定なの？ってなるのが面白い

>リゼルはジェガンと並ぶ傑作だと思う
そうだねリゼルは素晴らしいモビルスーツだね
ところでアッシマー以外の可変機はいらないからこれ以上作らないでね

でもこの可変機の機動力でボコボコ機雷落としてくってアイデアは使えるぞ

>そうだねリゼルは素晴らしいモビルスーツだね
>ところでアッシマー以外の可変機はいらないからこれ以上作らないでね
うるせージェガンのパーツ共有でアッシマー作ればいいんだろ！ほらアンクシャ！

連邦は一年戦争の時点でGTFOURみたいな可変機作ってるし先見の明はあった

実際の兵器見ると訓練の手間があるからあまり革新的な見た目の兵器って採用されないから慣れ親しんだ形にしろっていうのは理にかなってるんだよな…

MAはそもそもとして圧倒的に数が劣るジオン側としては
連邦がMS作ってきた以上ジオンはただのMSじゃなくて一騎当千なでっかいのを作る必要があったんだとも思う

>色んなキャラとかロボットを出すっていうメタ抜きにMAの事を考えるとまずジオンとしてはビームライフルっていうトラウマがあってドムっていう成功体験から逆算して装甲とか白兵戦とかクソ！機動力こそ正義！ってなったとか？
明確に対MSで連邦が考えたのがガンダムでジオンは対MSならMAを使うアイデアだったのかなって

>初期設定だとギガンにガンダムが破壊されるからな
マグネットコーティングはジオンの技術で捕虜になっていたテムさんが命をかけて連邦に持ってきて
結果として父親の命と引換えにガンダムがパワーアップとか

>連邦がMS作ってきた以上ジオンはただのMSじゃなくて一騎当千なでっかいのを作る必要があったんだとも思う
まさにそこでギレンと戦いは数だよ兄貴のドズルが対立してるしな…

>MAはそもそもとして圧倒的に数が劣るジオン側としては
>連邦がMS作ってきた以上ジオンはただのMSじゃなくて一騎当千なでっかいのを作る必要があったんだとも思う
大和作れば一発逆転だべ！してた日本とだいたい同じ思想だと思う

連邦の可変機ってもしかしてリゼルの次はノエルレイスに飛ぶのか…？

アンクシャもリゼル同様パーツ共通化とかされててスペックも悪く無さげだし
宇宙のリゼル大気圏内のアンクシャで棲み分け出来てるから偉い
扱いは悪いが

ジオンが数揃えられたら苦労しねぇんだよなぁってギレンは思ってるよ

ちゃんとアッシマー作ってクソ強いあたりに連邦に引き継がれたジオン魂を感じる
しかもアッシマーをなかなか捨てないっていう

アッシマーはなんかやたら堅い

>連邦の可変機ってもしかしてリゼルの次はノエルレイスに飛ぶのか…？
流石に将来誰かが間を埋めてくれるだろう…

アッシマーはビームサーベルつけてやれって思うけど
多分ないから0.5秒で変形してんだろうな…

>連邦の可変機ってもしかしてリゼルの次はノエルレイスに飛ぶのか…？
あれもあれでイカれた性能してる量産機だよなノエルレイス
本体性能が普通だろうとミノドラとIフィールドだけでお釣りが出まくる

>宇宙のリゼル大気圏内のアンクシャで棲み分け出来てるから偉い
そんな設定あったのか…

>まさにそこでギレンと戦いは数だよ兄貴のドズルが対立してるしな…
あのシーン直前にガンダム憎しでコンスコン艦隊突撃させてドム12機が返り討ちにあって兄貴に泣きついたらビグザム送られてきたからMSをもっとよこせって言ってるシーンなんだよな
ドズルが正論だと思ってたけどアニメ見たらお前補給してもらっただけありがたいと思えよ…ってなった

