二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1714202491211.jpg-(239436 B)
239436 B24/04/27(土)16:21:31No.1182846264+ 18:01頃消えます
なんか難しそうな事書いてるけど基本的に対象を取るか、取らないかの違いでしかないから分かりやすいと思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/04/27(土)16:22:32No.1182846533そうだねx9
いや難しいが
224/04/27(土)16:22:39No.1182846568+
ガチ初心者は混乱するがちょっとやったら分かる
324/04/27(土)16:25:59No.1182847495+
>いや難しいが
実際にやればマジで慣れるよ
対象をとるを防ぐカードは割とあるが「選んで」「選択して」「墓地に送る」は別だからそう言うカードをどうにかできる
424/04/27(土)16:28:11No.1182848112そうだねx20
わりと書いてある通りってだけだからな…
524/04/27(土)16:28:19No.1182848139そうだねx5
コンマイ語って馬鹿だよな
624/04/27(土)16:28:52No.1182848298そうだねx14
>>いや難しいが
>実際にやればマジで慣れるよ
>対象をとるを防ぐカードは割とあるが「選んで」「選択して」「墓地に送る」は別だからそう言うカードをどうにかできる
慣れるのはわかるけどそれでも難しいよ
724/04/27(土)16:29:07No.1182848369そうだねx23
>コンマイ語って馬鹿だよな
今はテキストはきり整理されてるのでいまだにコンマイとか言ってるのはルールを理解できません!って大声で言ってるようなもんだぞ
824/04/27(土)16:29:09No.1182848381+
難しいって言うかユーザーに優しくないというか
924/04/27(土)16:30:25No.1182848765そうだねx14
>>コンマイ語って馬鹿だよな
>今はテキストはきり整理されてるのでいまだにコンマイとか言ってるのはルールを理解できません!って大声で言ってるようなもんだぞ
そんなに興奮しなくても鳴き声みたいなもんだからスルーを覚えたほうがいい
1024/04/27(土)16:32:33No.1182849398そうだねx3
最終的に経験者だとアドリブでもなんとなくで正しい挙動がわかるようになってるからルール整備頑張ったんじゃないか
1124/04/27(土)16:36:54No.1182850709+
「効果を発動するターン」「効果を発動したターン」も普通に考えたら分かるけどいざデュエル中だと腑に落ちねぇ!ってなる
1224/04/27(土)16:37:22No.1182850842そうだねx6
>今はテキストはきり整理されてるのでいまだにコンマイとか言ってるのはルールを理解できません!って大声で言ってるようなもんだぞ
整理されてますっていうならスレ画が作られるわけないんだよなあ
1324/04/27(土)16:37:31No.1182850893+
ルール簡単にしたの出てなかった?
1424/04/27(土)16:38:11No.1182851092+
テキストしっかり読むと確かにテキスト通りの挙動だなとなるけど
すんごい分かりにくい!ってなることはある
効果が類似したカードとちょっとしたテキストの違いが挙動が違う時は特に
1524/04/27(土)16:39:04No.1182851375+
テキストが整理されてるのとルールが理解できるのとは別問題
1624/04/27(土)16:39:25No.1182851475+
上4つはテキストが時代相応に不備あるだけで現在テキストなら簡単だろ
下はそもそもちょっと違う効果だし
1724/04/27(土)16:39:51No.1182851601そうだねx12
「テキストよんでも分からない」と「テキストよんでも分かりにくい」はそれこそテキストが違う通り意味合いが違う
1824/04/27(土)16:40:35No.1182851815+
遊戯王のルール批判なら逆にスレ画の意図がわからん
リリースが耐性を貫通することがわかりにくいってことのオチに痛み分けの発動を無効ってどういうことだよ
1924/04/27(土)16:41:22No.1182852038+
>ルール簡単にしたの出てなかった?
簡単にしたのでも自動で処理してくれる遊戯王マスターデュエルとフェイズの処理が簡略化されてる遊戯王デュエルリンクスとルールを新しく練り直して似たような処理でも裁定が違う遊戯王ラッシュデュエルとさらにそこにスキルが追加されてカードプールが独自の遊戯王デュエルリンクスの遊戯王ラッシュデュエルと限定的なカードプールでOCGをプレイする遊戯王OCGデュエルロワイヤルとあるぞ
2024/04/27(土)16:41:50No.1182852183そうだねx10
こち亀のこのコラ画像に批判の意図がそもそもないんじゃね?
2124/04/27(土)16:42:18No.1182852333+
こういうのって古いカードの文言はそのままなの?
わかりやすく改訂されたりするもんなの?
2224/04/27(土)16:43:04No.1182852544+
>こういうのって古いカードの文言はそのままなの?
>わかりやすく改訂されたりするもんなの?
されてる
2324/04/27(土)16:43:11No.1182852579+
>こういうのって古いカードの文言はそのままなの?
>わかりやすく改訂されたりするもんなの?
再販される時に改定されるけど再販されないならそのまま
2424/04/27(土)16:43:14No.1182852594+
>こういうのって古いカードの文言はそのままなの?
>わかりやすく改訂されたりするもんなの?
再録されると直る
なんで再録されないカードは直らないからネタにされ続けたりする
2524/04/27(土)16:43:29No.1182852654+
>こういうのって古いカードの文言はそのままなの?
>わかりやすく改訂されたりするもんなの?
再録されたらその時は新しいバージョンになる
ゲームに実装されたらゲーム内だけテキストが見直されることもある
どっちも機会がないならそのまんま
2624/04/27(土)16:44:13No.1182852847そうだねx7
>簡単にしたのでも自動で処理してくれる遊戯王マスターデュエルとフェイズの処理が簡略化されてる遊戯王デュエルリンクスとルールを新しく練り直して似たような処理でも裁定が違う遊戯王ラッシュデュエルとさらにそこにスキルが追加されてカードプールが独自の遊戯王デュエルリンクスの遊戯王ラッシュデュエルと限定的なカードプールでOCGをプレイする遊戯王OCGデュエルロワイヤルとあるぞ
やめてくれ!頭がおかしくなる!
2724/04/27(土)16:44:41No.1182852981+
>こち亀のこのコラ画像に批判の意図がそもそもないんじゃね?
知ってる人間のあるあるネタだろうな…
2824/04/27(土)16:44:53No.1182853034+
いっそ【対象破壊】とか【墓地送り】とか【プレイヤー強制墓地送り】とかキーワード能力的にならんもんか
2924/04/27(土)16:45:18No.1182853136そうだねx3
>こち亀のこのコラ画像に批判の意図がそもそもないんじゃね?
こち亀の元ネタに批判の意図がなくてもコラ画像作った人には批判の意図はあるだろ
3024/04/27(土)16:45:55No.1182853303そうだねx7
勝手に製作者の意図とか想像し出すのはやめたほうがいい
3124/04/27(土)16:45:59No.1182853325そうだねx13
>【プレイヤー強制墓地送り】
突然殺すな
3224/04/27(土)16:45:59No.1182853328+
>やめてくれ!頭がおかしくなる!
あと海外で展開されてる遊戯王TCGと遊戯王スピードデュエルおよび未だ心を囚われてる人も多い遊戯王クロスデュエルとかもあるぞ!
3324/04/27(土)16:46:43No.1182853526そうだねx3
少なくともこのスレ立てた人は批判する気満々だろ
3424/04/27(土)16:47:01No.1182853627+
ルールと処理が面倒臭いだけでテキストがややこしいのは減ってきてるから今でもコンマイ語いってるやつはそれしか知らないジジイしかいないよ
3524/04/27(土)16:47:11No.1182853675そうだねx4
何らかのいと?を感じるんですけお!
3624/04/27(土)16:48:09No.1182853944+
>こち亀の元ネタに批判の意図がなくてもコラ画像作った人には批判の意図はあるだろ
コラ作った人に直接聞いたの?
そうでないならただの妄想だぞ
3724/04/27(土)16:48:10No.1182853951+
よく使うカード使われるカードはある程度限られてるから…
3824/04/27(土)16:48:12No.1182853969+
読みにくいテキストは普通に多くない?
