ママンボウ最初に見た時どう思った？

順位見るとびっくりする

1年前の俺にママンボウがガチ対戦で大活躍してると言っても絶対信じない

ラブカスの仲間かと思ってた
特に関係がなかった

中年になって覚醒する選手とか現実でもあんまりいないぞ

離れて久しいけど今そんなことになってんの…

つってもこいつ第五の頃はまあまあ強かったし

なにがくすぐるだよ…

ローテーションだとカイリキーと並んで害悪筆頭だったし第七世代までは一部の受けルでも使われていたからそんな意外でもない

>離れて久しいけど今そんなことになってんの…
再生力＋高HPから使える願い事と噛み合う水版とんぼがえり覚えたんで超優秀なクッション役

縦に長いからワイドガード覚えなさそう

HP165はそんなにってなる

燻し銀の活躍を見せる謎の魚

シャワーズも再生力だったらなぁ

>ラブカスの仲間かと思ってた
>特に関係がなかった
進化後だと思うよなぁ

ラブカスっぽくはあるが全員過去と決別してるイッシュ産だからな

結構前に強いって聞いたけど伝説環境でもやれてるのか

>>離れて久しいけど今そんなことになってんの…
>再生力＋高HPから使える願い事と噛み合う水版とんぼがえり覚えたんで超優秀なクッション役
はー
昔のシャワーズみたいなんやな…あっちは火力もいけたが

元々役割がアタッカーじゃないからそういう奴は環境問わず結構強かったりする

ヘイラッシャ超えて使われてるのが凄すぎる
スイクンですらパルデアの波に揉まれて消えたのに

>中年になって覚醒する選手とか現実でもあんまりいないぞ
スポーツと違ってほとんどのポケモンは基礎スペック自体は強くなるから…
没収されるやつもたまにはいるけどな

こいついなかったらカミカイリューをぶつけ合うだけのゲームになってたから本当に感謝してる

>ヘイラッシャ超えて使われてるのが凄すぎる
まぁあいつはねがいごと覚えないだろ
>スイクンですらパルデアの波に揉まれて消えたのに
は！？

スイクンはパルデアの暴力に勝てなかった…
というか再生技とか特性のない受けはもう無理！

>こいついなかったらカミカイリューをぶつけ合うだけのゲームになってたから本当に感謝してる
対戦動画見ててもこいつらとか白いトラのやつをいかにやりこめるかって感じになってる…

パルデアほどではないけどイッシュも尖ってるの多いよね

スイクンプレッシャーとせいしんりょくか…しょっぺぇな

>ローテーションだとカイリキーと並んで害悪筆頭だったし第七世代までは一部の受けルでも使われていたからそんな意外でもない
退く手段が交代系になることだけが難点だったんだよな

でもスイクンだって昔はプレッシャーで耐久しつつれいど連発マシーンで活躍してたんですよ
今そんな悠長な事できないくらい魔境になってるのがおかしいだけで

ママンボウの大躍進予想できたやついねえだろ

スイクンは零度の仕様変更とレヒレ来てからは見かけなくなった

>パルデアほどではないけどイッシュも尖ってるの多いよね
戦闘民族と言われたのは伊達じゃないぜ
最近はデフォでそんな感じだから技や特性が微妙な奴が多いイッシュ組は厳しいことも多いが
その辺改善されればまだやれる

ローテーションでママンボウを見かけたのは最初期だけだよ
ハチマキ巻いてぶん殴る方が早い環境だったから

ママンボウ
生まれた時は
赤ん坊

スイクンは今シングル97位
96位のニンフィアと98位のサーナイトに挟まれている

単水は優秀なようで結局等倍同士になっちゃうからな…
自力勝負だとそろそろスイクンはついてこれない

>パルデアほどではないけどイッシュも尖ってるの多いよね
ヒヒダルマとかアーケオスとかは尖ってたのとエルフーンが超絶不愉快くたばれゴミカス死ねだったけどがそいつらがおかしいだけで全体的に丸くない？

ローテーションとトリプルなんもわからん

コイツとブリガロン水ウーラオスって構成で聞いたけど難しい
パオちゃんでゴリ押ししていけ

スレ画も居座って受けるタイプじゃないからなあ
来月から俺の大好きなムゲンダイナ解禁だけど暴の嵐についていけるだろうか

>スイクンは今シングル97位
>96位のニンフィアと98位のサーナイトに挟まれている
見ただけで射精しそうな並び

ボボンボウ好き

イッシュは種族値尖ってるけど技がね…みたいなやつおすぎ

火力インフレ地獄

わかります！
おきもちは
わかります！

最高のクッション

>ヒヒダルマとかアーケオスとかは尖ってたのとエルフーンが超絶不愉快くたばれゴミカス死ねだったけどがそいつらがおかしいだけで全体的に丸くない？
純粋に数が多いから微妙なやつ多いな…って印象受けるところもある

今っていうか結構前からこいつは強ポケやってるけど
未だに高順位にいるの見る度本能的にママンボウ…ママンボウ！！？ってなる

>スレ画も居座って受けるタイプじゃないからなあ
>来月から俺の大好きなムゲンダイナ解禁だけど暴の嵐についていけるだろうか
害悪筆頭伝説だし間違いなくやっていけると思う
なんならスレ画と組んできそう

ムゲンダイナはダイマックスが出来ないことが伝説戦のハンデだったけど今回ダイマックス存在しないからむしろ剣盾の頃より活躍するんじゃねえかな

ミラコ覚えるのが偉い

世代ごとに全ポケモン種族値分析したら
HPと素早さが平均よりだいぶ高いけど全体的な種族値の配分は全世代の中でも丸い方じゃなかったかなイッシュ

>>ヒヒダルマとかアーケオスとかは尖ってたのとエルフーンが超絶不愉快くたばれゴミカス死ねだったけどがそいつらがおかしいだけで全体的に丸くない？
>純粋に数が多いから微妙なやつ多いな…って印象受けるところもある
あの時代のミルホッグケンホロウバイバニラゴチルゼルあたりはほんとになにやらせても…って感じだったな
あとダイケンキゼブライカジャローダダストダスエモンガギギギアル…今は強化はいったみたいだけどねえ

こいつ出された時の面倒臭さは本当に半端ない
無限グライオンより面倒臭い

硬い速い陰湿だし殴っても強いから相手するの怠いんだよなダイナ

チョッキを着てるからアタッカーです！

ギギギアルは技範囲広くしてくれないとせっかく専用積み技優秀なのにやれることが少なすぎる

大マックスほうがアンコ無効とかもあったなダイナ

>世代ごとに全ポケモン種族値分析したら
>HPと素早さが平均よりだいぶ高いけど全体的な種族値の配分は全世代の中でも丸い方じゃなかったかなイッシュ
システム変わる前ってのを知らずに頭ごなしに批判される両刀ホウエンに悲しい過去…！
大半は無駄だけどあの仕様は炎タイプと爆発持ちには結構ありがたかったんだ…

>今っていうか結構前からこいつは強ポケやってるけど
>未だに高順位にいるの見る度本能的にママンボウ…ママンボウ！！？ってなる
型自体はレギュEからいるチョッキばかりでめちゃくちゃ対策されてるのに一向に減らないのが本当にすごい

∞はC145S130の高速アタッカーです！みたいな面しておいて実情はクソ害悪野郎なのが…

>ギギギアルは技範囲広くしてくれないとせっかく専用積み技優秀なのにやれることが少なすぎる
単タイプ自体もキツいけどそもそも一致以外の積み活かせる技が無さすぎる…

スレ画対策ってなに？つのドリルとか？

イッシュの水ポケは前世代までの子達が雑に覚えられた氷技がダメだされてるイメージある

>∞はC145S130の高速アタッカーです！みたいな面しておいて実情はクソ害悪野郎なのが…
（たまに飛んでくる痛い一撃）

上位勢が強さに気付いたの結構後になってからなんだよな

>∞はC145S130の高速アタッカーです！みたいな面しておいて実情はクソ害悪野郎なのが…
H140BD95の毒だからな…改めて見るとすごい耐久してる

スレ違いだとは思うが禁伝解禁まじで嫌だ…

>害悪筆頭伝説だし間違いなくやっていけると思う
>なんならスレ画と組んできそう
ランドとママでくるくるして隙見て毒々したり炎の渦したりしてぇんだ

>上位勢が強さに気付いたの結構後になってからなんだよな
今回強いポケモンに強いって部分や相方面もあるからな

>イッシュの水ポケは前世代までの子達が雑に覚えられた氷技がダメだされてるイメージある
ダメよされてたのガマゲロゲくらいだった気がする
カロスで召し上げられたのが多かったと聞くが…最近水タイプのこおり技見ないなあと思ったら召し上げられてたのもあるのねえ