>流石に将来誰かが間を埋めてくれるだろう…
F90の時代を埋め終わったら次はF91周りを埋め始めるだろうしな

>>宇宙のリゼル大気圏内のアンクシャで棲み分け出来てるから偉い
>そんな設定あったのか…
リゼルは追加装備付けないと大気圏内では飛行できないから
大気圏内の量産可変機はアンクシャの担当なんだ…

あんな後年のやつを盛ると連邦はもうそんなに脅威が居ないのになんでそんな兵器作ってんのってなるんだよな

ドズルは部下に補給まわしてあげるからやさしいんだ
ギレンはビクザム１機しかおくってくれないのがつらいんだ

なんか結構粘り強くTMS開発してる割にカッコいいかカッコよくないかで決めてそう
間違いなくZ系の変形の方がカッコいいとは思ってそう

>ギレンはビクザム１機しかおくってくれないのがつらいんだ
兄弟の情がありすぎるだろ…

>ドズルが正論だと思ってたけどアニメ見たらお前補給してもらっただけありがたいと思えよ…ってなった
うまくビグザム使えばもっと粘れたかな…と思ったけど
結局は外に出たらすぐにGアーマーの特攻二段構えアタックされそうではある
リックドムの護衛をつければと言っても3分で12機落とす連中だしなぁ

>アッシマーはビームサーベルつけてやれって思うけど
>多分ないから0.5秒で変形してんだろうな…
アッシマーが作られた時点では可変MAは自分からあえて近づかない限り
近接レンジに入られる事もない想定だろうし不要って考え方もわかる

脅威がいないとは言っても兵器を発展させたくないわけではないし…
ハイエンドなの作って旗印にしたいのはずっとあるし…

ドズルはやたら聖人みたいな扱いされるけど言うほどでもねぇよな…ってなる

ゲルググに機種転換進まなかったのは武器の問題じゃないからな

>ギレンはビクザム１機しかおくってくれないのがつらいんだ
キシリアはどうせソロモンは陥落するでしょって何もしてくれなかったからビグザムくれた兄貴のほうが優しいんだ

なあやっぱりキシリアがザビ家のガンなんじゃねえか？？？

>あんな後年のやつを盛ると連邦はもうそんなに脅威が居ないのになんでそんな兵器作ってんのってなるんだよな
宇宙戦国時代の時の連邦は昔と違って地球圏を統一できてない状態だから昔以上に軍拡が必要だった
月に引きこもって連邦を名乗るだけなら要らなかったかもしれないけど

ノエルレイスは連邦TMSが目指してた即応力の上限値のくせに量産性がしっかり良好なのがだいぶどうかしている
キュクロープスがあのあと派閥として残るかどうかもわからんけど…

ビグザムの圧倒的な火力を見てなおエースが覆すのが正解とかじゃなく量産の暁とか言っててダメだった

>なんか結構粘り強くTMS開発してる割にカッコいいかカッコよくないかで決めてそう
>間違いなくZ系の変形の方がカッコいいとは思ってそう
ジェガンに下駄履かせればいいじゃん派とTMSカッコいいじゃん！派が争ってそうなアナハイム社内

>ドズルはやたら聖人みたいな扱いされるけど言うほどでもねぇよな…ってなる
ギレンとキシリアに比べたらまともな人間性してるけど所詮ザビ家ではある

し、しかしキシリアの突撃機動軍が外伝の敵キャラを一手に引き受けてくれるのであってな…

>あんな後年のやつを盛ると連邦はもうそんなに脅威が居ないのになんでそんな兵器作ってんのってなるんだよな
下手に軍縮を進めると軍内での派閥の支持を失いかねないし
同時に軍事費の削減も支持を失いかねないので
こうして将来のコストダウンだの残党の処理だのその際の人名優先だので新機種開発をとか