テキスト長いカードが増えてるから詠みにくい部分が増えるのは当然の話
読んでもなんでこうなるか全然分からん!ってのは殆どないだけで
3924/04/27(土)16:48:30No.1182854047そうだねx2
書式に関しては誤植だらけのMTGと誤植する上に裁定でカードが違いますをマジでやってくるDMが酷すぎて遊戯王はかなりマシな部類
4024/04/27(土)16:48:42No.1182854107+
デジタルだとこの辺おまかせできるのか…
4124/04/27(土)16:49:14No.1182854286+
面倒くせぇ要素のミルフィーユ状態だから紙だとやってられねえ
4224/04/27(土)16:49:37No.1182854397+
でもやや難解なテキストでいい土壌でないと壱時砲固定式みたいな変なカードは生まれなかったと思う
4324/04/27(土)16:49:59No.1182854498+
壱時砲固定式のテキストを1回読んだだけで効果を完璧に把握できた者だけが異議を唱えなさい
4424/04/27(土)16:50:05No.1182854534+
スレ画の一番上の列のモンスター1体を破壊とモンスター1体を選んで破壊って選べないのはどういう挙動するんだランダム?
4524/04/27(土)16:50:30No.1182854654そうだねx2
>書式に関しては誤植だらけのMTGと誤植する上に裁定でカードが違いますをマジでやってくるDMが酷すぎて遊戯王はかなりマシな部類
デュエマの場合はある日目覚めたら裁定が変わっててデッキ消滅とかあるからよりひどい
4624/04/27(土)16:50:32No.1182854662そうだねx3
>壱時砲固定式
書いてある内容は理解できるのに挙動が想像できないカードは始めてだよ俺
4724/04/27(土)16:50:33No.1182854669+
>書式に関しては誤植だらけのMTGと誤植する上に裁定でカードが違いますをマジでやってくるDMが酷すぎて遊戯王はかなりマシな部類
wotcさんとこの酷さはもう別の話になっちゃうから…
4824/04/27(土)16:50:35No.1182854683+
壱時砲固定式が二体…
来るぞ
4924/04/27(土)16:50:35No.1182854685そうだねx1
俺こういう決まりさえ理解したらあとはそこに当てはめるだけってパターンよりも
特定のモンスターを素材にして召喚したら追加される効果とか
チューナーモンスター自体に「このカードを素材にしてシンクロ召喚されたモンスターは」とか
召喚時の履歴を参照するタイプのモンスターが記憶力試されて困る
5024/04/27(土)16:50:47No.1182854744+
テキストは整理されてるとはいうけど突っ込まれてるのはそれよりもルールそのものだと思うよ
5124/04/27(土)16:51:20No.1182854883+
>でもやや難解なテキストでいい土壌でないと壱時砲固定式みたいな変なカードは生まれなかったと思う
ノーレアにありがちだけどどうせ使いもしないネタカード面白がるのってなんとも言えない気持ちになる
5224/04/27(土)16:51:28No.1182854919そうだねx2
>スレ画の一番上の列のモンスター1体を破壊とモンスター1体を選んで破壊って選べないのはどういう挙動するんだランダム?
抜粋してるだけで元のテキストには条件も描いてある
5324/04/27(土)16:52:01No.1182855068+
>テキストは整理されてるとはいうけど突っ込まれてるのはそれよりもルールそのものだと思うよ
コンマイルールって事?
5424/04/27(土)16:52:09No.1182855105+
白状するけど恥ずかしながら俺は正直今でも「このカード使うからには他の特殊召喚許さないかんな!」って効果と「このカード使って以降は他の特殊召喚許さないかんな!」って効果が微妙に区別ついてないよ
5524/04/27(土)16:52:14No.1182855129+
>テキストは整理されてるとはいうけど突っ込まれてるのはそれよりもルールそのものだと思うよ
こういうルールなのはなんで?って思う部分も結構あるからな
そこに関してはそういうルールだからとしか返しようがないんだが
5624/04/27(土)16:52:39No.1182855246+
デュエマは現行TCGだと最底レベルだと思う
何処でもないゾーンをネタにしたと思ったら何処でもないゾーンが消えるし
5724/04/27(土)16:52:47No.1182855276+
>>スレ画の一番上の列のモンスター1体を破壊とモンスター1体を選んで破壊って選べないのはどういう挙動するんだランダム?
>抜粋してるだけで元のテキストには条件も描いてある
なんだじゃあ問題ないじゃん
5824/04/27(土)16:52:59No.1182855340+
遊戯王は大手ゆえにかなり大規模に整理したからな…
長く続いてるのにそこらへん手が届いてないのはめんどくせ…!ってなる
5924/04/27(土)16:53:08No.1182855378そうだねx5
>白状するけど恥ずかしながら俺は正直今でも「このカード使うからには他の特殊召喚許さないかんな!」って効果と「このカード使って以降は他の特殊召喚許さないかんな!」って効果が微妙に区別ついてないよ
「する」ターン(前者)
「した」ターン(後者)
全然違いますよー
6024/04/27(土)16:53:28No.1182855473+
するターンしたターンは1回経験すればああそうなのねって納得できるよ
6124/04/27(土)16:53:35No.1182855508+
>テキストは整理されてるとはいうけど突っ込まれてるのはそれよりもルールそのものだと思うよ
ルールに文句つけたいならもう遊戯王やるなで終わりだろ
サッカーに足でボール蹴るなんて不自由でおかしいルールだとか言ってるのと同じだろ
6224/04/27(土)16:53:48No.1182855556そうだねx2
読みにくさだとシンクロとかエクシーズとかレベルが大事な召喚方法あるのに
レベル表記がいつまでたっても区切りのないマークの数で表されて直感的にわかりにくいのは困る
ラッシュだとめちゃわかりやすいけど
6324/04/27(土)16:54:07No.1182855648+
始めたての頃は「カードを発動した時〜」が「カード(の効果)を発動した時〜」では無い事に疑問だったな…
6424/04/27(土)16:54:17No.1182855706+
>テキストは整理されてるとはいうけど突っ込まれてるのはそれよりもルールそのものだと思うよ
このカードは対象に取るって書かれてなくて選んでだから対象に取る耐性が効かないんだ!とか言われてもいやそもそも対象に取ると選ぶって行為そのものはもう同じでは?みたいな
6524/04/27(土)16:54:17No.1182855710そうだねx6
>レベル表記がいつまでたっても区切りのないマークの数で表されて直感的にわかりにくいのは困る
9か…?10…?くらいが一番一瞬迷うよね
6624/04/27(土)16:54:32No.1182855782そうだねx1
>少なくともこのスレ立てた人は批判する気満々だろ
批判する意図はないよ
寧ろ初心者は確かに混乱するけどやってれば案外慣れていくよねとしか考えてない
> 壱時砲固定式が
ごめんそれはマジでわからん…
6724/04/27(土)16:54:36No.1182855808+
>ルールに文句つけたいならもう遊戯王やるなで終わりだろ
>サッカーに足でボール蹴るなんて不自由でおかしいルールだとか言ってるのと同じだろ
そういう根本的なとこじゃなくて違和感感じるのも不思議じゃないような部分は結構ない?
墓地効果のスペルスピードとか
6824/04/27(土)16:54:39No.1182855820そうだねx5
なんだかんだ遊戯王が日本で一番人気あるカードゲームだから粗探ししたがるやつも多いってだけ
6924/04/27(土)16:54:41No.1182855834+
ルールでの整理されてないってなんだろ
もっと簡略化してもいいってことかな
7024/04/27(土)16:55:25No.1182856046+
どいつもこいつもデッキから仲間呼ぶだけなんだよな
7124/04/27(土)16:55:27No.1182856053+
>>レベル表記がいつまでたっても区切りのないマークの数で表されて直感的にわかりにくいのは困る
>9か…?10…?くらいが一番一瞬迷うよね
その辺ラッシュは優しいな
7224/04/27(土)16:55:28No.1182856059+
日本語で似たような言葉を異なる処理のキーワードとして割り当ててるからややこしいだけ
それがどうかと言われるとどうかと思うけども
7324/04/27(土)16:55:33No.1182856081+
セレクトとターゲットが違うとかそんな感じなのか…?
7424/04/27(土)16:55:41No.1182856132+
>そういう根本的なとこじゃなくて違和感感じるのも不思議じゃないような部分は結構ない?
>墓地効果のスペルスピードとか
それは整理されてる部分じゃないのか?