プレッシャー以外の特性も寄越せ
1番個性出せる所なのになんで伝説でそこの手を抜くんだよ

伝説の狂った火力に耐えられるクッションが欲しいあなたへ

イッシュポケモンは過去作と動物とかのモチーフ被せつつ再デザインみたいなの多かったから
似たようなのとの差別化も兼ねてあえてサブウェポン配らないとかされてたな…

>プレッシャー以外の特性も寄越せ
>1番個性出せる所なのになんで伝説でそこの手を抜くんだよ
昔はプレッシャーかなり強かったのになあ…そらをとぶルギアとか…

ポケモンの強さって結局のところ環境の噛み合いとかパートナーの充実具合によるからな
それこそ剣盾のころのヌオーとかも流石に数値足りないって言われてたけど活躍してたし

別にプレッシャーが弱いとは言わないけど個性出せよ

>スレ画対策ってなに？つのドリルとか？
まあ打てるならそれが速い気がする

>スレ違いだとは思うが禁伝解禁まじで嫌だ…
過去作の禁伝準伝は使えなくして欲しいやってない人ガン不利になるだけじゃん

ママンボウはむしろ早いほうじゃないっけ？
みんなすぐ気づいたわけじゃなくて数人が気づいて使ったらどんどん増えた感じではあったけど

ムゲンダイナはむしろプレッシャーで嬉しい側だな

せめてクイックターンは没収しろ

>それこそ剣盾のころのヌオーとかも流石に数値足りないって言われてたけど活躍してたし
姉上がね…

今は天然持ち増えすぎてね

ダブルのカポエラーはまだ生きてるの？

キタカミ解禁されたあとすぐ最終1位が使ってた気がする

姉上草分け覚えるようになったからもうヌオーの出番ないんだな…

クイタン貰ったのがDLCだからそこから順当に増えたってだけだね

>ポケモンの強さって結局のところ環境の噛み合いとかパートナーの充実具合によるからな
>それこそ剣盾のころのヌオーとかも流石に数値足りないって言われてたけど活躍してたし
そういう意味で遅咲きだったのって誰だろうなあ
ギャラドスはちょっと違うしな…

姉上受けやるならやっぱホゲちゃんになるのかな

今はてんねん持ち多すぎてヌオー使う理由はもう愛くらいしかなくない？
ヌオー使うならドオーでいいラッシャでいいになりがち

>ダブルのカポエラーはまだ生きてるの？
とっくにガエンに取って代わられてるよ

剣盾だとゲロゲ強かったな

>スレ画対策ってなに？つのドリルとか？
水オーガポン

>姉上受けやるならやっぱホゲちゃんになるのかな
ホウオウとか？

せっかくDLCで色々来たのにパラドックスと準伝が強すぎて9.9割まともに日の光浴びてないのは普通に勿体無いと思う

もうかとかプレッシャーが弱い側なのショック感じるよ…
おじさんの頃はねえ…

>スレ画対策ってなに？つのドリルとか？
襷やスカーフ並べて殴る構築だとママンボウ入りにはまず勝てないから
そいつらを選出せず鉢巻眼鏡出して高火力サイクルすればまあまあ有利だと思う
一撃技もいい対策だけど例えば零度パオだとツツミ入りがちょっと厳しい

ポケモンからしばらく離れてたから初見でラブカスの追加進化かと…

貯水枠はニョロトノ使ってたっけな

水オーガポン出したところでクイタンで逃げられるだけで仕留められないのが辛い

禁伝環境はいいよレギュFの環境凝り固まりすぎてたし
やるんなら今作で全員入手できるようにしろアホ

>ポケモンからしばらく離れてたから初見でラブカスの追加進化かと…
しばらくで済む年数じゃねぇだろ…

>せっかくDLCで色々来たのにパラドックスと準伝が強すぎて9.9割まともに日の光浴びてないのは普通に勿体無いと思う
ブロロロームとかパヒュートンとかさっぱり見ないな

姉上は弱体化もあるしちょっと落ち着くだろ
1番ヤバいのは黒馬

最初は一番使われなさそうだと思ってた水ポンが手放せなくなってきた

ママンはバトンタッチも覚えるでな

割とほぼ一芸だけなのに環境にいるの凄いよ
攻撃面での水タイプの強さとも思うが

>せっかくDLCで色々来たのにパラドックスと準伝が強すぎて9.9割まともに日の光浴びてないのは普通に勿体無いと思う
特性や技について次世代まで調整しないのはなんでだろうとは思う

>水オーガポン出したところでクイタンで逃げられるだけで仕留められないのが辛い
水ポンはちょすいだろ！！？

実際のマンボーはすぐしぬよわいいきものなのに

>水オーガポン出したところでクイタンで逃げられるだけで仕留められないのが辛い
貯水でどうやって逃げるんだよ

>最初は一番使われなさそうだと思ってた水ポンが手放せなくなってきた
でも岩ポンも捨てがたいんだよな…

>水オーガポン出したところでクイタンで逃げられるだけで仕留められないのが辛い
ちょすいで無効にされるが

単水ってかなり数多い上に単タイプってハンデ背負ってるのにそれなりにやれてる奴割と多くてすごい

>水オーガポン出したところでクイタンで逃げられるだけで仕留められないのが辛い
貯水だから無理だょ

>実際のマンボーはすぐしぬよわいいきものなのに
こいつはママンだからな…

>水オーガポン出したところでクイタンで逃げられるだけで仕留められないのが辛い
画面で特性変わるぞ

>もうかとかプレッシャーが弱い側なのショック感じるよ…
>おじさんの頃はねえ…
激流アシレは今も超強いよ
プレッシャーはこう言っちゃなんだが強くない方が健全なんじゃねえかな…

ごめん貯水だったわ

>実際のマンボーはすぐしぬよわいいきものなのに
あれネタミームなんだ…

>単水ってかなり数多い上に単タイプってハンデ背負ってるのにそれなりにやれてる奴割と多くてすごい
水単ってハンデでもなんでもないんじゃないかってたまに思う

スレ画対面で水ポンにテラス切ったのかもしれない
なんだそのプレイングは！

>>ポケモンの強さって結局のところ環境の噛み合いとかパートナーの充実具合によるからな
>>それこそ剣盾のころのヌオーとかも流石に数値足りないって言われてたけど活躍してたし
>そういう意味で遅咲きだったのって誰だろうなあ
>ギャラドスはちょっと違うしな…
今になって凄まじい活躍してるカイリューなんかはだいぶ遅咲き寄りな気がする

プレッシャーはプレッシャー持ちの伝説級がわんさかいるから強化されるとやばいよな…

姉上はだいぶナーフされたしレギュGは黒ヨとミラコラメインだろうな

上位30禁止ルールやりたかった

プレッシャー昔から別にもっと強い特性あるならそっちのが嬉しいってポジションじゃない？

カイリューはずっと活躍してるが…
マルスケ貰ってからあいつが型落ちしたところ見たことない…

単水は耐性強いから全然ハンデにならんぞ

今が1番活躍してるのは間違いないだろうけどマルスケ以降別に弱かった事はないから遅咲きとは言わないだろ

>今になって凄まじい活躍してるカイリューなんかはだいぶ遅咲き寄りな気がする
5世代だもんなマルスケ貰ったの

>プレッシャーはこう言っちゃなんだが強くない方が健全なんじゃねえかな…
それはそう
おじさんの頃はPP5の技多かったし威力低いし技も充実してないし今みたいにプレッシャーって表示されないからねえ
かげぶんしんとかみがわりでPP削るんだよ…乾電池がもったいなくてねえ…

こいつはアズマオウでドリルすれば余裕

>カイリューはずっと活躍してるが…
>マルスケ貰ってからあいつが型落ちしたところ見たことない…
ここまで極端に花が咲いたのは今作初めてだけどなんだかんだずっと強かったよね

この間スレ画エクスレッグウーラオスの3匹がひたすらとんぼがえりクイックターンでくるくる逃げながら削ってくる奴に当たったんだけどストレスが半端なかった
二度と当たりたくねえ