キシリアはゲーム用のフリー素材として便利に使われすぎたのはある
キマイラ隊に注いでるリソースでもうちょいなんかできただろ！

>なあやっぱりキシリアがザビ家のガンなんじゃねえか？？？
ガチで戦犯な上に後付でどんどん変な部隊を作ってる便利なおばさん

アッシマーはブランブルタークが持っていった試作機にサーベルついてないのは仕方ないんだけど
その後出てきた量産機にも付いてないのほ如何とは思う

基本的に一年戦争以降の連邦は軍縮傾向ってのも考慮する必要があるよな…

アッシマーの運用上そこまでサーベル必要かな…？

いくらなんでも今私の事殺さないだろ…

>あんな後年のやつを盛ると連邦はもうそんなに脅威が居ないのになんでそんな兵器作ってんのってなるんだよな
ネオガンダムはマジで何と戦うつもりであんな携帯火器作ったんだってなる

>キシリアはゲーム用のフリー素材として便利に使われすぎたのはある
>キマイラ隊に注いでるリソースでもうちょいなんかできただろ！
NT部隊が裏切ったときのカウンター部隊だし…
ジオンの誇るエースを集めた超精鋭部隊だったけど内乱で壊滅しただけだし…

結局は数が正義だし多い側が普通に勝ってるんだけど
割り切るにはガンダム世界はエースの活躍が局所的に見ると鮮烈過ぎるんだよね
これを戦場全体に適用出来たら少数で勝てるんじゃないかと信じられてしまう

アッシマーは拳が近接武器だからサーベルは不要

>アッシマーの運用上そこまでサーベル必要かな…？
その理論だとギャプランにも要らんことになるぞ

どうアレンジしてもそれっぽくならない悪のジオン基地好き

>なあやっぱりキシリアがザビ家のガンなんじゃねえか？？？
MS集中運用の始祖って点はデカい

>ドズルはやたら聖人みたいな扱いされるけど言うほどでもねぇよな…ってなる
ちょっとガルマの仇討ち部隊に執着しすぎる以外は指揮官としては理想的であり
最後まで真っ当にその責を全うしてたと言える
まぁ最後の最後でビグザムでヒャッハーしちゃったのと仇討部隊にやっぱリソース裂きすぎではあるが

>結局は数が正義だし多い側が普通に勝ってるんだけど
>割り切るにはガンダム世界はエースの活躍が局所的に見ると鮮烈過ぎるんだよね
>これを戦場全体に適用出来たら少数で勝てるんじゃないかと信じられてしまう
ガンダム"神話"って言われるのも納得できるガンダムの活躍っぷり

>結局は数が正義だし多い側が普通に勝ってるんだけど
>割り切るにはガンダム世界はエースの活躍が局所的に見ると鮮烈過ぎるんだよね
>これを戦場全体に適用出来たら少数で勝てるんじゃないかと信じられてしまう
ヤケクソで戦況乗りきったホワイトベースが悪いよなぁ

いや〜親父殺したのは悪いと思ってるけどね？
流石にこんな重要な局面で俺殺さないでしょ〜
えっ

>なあやっぱりキシリアがザビ家のガンなんじゃねえか？？？
連邦軍を倒すそしてギレンを倒してジオンの実権を握る
両方やらないと行けないのがキシリアだからな
まず戦力を温存してギレンを倒した後のことを考えて動いてたら連邦軍に倒されて死んだわけだが

>その理論だとギャプランにも要らんことになるぞ
アッシマー以上に一撃離脱なギャプランこそいらない気がする
というかなんだよあのサーベルの仕様！

Gバードのコロニーの外壁2枚ぶち抜いて戦艦を一撃で落とせます！は何回見ても本当に爆裂な過剰火力すぎる
CVが本当に調子に乗った時におしおきするために作った…？

キシリア麾下だとマ・クベもオデッサでやらかすまでまあまあうまくやってたしな

>ガンダム"神話"って言われるのも納得できるガンダムの活躍っぷり
オデッサで水爆ミサイル輪切りはもっと伝説になってもいいはず
あれが無ければ南極条約が陳腐化してさらに酷い泥沼になっていた可能性も

