北方領土つけてるの思想強いな…

一応当時の安土桃山時代でも日本地図はあったけどあんまり知られてなかったらしい
fu3415484.jpeg

樺太も入れろ

>北方領土つけてるの思想強いな…
当時の蝦夷地は北方領土と樺太とか含めたフルセットだ
fu3415513.jpeg

一般的には行基図かな
俵形に描かれた各国が積み重なってるような地図で地理的にはまったく合ってないけれど国同士の位置関係は正しいやつ

>樺太も入れろ
よく見ろよ！！

>樺太も入れろ
説明セリフの下にあるのが樺太では…？

日本の測量は結構前からされてるけど正確な測量はかなり後の時代じゃないとダメというかまさはる関連含めて測量をやるには平和じゃないと

>北方領土つけてるの思想強いな…
逆
時代考えるとこれむしろ省略してる方

時代考えたらそもそも存在を認知すらされてない島々では…？

そもそも日ノ本って枠組みで琉球と蝦夷いれてるのは自然なの？

樺太が島だと分かったのが1810年のことである

竹島を入れないで置く配慮があった

隣接はして国交はあるから良いんじゃないかな
日本地図に千島列島と琉球もプラスアルファしたよって追加で書いてるし

現代の日本人だと一応高校出てれば測量の原理は知ってる前提でいいのかな…

>現代の日本人だと一応高校出てれば測量の原理は知ってる前提でいいのかな…
発展型や細かい理屈は抜きにして相似な三角形を利用する脳みそあればなんとかなるな

琉球組み込んでるのがあくらつ

>時代考えたらそもそも存在を認知すらされてない島々では…？
しょうがねえだろ
何処の国も地図把握してなくても植民地の領土とか国境線ガバガバで地図がなくても領有主張してる時代なんだから

樺太取れたとしてロシアから守り切れるきがしない

>何処の国も地図把握してなくても植民地の領土とか国境線ガバガバで地図がなくても領有主張してる時代なんだから
人類揃ってバカな上での強欲かよ

蝶姫や明智ってことはスレ画1600年以前でしょ？
その頃は樺太や千島列島どころか蝦夷だってろくに調査されてないよ
>fu3415513.jpeg
も嘉永に作られたものだし

大多数の当時の人は日本の形を知らないのに今の時代だと日本の形を小学生でも知ってるのが義務教育とか学校って大切だなって
いやでもうろ覚えで日本地図描けといわれてこんなの無理だな…

単純な話しなんでこんなこと知ってんの？！ってなるよなこれ

ロシア帝国なんてシベリアから東は全部ウチの宣言だぞ
どこまでいけば海があるかすら知りもしねえのに

この時代どころか19世紀に樺太が島と知らずにウチの大陸領土と宣言した国すらあるぞ

>単純な話しなんでこんなこと知ってんの？！ってなるよなこれ
なんでこんな事しってるの？ではなく意味不明すぎて何これ…って混乱されると思う
誰も正解知らないだろうし

この国境や国名って明治くらいのものじゃない？

散々言われてるが
別に日本に限らず何処もこれくらいやってるし
誇張でもなんでもなくこれですら控えめな方

>この国境や国名って明治くらいのものじゃない？
陸奥と出羽が分割されてないから一応この時代のやつでいいと思う

この頃の日本ってまだ天動説？
地動説か天動説かすら判断できないフラットアース？

当時の地図なんてクソ適当で当たり前だし
詳細な地形乗ってる訳じゃないんだからまあいいんじゃね

異世界転生とかタイムスリップものなんだろうから別に詳しい日本地図作れるのはいいけど樺太や北方領土入れてるのは単に作者の思想が強いだけ

>1714392572131.png
樺太再現してねえ！

>蝶姫や明智ってことはスレ画1600年以前でしょ？
>その頃は樺太や千島列島どころか蝦夷だってろくに調査されてないよ
>>fu3415513.jpeg
>も嘉永に作られたものだし
だからこんな地図転生知識でお出しされてもしらねぇ…ってなるか
行基図とか知ってる人が見ても蝦夷近辺はマジで知らなさそうだし