カイリューは一応伝説環境だと逆風なんじゃないかと言われてはいる

>カイリューはずっと活躍してるが…
>マルスケ貰ってからあいつが型落ちしたところ見たことない…
6世代はなんか印象薄かったイメージあるな…

>カイリューはずっと活躍してるが…
>マルスケ貰ってからあいつが型落ちしたところ見たことない…
初登場１世代に対してマルスケもらったの５世代じゃん

>この間スレ画エクスレッグウーラオスの3匹がひたすらとんぼがえりクイックターンでくるくる逃げながら削ってくる奴に当たったんだけどストレスが半端なかった
>二度と当たりたくねえ
んん……
交代先にも火力を押し付けて役割を破壊すれば問題ないんですな……

>上位30禁止ルールやりたかった
ポリ2もガッサもミミッキュも残るぞ…

伝説環境っていうイカレ環境でよりスレ画の需要が高まりそうなのが恐ろしい

姉上はしれっとBIG6に加入してそう

マルスケもらう数世代分空いてるのはそれはもう遅咲きって言っていいんじゃないかな…

>この間スレ画エクスレッグウーラオスの3匹がひたすらとんぼがえりクイックターンでくるくる逃げながら削ってくる奴に当たったんだけどストレスが半端なかった
>二度と当たりたくねえ
石を撒け

BとC入れ替えたら大体ホエルオーだけどあっちは強かった時代とかはあまり聞かんね

やるね
ママン

>姉上はしれっとBIG6に加入してそう
伝説は採用率バラけるから無理だろ

しんそく強化って5だっけ6だっけ
まぁ4以前は弱かったよ…せいしんりょくはマルスケって裏択っていうか先入観あるから強いだけだし

伝説来たら環境どうなるのかな

天候取り合い発生しやすくなるからな

>BとC入れ替えたら大体ホエルオーだけどあっちは強かった時代とかはあまり聞かんね
技と特性が大事ということがわかる

論者（imgのすがた）は元気ないな…

>BとC入れ替えたら大体ホエルオーだけどあっちは強かった時代とかはあまり聞かんね
技がね…
じばくホエルオー入手が面倒すぎて…

クイックターンしかやらない雑魚じゃん

カイリューはテラスと多彩な技貰った強化のおかげで第九世代でトップティアになったんだぞ
少なくともマルスケ貰った第五以降では一度も環境入りなんかしてない

無制限なら姉上普通に使うだろうけどレギュGは一体制限だしなぁ

グラードンは晴れパの役割取られちゃってどうするつもりなの？

>BとC入れ替えたら大体ホエルオーだけどあっちは強かった時代とかはあまり聞かんね
ピカホエッパーくらいか

カイリューが大暴れしたのは第5世代だけど
第1第2世代ではまずドラゴンというだけで個性があったし
環境というほど強くはなかったけど特別感はあったからな
ボーマンダ出てきてからはまあ

威嚇がなんでこんなに

姉上はとんでもない弱体化貰ったけど鋼打点が貴重だからな伝説環境
それなりに見るだろうな

>>カイリューはずっと活躍してるが…
>>マルスケ貰ってからあいつが型落ちしたところ見たことない…
>6世代はなんか印象薄かったイメージあるな…
連続技でマルスケ破壊したり対策用のゴツメだったりあったし…

アギャスが晴れ＋強化の特性でグラードンがただのひでりなのちょっとひどい

序盤は間違いなく黒ヨとコライドン環境になりそうだしその辺メタれるやつを使えばええ！

>第1第2世代ではまずドラゴンというだけで個性があったし
第3世代では使うことができないって個性があってな
まぁうちは100コミュだったから関係なかったが…

ドヒドイデでいいじゃん

>序盤は間違いなく黒ヨとコライドン環境になりそうだしその辺メタれるやつを使えばええ！
黒バドを完璧にメタれるやつとかチョッキHDバンギぐらいしかいなさそうなのが問題なんだよ！

>カイリューはテラスと多彩な技貰った強化のおかげで第九世代でトップティアになったんだぞ
>少なくともマルスケ貰った第五以降では一度も環境入りなんかしてない
今みたいなトップTierでこそなかったけど流石に5世代当時のカイリューが環境入りしてない扱いは無理あるよ！

ディアパルが専用の持ち物で形態変化するならグラカイだけでもゲンシカイキさせてあげたら？

>威嚇がなんでこんなに
おっさんとガエンは相変わらず残ってるし威嚇自体はまだ強いぞ

黒馬どうすんの？

ケツからイボバイブ生えたおっさんはほんといつ見てもどこにでもいるな…
お前イッシュの守り神だろイッシュにいろよ

ギャラドスと600族のマンダはなにしてんの？

>グラードンは晴れパの役割取られちゃってどうするつもりなの？
ゲンシカイキするから待ってろ

脳内の机上論黒バドが強すぎる

>今みたいなトップTierでこそなかったけど流石に5世代当時のカイリューが環境入りしてない扱いは無理あるよ！
トップティアじゃない＝環境入りしてないでしょ
第五のドラゴンなんてガブリアスガブリアスラティオスラティオスラティオスだぞ

600じゃないマンダなんておるの？

>ゲンシカイキするから待ってろ
するな

>>ギギギアルは技範囲広くしてくれないとせっかく専用積み技優秀なのにやれることが少なすぎる
>単タイプ自体もキツいけどそもそも一致以外の積み活かせる技が無さすぎる…
未だにワイボやギガインパクトすら候補に挙がるレベルかもしや
社会の歯車って意味でバトンくらいは覚えてくれ

>トップティアじゃない＝環境入りしてないでしょ
あー
うん
そう

>脳内の机上論黒バドが強すぎる
フェアリーテラスor格闘テラス使い分ける黒バドいいよね
悪巧みも積める

>カイリューはテラスと多彩な技貰った強化のおかげで第九世代でトップティアになったんだぞ
>少なくともマルスケ貰った第五以降では一度も環境入りなんかしてない
剣盾シーズン20の8位は普通に環境レベルじゃない？
剣盾初期のアーマーガアぐらいの数だぞ

黒バドレックスはヒスイゾロアークでいけないかなとはちょっと思ってる

>>脳内の机上論黒バドが強すぎる
>フェアリーテラスor格闘テラス使い分ける黒バドいいよね
>悪巧みも積める
すでにげんなりしてきた

姉上はナーフ以上にミラコラパオカミツツミ辺りがS135周辺に団子になってるせいで
前ほどS割いてAに回す余裕がなくなったのがキツイと思う

>第五のドラゴンなんてガブリアスガブリアスラティオスラティオスラティオスだぞ
その環境は4世代目だろ

解禁してちょっと経ったくらいの時期は今作のおっさん微妙なのか…？てなってたけど結局すぐ戻ってきた

言葉の定義の話になるとお前の中の基準なんて知らねえよってなるよね

>>威嚇がなんでこんなに
>おっさんとガエンは相変わらず残ってるし威嚇自体はまだ強いぞ
むしろこれから増えるとか言われてるな…

水タイプなのも偉い

ハートのかけら持ってるあいつの進化版じゃないんだ…

強い地面タイプおすぎ

>言葉の定義の話になるとお前の中の基準なんて知らねえよってなるよね
どうあっても互いが納得することなんて終わらない水掛け論になるからよそでやってろバカども！って気持ちになる

>言葉の定義の話になるとお前の中の基準なんて知らねえよってなるよね
そこでchatgptではほとんどの場合言葉をぼかすようにしゃべります

黒ヨは持ち物もメガネかスカーフか悩ましい
撃ち分けできる珠もよさげだし

わ
ら
え
よ

そもそもカイリューは剣盾の頃で何度も最終1位のPTに採用されてたよ
不遇だったのは6〜7世代だな

>解禁してちょっと経ったくらいの時期は今作のおっさん微妙なのか…？てなってたけど結局すぐ戻ってきた
おっさんの場合はおっさん自身が弱くなってるっていうよりは地面枠の競合如何だからな
今はディンルー数少ないけど伝説環境だと復権するって言われるしマジで地面連中の採用率は水物だよ

黒ヨって色違いゲットした時どっちが基準になるの？

>>言葉の定義の話になるとお前の中の基準なんて知らねえよってなるよね
>どうあっても互いが納得することなんて終わらない水掛け論になるからよそでやってろバカども！って気持ちになる
レスチンポバトルはここでしかできない！論破してきもちよくなりたい！うおおおおおお！×2以上
よそでやれ

>>ポケモンの強さって結局のところ環境の噛み合いとかパートナーの充実具合によるからな
>>それこそ剣盾のころのヌオーとかも流石に数値足りないって言われてたけど活躍してたし
>そういう意味で遅咲きだったのって誰だろうなあ
>ギャラドスはちょっと違うしな…
丸々一世代以評価が遅れたムラっけオニゴーリとか？