宇宙の戦闘と言えば以前は戦闘機で高速ですれ違いざまに斉射を浴びせるかまたは戦艦の砲で遠くからぶちまけるかだったわけで
そうした状況下で突然わざと止まったりこまかく方向転換しながら戦えるMSは戦術戦略的にかなり有効なはずである

>Gバードのコロニーの外壁2枚ぶち抜いて戦艦を一撃で落とせます！は何回見ても本当に爆裂な過剰火力すぎる
>CVが本当に調子に乗った時におしおきするために作った…？
イルルヤンカシュ要塞対策なのかな…

水爆斬りしちゃったからサーベルいりまぁす論は多分いつまでもなくならない説

キシリア閥は条約違反するのが賢いと思ってそうな所がな…

マジでいつまでも強化人間とかに夢見てるよね
MSの種類の増え方を見るに機体の方はまあその気になればいくらでも作れてて
やっぱりパイロットなんだろうな欲しいのは…

キシリア派閥にいながらギレン崇拝してる上に
独断でグラナダ司令殺して核ミサイル撃ったキリングってやつがいましてね…

>キシリア閥は条約違反するのが賢いと思ってそうな所がな…
嫌ってるはずのデラーズがキシリアにそっくりだな…

砲撃掻い潜って白兵戦仕掛けてくる敵を一時的とはいえ食い止める為にはやっぱサーベルいるよ

月からキシリアの艦隊来るはずだったけど四号機に壊滅させられたしな
アレがなければ勝ってたよ

ジオンくんが毎回奇襲で切り込みかけてサーベルあったから何とかなったって連邦兵が生き残って成功体験を伝える限り絶対に無くならないよ

みんな使い慣れた武装が良いって言うけどこれに慣れて貰わないと困るんですけお！
でショットランサー習熟させたCVはなかなか凄い

>結局は数が正義だし多い側が普通に勝ってるんだけど
>割り切るにはガンダム世界はエースの活躍が局所的に見ると鮮烈過ぎるんだよね
>これを戦場全体に適用出来たら少数で勝てるんじゃないかと信じられてしまう
ミノ粉のせいで旧世紀の世界大戦どころかもっと大昔の中世の戦闘みたいなノリになってるからな…
一騎当千の英雄をあてにしてしまう

頑張って人型を実現出来るレベルの技術力ならとっとと人型捨てちまえって感じだけど
余裕を持って作れてるなら普通に便利だと思うんだよね人型って

ガルマ仇討ち部隊で消費したのが
グフ1/ザク4くらい？はいいとしても
コンスコン隊のチベ級とムサイ級とリックドム12機とおかわりの6〜10機とその優秀なパイロットは
結果論として損失が大きすぎたのでは…過剰に投入してでも必ずWB隊落として
ジオン国内の士気高揚につながる予定ではあったのだろうけど

実際コロニーぶっ壊すやらかしはゼロなんだよなクロスボーン
中でビームぶっ放すよりもっとタチ悪いもん使ったわけだが…

>ジオンくんが毎回奇襲で切り込みかけてサーベルあったから何とかなったって連邦兵が生き残って成功体験を伝える限り絶対に無くならないよ
だが…エンデにとっては…

>コンスコン隊のチベ級とムサイ級とリックドム12機とおかわりの6〜10機とその優秀なパイロットは
>結果論として損失が大きすぎたのでは…過剰に投入してでも必ずWB隊落として
>ジオン国内の士気高揚につながる予定ではあったのだろうけど
ギレンの野望でわかるガンダムなんかほっとけ論

>みんな使い慣れた武装が良いって言うけどこれに慣れて貰わないと困るんですけお！
>でショットランサー習熟させたCVはなかなか凄い
実際コロニー制圧はクソ強かったけどそれに特化させ過ぎたな