アメリカも西海岸が何処までか測量すらしてねえけど新大陸はウチのもんだから出ていけだぜ

>異世界転生とかタイムスリップものなんだろうから別に詳しい日本地図作れるのはいいけど樺太や北方領土入れてるのは単に作者の思想が強いだけ
>散々言われてるが
>別に日本に限らず何処もこれくらいやってるし
>誇張でもなんでもなくこれですら控えめな方

北方領土は日本政府の公式では日本領土だしなあ

>北方領土は日本政府の公式では日本領土だしなあ
公式政府見解がそうだからむしろ外す方が思想強いよな…

樺太が入ってないやん

公式見解では領土ではない樺太も見えるんですが…

>説明セリフの下にあるのが樺太では…？

>公式見解では領土ではない樺太も見えるんですが…
>しょうがねえだろ
>何処の国も地図把握してなくても植民地の領土とか国境線ガバガバで地図がなくても領有主張してる時代なんだから

>公式見解では領土ではない樺太も見えるんですが…
日本地図+樺太や千島列島と書いてるからちゃんと分けてない？

俺にはこんなに詳細に描けない…
四国の位置とか怪しい

>一般的には行基図かな

俺はもうちょっと思想が強いので台湾島まで入れてくれないと賛同できない

現代知識だからって領土も現代に合わせる必要はない

>俺はもうちょっと思想が強いので台湾島まで入れてくれないと賛同できない
主人公が老人になった時代だと東南アジアまで日本の領土になってたよ

>現代知識だからって領土も現代に合わせる必要はない
過去知識は専門外なので…

どっちかというとこれ見て作者の思想云々言い出すのが思想が強い人に見える…

>俺にはこんなに詳細に描けない…
>四国の位置とか怪しい
この主人公は記憶力が物凄いから教科書やゲームのデータを映像で丸暗記してるとかそんな感じだった

むしろちゃんと日本地図作った後この時代の地名を出来る限り再現したのは凄いと思う

樺太は外満洲だからこの時期は明の領土では

当時はそもそも樺太が島なのか陸続きなのかすらわかってなかったから確かにこれ見ても意味不明になるな

沖縄って島何個だっけ!?

通信網が未発達の時に帝国主義はやめな！

>この主人公は記憶力が物凄いから教科書やゲームのデータを映像で丸暗記してるとかそんな感じだった
その能力あるなら転生しなくていいのでは

北方領土よりまず北海道入ってるのがおかしいだろ…

たかがこの程度で作者の思想とか言われても過剰反応感はある

というか思想云々と言うのならまずよく画像見ろよ！
日本地図+樺太+千島列島と分けられてるし難癖つけるのなら琉球王国もついでに描いてるとか他にあるだろ！
一応江戸時代くらいには完全に属国みたいなポジにはなってたらしいが

明の書物に描いてあった！

>その能力あるなら転生しなくていいのでは
前世のことを完璧に思い出せる転生チート能力だったはず
一度読んだミル貝とかも完璧！

>日本地図+樺太+千島列島と分けられてるし難癖つけるのなら琉球王国もついでに描いてるとか他にあるだろ！
>一応江戸時代くらいには完全に属国みたいなポジにはなってたらしいが
そもそも日本領だと主張してるなら「琉球王国」と書くのおかしいな…

>>この主人公は記憶力が物凄いから教科書やゲームのデータを映像で丸暗記してるとかそんな感じだった
>その能力あるなら転生しなくていいのでは
本人好きで転生したわけじゃないし知識だけあっても技術基盤が未熟でファンタジーみたいなことも出来ないからトライアンドエラーで技術開発してるね