7524/04/27(土)16:56:00No.1182856230+
>>レベル表記がいつまでたっても区切りのないマークの数で表されて直感的にわかりにくいのは困る
>9か…?10…?くらいが一番一瞬迷うよね
俺は12…いや13だっけ?あたりが苦手だな…
せめて4ごとに小さい空白あけるとかしてくれたら今のままでもぱっと読めるのに
7624/04/27(土)16:56:02No.1182856240+
>その辺ラッシュは優しいな
条件の項目はいっそ本家に輸入してくれ
7724/04/27(土)16:56:04No.1182856250+
>>テキストは整理されてるとはいうけど突っ込まれてるのはそれよりもルールそのものだと思うよ
>ルールに文句つけたいならもう遊戯王やるなで終わりだろ
>サッカーに足でボール蹴るなんて不自由でおかしいルールだとか言ってるのと同じだろ
だから取り扱うスペース減ってやる人間もおっさんまみれになった
7824/04/27(土)16:56:08No.1182856267+
慣れはしてるけど正直なところいっそ対象を取らず破壊するって書いて欲しいなとは思うよ
7924/04/27(土)16:56:18No.1182856331+
もうDCGしかできない体になってしまった
知らないカードでもそういう処理になったんだからそれでいいんだろうってなるし
8024/04/27(土)16:56:21No.1182856354+
基本的にアストラムを除去できるか出来ないかだけ考えてればいいと思う
アストラムを除去できるカードとそれ以外って
8124/04/27(土)16:56:29No.1182856388+
>俺は12…いや13だっけ?あたりが苦手だな…
13は滅茶苦茶遭遇率低いだろ!
8224/04/27(土)16:56:33No.1182856411+
>セレクトとターゲットが違うとかそんな感じなのか…?
ちょっと違う
対象に取るタイプは最初に1体選んでその後に破壊する
対象に取らないタイプは最初選ばずに破壊する時に1体選んで破壊する
8324/04/27(土)16:56:36No.1182856426+
よく読めばわかるからわかりやすいって言うけど直感的にわからない時点でわかりづらいだろ
8424/04/27(土)16:56:41No.1182856446+
>だから取り扱うスペース減ってやる人間もおっさんまみれになった
つまり文句言ってるのはおっさんなんだな
8524/04/27(土)16:56:45No.1182856476+
対象にとる効果と対象にとらない効果の違いが分からない...
怒涛会長の効果はなんで対象にとらないんだぜ...?
8624/04/27(土)16:57:11No.1182856614+
>よく読めばわかるからわかりやすいって言うけど直感的にわからない時点でわかりづらいだろ
それすら理解出来ない頭ならカードゲームに向いてないよ
8724/04/27(土)16:57:28No.1182856702+
昔は時と場合が分からなかった
ゲームの自動処理で分かったけど昔のルールブックだけだと理解しづらいと思う
8824/04/27(土)16:57:31No.1182856718+
>対象にとる効果と対象にとらない効果の違いが分からない...
>怒涛会長の効果はなんで対象にとらないんだぜ...?
テキストに対象に取るって書いてないから
8924/04/27(土)16:57:34No.1182856734+
いわゆるキーワード能力がほぼないからテキストに書かれてる情報だけで処理できるようにみえてそうでもないのが初心者殺しだと思う
9024/04/27(土)16:57:44No.1182856794+
>条件の項目はいっそ本家に輸入してくれ
テキスト欄結構圧迫するから1カード1効果のラッシュデュエルじゃないと無理だと思う
〜する。さらに、〜。その後、〜。みたいな効果が本当に1効果か?って話は置いといて
9124/04/27(土)16:57:51No.1182856825+
馬鹿は下限がないから自分が分からないからっていくらでもケチ付け出す
9224/04/27(土)16:57:59No.1182856863+
選んでと対象に取るの違いしかわからん…
9324/04/27(土)16:58:01No.1182856869+
>>セレクトとターゲットが違うとかそんな感じなのか…?
>ちょっと違う
>対象に取るタイプは最初に1体選んでその後に破壊する
>対象に取らないタイプは最初選ばずに破壊する時に1体選んで破壊する
結局選んで破壊してるのでは…?
もう事前に対象に取るみたいな感じででまとめてよくない?
9424/04/27(土)16:58:02No.1182856884+
応戦するGが自分の効果で除外されないのはまだ納得してない
9524/04/27(土)16:58:06No.1182856897+
わかりにくい部分ももちろんあるけどテキストに書いてある通りのことが起きて意味わからんと騒がれても困る
9624/04/27(土)16:58:41No.1182857102そうだねx1
「選んで」だから強いとか「できる」だから弱いとか
言葉遊びでカードに強弱つけるのが嫌
9724/04/27(土)16:58:46No.1182857116+
ラッシュも5年後くらいにはギッチギチ♥ミチッ♥ってなってるのかなテキスト欄
9824/04/27(土)16:58:50No.1182857131そうだねx2
俺ダメージステップのことまだよく分かってないよ
9924/04/27(土)16:58:52No.1182857144+
効果処理中に実行できない処理があったときにそこで止まるか最後までやり切るかとか見分け方分からん
10024/04/27(土)16:59:07No.1182857229そうだねx2
なのでこうして全部オートで裁定してくれるマスターデュエルをやる
10124/04/27(土)16:59:16No.1182857283+
>>よく読めばわかるからわかりやすいって言うけど直感的にわからない時点でわかりづらいだろ
>それすら理解出来ない頭ならカードゲームに向いてないよ
カードゲームってだいたい色んなカードのコンボ組みながら遊ぶゲームだからパッと見てわかるようなタイプのジャンルじゃないもんな…
10224/04/27(土)16:59:21No.1182857312+
墓地に送るってマクロコスモスあったらどうなんの
10324/04/27(土)16:59:30No.1182857344+
>なのでこうして全部オートで裁定してくれるマスターデュエルをやる
デジタルで全部やってくれるの本当に便利
10424/04/27(土)16:59:36No.1182857379+
>なのでこうして全部オートで裁定してくれるマスターデュエルをやる
リアルでもデュエルディスクの導入が待たれる
10524/04/27(土)16:59:39No.1182857401+
>結局選んで破壊してるのでは…?
>もう事前に対象に取るみたいな感じででまとめてよくない?
実際最初に対象に取るか取らないかでしかないんだけど
全部対象に取ると不都合があるカードもあるんで
最初に対象を取らないカードを作ったらそっちのほうが強いと製作者側が気がついて
事前に対象とってもなんら問題ないようなカードも対象取らない効果にされるようになったりした
10624/04/27(土)16:59:49No.1182857452そうだねx6
ルールとして分からないんじゃなくて日本語として嫌って感じだわ対象に取る取らないは
10724/04/27(土)17:00:00No.1182857515+
>>なのでこうして全部オートで裁定してくれるマスターデュエルをやる
>デジタルで全部やってくれるの本当に便利
あれ…?俺が全部選んで処理してもらった筈なのに俺がやりたい動きができない…?
10824/04/27(土)17:00:01No.1182857524+
>>セレクトとターゲットが違うとかそんな感じなのか…?
>ちょっと違う
>対象に取るタイプは最初に1体選んでその後に破壊する
>対象に取らないタイプは最初選ばずに破壊する時に1体選んで破壊する
対象とらない方が上位効果って事か…
10924/04/27(土)17:00:02No.1182857526+
>わかりにくい部分ももちろんあるけどテキストに書いてある通りのことが起きて意味わからんと騒がれても困る
その書いてある事が同じように読めるのに違う処理だからわからんと言われるんだろう
11024/04/27(土)17:00:02No.1182857529+
解説とか見るとなにそれしらん…がうようよ出てくる
11124/04/27(土)17:00:02No.1182857530+
ルールは一見複雑だけど複雑だぜ!
11224/04/27(土)17:00:03No.1182857531+
>もう事前に対象に取るみたいな感じででまとめてよくない?
対象を取る効果は全部そうなってるよ
そうなってないのはテキスト整備前の古いカードだから
11324/04/27(土)17:00:15No.1182857597+
遊戯王は他のカードゲームと比べて考えること少ないし楽な方だと思うけどな
11424/04/27(土)17:00:27No.1182857650+
>なのでこうして全部オートで裁定してくれるマスターデュエルをやる
自分の使ってるカードの処理は把握できてても相手のカードのテキスト読んでも処理が理解できないやつ
11524/04/27(土)17:00:37No.1182857711+
>墓地に送るってマクロコスモスあったらどうなんの
条件なら送れないし発動できない
効果なら送れない代わり除外する
送ったその後の処理は送れてないから適用しないはず
11624/04/27(土)17:00:40No.1182857729+
>選んでと対象に取るの違いしかわからん…
混乱するけど遊戯王ってこのカードは相手の効果の対象にならないってカードがそこそこある
そのカードを選んでだとか、墓地に送るとかなら対象に取らない効果だから除去できるので普段は考えてなくてもいいけどそんな効果の対象にならないカードを相手にするときに輝くのが「選んで」とか「墓地に送る」ってカード
11724/04/27(土)17:00:49No.1182857789+
選んでは対象に取ってないって普通に馬鹿にされると思うけどなんでそんなけおるの?