戦力的にはWB隊放置が正しいんだろうけど
それをやると士気がなぁ

>マジでいつまでも強化人間とかに夢見てるよね
>MSの種類の増え方を見るに機体の方はまあその気になればいくらでも作れてて
>やっぱりパイロットなんだろうな欲しいのは…
下手にNTっていうのが科学的にどんな存在なのか解明されてるのが悪い
ジオン・ダイクンの提唱したニュータイプとされる人間≠サイコミュが使える人間なのもめんどくささに拍車をかける

連邦もホワイトベースを囮にすると決めてからは偽プロパガンダとかでジオンを誘導したりしてたんだろう
たぶん燃え上がれガンダムのOP映像はその一環

>>みんな使い慣れた武装が良いって言うけどこれに慣れて貰わないと困るんですけお！
>>でショットランサー習熟させたCVはなかなか凄い
>実際コロニー制圧はクソ強かったけどそれに特化させ過ぎたな
あとはバグがやってくれるので

>頑張って人型を実現出来るレベルの技術力ならとっとと人型捨てちまえって感じだけど
>余裕を持って作れてるなら普通に便利だと思うんだよね人型って
宇宙だとそのまま揚陸から占領できるのがマジで便利そうだなって
種のミストラルみたいなのもいいけど人型作れるなら人型でいいよなぁ

権威主義でやってきたザビ家にはガルマ死んだ時点でメンツがあるっていうのもわかるよ

ナチスのタイガー戦車よりもっと限りなく遭遇率は低いからなホワイトベース隊
なんなら勝手に沈んだことにしてよかったかもしれない

>下手にNTっていうのが科学的にどんな存在なのか解明されてるのが悪い
>ジオン・ダイクンの提唱したニュータイプとされる人間≠サイコミュが使える人間なのもめんどくささに拍車をかける
サイキッカーとか本当に何にも分かんないような奴はかなり後世までほっとかれてるもんな

CVが人道的観念からショットランサーを使う一方でビームシールドをぶち抜くレベルのビーム兵器がF91から飛んでくる…
そりゃ強力すぎるんだわ

>あとはバグがやってくれるので
運用に1ミリもコロニーを味方につけようという気持ちがないのが笑う
でも占領先ではなんかCV支持されるんだよな…

ジャブローのもぐらに完全にハメられた格好なんだよね
新兵器乗せた連邦の新型はこんなに凄い！ってプロパガンダとして強すぎるから無視できねえ

>>あとはバグがやってくれるので
>運用に1ミリもコロニーを味方につけようという気持ちがないのが笑う
>でも占領先ではなんかCV支持されるんだよな…
そりゃバグはCVのほとんどの奴が知らなかったことだからな
占領地の連中も知ってるはずがなく

>ナチスのタイガー戦車よりもっと限りなく遭遇率は低いからなホワイトベース隊
>なんなら勝手に沈んだことにしてよかったかもしれない
会いに行かなきゃそうそう会わないはずなんだけどやっぱり無視するには鮮烈過ぎて士気に差し障るんだろうな…

>頑張って人型を実現出来るレベルの技術力ならとっとと人型捨てちまえって感じだけど
>余裕を持って作れてるなら普通に便利だと思うんだよね人型って
大型作業用機械とカモフラージュして一気に軍事転用という後付？設定ができて
結果それが大戦果を産んだまではいいけど
カモフラージュの必要性が薄れれば優位性の再検証をして結果MAてのがΖ以降を無視すればありそうな

バグばら撒いたところは流石に占領してないからな…
ザビーネとかあれなに？ってなってキレてるし

>そりゃバグはCVのほとんどの奴が知らなかったことだからな
わ、私も知らなかった…！

>キシリア派閥にいながらギレン崇拝してる上に
>独断でグラナダ司令殺して核ミサイル撃ったキリングってやつがいましてね…
こいつ色々おかしいだろ…
新型ガンダム一機を相手にそこまでやるな

>>あとはバグがやってくれるので
>運用に1ミリもコロニーを味方につけようという気持ちがないのが笑う
>でも占領先ではなんかCV支持されるんだよな…
実際避難民庇ってるしなCV
人口削減策だってみんな知ってたわけじゃないから後で瓦解するわけだし