竹島も入れてる？

記憶能力は転生する前からの能力だぞ
それを活かして腕のいい医者になったけど過労で死んだ

>そもそも日本領だと主張してるなら「琉球王国」と書くのおかしいな…
言われてみればそうだな
日本領土なら沖縄だわ

樺太はだいぶ長いこと半島だと思われてたんだったか

>そもそも日本領だと主張してるなら「琉球王国」と書くのおかしいな…
天皇は皇帝だからセーフ！！

>沖縄って島何個だっけ!?
島の数だけで言うなら691
人が住んでるのは38

>スレッドを立てた人によって削除されました
>>北方領土つけてるの思想強いな…
>北方領土は日本固有の領土だっぴ！
エリカちゃんをご存知ない…！？

つまり…スレ画の分けられてるのは別に作者は日本領だと書いてないけど
思想の強い子が勝手に勘違いしちゃった…て事？

>樺太はだいぶ長いこと半島だと思われてたんだったか
好き好んでこの地域に船走らせるやつもいないしマジで何もないからなこの時代…

伊能忠敬って実は超凄い？

>つまり…スレ画の分けられてるのは別に作者は日本領だと書いてないけど
>思想の強い子が勝手に勘違いしちゃった…て事？
左様

蝦夷地ですら外国扱いなのにその先の樺太とか行かないよね…

>伊能忠敬って実は超凄い？
日本の偉人TOP3には確実に入る

>つまり…スレ画の分けられてるのは別に作者は日本領だと書いてないけど
>思想の強い子が勝手に勘違いしちゃった…て事？
転生者の元の日本のイメージでなければ琉球も蝦夷も描く必要なくね

>伊能忠敬って実は超凄い？
あいつは後継いで完遂した弟子まで含めて全員すごいから

>地動説か天動説かすら判断できないフラットアース？
地球儀はなかったっけ

>>つまり…スレ画の分けられてるのは別に作者は日本領だと書いてないけど
>>思想の強い子が勝手に勘違いしちゃった…て事？
>転生者の元の日本のイメージでなければ琉球も蝦夷も描く必要なくね
別に地図に周辺書いてもおかしくもなんとも感じないが

>地球儀はなかったっけ
どうだったかな…流石に昔過ぎてうろ覚えだ

琉球の方は細かい群島まで作られてるのに北方領土は国後と択捉しかなくて歯舞と色丹がないので明らかに思想が強い

戦国時代だと樺太どころか蝦夷もほとんど認識してないのになんで入れたのって話じゃないの？

>>地動説か天動説かすら判断できないフラットアース？
>地球儀はなかったっけ
織田信長が持ってた

よく知らんけど当時の地方が〇〇国なのは普通じゃないの?

定期的に江戸時代にも蝦夷地開拓とかで情報を調べるために人送ろうとしてるけど過酷すぎて大体失敗してる…

精子だとスレ画の20年くらい後に信長に地球儀が送られて日本でも地動説が周知されてる

>別に地図に周辺書いてもおかしくもなんとも感じないが
当時そこまで知られてないからマジで書く必要は全然ない

>精子だとスレ画の20年くらい後に信長に地球儀が送られて日本でも地動説が周知されてる
いきなりザーメンマップ作るな

琉球王国て書いてあんのに作者が日本だと主張してると解釈する方が思想強いだろ

>地動説か天動説かすら判断できないフラットアース？
一般的には天動説だと思うよ
星が動くのは知られてたし

確か聖徳太子が地球儀を持っていた

>よく知らんけど当時の地方が〇〇国なのは普通じゃないの?
琉球王国は明確に別の文化圏
どっかの藩が植民地化して密輸の一大拠点にしてめっちゃ稼いでた

>琉球王国て書いてあんのに作者が日本だと主張してると解釈する方が思想強いだろ
まあそうだな…

>琉球王国て書いてあんのに作者が日本だと主張してると解釈する方が思想強いだろ
支配地域でもない外国を描くなら琉球よりよっぽど近い朝鮮半島も描くべきでは

>琉球王国て書いてあんのに作者が日本だと主張してると解釈する方が思想強いだろ
むしろ完全に別の国として認識されてた琉球王国を日の本として描いてるのはダメだろ

日本地図じゃないです日本も含めた世界地図ですーって主張するなら
当時よっぽど交流があった朝鮮半島入れずに樺太なんか入れてるのがおかしい

樺太がここに入って半島が入ってないのどういう時代だよ

>>琉球王国て書いてあんのに作者が日本だと主張してると解釈する方が思想強いだろ
>支配地域でもない外国を描くなら琉球よりよっぽど近い朝鮮半島も描くべきでは
どんどん主張が都合よく広がってくじゃん