11824/04/27(土)17:01:14No.1182857927+
>墓地に送るってマクロコスモスあったらどうなんの
除外される
墓地に送って発動する効果は発動できない
11924/04/27(土)17:01:33No.1182858033+
いつとの遊戯王プレイヤー特有の自虐風マウントだろよくないと思うよ
12024/04/27(土)17:01:33No.1182858036+
>ルールとして分からないんじゃなくて日本語として嫌って感じだわ対象に取る取らないは
だからコンマイ語って言われるんだろう
過剰反応してブチギレる「」も多いけど
12124/04/27(土)17:01:37No.1182858061+
こないだマクロコスモス貼ってる時エクシーズ素材どうなってるんですっけ…?ってなってインストラクター呼んだよ
12224/04/27(土)17:01:41No.1182858085+
>効果処理中に実行できない処理があったときにそこで止まるか最後までやり切るかとか見分け方分からん
俺もだ
ルルカロスが効果発動した後自身を墓地に送送らないケースがあるのが分からん
咎姫が墓地効果発動した後盤面の対象を破壊しても蘇生するのも分からん
ダルマカルマで裏返せないカードのみになった場合除外が機能しなくなるのも分からん
12324/04/27(土)17:01:41No.1182858086+
>>>なのでこうして全部オートで裁定してくれるマスターデュエルをやる
>>デジタルで全部やってくれるの本当に便利
>あれ…?俺が全部選んで処理してもらった筈なのに俺がやりたい動きができない…?
あれ…?相手は耐性持ってるはずなのに破壊するカードが使える?俺の知らない理屈で耐性抜けるのか?よし!
俺はこのカードを発動!破壊するのは俺のモンスターだ!サレンダーします!
12424/04/27(土)17:01:44No.1182858110そうだねx1
mtgみたいに書いて…
12524/04/27(土)17:01:49No.1182858137+
捨てて発動は墓地に行かなくても発動でいいんだっけ
12624/04/27(土)17:01:54No.1182858160+
対象に取る効果はロックオンして発射
対象耐性はロックオンをジャミングするみたいなイメージしてる
12724/04/27(土)17:02:08No.1182858232+
ならず者傭兵部隊って昔のテキストなら強かったのに今は整備されて対象にとるってなって弱体化した感がある
12824/04/27(土)17:02:10No.1182858243+
怒涛会長だと俺の場のカオスMAXが
別のモンスターを攻撃された時に相手に取られたんだけど
攻撃時点ではカオスMAXを選んでないから
対象にとらないってことなんでしょうか?
12924/04/27(土)17:02:20No.1182858288+
蘇生制限とかどこに書いてあんの?ってずっと思ってる
13024/04/27(土)17:02:27No.1182858317+
>ルールとして分からないんじゃなくて日本語として嫌って感じだわ対象に取る取らないは
まあ普通の日本語としてわかりやすい書き方に出来たんじゃないかと思う
13124/04/27(土)17:02:29No.1182858329+
>mtgみたいに書いて…
専門用語が多すぎる…
13224/04/27(土)17:02:33No.1182858355そうだねx2
選んで〇〇するは昔はそうならざるを得ないからそう処理してた事情があったはすなのに今は単純に強いからそう書かれてるのがなんか嫌だ
13324/04/27(土)17:02:34No.1182858362+
>なのでこうして全部オートで裁定してくれるマスターデュエルをやる
処理と裁定あまりにもめんどくさすぎるので実装されないポールポジション
13424/04/27(土)17:02:41No.1182858381+
>ルルカロスが効果発動した後自身を墓地に送送らないケースがあるのが分からん
ルルカロスは無効にして「破壊する」ってなってるからだな
だから破壊できない位置から特殊召喚しようとすると破壊できなくて以降の処理がストップする
13524/04/27(土)17:02:42No.1182858384+
蘇生制限に関してはもうそういうもんとしか言いようがない
13624/04/27(土)17:02:47No.1182858407+
>捨てて発動は墓地に行かなくても発動でいいんだっけ
墓地に送れなくても捨てられるからそう
13724/04/27(土)17:02:49No.1182858418そうだねx2
>捨てて発動は墓地に行かなくても発動でいいんだっけ
うららが捨てて発動でGが墓地に送って発動だからすごくわかりやすいぞ
13824/04/27(土)17:02:55No.1182858456+
>遊戯王は他のカードゲームと比べて考えること少ないし楽な方だと思うけどな
後攻引いたら相手の展開ボーッと眺めて飽きたらサレンダー宣言するだけだしな
13924/04/27(土)17:03:02No.1182858500そうだねx5
>蘇生制限とかどこに書いてあんの?ってずっと思ってる
ルールブックです…
14024/04/27(土)17:03:07No.1182858524+
>>mtgみたいに書いて…
>専門用語が多すぎる…
常盤木ぐらい覚えろ
14124/04/27(土)17:03:11No.1182858546+
蘇生制限はそういうルールだからテキストとか関係ない
14224/04/27(土)17:03:14No.1182858568そうだねx1
>ルールとして分からないんじゃなくて日本語として嫌って感じだわ対象に取る取らないは
素直にコンマイ語って言えば?
14324/04/27(土)17:03:42No.1182858712+
他のゲームでもこっちはカードが対象で防げるこっちはプレイヤー対象だから防げない
みたいのが裁定見ないとわからなくてテキスト文章って難しいなって思ってるよ
14424/04/27(土)17:03:47No.1182858732+
>>蘇生制限とかどこに書いてあんの?ってずっと思ってる
>ルールブックです…
ガキがそんなモン持ってるわけ無いだろ
14524/04/27(土)17:04:10No.1182858847+
遊戯王って共通する効果なんてほとんどのないしキーワードなんて無理じゃない?
大体貫通効果だけ例に挙げられておわりだし
14624/04/27(土)17:04:31No.1182858959+
>遊戯王は他のカードゲームと比べて考えること少ないし楽な方だと思うけどな
リソースが必要ないから同じデッキを組めば必ず同じ回し方出来るってのは本当に敷居が低いと思う
14724/04/27(土)17:04:33No.1182858978+
>ガキがそんなモン持ってるわけ無いだろ
今はガキじゃないんだから分かるだろ
14824/04/27(土)17:04:34No.1182858979そうだねx3
>>ルールブックです…
>ガキがそんなモン持ってるわけ無いだろ
ストラクについてんだから大体持ってるだろ
14924/04/27(土)17:04:40No.1182859021+
> 相手フィールドのカード1枚を対象として発動できる。そのカードを破壊する。
みたいに『発動』より前に「対象として」とか書いてあれば対象に取る効果
>〜が特殊召喚された場合に発動できる。フィールドのカード1枚を選んで除外する。
みたいに『発動』より前に「対象として」とか書いてなければ対象に取らない効果
15024/04/27(土)17:04:52No.1182859078+
それこそ別に大会出るでもないならローカルルールとかルール無視でやっても別にいいだろ…
15124/04/27(土)17:04:59No.1182859125そうだねx1
>他のゲームでもこっちはカードが対象で防げるこっちはプレイヤー対象だから防げない
>みたいのが裁定見ないとわからなくてテキスト文章って難しいなって思ってるよ
悪魔の布告と喉首狙いが見分けられないって事?それは流石にルールが分かってないレベルな気が
15224/04/27(土)17:05:00No.1182859129+
>他のゲームでもこっちはカードが対象で防げるこっちはプレイヤー対象だから防げない
>みたいのが裁定見ないとわからなくてテキスト文章って難しいなって思ってるよ
遊戯王でもプレーヤーに課す制約とモンスターに課す制約はあったりするな
ただそこまで理解できてる人は少ないし知る必要もないのでさほど問題ではない
15324/04/27(土)17:05:10No.1182859173+
スレッドを立てた人によって削除されました
>今はガキじゃないんだから分かるだろ
いい歳こいて紙のカードゲームなんかやらないから知らねぇよ
15424/04/27(土)17:05:20No.1182859227+
>選んで〇〇するは昔はそうならざるを得ないからそう処理してた事情があったはすなのに今は単純に強いからそう書かれてるのがなんか嫌だ
トリシューラが選んで除外なのは非公開領域である手札を含んでいるからだ!なんて言われてた記憶がある
今もうそんな理屈だれも考えてないよね
15524/04/27(土)17:05:21No.1182859232そうだねx4
>>>蘇生制限とかどこに書いてあんの?ってずっと思ってる
>>ルールブックです…
>ガキがそんなモン持ってるわけ無いだろ
昔はストラクに入ってたし今は全部ネットで見れるけど?ルールも読まずに意味不明とか言ってる奴こそただのアホだろ
15624/04/27(土)17:05:25No.1182859246+
ルールブックに書かれてることに知らないとか文句言ってるのはカードゲーム向いてないよ
15724/04/27(土)17:05:25No.1182859253+
対象は遊戯王のゲームルールに定義されてるからルール上決められた対象にとること以外は対象に取ることじゃない
選ぶは定義されてないから日本語的に処理するので選んでも選択してもチョイスしてもセレクトしてもいいけどそれは対象じゃない
15824/04/27(土)17:05:34No.1182859312+
>遊戯王って共通する効果なんてほとんどのないしキーワードなんて無理じゃない?