あんな繊細そうな五本指ですら握り締めて装甲殴れるくらいの強度があるんだから
それなら器用な五本指なんてメリットありまくりだろうと思う
どういうアルゴリズムなのか知らんけど習熟すれば指単位でちゃんと動かせる仕組みになってるようだし

>ナチスのタイガー戦車よりもっと限りなく遭遇率は低いからなホワイトベース隊
>なんなら勝手に沈んだことにしてよかったかもしれない
何なら従軍したけど結局戦車なんて見る機会なかったな…っていう人もいるぐらいだしなん…
今度やるCGアニメのやつもこんな近くでザクなんて初めて見た！みたいなセリフあったし

仮にガルマ・ザビを討ったホワイトベースとガンダム！みたいな宣伝を連邦軍にされたりしたらジオン的には放置不可能だろうし…

イグルーでわかる通りヅダまわりでプロパガンダ戦で致命的な負け方しちゃったから
なおさらWBは落とさないとメンツがさぁ…ほら…

>戦力的にはWB隊放置が正しいんだろうけど
>それをやると士気がなぁ
ドズルとしては自分が罷免したシャアがキシリア配下としてWB隊討滅されると面倒とかはありそうで
まぁシャアとしても合流予定のドレン艦隊ムサイ3にリックドム10機くらいのがあっさり片付けられて
そう簡単に落とせるかこんなの状態ではるだろうが

ヅダよりもっと前にジオンに兵なしって煽られてるのもあるから
プロパガンダ戦には必要以上に敏感なとこあるな

ガンダムが航空空母の上でジャベリンぐりぐりしてたんです！！！
ほんとか？

あんな雑なレバーとペダルで手足を繊細に動かせるの脳波云々より凄くね？ってなるよね

シャア謹慎させずにラルあたりに同行させたらやれただろうか

>シャア謹慎させずにラルあたりに同行させたらやれただろうか
シャアどころか雷しってるやつ同行させてたらおわってたよ

>あんな雑なレバーとペダルで手足を繊細に動かせるの脳波云々より凄くね？ってなるよね
F91でビームライフル持つ時に周りからそういう時はオートでやるんだよってセリフからして結構プリセットな行動は多いと思うんだよな
でも結局ペダルとレバーで動かしてるのは変わらないのがな…

>あんな雑なレバーとペダルで手足を繊細に動かせるの脳波云々より凄くね？ってなるよね
現実だとぐりぐりには意味はなくて握りの部分に生体電気信号を受け取る機能があるとかになりそう
ぐりぐり動かせる方が信号が受け取りやすいとかは絶対あるだろうし

>あんな雑なレバーとペダルで手足を繊細に動かせるの脳波云々より凄くね？ってなるよね
スワイプ入力みたいにアバウトに入れて後はソフト側で補ってるとは思う

>ガンダムが航空空母の上でジャベリンぐりぐりしてたんです！！！
>ほんとか？
（がに股で農作業してるRX)

ラルくん若いからな…
髭剃ったら意外と可愛い顔したりしてるんだろうか

>あんな雑なレバーとペダルで手足を繊細に動かせるの脳波云々より凄くね？ってなるよね
パイロットの操作はペダルとレバーによる移動指示と体勢の指示および武器選択と攻撃で
後は自分と相手の位置と姿勢と相対速度からAIが最適な動作を選択で動作は前もって登録可とか
グフが右下段の構えで走ってくるので右にちょっと沈み込みながら進んで攻撃で哀戦士の腕切り落としとか