アカツキもいるしなあ地面
あいつ伝説環境でもやれそうだし

考えれば考えるほど微妙な気持ちになるテラス亀さん

>丸々一世代以評価が遅れたムラっけオニゴーリとか？
懐かしい名だ…

今の地面枠はガチグマが化け物すぎるけど伝説環境だとどうなるか
アストラルビット空かせるのはデカそうだが

>考えれば考えるほど微妙な気持ちになるテラス亀さん
アイツも弱くないのに
ミラコラ黒バドの性能がイカレすぎる

>黒ヨって色違いゲットした時どっちが基準になるの？
そもそもまだ色解禁されてないからわかんね

>丸々一世代以評価が遅れたムラっけオニゴーリとか？
あーなんか強いらしいねえあいつ
第四以前は…うん…だいばくはつかな…

トップじゃないと環境入りしてないって定義になるとそもそもスレ画も環境入りしてないって事になっちまうから
遅咲き云々が全て意味ない話になる
話の文脈的には今のママンボウくらいの順位にくれば該当でいいんじゃない？

>アカツキもいるしなあ地面
>あいつ伝説環境でもやれそうだし
配分の無駄少ないおかげと特性と技で伝説と比べても遜色無いしな…

>>今みたいなトップTierでこそなかったけど流石に5世代当時のカイリューが環境入りしてない扱いは無理あるよ！
>トップティアじゃない＝環境入りしてないでしょ
>第五のドラゴンなんてガブリアスガブリアスラティオスラティオスラティオスだぞ
マルスケ解禁からは鮫肌解禁までガブとカイリューは逆転してたと思う

>考えれば考えるほど微妙な気持ちになるテラス亀さん
テラスタルがないであろう次世代のことを思うともっとやるせなくなる

>>考えれば考えるほど微妙な気持ちになるテラス亀さん
>テラスタルがないであろう次世代のことを思うともっとやるせなくなる
さすがになにか補填あるだろ！

今作だけの要素だからいくら盛っても引き継がれない！って思考なんだろうけどさ
逆に次作以降ただの亀になるあれはどうしたら

第5世代ってそんなラティオス見たっけ？

亀さん弱そうだけどなんかやれそう感もあってすごい反応に困る

アカツキは何より特性と技に無駄がなさすぎる
特になんだそのしんくうはは

ゲンシ消えたグラカイレックウザになんか補填あった？

まあそれを言ったらメガ無くなったクチートになんか救済入れろ！って話にどう考えても無茶だろってなるだけだし...

>第5世代ってそんなラティオス見たっけ？
ラティハッサム全盛期じゃん

>第5世代ってそんなラティオス見たっけ？
普通にトップ使用率をハッサムと争ってたぞ
眼鏡ラティ流星耐えラインとか第五世代の常識

しんくうはって格闘のイメージ無いよね

亀はなんか俺やれます！みたいな顔をしている

第五世代は天候天候天候ラティオスラティオスボルトロスって印象だ

どの構築記事でも「対ママンボウは〜」って文脈があるのが面白過ぎる
対受けループとか対キョジオーンが書いてなくてもママンボウは書いてある

>しんくうはって格闘のイメージ無いよね
ﾊﾄﾞｹﾝ!

>しんくうはって格闘のイメージ無いよね
字面だけ見ると飛行？ってなる

>>>カイリューはずっと活躍してるが…
>>>マルスケ貰ってからあいつが型落ちしたところ見たことない…
>>6世代はなんか印象薄かったイメージあるな…
>連続技でマルスケ破壊したり対策用のゴツメだったりあったし…
カイリューが驚異だからその辺注目されたんだぞ
第五世代はメガガル産まれてなかった頃だし

>ゲンシ消えたグラカイレックウザになんか補填あった？
なんと！レックウザは蜻蛉とステロを貰えました！！

カミパオに上から鋼ぶち当てられるって時点で使われる未来しか見えねぇ姉上
耐久力も高いからブエナかスカーフ持ちなら余裕で一発耐えれるし

>丸々一世代以評価が遅れたムラっけオニゴーリとか？
オニゴーリの場合はムラっけ解禁された5世代は天候永続なせいで残飯みがまもで粘れないとかそもそもレートでそんなまだるっこしい事やってたら切断されるし
6世代は先制ブレバとかおっさんと糞鍵が上から妨害してくるとかで苦手な相手が多かったから
7世代でようやく解き放たれたって特殊すぎるケースだからな…

もはや鉢巻ノマテラ神速の一発芸しか生きる未来なさそうなレックウザさんもいるんですよ

第五カイリューが環境じゃないならリザードンが未だに花咲かないポケモンになっちまうくらいには環境だったと思う

亀さん独自仕様満載すぎてまじで評価に困る

勇気の切断…あったなあそういや

>もはや鉢巻ノマテラ神速の一発芸しか生きる未来なさそうなレックウザさんもいるんですよ
それカイリューでいい気がするな…

>もはや鉢巻ノマテラ神速の一発芸しか生きる未来なさそうなレックウザさんもいるんですよ
Vジェネレートlv技にしてもらうか

5世代レートは切断しない方がバカだからな
そんな環境で真面目にやる奴いねえわ…

ディンルーとかアカツキですら一強にならない地面は層が厚すぎる

カイリューはA150無いから...

レックウザでやりたい物理はカイリューでいい上マルスケで1行動約束されてるからな…

>もはや鉢巻ノマテラ神速の一発芸しか生きる未来なさそうなレックウザさんもいるんですよ
それでもそこそこ強そうではある
コライドンとかカイオーガはそれなりに見ることになりそうだし

>5世代レートは切断しない方がバカだからな
>そんな環境で真面目にやる奴いねえわ…
やっぱあの世代でやめた人相当多そうだな…

メガレックウザは強いから…

レックウザはいかにも素早そうな体型しといてs95てなんなんだ

10世代でメガ進化帰ってきたらレックウザは暴れるから…

>>丸々一世代以評価が遅れたムラっけオニゴーリとか？
>オニゴーリの場合はムラっけ解禁された5世代は天候永続なせいで残飯みがまもで粘れないとかそもそもレートでそんなまだるっこしい事やってたら切断されるし
>6世代は先制ブレバとかおっさんと糞鍵が上から妨害してくるとかで苦手な相手が多かったから
>7世代でようやく解き放たれたって特殊すぎるケースだからな…
メガオニゴーリの情報出た時に試しに使ってみるかーで使われ始めたから第六世代中期からだったはず
第五世代に評価されて使われてたかは確かに怪しい所はあるハッサムブシンで崩れるだろうし
永続天候は害悪戦法にも悪用されてたし利点にもなったと思う

>さすがになにか補填あるだろ！
その手のわからんのよな
メガシンカないとアレな姫様はなんかあったかと言うか使える環境あったっけ…？

レックウザはカッコよくて…明るくて…
実質ノーてんきで…

一回消えたけどなんだかんだ戻ってきたランドロスはいい加減死ねっ

>やっぱあの世代でやめた人相当多そうだな…
初実装のレートが機能してないだけでフリーは賑わってたよ

レックウザは伝説人気投票一位だし...
だからそのCを50ぐらい素早さの方にください

>レックウザはカッコよくて…明るくて…
>実質ノーてんきで…
映画での扱いの悪さは当時たいへんに話題を呼んだんです

>やっぱあの世代でやめた人相当多そうだな…
むしろめっちゃ増えた世代だよ！

単体だとパワー負けするけど組み合わせで強くなるのがポケモンらしい性能してて好き
ママンボウいなかったら今月とか絶対対戦して無かった

俺のこと弱体化させたくせにノマテラ神速とかおかしいだろ

>一回消えたけどなんだかんだ戻ってきたランドロスはいい加減死ねっ
わざわざ毎作律儀に入国させんなよ！ってなる

>>やっぱあの世代でやめた人相当多そうだな…
>むしろめっちゃ増えた世代だよ！
そうじゃなくて世代交代の時期ってことね

受けルが息してない火力偏重環境すぎる…
受けがいったい何したってんだ

>やっぱあの世代でやめた人相当多そうだな…
むしろ個体値厳選が緩和されたのとWiFi対戦実装れたから第5が一番人増えたんだぞ

対人戦やらないからこういうスレ見てると環境ってめまぐるしいんだなってつくづく思う

>受けルが息してない火力偏重環境すぎる…
>受けがいったい何したってんだ
結構色んなことしまくったな…

世代重ねるごとに順当に対戦人口増えてるんだよね

>>一回消えたけどなんだかんだ戻ってきたランドロスはいい加減死ねっ
>わざわざ毎作律儀に入国させんなよ！ってなる
別に今そんな不快な性能じゃないんで…

来月からはママンロンゲホウオウとか見ることになるんだろうな

まあ天候永続ならオニゴーリより無限トド使ったほうが早いよな…

受けループは完全に殺していい

それこそスレ画の影響で受けサイクル今普通に元気じゃないか

レートの評価が機能してなかっただけで
バトレボとかオフとかじゃなくてオンラインで誰でも対戦できるってだけでめっちゃ対戦人口増えたよ
ガルットモンスターとか色々言われるXYも通信周りのUIが快適だったのもあって対戦人口は多かった