まあその時代に転生してお手製パズル作るのにわざわざそこまで含めるか？とは思うな

迂闊に触れるとアニメ化したときとかに騒ぎになるからな…
おなじく中国も裏工作で内乱煽るだけで手出ししてない

いつの時代のどういう思想の人間が作ってもこうはならんだろ日本地図

いっそ東南アジアも入れるか…

>まあその時代に転生してお手製パズル作るのにわざわざそこまで含めるか？とは思うな
歴史に強くなければ作るんじゃね？

>どんどん主張が都合よく広がってくじゃん
琉球と蝦夷を日ノ本として書いてるのがおかしいって話に見当違いな反論重ねてくるからどんどん脇道に逸れてるんだろ
どうしてこの時代に琉球と蝦夷を書いてるのかの正当性をちゃんと説明しろよ

そもそも素材がおかしいだろ
木製ならともかく紙製て
現代の洋紙抄造技術とプレスで作った厚紙はどの時代でも作れると思ってらっしゃる…？

北方領土は別にいいよ
樺太は思想強いって言われても仕方ないだろ
江戸や明治じゃねえんだぞ

>琉球王国て書いてあんのに作者が日本だと主張してると解釈する方が思想強いだろ
作者の思想は分からんがこれが一番印象強いかな…

これ人気あるのかやたら貼られるな
なろう系のノリがきついけど

半島まで描き始めたらそれこそう満州地域もとなって更にモンゴルや明もとなるから大陸側は描いてないだけじゃねぇかな…

現代日本地図を踏まえてるとしても樺太がノイズすぎる
ヤルタ協定を否定する過激派か？

現代人が思い浮かべるのならこれでいいんじゃねぇかな

>樺太は思想強いって言われても仕方ないだろ
>江戸や明治じゃねえんだぞ
んなこと言ったら琉球王国て書いてあるのにも関わらず日本領土だと作者が言ってるのだと
解釈する方が何倍も思想が強い子になっちまうだろ

単純に保守派なんだなと萎えちゃう

>単純に保守派なんだなと萎えちゃう
もうその発言が思想が強い！

>そもそも素材がおかしいだろ
>木製ならともかく紙製て
>現代の洋紙抄造技術とプレスで作った厚紙はどの時代でも作れると思ってらっしゃる…？
お前はこれが紙に見えるのか?

思想が強いのどっちだよ…

作者の思想が強いと言ってる「」の思想のが強くて駄目だった

当時の日本人に日の本はこの様な形をしているのですか！？って言わせたくて日本地図丸写しにしたら齟齬が生じただけで思想とかは関係ないと思うよ

思想強い子が暴れるとスレはこうなるって感じの流れだ

俺には漫画の内容はどうでもよくてレスポンチバトルしたい人がいるように見える…

天気予報の全国地図にも思想とか言ってそう

>お前はこれが紙に見えるのか?
fu3415765.jpg

多分「」は議論ごっこしたいだけなんだろうけどさぁ
これ作者は適当に日本地図でぐぐって出た絵をトレースしただけだと思うよ…
ちゃんと大学出てそういうおかしな所の修正をするのが仕事のはずの編集者？が仕事してないだけで

朝鮮や中国も入れずに琉球や蝦夷を入れるのはよくわからん

樺太や北方領土まで描くの違和感ある　←まあ分かるただし
琉球王国と書いてるけど作者は日本領土だと主張してる　←こっちのが100倍思想強いだろ

>お前はこれが紙に見えるのか?
お前は書いてあることも読めないのか？

>朝鮮や中国も入れずに琉球や蝦夷を入れるのはよくわからん
女児に中国フルセットの地名パズルさせるとか無理に決まってんだろ！！

今日は任那の話していいのか！？

この時代の日本地図もあるけど正直想像してるよりは割と正確だよねアレ

日本地図で調べて北方四島はともかく樺太が日本領で出てくるこたーねぇだろ！

>これ作者は適当に日本地図でぐぐって出た絵をトレースしただけだと思うよ…
樺太…

あの「」はどんな地図なら満足だったのか
今となっては知る由もない

>女児に中国フルセットの地名パズルさせるとか無理に決まってんだろ！！
蝦夷や琉球は一括にしてるんだから朝鮮や中国もそれくらいの括りになるんじゃないか？

>樺太や北方領土まで描くの違和感ある　←まあ分かるただし
>琉球王国と書いてるけど作者は日本領土だと主張してる　←こっちのが100倍思想強いだろ
上は思想が強くて下は普通の感覚判定は確かにキツい…