やっぱつええぜ…学習型コンピュータ！！

実際の操縦も戦場の絆とかと大して変わらん操縦方かもしれんな
向きと移動速度と照準以外はほぼオートな感じで

MSの操作は現実のAI見てるとむしろ結構行けそうだなって思えてきた

テム・レイのやつ入れたらパワーアップしたから
実際アムロのセンスだけじゃなくてOSも強かったんだろうなガンダムは

>シャア謹慎させずにラルあたりに同行させたらやれただろうか
それザビ家反逆フラグが立つんじゃ…
まぁその前にアルテイシア奪還作戦が始まりそうな

>テム・レイのやつ入れたらパワーアップしたから
>実際アムロのセンスだけじゃなくてOSも強かったんだろうなガンダムは
親父…酸素欠乏性になって…

こんなものは入れてないだろぉ？

実際SEEDなんかだとナチュラル用OSはある程度プリセットの動きをさせてるとかなかったっけ

技術者の素養のあるアムロなら
戦闘で終わるたびに実行した動作のチェックとか経験から思いついた動作パターン登録とか
さらに色々組み合わせたやつでシミュレートとか寝る間を惜しんでやってそうではある

アバンタイトルを見る限り未来が見えてないと無理なスピード出しながら突っ込んでくるから
性能どうこうの問題じゃない白い悪魔

>テム・レイのやつ入れたらパワーアップしたから
トミノメモだと命と引換えにマグネットコーティング技術持ってきてたのに…

>実際SEEDなんかだとナチュラル用OSはある程度プリセットの動きをさせてるとかなかったっけ
種自由で冒頭の連合コクピットがほぼ絆だったんで操作法も動きもだいたいあんな感じだと思われる
そういや種も宇宙世紀と同じでペダルレバーだっけ

>>テム・レイのやつ入れたらパワーアップしたから
>トミノメモだと命と引換えにマグネットコーティング技術持ってきてたのに…
これが流れてF91で母親が人命救助のためにF91の感覚を広げさせるみたいな展開になってよかった

性能で3倍のスピード出してたわけじゃないのはシャアも同じだし
そのシャアがついていけないんだからもう無理だ

>性能で3倍のスピード出してたわけじゃないのはシャアも同じだし
>そのシャアがついていけないんだからもう無理だ
1stだとシャアも空中でスライド回避するバケモンなんだよね
ジャブローからほぼ互角になってる…なんだこいつ…

冷静に考えて久しぶりに出てきたテム・レイがあんなキャラになってるの酷いだろ

首だけになったジオング殺しに追いかけてくるガンダム怖いよって思ったけどそのタイミングでアムロも本当の敵が誰か〜云々言ってた気がするな

まあ親父は酸欠さえなければ優秀な技術者だしそれなりにいい父親なんだけどな…

>冷静に考えて久しぶりに出てきたテム・レイがあんなキャラになってるの酷いだろ
親父が持ってきた技術でパワーアップって展開は古臭過ぎるから今のでよかった

>試作二号機だけで最後まで行く天パが狂ってるんだって
ジオンもV作戦まではザクII一本でいってたんだよなあ

>冷静に考えて久しぶりに出てきたテム・レイがあんなキャラになってるの酷いだろ
1話からずっと生死不明でほっぽってたから片付けたんだろうけど
富野じゃないとあの展開は思いつかない…

>実際の操縦も戦場の絆とかと大して変わらん操縦方かもしれんな
>向きと移動速度と照準以外はほぼオートな感じで
ノーロックでビームライフル当ててくる変態もいたしな…

>まあ親父は酸欠さえなければ優秀な技術者だしそれなりにいい父親なんだけどな…
でも避難民よりガンダムを優先させろだからな…

>まあ親父は酸欠さえなければ優秀な技術者だしそれなりにいい父親なんだけどな…
ガンダム＞その他V作戦＞その他お仕事＞＞アムロ＞汚嫁
くらいの感覚で愛情はあるけど第一話の会話が噛み合ってないあたりで
親子のコミュニケーションは少なくとも後のフランクリンとかよりはマシくらいって話も