よりにもよってマルスケデブが受けループしてくるのがひどい
もうお前その鱗剥げろ

>>受けルが息してない火力偏重環境すぎる…
>>受けがいったい何したってんだ
>結構色んなことしまくったな…
金銀時代に実況が怒って帰った話が有名ですが
第三世代は電池が切れるのが普通でな…オフすると電池のかえを用意してる受けル使いがいてな…

>まあ天候永続ならオニゴーリより無限トド使ったほうが早いよな…
そもそもあられにしたノオーがそのまま殴ってくるし

>対人戦やらないからこういうスレ見てると環境ってめまぐるしいんだなってつくづく思う
月初に流行ってた構成が一週間後に対策されて月末に消えるからな

10世代はメガZ技ダイマテラス全盛りでお祭りにしてほしいがシステム的に難しいんだろうか

土おっさんは強い飛行技なきゃまあ普通に強いねぐらいだな

なんだかんだグライオンとか出されると死ぬほどウザいよ…

>>対人戦やらないからこういうスレ見てると環境ってめまぐるしいんだなってつくづく思う
>月初に流行ってた構成が一週間後に対策されて月末に消えるからな
まぁあとルールがすごい複雑で仕様も多くなったからなー
ケンタロス出してれば勝てる時代ではないから動画も詐欺みたいなサムネで盛り上がるし

ループってほど完璧な耐久サイクルがなーされただけで高耐久と回復で圧かけつつダメージレース回す戦法自体は今も普通にあるよね？

流石に厳しくなってきたかなってグライオンがこいつのおかげで息吹き返したから好き

>対人戦やらないからこういうスレ見てると環境ってめまぐるしいんだなってつくづく思う
今作はテラスを自由に選べるからポケモンのメンツが変わって無くても環境動き回ってて結構飽きずに遊べるよ
電気テラスだけど電気技もって無いカミとか

>10世代はメガZ技ダイマテラス全盛りでお祭りにしてほしいがシステム的に難しいんだろうか
1世代それは多分対戦やる層ごっそり減るから外伝的なやつだけにしてほしいかな…

>なんだかんだグライオンとか出されると死ぬほどウザいよ…
テラスを切られるとたまにそのまま突破できず詰む

>ループってほど完璧な耐久サイクルがなーされただけで高耐久と回復で圧かけつつダメージレース回す戦法自体は今も普通にあるよね？
さすがにそれまで潰されたらゲーム性が単なる複雑なじゃんけんになるだけでは…

>それこそスレ画の影響で受けサイクル今普通に元気じゃないか
こんなにガンガンとんぼやクイタンでダメージ与えながらサイクル回すのは受けルなんだろうか…
シンプルな受けルじゃなくて1匹ガチのアタッカー入る選出多いし

>土おっさんは強い飛行技なきゃまあ普通に強いねぐらいだな
ステロ受け型かと思いきやスカーフ飛行テラバって選択肢があるのがいやらしい

黒ヨの相性補完できる相方って誰がいいかなあ

>土おっさんは強い飛行技なきゃまあ普通に強いねぐらいだな
ダイジェットのおっさんは死ねよってなったけど今はサイクルで強い普通のおっさんって感じだ
無駄に硬くてあくび再生してくるガチグマの方が不快まである

>第三世代は電池が切れるのが普通でな…オフすると電池のかえを用意してる受けル使いがいてな…
受けルって5世代生まれた言葉じゃなかったっけ…

>>それこそスレ画の影響で受けサイクル今普通に元気じゃないか
>こんなにガンガンとんぼやクイタンでダメージ与えながらサイクル回すのは受けルなんだろうか…
>シンプルな受けルじゃなくて1匹ガチのアタッカー入る選出多いし
受けルの定義広すぎない？

一般ポケモンに全てのガチグマを突破できる奴がいねえから本当にきつい

種族値に特性に技やら事前に必要な知識が多くて対戦に手が出せない
初代からずっとポケモンはプレイしてるのに…

>>第三世代は電池が切れるのが普通でな…オフすると電池のかえを用意してる受けル使いがいてな…
>受けルって5世代生まれた言葉じゃなかったっけ…
はい
ただその走りみたいなのは昔からあるよ…

受けループと受けサイクルはまた別じゃないか

>>第三世代は電池が切れるのが普通でな…オフすると電池のかえを用意してる受けル使いがいてな…
>受けルって5世代生まれた言葉じゃなかったっけ…
5世代以降もやってんだぜ第3世代オフ

>土おっさんは強い飛行技なきゃまあ普通に強いねぐらいだな
威力130くらいあって追加で味方全体のS上がるような飛行技とか欲しいよね

受け5にパオジアン1がよく結果出してるイメージ

>黒ヨの相性補完できる相方って誰がいいかなあ
イエッサンオオニューラと組ませたけどなかなか良かった
あとディンルーにインファイトぶちこめるやつ全般

テラスタルメガシンカポケモンのタイプ一致ダイZ技の撃ち合いは一回見てみたいけど耐性とか受けとか成立しなくなるクソゲーになって速攻飽きそう

>種族値に特性に技やら事前に必要な知識が多くて対戦に手が出せない
>初代からずっとポケモンはプレイしてるのに…
シングルは対戦中に調べたりする時間あるよ
レンタルパーティ使えば自分で育成する必要ないし

今回カイオーガどうなんのかな…

>言葉の定義の話になるとお前の中の基準なんて知らねえよってなるよね

今だにこだいかっせいのAとCを1.2倍にする理性はあったのになんで素早さは1.5倍にしたんだよって思ってる
前作のダイジェ環境から何を学んだんだ

伝説環境が無法すぎて地面おっさんが必要悪どころか普通にいてありがたい枠になるからな

やって覚えるしかないよ

>黒ヨの相性補完できる相方って誰がいいかなあ
8割9割黒ヨにテラス切るだろうし難しいな
ゴーストの一貫切れて黒ヨがフェアリーになった後も相性良いノーマルのガチグマあたり？

>今回カイオーガどうなんのかな…
常に強いとは思うけど水テラスで半減できるからスカーフ潮吹きは対応されやすくなっちゃうかもね

>種族値に特性に技やら事前に必要な知識が多くて対戦に手が出せない
>初代からずっとポケモンはプレイしてるのに…
別に全てのポケモンの技を覚える必要なんてない
ランキングトップ20くらいの知識があればよいのだ
というかそもそもこういう知識はやって覚えるもんだからやらないといつまでたっても覚えられないぞ

>テラスタルメガシンカポケモンのタイプ一致ダイZ技の撃ち合いは一回見てみたいけど耐性とか受けとか成立しなくなるクソゲーになって速攻飽きそう
複雑なじゃんけん

>イエッサンオオニューラと組ませたけどなかなか良かった
>あとディンルーにインファイトぶちこめるやつ全般
サイコシードのやつだっけ
試してみよう

今のカイオーガはスカーフじゃない方が怖いかも知れん

UB入国させろ

黒ヨはそもそも仮想敵が存在しないから
机上論テラス＆悪巧みで倒せないポケモンいないからマジで

ダイマックスノーマルテラスメガガルーラのおやこあいダイアタックZで相手のSが2段階下がるゲームはちょっと見てみたい

ハバカミ対策にトリルからのジャイロヨクバリスが活躍する！と思ってたらそれどころじゃない環境になってしまった
というかカミの影が若干薄くなった気がする

>>テラスタルメガシンカポケモンのタイプ一致ダイZ技の撃ち合いは一回見てみたいけど耐性とか受けとか成立しなくなるクソゲーになって速攻飽きそう
>複雑なじゃんけん
多分じゃんけんですらなくなる

ミラコラきついし水ポンもいるからカイオーガはだいぶ動きにくそう

>>>第三世代は電池が切れるのが普通でな…オフすると電池のかえを用意してる受けル使いがいてな…
>>受けルって5世代生まれた言葉じゃなかったっけ…
>はい
>ただその走りみたいなのは昔からあるよ…
第2世代はもうゲーム性自体が受けと言うか泥仕合をどう崩すかだったからなあ

イベルタルだけ入国させろ

ママンボウ入りは回復技一つもないことも多いし
受けループじゃなくて受けサイクルって言い方は結構しっくりくる

Zなんていらんからジュエルよこせ
飛行だけでいい

シングルは択が少ないのとストーリーやってれば初心者でも大体の感じは分かるのが楽だけど最初の選出がめちゃくちゃ難しい
ダブルは択が多くて考えるの大変だけど自分のやる事決まってると初心者でも動かしやすい

svでもバトル施設ほしかったな
ネモちゃんちょっと一人バトル施設やらない？

第二はなんであんな耐久ゲーになっちまったんだ
吹雪ナーフしたせいか？

黒バドの全型の対策...
HDチョッキバンギぐらいしかいないのでは...？いやでも格闘テラス...