樺太の南半分が日本側に色分けされた？ような？地図を昔見た記憶がある
何かの勘違いだったのかもしれないが確かに樺太の南だけが色違ったんだ…

樺太が問題なのは樺太書いてることじゃなくて樺太隠すようにモノローグ入れてるところだよ
そこが狡いし思想を感じざるを得ない

>樺太や北方領土まで描くの違和感ある　←まあ分かるただし
>琉球王国と書いてるけど作者は日本領土だと主張してる　←こっちのが100倍思想強いだろ
いや現代日本の感覚で言えば琉球王国は沖縄だからわかるだろ

朝鮮と台湾と満洲も入れればよかったのに

琉球王国あった時期と樺太が日本になった時期は一切被ってないから
なにを調べたらこんな地図が出てくるのか意味不明
なんか変な思想を持って書かなきゃこうはならん

>樺太が問題なのは樺太書いてることじゃなくて樺太隠すようにモノローグ入れてるところだよ
>そこが狡いし思想を感じざるを得ない
思想が強すぎてそう見えるんだな

>樺太の南半分が日本側に色分けされた？ような？地図を昔見た記憶がある
>何かの勘違いだったのかもしれないが確かに樺太の南だけが色違ったんだ…
昔の教科書はそんな感じだったな
明治の地図だけど

>樺太の南半分が日本側に色分けされた？ような？地図を昔見た記憶がある
>何かの勘違いだったのかもしれないが確かに樺太の南だけが色違ったんだ…
日露戦争で南は日本北はロシアになったからそれだろ

>樺太が問題なのは樺太書いてることじゃなくて樺太隠すようにモノローグ入れてるところだよ
>そこが狡いし思想を感じざるを得ない
もうそこまで行くとアルミホイルまけや！

>琉球王国あった時期と樺太が日本になった時期は一切被ってないから
>なにを調べたらこんな地図が出てくるのか意味不明
>なんか変な思想を持って書かなきゃこうはならん
自己紹介かよ

そもそも樺太がどんな形をしていてスレ画のどこに描いてあるかわかってない「」混ざってない？

>日露戦争で南は日本北はロシアになったからそれだろ
そこかあ！
記憶の片隅でモヤモヤしてた疑問が数十年ぶりに解決したよ
このスレ開いて良かったありがとう！

行基図とか大日本国地震之図写本でも龍及（琉球）雨見嶋（奄美島）やらは入る
時代違う「三韓」がまだあったりもする場合もあるけどそれも地図によりけり
写本によっては所持者に合わせて中心地が博多になってたりするんで
古地図や当時の人の感覚や把握がどこまでかって話は難しい

この漫画の主人公は医者としての知識＆他の科目は高校の教科書に載ってる範囲ということなので教科書の地図がそうなってたのかもしれない

当時の和紙の品質でどうやって紙製パズルを…？
…まぁ転生者ならトロロアオイかなんか使ってひたすら紙を重ねて強い紙を作れたりするのかな
…普通に木材で作った方が早いな！

>一応当時の安土桃山時代でも日本地図はあったけどあんまり知られてなかったらしい
>fu3415484.jpeg
後知恵ではあるんだがバランスめちゃくちゃ悪く見えるな…

普通に蝦夷地に千島列島含まれていたのは事実だしどうせなら樺太も近いから描いてみるかーくらいにしか思ってないんじゃねぇかな…

>>樺太や北方領土まで描くの違和感ある　←まあ分かるただし
>>琉球王国と書いてるけど作者は日本領土だと主張してる　←こっちのが100倍思想強いだろ
>いや現代日本の感覚で言えば琉球王国は沖縄だからわかるだろ
その引用してる文読み返せ