>大体貫通効果だけ例に挙げられておわりだし
まず貫通も実はカードによって微妙に違うぞ!
15924/04/27(土)17:05:35No.1182859317+
触んな
16024/04/27(土)17:05:48No.1182859379そうだねx2
ミラジェイドの破壊効果がマスカレ耐性無視できるのは初め見た時中川になった
16124/04/27(土)17:05:53No.1182859407そうだねx4
意味の違いを認識したうえで欺瞞だよなって思う
16224/04/27(土)17:06:01No.1182859445+
>遊戯王でもプレーヤーに課す制約とモンスターに課す制約はあったりするな
>ただそこまで理解できてる人は少ないし知る必要もないのでさほど問題ではない
プレイヤーに対しての制約は拮抗で大体のプレイヤーが身を持って理解してると思う
16324/04/27(土)17:06:07No.1182859458そうだねx3
>>今はガキじゃないんだから分かるだろ
>いい歳こいて紙のカードゲームなんかやらないから知らねぇよ
いい歳こいてカードゲームのスレには来るのにか
16424/04/27(土)17:06:10No.1182859478+
>だからコンマイ語って言われるんだろう
>過剰反応してブチギレる「」も多いけど
本当にいてダメだった
>素直にコンマイ語って言えば?
16524/04/27(土)17:06:12No.1182859489そうだねx4
>今はガキじゃないんだから分かるだろ
>いい歳こいて紙のカードゲームなんかやらないから知らねぇよ
横からだけどそれ一見
よく知らんやってないけどいっちょ噛みで文句言ってやろ!って相当アレな言動に見えるぞ
16624/04/27(土)17:06:14No.1182859502そうだねx5
>いい歳こいて紙のカードゲームなんかやらないから知らねぇよ
やらないゲームのスレに来て荒らしてるのはいい歳の健全な振る舞いなんでしょうか?
16724/04/27(土)17:06:22No.1182859546+
>トリシューラが選んで除外なのは非公開領域である手札を含んでいるからだ!なんて言われてた記憶がある
>今もうそんな理屈だれも考えてないよね
初めはそうだったんだけどね…
対象取らないほうが強いじゃーんってなっちゃったのが
16824/04/27(土)17:06:31No.1182859593+
>みたいに『発動』より前に「対象として」とか書いてあれば対象に取る効果
>みたいに『発動』より前に「対象として」とか書いてなければ対象に取らない効果
処理に関する書き方という事を覚えればわかりやすいのよね
ただまあそれならもっとわかりやすいテキストに出来たんじゃねえかなとも思うけど
16924/04/27(土)17:06:32No.1182859598+
スレッドを立てた人によって削除されました
まず体臭が相当で鼻もイカれてないとショップ入れないしカードゲーム向いてないよ
17024/04/27(土)17:07:04No.1182859755そうだねx1
俺はタイミングを逃す系が苦手だな…
自分が使うカードならこれはやっちゃ駄目ってもう定形パターンとして覚えるけど
相手のこの動きにはこれを差し込むとタイミングを逃して妨害できますみたいなパターンは覚えきれない…
17124/04/27(土)17:07:05No.1182859760+
>ミラジェイドの破壊効果がマスカレ耐性無視できるのは初め見た時中川になった
マスカレ耐性は無視できないよ
サイパニかなんかと勘違いしてない?
17224/04/27(土)17:07:52No.1182859975+
テキスト整備されてからは何も難しくないし大丈夫だよ
17324/04/27(土)17:07:55No.1182859993そうだねx2
>意味の違いを認識したうえで欺瞞だよなって思う
作る側はルールをしっかり理解したうえでルールとか既存カードの穴を抜けてくるようなカード作るのマジ…
17424/04/27(土)17:07:57No.1182860005+
>まず体臭が相当で鼻もイカれてないとショップ入れないしカードゲーム向いてないよ
それが言いたかったんだ
17524/04/27(土)17:07:57No.1182860009そうだねx3
コンマイ語は「カードが違います」だの「調整中です」だの「資料がないから答えられない」だのテキスト解釈が他のTCGと比べてもフワフワしてた頃の遊戯王を揶揄したものだから
テキスト整備されて書いてあることがそのまま起こるようになった最近の遊戯王には使えないよ
対象を取る取らないだの遊戯王語はいくつかあるけどブリンクだの飛行だのと同じルール用語だし
17624/04/27(土)17:07:58No.1182860011+
>マスカレ耐性は無視できないよ
いや破壊ではなく除外だからいけるのでは?
17724/04/27(土)17:07:59No.1182860019+
>まず体臭が相当で鼻もイカれてないとショップ入れないしカードゲーム向いてないよ
人口の多い遊びってヤバい奴も居りゃそうでもない奴も居てって全体的には平均化するもんだと思うんだけど
カードゲーはなんでやたら臭い臭い言われるんだろうね
17824/04/27(土)17:08:03No.1182860037+
破壊無効貫通して破壊できないだろ……
17924/04/27(土)17:08:07No.1182860058+
うららとかGを避けるための言い回しとかは本気で馬鹿じゃねえのと思う
18024/04/27(土)17:08:11No.1182860069そうだねx3
スレ画はそもそも説明の仕方がクソなだけで最初から混乱が目的だろコレ
18124/04/27(土)17:08:32No.1182860201+
>ミラジェイドの破壊効果がマスカレ耐性無視できるのは初め見た時中川になった
アンヘルとかの耐性が厳密には「(そのチェーン上で発生した)効果を受けない」みたいな…後から遅れてくる処理だと喰らうのはまあ初見で困惑するよな…
18224/04/27(土)17:08:41No.1182860246そうだねx1
>>マスカレ耐性は無視できないよ
>いや破壊ではなく除外だからいけるのでは?
ミラジェイドの破壊効果って最初に書いてるだろ
レスのテキストくらい読め
18324/04/27(土)17:08:46No.1182860268+
蘇生制限はスタロで呼び出したスタダは墓地から帰ってこないってタッグフォースで学んだ
18424/04/27(土)17:08:55No.1182860323そうだねx1
>>まず体臭が相当で鼻もイカれてないとショップ入れないしカードゲーム向いてないよ
>人口の多い遊びってヤバい奴も居りゃそうでもない奴も居てって全体的には平均化するもんだと思うんだけど
>カードゲーはなんでやたら臭い臭い言われるんだろうね
特撮とか鉄道みたいな感じで一緒くたにして叩きたいから意外に理由ないでしょ
18524/04/27(土)17:09:02No.1182860358そうだねx4
>うららとかGを避けるための言い回しとかは本気で馬鹿じゃねえのと思う
まあその辺はなんというか若干バリア!バリア無効!的な奴は感じる
18624/04/27(土)17:09:05No.1182860381+
クシャ流行ってた頃に相手に裂け目貼られてて自分にカオスハンターとPモンスターがいてPモンスターリンク素材にしたらこいつどこに行くんだ…?が一回MDで起きたはずなんだけど結果を忘れた
18724/04/27(土)17:09:09No.1182860414+
いいですよね「デッキからカードを置く」
18824/04/27(土)17:09:48No.1182860637+
スペルスピードみたいに耐性と貫通度を数値化してくれ
18924/04/27(土)17:09:54No.1182860679+
>クシャ流行ってた頃に相手に裂け目貼られてて自分にカオスハンターとPモンスターがいてPモンスターリンク素材にしたらこいつどこに行くんだ…?が一回MDで起きたはずなんだけど結果を忘れた
除外vs除外されないは除外されない側が必ず勝つからEXデッキ
のはず
19024/04/27(土)17:10:00No.1182860720+
>>>マスカレ耐性は無視できないよ
>>いや破壊ではなく除外だからいけるのでは?