>第2世代はもうゲーム性自体が受けと言うか泥仕合をどう崩すかだったからなあ
しゃあっ
ねむねごケン・タロス！
>サイコロ振ってるだけのクソゲーはローカルルールで禁止っスよね？

>ママンボウ入りは回復技一つもないことも多いし
>受けループじゃなくて受けサイクルって言い方は結構しっくりくる
チョッキ着てるとか今までの受けルだとほとんどいなかったしな…

フルメンバーダブルはシナリオとは言えちょっとかったるいなって思ったブル学編

>>それこそスレ画の影響で受けサイクル今普通に元気じゃないか
>こんなにガンガンとんぼやクイタンでダメージ与えながらサイクル回すのは受けルなんだろうか…
>シンプルな受けルじゃなくて1匹ガチのアタッカー入る選出多いし
まあ昔もメガガルやメガマンダ入り受けルとかあったし

耐久もそれなりにあるのが邪悪すぎるよ黒ヨ

メガマンダはあのステータス使ってやることがどくまもなのマジでおわってると思うんだけど

数値受けするにも今度は伝説の耐久と悪巧みがあるのが無法すぎる

>第二はなんであんな耐久ゲーになっちまったんだ
>吹雪ナーフしたせいか？
まず「とくしゅ」がとくぼうかとくこうに割り振られた
技の威力が全体的に低い上にタイプ一致をうまく使えないポケモンが多かった
火力底上げアイテムがうんこ
受けが優秀なはがねやノーマル…

バンギはテラス絡めればその場だけはコライにも有利取れそうだけどその後が多分続かんよな

>第二はなんであんな耐久ゲーになっちまったんだ
>吹雪ナーフしたせいか？
初代ポケモン全体的にDにテコ入れ入ったのとジヨウトポケモンが全体的にかなり耐久寄りになって
のろいみたいな積み技が出た

パオとは大分仲良しの印象があるママンボウ

>メガマンダはあのステータス使ってやることがどくまもなのマジでおわってると思うんだけど
HDどくまもが別に珍しくなかったのマジでしょうもなかったなって思う

>メガマンダはあのステータス使ってやることがどくまもなのマジでおわってると思うんだけど
Sある飛行で羽休め択ゲー仕掛けないのは舐めプなんですよ...という時代

あとねごとでねむるが出ると回復するよ！

>第二はなんであんな耐久ゲーになっちまったんだ
>吹雪ナーフしたせいか？
元々第一世代も泥仕合は起こりやすかったけど急所率とかふぶきとかサイキネの追加効果とかで崩れることも多かった
崩れる要素減って特殊の攻防分離で耐久アップしたのが多くなったのが追い打ち

今の環境だと意外と上取られるから無敵ってわけでも無いんだけどな黒ヨ
ゴーストとエスパー通らないと火力もきついし

めいそうとかのろいとかも第二出身かそういえば…

>フルメンバーダブルはシナリオとは言えちょっとかったるいなって思ったブル学編
ダブルに触れる機会がほぼなかったし道具も努力値もしっかりしてて個人的には楽しかったな

>めいそうとかのろいとかも第二出身かそういえば…
めいそうは3です

>今の環境だと意外と上取られるから無敵ってわけでも無いんだけどな黒ヨ
>ゴーストとエスパー通らないと火力もきついし
そこでスカーフフェアリーテラスドレキですよ

コライドン使いたいけど天候ただ乗りされると不快なんだよな…

>今の環境だと意外と上取られるから無敵ってわけでも無いんだけどな黒ヨ
>ゴーストとエスパー通らないと火力もきついし
S150の上取れるポケモン...そんなにいたかな

白ヨがテラスで氷捨てたり雪活かしてどうなるかは興味ある

黒バド合計680もあるんだな…

>シングルは択が少ないのとストーリーやってれば初心者でも大体の感じは分かるのが楽だけど最初の選出がめちゃくちゃ難しい
>ダブルは択が多くて考えるの大変だけど自分のやる事決まってると初心者でも動かしやすい
シングルはスマブラ勢が初めて一か月目でレート1800いけました！イダイトウこそポケモンのデデデや！とか言ってたし基本選出で勝つだけが目的ならやっぱりこっちの方がやりやすいと思うよ
ダブルはある程度対話必要だし最初の10勝ぐらいするまでのモチベーション維持が結構難しい

合体ポケモンの種族値見るとこれ伝説枠でいいの？ってなる

2世代新規の積み技だとはらだいこ？

スカーフスイーパー
耐久寄り積みアタッカー
型の二択を読み間違えたら致命傷になるポケモンはまあ強い

ガラル禁伝は弟が弟なくらいで全体的におかしい
あいつも無制限ダブルなら別に悪くないし

アストラルビット以外は1匹潰してからじゃないと案外火力出ないんだよな黒バド

弟は待望のプレス貰えたし…何故かおしおきされてるけど…

第三世代は新規積み技たくさんあったね
めいそうビルド竜舞鉄壁コスモパワー…あれそんなにないわ

>アストラルビット以外は1匹潰してからじゃないと案外火力出ないんだよな黒バド
じゃあ…味方殺してC上げるか…！

>>めいそうとかのろいとかも第二出身かそういえば…
>めいそうは3です
第二は特殊の攻撃積み要素が成長と天候だけだからカビゴン突破できる特殊はファイヤーとオムスターだけって聞いたわ

黒ヨは相手がノマテラしてこないのをお祈りするゲームになりそう

>ガラル禁伝は弟が弟なくらいで全体的におかしい
>あいつも無制限ダブルなら別に悪くないし
弟もボディプレスもらえて油断できない強さになった
ボディプレス通らないとただの壁になるけど

弟は特性が無制限でボディプレあったら使い勝手よかっただろうにな

Sガン振りからのフェアリーテラスで悪だくみタイプ一致キッス時々アストラルビットいいですよね

黒ヨはミラーが確実に地獄なのが救いでもあり終わってるとこでもあると思う

黒ヨって拘りのイメージだったけど悪巧みもあるか…

>黒ヨは相手がノマテラしてこないのをお祈りするゲームになりそう
何がヤバいって別に読み間違えたとしても黒バド側には全然余裕があるってこと
4倍弱点で隠されてたけど伝説らしい耐久がちゃんとある

黒バドは鬼火あるのが地味にヤバいと思う

>>メガマンダはあのステータス使ってやることがどくまもなのマジでおわってると思うんだけど
>Sある飛行で羽休め択ゲー仕掛けないのは舐めプなんですよ...という時代
メガリザX「羽休めは飛行だけの特権じゃないぜー」