>普通に蝦夷地に千島列島含まれていたのは事実だしどうせなら樺太も近いから描いてみるかーくらいにしか思ってないんじゃねぇかな…
ついでに描くなら右下みたいにわざわざ枠を設けてまで描かねえんだ

落ち着いて欲しい
思想が強くない人は作者が保守派だから萎えるなんて言葉使いをしないんだ

>落ち着いて欲しい
>思想が強くない人は作者が保守派だから萎えるなんて言葉使いをしないんだ
もう使うの単語の思想が強い

ほんとどうでもいいことで争うなあ…

樺太はどう考えても場違いすぎるから筆が走っただけじゃないかな…

>落ち着いて欲しい
>思想が強くない人は作者が保守派だから萎えるなんて言葉使いをしないんだ
本人自覚ないんだろな…

fu3415808.jpg
江戸期の認識だとこんな感じ

当時の日本の地図に関する知識とかについてのスレだと思ってたのに作者にレッテル貼りする思想思想と言い出す奴のせいで台無しだよ…

仮に本当だったとしても保守派だから嫌だとかもう純度100%思想まみれの発言だろ

俺この漫画好きだから変な話題にされて悲しい

>fu3415808.jpg
琉球デカすぎ！

>普通に蝦夷地に千島列島含まれていたのは事実だしどうせなら樺太も近いから描いてみるかーくらいにしか思ってないんじゃねぇかな…
fu3415818.jpg
今話題になってるのはここだぞ？

>琉球デカすぎ！
書き込もうとした結果でかくなったんだろう
それより右下の鬼女国と小人国が気になる

>当時の日本の地図に関する知識とかについてのスレだと思ってたのに作者にレッテル貼りする思想思想と言い出す奴のせいで台無しだよ…
スレ本文に転生者って書いてあるのになんでそんな真面目なスレだと思っちゃったの

まあimgだと戦前の日本肯定したら即うんこつくからリベラルが多いのは明白だが

立場逆にすると
「作者がリベラル派だから萎えたけど俺の思想は強くない」って言ってんだぞ
お前これ見て普通の思想の人に見えるのか？

>まあimgだと日本肯定したら即うんこつくからリベラルが多いのは明白だが

まぁ北海道はなんとなく歴史的知識ゼロだとthe日本地図のアイコン！みたいな感じ描いちゃうのはわかるよ
琉球はおかしいだろ琉球王国という言葉の意味少しでも調べれば昔は日本じゃないよなこれというのはわかるだろ！
資料として誰かに渡された図を思考停止てトレースしただけのように見えるよ

>立場逆にすると
>「作者がリベラル派だから萎えたけど俺の思想は強くない」って言ってんだぞ
>お前これ見て普通の思想の人に見えるのか？
どう見ても頭おかしいな…

記憶能力頼りに日本とその近海の島々再現しちゃってるパズルを渡して
ビックリされるだけのとこだよなここ…

まだ恥の上塗りをしたいのか

貼られた画像でしか語れないくせによくもまぁ双方ここまでレスポンチできるわ

いいよね
f130903.jpg

>立場逆にすると
>「作者がリベラル派だから萎えたけど俺の思想は強くない」って言ってんだぞ
>お前これ見て普通の思想の人に見えるのか？
思想が強い人はこんな理屈すら分からないんだ

>記憶能力頼りに日本とその近海の島々再現しちゃってるパズルを渡して
>ビックリされるだけのとこだよなここ…
どっちかといえば地図しらねぇなにこれ…ってのが目的であって地図の内容はそこまで重大ではない

>「作者がリベラル派だから萎えたけど俺の思想は強くない」って言ってんだぞ
ネットのリベラルはまあそれくらい馬鹿だと思うよ
このスレがそうだし

まぁまぁ
作者の思想は絶対こうだって言ってる人否定したら
「双方」扱いも酷かろうよ

>どっちかといえば地図しらねぇなにこれ…ってのが目的であって地図の内容はそこまで重大ではない
でもその些細な事だけでここまで騒げる奴もいるという世の中の恐ろしさよ

なんていうか生きづらそう…