>でも避難民よりガンダムを優先させろだからな…
自分達のチームが作った大戦に勝利をもたらす最高の新兵器だと思うと仕方ないよなって思う

人としてはまあちょっとアレかもだけどアムロにとってはちゃんと大切な親父だったんだ
それこそ酸素欠乏症になったの見て泣きながら逃げかえるぐらいには

アムロはめちゃくちゃ父親っ子だからな

>人としてはまあちょっとアレかもだけどアムロにとってはちゃんと大切な親父だったんだ
ただ作中では行方不明になったからと気にかけることもなく
地上に降りてから父親に言及するのは「殴ったね！？親父にも」とか再会母よのときあったかどうかくらい
でもまぁサイド6で見かけた時は嬉しそうではあったが

>ただ作中では行方不明になったからと気にかけることもなく
いやあんなもん生きてると思うほうがおかしいだろ…

>アムロはめちゃくちゃ父親っ子だからな
母親とは小さい頃に別居（テムの無関心とカマリアの浮気が原因？）で
家族は父親だけ状態だったしな

後ろにも目をつけるんだは頭おかしいけど
実際に1stの接近戦は後ろに目を付けてるやつばっかで怖い

ついでに言うなら突然やりたくもないMSパイロットやらされてしばらく自分の事で必死だし…

一年戦争の頃はバックモニターが確かメインモニターのすぐ上にあるから慣れてれば見えるんじゃないか

△試作二号機だけで最後まで行く天パが狂ってるんだって
○試作二号機だけで最後まで行く天パとそんなの作れた親父が狂ってるんだって

フランクリン・ビダンは実の息子にも自分の関わったMK-2にも愛情なさそうでな…

>フランクリン・ビダンは実の息子にも自分の関わったMK-2にも愛情なさそうでな…
プラモ作った後ブックオフにうりにいくたいぷ

Mk-IIに愛着ないわけではないと思うよフランクリン
自分が作ったものを偏愛せずにディアスにも興味を向けるのは技術者として正しい姿勢だ

アムロは行方不明の父親に気にかける描写が無い
て言われても当時の男性観だとウジウジするような描写や周りからそう言う奴に思われかねんし
なまじ幼なじみのフラウの両親が目の前で死んでるの見てるしな…

バンディエラでボケた後のテムも機密は知ってる訳だから連邦は監視してて
ボケたテムが描く図面を処分してたけどその中に使える物があって…って展開あったな

マークIIはムーバブルフレームの稼働試験機みたいなもんで
本命はこの後に作る機体だったんじゃないかな？

>別にそれぞれの戦場でグフやドムが弱いわけではないが
グフは武器持てないし

>>ガンダムと別系統のGMという量産特化の系統みたいに分かれたりとか設定されたりとか
>ややこしいな！
そういう説がファンの間にはあるってだけでガンダム→ジムは一貫してる

マですらアムロと互角に戦えるギャンのほうが絶対強い

ゲルググはライフルを持つとサーベルもシールドも同時には持てないのが欠陥というかいらない設定だと思う

ビームサーベル使うとき射撃武器は腰の横とか後ろに
マウントする設定あるけど実戦でやってるのかな

>その後の時代にハイザックで基本構造ザク+推力強化+実体武器とビーム兵器選べるようになってるんだよな
>一年戦争中に叶えるのは難しそう
アクトザク…

>マークIIはムーバブルフレームの稼働試験機みたいなもんで
>本命はこの後に作る機体だったんじゃないかな？
ガンダリウムβの能力不足で要求性能満たせなかったのがMK-II

魔羅祭って名機だと思うんだよね

ジオンは水泳部に金かけすぎたのかもしれん
ジャブロー攻略考えたら必要だけどあんなに種類いらないだろ

ハイザック何がいいって右はショルダーシールドで左は普通の盾って防御で豪華仕様なのがよい
時代はビームメインであまり役に立ちそうにないのが悲しい

>ゲルググはライフルを持つとサーベルもシールドも同時には持てないのが欠陥というかいらない設定だと思う
ガンダムにも言えることでは
放送当時のデザインじゃ手持ち盾だし

こういうスレであとづけサクサク設定で「いやあゲルググは実は」とか言われるとほんとクソって思う