>黒ヨって拘りのイメージだったけど悪巧みもあるか…
補助技豊富だし打ち分けできた方が強いと思う
スカーフとかメガネも一定数はいるだろうけど

メガはボタン作らないといけないから技術的に難しくてできないのわかるけど
ゲンシは持ち物持ってたら出た時に変化するだけだし実装できそうなのになんでハブるんだろう

4倍弱点だから対処できてた伝説が弱点消しながら技範囲広げてこられたらマジでキッツイ

黒ヨは大体襷だったし俺も襷

なんでメガネなんだ負けだ
なんでゴーストテラスなんだ負けだ
なんでスカーフ
なんで鬼火
なんで悪巧み

黒ヨは技範囲が狭いって言われてたのがテラスタルで解決するのも追い風になりそうで怖い

>俺も襷
ウーラオスがレスしてるの初めて見た

>黒ヨは大体襷だったし俺も襷
全身性感帯だった時代の産物であってテラスしたら襷も必要なくなるからなー
まあ弱くはないと思うけど

>ゲンシは持ち物持ってたら出た時に変化するだけだし実装できそうなのになんでハブるんだろう
冗談じゃないくらい強いからじゃないですかね…？

>黒バドは鬼火あるのが地味にヤバいと思う
種もあるぞ

姉上は今作はゼルネにシェア取られるんじゃねえのって思ったらいないのかあいつ…

>メガリザX「羽休めは飛行だけの特権じゃないぜー」
お前マジで…

>姉上は今作はゼルネにシェア取られるんじゃねえのって思ったらいないのかあいつ…
んん…

ノーてんき効果以外にもフィールド効果無効も付いてても罰は当たらないんじゃないかエアロック
これだけじゃレックウザは救えないだろうが

乗ってるやつが草エスパーなせいで異常に補助技充実してるんだよな…

>姉上は今作はゼルネにシェア取られるんじゃねえのって思ったらいないのかあいつ…
アイツこそが真の無法枠だから

黒ヨホウオウルギア辺りが流行ればバンギラス復権くるか

姉上が剣加えることおんなじことじゃねえのかゲンシカイキ

ディンルーで受けられねぇかなあ黒ヨ
受けたとてだけど

ゲンシいると完全にあいつら中心の環境で固定されちゃうから…

ゲンシはいるのにメガレックウザいないのは可笑しいよなあ！？ってなる
んでメガレックウザがいるならいるでレックウザだけずるいよなあ！？ってなる

ルギアは終わったらしいよ

ゼルネアスってなんかあったっけ？今作居てもやること変わらなさそうだけど

ゲンシ天候はゲンシからんきりゅうかノーてんきじゃないと取り返せないのが本当にダメ

>種もあるぞ
えっと思ったらマジであったわ
そうだよなフォルムチェンジだもんな…

出た当時は水枠ならブルンゲル使うよなって思ってたのに今では逆転しちゃって……

今にして思うとガリョウテンセイ入れるだけでストーンなしでメガできるの頭おかしいよ…

>黒ヨホウオウルギア辺りが流行ればバンギラス復権くるか
ルギアは電磁波没収されたのがわりと痛いんだ
どうして…何も悪いことしてないのに…

>ディンルーで受けられねぇかなあ黒ヨ
>受けたとてだけど
フェアリーテラスドレキはちょっときついけど普通に対策にはなると思う

>黒ヨホウオウルギア辺りが流行ればバンギラス復権くるか
ルギアは伝説1体ルールだとそこまで増えない気がするな…
無制限になってからが本番

>ゼルネアスってなんかあったっけ？今作居てもやること変わらなさそうだけど
ジオコン＋テラス
相手は死ぬ
本当にそれだけ

>ゼルネアスってなんかあったっけ？今作居てもやること変わらなさそうだけど
暴力

>ゲンシ天候はゲンシからんきりゅうかノーてんきじゃないと取り返せないのが本当にダメ
ゲンシ天候すら無効化するノーてんきすごすぎない？

剣盾では結構見たな宿木

ルギアは伝説のクセに戦い方が姑息すぎた
何が命を懸けてかかってこいだ馬鹿野郎

>今にして思うとガリョウテンセイ入れるだけでストーンなしでメガできるの頭おかしいよ…
いいだろ？レックウザだぜ？

>ルギアは伝説のクセに戦い方が姑息すぎた
>何が命を懸けてかかってこいだ馬鹿野郎
でんじは
でんじは
でんじは

>ゼルネアスってなんかあったっけ？今作居てもやること変わらなさそうだけど
鋼に明確に弱く調整されてたからそこが補えるならさすがに暴れる
地面とかバレバレでも糞強そう

イベゼル今作環境強そうだったんだけどな

>ゲンシ天候はゲンシからんきりゅうかノーてんきじゃないと取り返せないのが本当にダメ
倒せばいいから…

ルギアのでんじははもうなくなったから……

>ルギアは伝説のクセに戦い方が姑息すぎた
>何が命を懸けてかかってこいだ馬鹿野郎
映画では言ってないだろ

ゲンシにはゲーム1回制限とかないの最近知った
グラードンカイオーガに玉持たせて3体ずつ並べると1ターン目に6回ゲンシムービーが見れる

>>ゼルネアスってなんかあったっけ？今作居てもやること変わらなさそうだけど
>暴力
あとミラコラに強かったり？

頭おかしいゲンシクラカイの喧嘩止めるにはあれくらい盛らないとな…

>イベゼル今作環境強そうだったんだけどな
伝説使えるのに数少なすぎるから追加してほしいね

冷静に考えたら同世代の同タイプに実質的な同特性入れるの性格悪いな
レックウザのエアロックとチルタリスのノーてんき

エアロックってだけなら使い道微妙でもまぁカッコいいからいいかってなるのに
ノーてんきと同じってのがすげえダサい

有利対面作る
積む
これだけで全てを破壊し尽せるのが今度の伝説環境なんだからゼルネアスはその極致にいるポケモンなんだ
ミラコラ黒バドの比じゃないんだ

コラミラとかS速いし伝説の中でかなり強くない？

強いよ？

めちゃくちゃ強いよミラコラ
特にコライドン

ミラコラくそ強いのは誰も疑ってない

>コラミラとかS速いし伝説の中でかなり強くない？
クソ強いと思うよ後続のサポートもできるし
特にコライドンのニトロチャージが無法

メガゲンシはわかるけど普通のレックウザは普通のグラカイどうやって止めてんの

今度のレギュGはミラコラ黒バドが合言葉だから覚えておくと良いぜ！

準伝説級のポケモン増えすぎな気がする
次作あれば二進化ポケモンに一括でテコ入れしてほしいなぁ…メガとかじゃなくて種族値のアッパーみたいなの

今のシャワーズ戦えるかなあと思ったら
地面テラスどろかけとか出てきて世界は広い

イベゼル種族値だけ見たら禁伝の中じゃ最高値が131な上に二刀種族値ってあんま強そうに見えないけど強いよね

>>>ゼルネアスってなんかあったっけ？今作居てもやること変わらなさそうだけど
>>暴力
>あとミラコラに強かったり？
と思ったけ炎テラスニトチャ２発で死ぬからジオコン詰んでる暇無いからコライドンには弱いか

黒ヨコライはもう環境間違いなしみたいな感じだけどミライドンは前評判分かれてる気がするな

コライドンはテラス鉢巻フレドラでウーラオスとかワンパンできるぞ！

電気や草の高威力技を滅多に見ないからママンボウがマジでナイスクッションなんだよね
まあもうじきミライドンが出てくるから絶対消えるけど…

>黒ヨコライはもう環境間違いなしみたいな感じだけどミライドンは前評判分かれてる気がするな
フィールドがいまいちパッとしねぇ

>今のシャワーズ戦えるかなあと思ったら
>地面テラスどろかけとか出てきて世界は広い
クイックターンとボルチェン無効にできるからな

>今のシャワーズ戦えるかなあと思ったら
>地面テラスどろかけとか出てきて世界は広い
強い弱い抜きにして好きなポケモンの考察はやっといた方がいいからな…

>イベゼル種族値だけ見たら禁伝の中じゃ最高値が131な上に二刀種族値ってあんま強そうに見えないけど強いよね
ゼルネはともかくイベルの両刀種族値はちゃんと意味のある両刀だし

>黒ヨコライはもう環境間違いなしみたいな感じだけどミライドンは前評判分かれてる気がするな
ディンルーがすごいきついからどう対策するかが課題かなあ
ボルチェン止められた時とか一気に崩壊する

>黒ヨコライはもう環境間違いなしみたいな感じだけどミライドンは前評判分かれてる気がするな
ミライドンも入ってトップ3くらいにはなるだろう
黒バドミラコラがSSでザシホウオウムゲンダイナ白バドがSくらいな気がする