>ミラジェイドの破壊効果って最初に書いてるだろ
>レスのテキストくらい読め
あぁ…すいません除外の方の効果だと思った
19124/04/27(土)17:10:48No.1182860987+
>人口の多い遊びってヤバい奴も居りゃそうでもない奴も居てって全体的には平均化するもんだと思うんだけど
>カードゲーはなんでやたら臭い臭い言われるんだろうね
カードショップにニオイが籠りやすい条件が揃ってるので
19224/04/27(土)17:10:48No.1182860988そうだねx2
実際にルールはめっちゃ複雑で難しいし
慣れれば大体は分かるし
ルールが支離滅裂で不備があるという主張をしたい人はたまにいるし
そのせいで普通の初心者が難しいって言っただけで過剰にキレるプレイヤーも超少ないけどいるっちゃいる
19324/04/27(土)17:11:00No.1182861058そうだねx3
>対象を取る取らないだの遊戯王語はいくつかあるけどブリンクだの飛行だのと同じルール用語だし
ブリンクはただの俗称でオラクルにそんなもん書いてねーよ
19424/04/27(土)17:11:21No.1182861153+
テキスト整備されてない7期8期あたりのテキストは真面目にクソだと思う
19524/04/27(土)17:11:26No.1182861174+
ペンデュラム
ダメージステップ
効果を受けない
この辺絡むと挙動が意味不明になりだす
19624/04/27(土)17:12:03No.1182861384そうだねx2
"効果を受けない"はまだいい
ややこしいのは"発動した効果を受けない"だ
19724/04/27(土)17:12:20No.1182861490+
テキストの短いカードが強いと嬉しい
19824/04/27(土)17:13:00No.1182861722そうだねx1
対象云々言ってる人は遊戯王に限らずカードゲーム向いてないよマジで
19924/04/27(土)17:13:09No.1182861767+
遊戯王のスレって高確率で他TCGの知ったかする奴いるよね
すぐバレるのになんでしょうもない嘘付くんだろ
20024/04/27(土)17:13:13No.1182861785+
ミラジェイドのエンド時破壊は発動して即発揮する効果じゃないので「相手が発動した効果を受けない」耐性を貫通できる
マスカレは破壊耐性なので貫通できない
20124/04/27(土)17:13:30No.1182861867+
テキストが古くて発動すると書いてないのに発動する
20224/04/27(土)17:13:35No.1182861888+
整備された現代のテキストは記述に対して処理が一意だから法学者のように解読する楽しみもある
でも平坦な日本語で書かれてるはずのテキストをルールブックに照らし合わせて解読ってなんだよという気持ちもある
20324/04/27(土)17:13:37No.1182861908+
>>対象を取る取らないだの遊戯王語はいくつかあるけどブリンクだの飛行だのと同じルール用語だし
>ブリンクはただの俗称でオラクルにそんなもん書いてねーよ
じゃあちゃんと対象って書いてある遊戯王のほうが優しいじゃねぇか
20424/04/27(土)17:13:55No.1182862009+
>ややこしいのは"発動した効果を受けない"だ
発動時のチェーンブロック中で発生する効果処理の間はその効果を受けない
あたりが実際の処理だっけ
20524/04/27(土)17:13:55No.1182862010+
オレまだエレクトラムとアストログラフの挙動に納得してないけど
20624/04/27(土)17:13:55No.1182862012+
>"効果を受けない"はまだいい
>ややこしいのは"発動した効果を受けない"だ
下はすでに発動してるフィールド永続効果は受けるってだけじゃないの?
20724/04/27(土)17:13:57No.1182862020+
>遊戯王のスレって高確率で他TCGの知ったかする奴いるよね
>すぐバレるのになんでしょうもない嘘付くんだろ
うに
20824/04/27(土)17:13:57No.1182862021+
やはりキュークツか
20924/04/27(土)17:13:59No.1182862034そうだねx3
>対象云々言ってる人は遊戯王に限らずカードゲーム向いてないよマジで
そんな話スレの最初のほうで終わってるからわざわざ言っても空気悪くなるだけよ
21024/04/27(土)17:14:00No.1182862044+
9期初期の文字が謎に大きくなったのあれなんだったんだよ
あっちの方が見やすかったしあれ意地でもやってれば物理的にテキストが複雑にもならなかったんじゃないか
21124/04/27(土)17:14:11No.1182862102そうだねx3
まあルール分かっててもミラジェイドの全体破壊はふざけんなとはなるよ
21224/04/27(土)17:14:36No.1182862221そうだねx2
>整備された現代のテキストは記述に対して処理が一意だから法学者のように解読する楽しみもある
>でも平坦な日本語で書かれてるはずのテキストをルールブックに照らし合わせて解読ってなんだよという気持ちもある
ルールブックと照らし合わせてテキスト読み解くのは他のカードゲームでもそうだろ…
21324/04/27(土)17:14:43No.1182862248そうだねx4
蘇生制限とか俗称を公式用語だと思って文句言ってるのをたまに見る
21424/04/27(土)17:14:44No.1182862253+
>下はすでに発動してるフィールド永続効果は受けるってだけじゃないの?
上で言われてる通りミラジェイドみたいな「発動した後残存効果で効果で適用する」効果なんかは受ける
21524/04/27(土)17:14:50No.1182862291+
正直対象取る取らないよりステータス変動効果が付くと発動タイミング増える方がよっぽど理不尽だと思う
21624/04/27(土)17:14:54No.1182862307そうだねx2
整備されてるとはいえすぐ慣れるから言うほどわかりにくくはないってのはベテランだから言えることでやっぱ難しいよね
21724/04/27(土)17:14:56No.1182862317そうだねx1
>9期初期の文字が謎に大きくなったのあれなんだったんだよ
>あっちの方が見やすかったしあれ意地でもやってれば物理的にテキストが複雑にもならなかったんじゃないか
テキストデカくしてたのってゼアルの頃じゃなかったっけ…
21824/04/27(土)17:15:00No.1182862338そうだねx2
>9期初期の文字が謎に大きくなったのあれなんだったんだよ
>あっちの方が見やすかったしあれ意地でもやってれば物理的にテキストが複雑にもならなかったんじゃないか
知ったかさん…
21924/04/27(土)17:15:18No.1182862427+
>じゃあちゃんと対象って書いてある遊戯王のほうが優しいじゃねぇか
fu3405800.jpg
書いてあるけど
22024/04/27(土)17:15:23No.1182862445+
残存効果についてはマジでわからない…俺たちは雰囲気で遊戯王を遊んでいる
22124/04/27(土)17:15:28No.1182862476そうだねx2
>遊戯王のスレって高確率で遊戯王の知ったかする奴いるよね
>すぐバレるのになんでしょうもない嘘付くんだろ
22224/04/27(土)17:15:34No.1182862500+
> うに
いくら
22324/04/27(土)17:15:48No.1182862570そうだねx3
遊戯王のルールのスレは遊戯王どころかカードゲームやってない人がいっぱい出てくる
22424/04/27(土)17:15:52No.1182862590+
>まあルール分かっててもミラジェイドの全体破壊はふざけんなとはなるよ
だから魔法ゾーンに押し込みますね
22524/04/27(土)17:16:04No.1182862645+
スレッドを立てた人によって削除されました
まあ少なくとも新規プレイヤーなんて来なくていいくらいのスタンスではあるよね遊戯王のテキスト
全部完璧に理解して把握できないプレイヤーなんぞ要らねえという意思をひしひしと感じる
22624/04/27(土)17:16:05No.1182862648+
>正直対象取る取らないよりステータス変動効果が付くと発動タイミング増える方がよっぽど理不尽だと思う
これは戦闘時のステ変化による応酬のためだから仕方ない部分がある
22724/04/27(土)17:16:19No.1182862709+
>まあ少なくとも新規プレイヤーなんて来なくていいくらいのスタンスではあるよね遊戯王のテキスト
>全部完璧に理解して把握できないプレイヤーなんぞ要らねえという意思をひしひしと感じる
そうか
22824/04/27(土)17:16:20No.1182862711そうだねx3
>まあ少なくとも新規プレイヤーなんて来なくていいくらいのスタンスではあるよね遊戯王のテキスト
>全部完璧に理解して把握できないプレイヤーなんぞ要らねえという意思をひしひしと感じる
はぁ
22924/04/27(土)17:16:22No.1182862725+
>>まあルール分かっててもミラジェイドの全体破壊はふざけんなとはなるよ
>だから魔法ゾーンに押し込みますね
すでにフィールドにミラジェイドがいるから新しいミラジェイドが出せなぁい!
23024/04/27(土)17:16:41No.1182862809+
>整備された現代のテキストは記述に対して処理が一意だから法学者のように解読する楽しみもある
>でも平坦な日本語で書かれてるはずのテキストをルールブックに照らし合わせて解読ってなんだよという気持ちもある
お前は人生で一度も辞書も引かずに全ての日本語が理解できてたのか?