天候と比べたらやっぱりフィールド微妙よなぁ
まぁフィールド合戦はあんまりされにくい傾向あるとはいえ

カイオーガ流石にもうきついよなあって
一般枠でもガンメタみたいなやつ増えすぎた

>天候と比べたらやっぱりフィールド微妙よなぁ
>まぁフィールド合戦はあんまりされにくい傾向あるとはいえ
浮いてると意味がないのも悪いとこある

黒ヨミラコラはどこ見ても全員強いって言ってるのしか見ないな

ミライドンは最高のパートナーであるエレキシード軽業オオニューラがいるから…
スカーフ黒ヨより速いんだぜあいつ

>天候と比べたらやっぱりフィールド微妙よなぁ
>まぁフィールド合戦はあんまりされにくい傾向あるとはいえ
USM期がやりすぎだった

ザシアンにもうそこまでパワーない気がするんだよなあ
思った以上に簡単に止められる

>カイオーガ流石にもうきついよなあって
>一般枠でもガンメタみたいなやつ増えすぎた
水ぽにが重すぎる…！

新しい天候二つくらい増やさないかな

コライドンがヤバすぎて天候の取り合いが間違いなく発生するけど
フィールドは天候ほどには書き換えにくいのが強みだと思う

強い弱い以前にもうグラカイお腹いっぱいだよ…とはなる

アスビとパラボラの撃ち合いならミライドンが勝っちゃうし黒ヨ使うと結構きつそう

>ザシアンにもうそこまでパワーない気がするんだよなあ
>思った以上に簡単に止められる
ただザシアンの利点は他にテラス回せるところにあるからな
黒ヨやコライは自分が使わないと4倍弱点重すぎてどうしようもない

>コライドンがヤバすぎて天候の取り合いが間違いなく発生するけど
とりあえずで入れられるペリッパーがあまりにも炎テラスコライドンの天敵すぎる…

なんか特性的には上位互換の伝説がいるグラードンの方が立ち位置が不味いと思う
まぁ伝説複数環境になったら小技活かしてコライドンのタッグ組んでくるだろうけど

（でも使用率1位は伝説入れてもハバカミなんだろうな…）

>ザシアンにもうそこまでパワーない気がするんだよなあ
>思った以上に簡単に止められる
ツツミ抜きまでS振ったら火力も耐久もなさすぎるんだよな
ザシアンをワンパンできたザシアンもそれを耐えるザシアンももういない

ハバカミは自分のパーティが非コラであっても対面のコライドンで古代活性できるから黒ヨ構築だろうがミライ構築だろうが入れて損が無さ過ぎる…

>（でも使用率1位は伝説入れてもハバカミなんだろうな…）
ブーストでコライドンとか黒ヨの上取れて弱点つけるし電磁波で機能停止できるの便利すぎる

まぁ禁伝環境なんて末期だから壊れるだけ壊れた方がいい

スカーフメタモンも増えそう

ハバカミはコライドン来たら使用率尚更上がりそう

>ブーストでコライドンとか黒ヨの上取れて弱点つけるし電磁波で機能停止できるの便利すぎる
黒ヨがスカーフ巻いてる可能性デカ過ぎて怖いんだよね
だからハバカミとガチグマ並べておくね

ステラザシアンあるんじゃねと思って使ってみたけど凄い微妙な感触だったわ
俺が下手なだけかも知れん

カバが間違いなく増える

ブーストから解放されたハバカミはやばい

攻撃種族値20減少って相当なナーフだからなぁ

カミかどうかはわからんけど1匹しか入れられなくて構築の軸になる伝説が1位ってよっぽどの一強クソ環境だから一般ポケにはなると思う

特性も1回だけだし姉上へのお仕置きがひどいひどすぎる
ちょっと環境を支配して全てを屈服させてきただけなのに…

ムドーは流石に数値足りなくなってきたなって感じ

>特性も1回だけだし姉上へのお仕置きがひどいひどすぎる
酷いのは盾への不当な制裁だろ

スカーフ黒ヨはガチグマ見せておくだけで結構厳しい読み合い押し付けられると思う
ガチグマ自体が黒ヨにもミライドンにも強気に出られる上に単体性能高いから新BIG6には上がってくると思う

カイリューはカミと同格の存在ではなくなりそう

>ステラザシアンあるんじゃねと思って使ってみたけど凄い微妙な感触だったわ
>俺が下手なだけかも知れん
耐性残したまま打点伸ばせるのは強いと思うぞ
まあカイリューとかと組んで強いポケモンだと思うし基本そっちにテラス切っていいんじゃないかな

まあでも黒ヨのスペック見るとこれにテラス切って損はないって思えてくるからやっぱ伝説ってすげえや

盾はBだけじゃなくてDも上げろよ！つってんのにナーフだけしやがって…

カミは当然として黒バドミラコラに弱点付けるパオジアンも使用率上がりそうだよね
フィールド破壊用にアイススピナーの需要も高まりそうだし

>カイリューはカミと同格の存在ではなくなりそう
どうしても伝説にテラス回したいからカイリューくん氷四倍の普段のカイリューでしかないからな…

マジレス6もラオスポンの内訳とカイリュー以外はそんな変わんなさそうな感

>>特性も1回だけだし姉上へのお仕置きがひどいひどすぎる
>酷いのは盾への不当な制裁だろ
姉と弟ならそんなもんだろ

ラオスは水減って悪増えるかな

>ムドーは流石に数値足りなくなってきたなって感じ
昔は奇跡ムドーなんて化け物生まれちまうから進化なんてって思ったけどもうそんな次元じゃないくらいインフレしてるし進化もらっていいんじゃないかな

>カミかどうかはわからんけど1匹しか入れられなくて構築の軸になる伝説が1位ってよっぽどの一強クソ環境だから一般ポケにはなると思う
ひどかったね1体制限の頃の姉上1位

インゲンなんか初期からママンボウ使ってたよね
すげーわあのひと

>>カミかどうかはわからんけど1匹しか入れられなくて構築の軸になる伝説が1位ってよっぽどの一強クソ環境だから一般ポケにはなると思う
>ひどかったね1体制限の頃の姉上1位
1体のときは3位じゃなかった？

>ムドーは流石に数値足りなくなってきたなって感じ
剣舞ラオスも鉢巻パオも受からないから何しに来たの君って感じになるのがひどい

>酷いのは盾への不当な制裁だろ
まぁ彼はボディプレスとヘビーボンバーだけでなんとかやって行くだろう…

つまり今こそゲンシグラカイを出しても許される…！

もう明日で終わるけど明らかに悪増えてたと思う今期
自分も悪使ってたから何となく分かるんだけど

ハバカミ・パオジアン・ディンルー・ガチグマは使用率上がると思う
水ラオスとサーフゴーとカイリューは都落ちを危惧してる
ツツミはハバカミと同じ理屈で対面ミライドンのフィールド恩恵受けられるから上がってくるかも

ステラ黒ヨはビジュアルが強い…耐え調整狂わせて嘶き発動できるしわりとありか？

>インゲンなんか初期からママンボウ使ってたよね
>すげーわあのひと
クイタンない状態で使うのは変態じゃねえかな…

>1体のときは3位じゃなかった？
あれ1位の時期もなかったっけ？うろ覚えだ

>インゲンなんか初期からママンボウ使ってたよね
>すげーわあのひと
マイオナの部類だろ！

俺はムゲンダイナとチオンで遊ぶぜー

>ステラ黒ヨはビジュアルが強い…耐え調整狂わせて嘶き発動できるしわりとありか？
不意打ちで処されるの代わりないから今後対策で増えるパオジアンやドドゲザンに強く出られないのはちょっとなあ…って思う

>>ムドーは流石に数値足りなくなってきたなって感じ
>剣舞ラオスも鉢巻パオも受からないから何しに来たの君って感じになるのがひどい
種族値500以下はもう皆数値足りない問題が出てきてるよなあ…

>インゲンなんか初期からママンボウ使ってたよね
>すげーわあのひと
最初にママンロンゲで最終4位取った人？
最終日にママンボウを信じて使うのは俺じゃ絶対無理だわ

>>インゲンなんか初期からママンボウ使ってたよね
>>すげーわあのひと
>マイオナの部類だろ！
マイオナとか未だに使っちゃう人って…

連撃ウーラオスはコライドン構築に弱すぎる…

フィールド解禁でツツミ使いやすくなりそうだけど結局ドロポンがね…問題があるからなんとも言えない

黒ヨとかホウオウ軸に試運転した時は水ラオス怖かったな
まだ需要はあると思う

コラミラ増えたらエナジー使わないで能力伸ばせるパラドックスも増えるかね

ミライパはエレキシードとか上手く使わないと他でいいってなりそう

ブジンとか増えると思ってる
襷カミとの殴り合いにも勝てるし

とりあえず一般ルールが今月最後かもしれないしスレ画で遊んでおこう