23124/04/27(土)17:16:43No.1182862822+
対象うんぬんのはなしはよくやり玉にあがるからおぼろげながら何となくつかめてきて遊戯王のプレイ動画とか見るようになったんだけど…
チェーンって?
23224/04/27(土)17:16:44No.1182862827そうだねx2
>まあ少なくとも新規プレイヤーなんて来なくていいくらいのスタンスではあるよね遊戯王のテキスト
>全部完璧に理解して把握できないプレイヤーなんぞ要らねえという意思をひしひしと感じる
知らねえOCGだ
23324/04/27(土)17:16:44No.1182862831そうだねx1
遊戯王嫌いさん今日パック発売日だからってイライラしてますね
23424/04/27(土)17:16:51No.1182862860そうだねx5
>蘇生制限とか俗称を公式用語だと思って文句言ってるのをたまに見る
それに関しては公式用語を作ってない公式も悪いと思う
23524/04/27(土)17:17:20No.1182862999+
スレッドを立てた人によって削除されました
テキストよりすぐ喧嘩する遊戯王プレイヤーの民度の方が問題
23624/04/27(土)17:17:27No.1182863037そうだねx6
叩きたいって感情が先に来すぎて馬鹿みたいなこと言ってる
23724/04/27(土)17:17:41No.1182863100そうだねx1
>>9期初期の文字が謎に大きくなったのあれなんだったんだよ
>>あっちの方が見やすかったしあれ意地でもやってれば物理的にテキストが複雑にもならなかったんじゃないか
>知ったかさん…
時期くらいちょっと間違えてもいいじゃん…ごめんよ…
23824/04/27(土)17:17:49No.1182863138そうだねx2
①とか②つくようになったのって9期だっけ
23924/04/27(土)17:17:52No.1182863160そうだねx4
>テキストよりすぐ喧嘩する遊戯王プレイヤーの民度の方が問題
なりふり構わなくなってきたね
24024/04/27(土)17:18:05No.1182863239+
>テキストよりすぐ喧嘩する遊戯王プレイヤーの民度の方が問題
原作に忠実だ…
24124/04/27(土)17:18:07No.1182863251そうだねx4
>それに関しては公式用語を作ってない公式も悪いと思う
公式用語は正規の手順で特殊召喚されてないモンスターだよ
長すぎるね
24224/04/27(土)17:18:12No.1182863277+
生まれと定着の関係で俗称と実態が微妙にズレてるのいいよね蘇生制限
24324/04/27(土)17:18:17No.1182863302そうだねx2
>チェーンって?
要するにMTGのスタックだよ
24424/04/27(土)17:18:22No.1182863335+
>>蘇生制限とか俗称を公式用語だと思って文句言ってるのをたまに見る
>それに関しては公式用語を作ってない公式も悪いと思う
除外ゾーンとかもう除外ゾーンって呼んでいいだろ…ってなる
ゲームから除外する=使用不可なんて時代はもう20年以上前に通りすぎたんだしよお
24524/04/27(土)17:18:24No.1182863348+
>>蘇生制限とか俗称を公式用語だと思って文句言ってるのをたまに見る
>それに関しては公式用語を作ってない公式も悪いと思う
まとまった名称がないだけで正規の召喚を行ってないモンスターはほかの場所から特殊召喚できないってルールの記載自体はあったような…?
24624/04/27(土)17:18:41No.1182863438+
>テキストよりすぐ喧嘩する遊戯王プレイヤーの民度の方が問題
それもうカードゲーマー全体の問題なんで…
24724/04/27(土)17:18:46No.1182863460+
俗称までルールブックでフォローするわけねぇだろ
24824/04/27(土)17:18:54No.1182863501+
スレッドを立てた人によって削除されました
>テキストよりすぐ喧嘩する遊戯王プレイヤーの民度の方が問題
そりゃ新規も寄り付かん
まあKONAMIもわかってるのか最近は懐古向けグッズ出しまくってるな
24924/04/27(土)17:18:55No.1182863513+
テキストはわかりやすくなったが今度はモンスターを永続魔法化したり装備魔法化したり永続罠化しだした
25024/04/27(土)17:18:59No.1182863532+
>>チェーンって?
>要するにMTGのスタックだよ
MTGやってる人はスタックとチェーン違うんだなって混乱するんだよ
25124/04/27(土)17:19:06No.1182863569そうだねx1
なんと!パーフェクトルールブック2024が昨日発売されたばかりなんです!って販促する流れか
fu3405810.jpg
25224/04/27(土)17:19:07No.1182863575そうだねx5
>>知ったかさん…
>時期くらいちょっと間違えてもいいじゃん…ごめんよ…
文句言う時点であんまいい顔されないのにそのベースとなる知識が知ったかなのは代顰蹙買うと思います
25324/04/27(土)17:19:08No.1182863579+
スレッドを立てた人によって削除されました
>叩きたいって感情が先に来すぎて馬鹿みたいなこと言ってる
そんなレス無視すりゃいいじゃんよ
言い争いは相手がいないとなりたたないんだし
25424/04/27(土)17:19:18No.1182863630+
テキストのお勉強してるだけだと全然わからん概念よねチェーン…
なにっ!?フリーなチェーンもあるのか!?
25524/04/27(土)17:19:25No.1182863672+
>>意味の違いを認識したうえで欺瞞だよなって思う
>作る側はルールをしっかり理解したうえでルールとか既存カードの穴を抜けてくるようなカード作るのマジ…
置くだのセットするだの
25624/04/27(土)17:19:26No.1182863678+
チェーンとスタックは同じように見えてまるで違うやつ
25724/04/27(土)17:19:26No.1182863679+
>除外ゾーンとかもう除外ゾーンって呼んでいいだろ…ってなる
>ゲームから除外する=使用不可なんて時代はもう20年以上前に通りすぎたんだしよお
最新テキストで除外状態ってカードの状態を指すようになったろ
25824/04/27(土)17:19:30No.1182863704+
スレ画の意味がわかりやすいといえるようになったら中級者卒業といえる
25924/04/27(土)17:19:38No.1182863748+
>なにっ!?【C】もあるのか!?
26024/04/27(土)17:19:42No.1182863762+
遊戯王Wikiの言う一連の効果と公式サイトの言う一連の効果処理は意味が違うって最近知った
26124/04/27(土)17:19:43No.1182863778+
スタックは解決中に別のカードや能力を差し込めるけどチェーンは組んだら解決するまで別のカードや能力を差し込めない
26224/04/27(土)17:19:50No.1182863808そうだねx1
>テキストはわかりやすくなったが今度はモンスターを永続魔法化したり装備魔法化したり永続罠化しだした
昔からやってんじゃねえか!
26324/04/27(土)17:19:53No.1182863826+
>言い争いは相手がいないとなりたたないんだし
じゃあこのスレなんて見なければいいじゃん?
26424/04/27(土)17:19:59No.1182863849+
>なんと!パーフェクトルールブック2024が昨日発売されたばかりなんです!って販促する流れか
>fu3405810.jpg
いつ見てもすごいサイレントマジシャンの腰部分
26524/04/27(土)17:20:00No.1182863853そうだねx1
あと文字サイズが大きくなってたのはテキストスペース余って多分埋めるためだから文字数に制約かけたりはしないから注意だ
26624/04/27(土)17:20:05No.1182863878+
遊戯王嫌いさんずーっと同じこと言ってるよね
26724/04/27(土)17:20:06No.1182863892+
>まとまった名称がないだけで正規の召喚を行ってないモンスターはほかの場所から特殊召喚できないってルールの記載自体はあったような…?
>公式用語は正規の手順で特殊召喚されてないモンスターだよ
>長すぎるね
26824/04/27(土)17:20:09No.1182863902+
サンクルのカットインみたいなもんだろうかチェーン
26924/04/27(土)17:20:14No.1182863924+
正規の手順で特殊召喚されてないモンスターは長いけど一回聞けばわかりやすい
27024/04/27(土)17:20:36No.1182864013そうだねx2
>>テキストはわかりやすくなったが今度はモンスターを永続魔法化したり装備魔法化したり永続罠化しだした
>昔からやってんじゃねえか!
この吸収モンスターってなんなんだ!
27124/04/27(土)17:20:41No.1182864039+
>>>知ったかさん…
>>時期くらいちょっと間違えてもいいじゃん…ごめんよ…
>文句言う時点であんまいい顔されないのにそのベースとなる知識が知ったかなのは代顰蹙買うと思います
そんな文句言ったつもりもないんだけど言葉が強かったしなんかスレの流れがそんな感じだったんだね…ごめんって…
27224/04/27(土)17:20:58No.1182864109+
>正規の手順で特殊召喚されてないモンスターは長いけど一回聞けばわかりやすい
テキストとかももっとわかりやすく書くこと出来るのに効果詰め込むために短くしたりするよね…
27324/04/27(土)17:21:04No.1182864135+
>まあKONAMIもわかってるのか最近は懐古向けグッズ出しまくってるな
ステンレス製の神のカードとか5万もすんだけどアレ買った人いる?
27424/04/27(土)17:21:06No.1182864148+
>なんと!パーフェクトルールブック2024が昨日発売されたばかりなんです!って販促する流れか
>fu3405810.jpg
サモンソーサレスまで付いてくるの!?
27524/04/27(土)17:21:07No.1182864153そうだねx1
日本語に見えて日本語には無い意味を込めてるから
まあ混乱する
27624/04/27(土)17:21:12No.1182864183+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>まあ少なくとも新規プレイヤーなんて来なくていいくらいのスタンスではあるよね遊戯王のテキスト
>>全部完璧に理解して把握できないプレイヤーなんぞ要らねえという意思をひしひしと感じる
>知らねえOCGだ
違うの?
実際このスレでもテキストを完璧に把握してそれに納得しない奴は例外なく遊戯王嫌いのアンチでしょ?
27724/04/27(土)17:21:13No.1182864187+
>>fu3405810.jpg
>いつ見てもすごいサイレントマジシャンの腰部分
すごいよねこの手を差し込むためにあるとしか思えない穴
27824/04/27(土)17:21:19No.1182864214+
>スタックは解決中に別のカードや能力を差し込めるけどチェーンは組んだら解決するまで別のカードや能力を差し込めない
たまに処理時に無効にしてくる奴がいる…
27924/04/27(土)17:21:21No.1182864226+
チェーンの概念は別に難しくないと思うけど何も知らん人に説明するのは自信ない
28024/04/27(土)17:21:30No.1182864273+
fu3405814.jpg
fu3405815.jpg
他のゲームの話で悪いけど下の効果は両方とも罠を制限するみたいな効果なんだ
どっちが強そうに見える?
28124/04/27(土)17:21:32No.1182864284+
>正規の手順で特殊召喚されてないモンスターは長いけど一回聞けばわかりやすい
これ難しいよな
アニメでは正規で召喚されてないやつも蘇生したりするからこんがらがる
違うゲームと言われたらそうだけど
28224/04/27(土)17:21:33No.1182864289+
マスターデュエルだと正規の手段で出てない奴は墓地でアイコン付いてるな
28324/04/27(土)17:21:41No.1182864323+
テキストが短いカードが強いって概念ってもう死んでるよね
28424/04/27(土)17:21:53No.1182864379+
チェーン組まない無効はやめろそんなものー!って超融合使うデッキ使うと思う
28524/04/27(土)17:22:09No.1182864459+
>正規の手順で特殊召喚されてないモンスターは長いけど一回聞けばわかりやすい
あとたまに起こる問題はカードに記載されてる手順を正規の特殊召喚じゃないと思ってるパターンか
融合を必要としないとか場のモンスターを墓地に送って特殊召喚するとか
28624/04/27(土)17:22:17No.1182864487+
墓地から正規の手順で出てくるやつとかもいるからな
28724/04/27(土)17:22:18No.1182864488そうだねx7
>>知らねえOCGだ
>違うの?
>実際このスレでもテキストを完璧に把握してそれに納得しない奴は例外なく遊戯王嫌いのアンチでしょ?
君みたいなクソ野郎のこと言ってるんですよ
28824/04/27(土)17:22:23No.1182864511+
>ステンレス製の神のカードとか5万もすんだけどアレ買った人いる?
あれはyoutuber向け商品でしょ
28924/04/27(土)17:22:28No.1182864542+
>テキストが短いカードが強いって概念ってもう死んでるよね
壺とかサンボルは強いけど弱いカードのほうが多いからな
29024/04/27(土)17:22:31No.1182864557+
>チェーンの概念は別に難しくないと思うけど何も知らん人に説明するのは自信ない
実際に処理しながらでないと説明できる気がしないのも多いな
29124/04/27(土)17:22:42No.1182864611+
>マスターデュエルだと正規の手段で出てない奴は墓地でアイコン付いてるな
人類の叡智…
29224/04/27(土)17:22:48No.1182864644+
スレッドを立てた人によって削除されました
遊戯王嫌いさんはテキストを全て理解するほどの知能がないからな…
まともなプレイヤーや新規参入者なら把握して当然なのに
29324/04/27(土)17:23:03No.1182864715+
>fu3405814.jpg
>fu3405815.jpg
>他のゲームの話で悪いけど下の効果は両方とも罠を制限するみたいな効果なんだ
>どっちが強そうに見える?
専門用語多いなーと思ったけど相手「の」と「は」の違い?
29424/04/27(土)17:23:09No.1182864738そうだねx1
いつまで噛み付いてんの
29524/04/27(土)17:23:15No.1182864773そうだねx5
>遊戯王嫌いさんはテキストを全て理解するほどの知能がないからな…
>まともなプレイヤーや新規参入者なら把握して当然なのに
来た来た
煽りたいだけのレス!
29624/04/27(土)17:23:23No.1182864799そうだねx2
ズタボロに言われたから今度は反対の立場のフリするんだ
29724/04/27(土)17:23:28No.1182864822+
>そりゃ新規も寄り付かん
もうアニメやらないのかなMD民が紙やるとは思えんし
29824/04/27(土)17:23:31No.1182864833+
まーた見えないものを見える人が出てきた
29924/04/27(土)17:23:34No.1182864842そうだねx4
>違うの?
>実際このスレでもテキストを完璧に把握してそれに納得しない奴は例外なく遊戯王嫌いのアンチでしょ?
違うよ
終わり
30024/04/27(土)17:23:38No.1182864857+
>どっちが強そうに見える?
バースト効果の発揮とバーストの発動がどう違うか説明されないと比較のしようがないだろ
30124/04/27(土)17:23:52No.1182864929+
対象に取るだの取らないだの慣れただけで複雑なのは間違いないよ…
30224/04/27(土)17:23:57No.1182864962+
蘇生制限つつきたいなら自己矛盾起こしてるガーディアンデスサイスをもっと話題にしろ
30324/04/27(土)17:24:01No.1182864986そうだねx2
>もうアニメやらないのかなMD民が紙やるとは思えんし
あの…MDが呼び水になって紙やる人増えてます…
30424/04/27(土)17:24:05No.1182865013+
ヴォルカニッククイーンとか壊獣のリリースって厳密にはコストじゃなくない?
召喚の手順とか召喚条件とかそっち系だよねコストって表現がわかりやすいんだろうけど
30524/04/27(土)17:24:16No.1182865072そうだねx1
>対象に取るだの取らないだの慣れただけで複雑なのは間違いないよ…
どこがやねん
対象なんて書いてあるかないかだけやん
30624/04/27(土)17:24:28No.1182865125+
>テキストが短いカードが強いって概念ってもう死んでるよね
それ言われてた頃は余計な条件やデメリットでテキストが長くなってるカードがやり玉に挙がってたから
30724/04/27(土)17:24:30No.1182865137+
>君みたいなクソ野郎のこと言ってるんですよ
だよな
まずカードテキストや裁定を全て分かってない時点でやってないの丸分かりだわ
30824/04/27(土)17:24:30No.1182865139+
>蘇生制限つつきたいなら自己矛盾起こしてるガーディアンデスサイスをもっと話題にしろ
エアトスとデスサイズはもう新しく作りなおせ
30924/04/27(土)17:24:51No.1182865248+
>fu3405814.jpg
>fu3405815.jpg
>他のゲームの話で悪いけど下の効果は両方とも罠を制限するみたいな効果なんだ
>どっちが強そうに見える?
「バーストは発動できない」は使用そのものを封じるけど
「バースト効果を発揮できない」は使用できる上でスキドレみたいな感じで無効にされる…みたいな差なのかなとは思うけど
発揮できないの方は使用自体はできるからなんか他の効果がトリガーするぶん弱いとか?
31024/04/27(土)17:24:55No.1182865270+
>>そりゃ新規も寄り付かん
>もうアニメやらないのかな
VRがイマイチなのはストーリーもそうだけど連続特殊召喚がもうアニメでやるには向いてないよね
31124/04/27(土)17:24:58No.1182865286+
>対象に取るだの取らないだの慣れただけで複雑なのは間違いないよ…
上でも言われてるけど最近のカードだと基本書いてあるから慣れる必要はあるけど別に複雑じゃないと思う
31224/04/27(土)17:24:58No.1182865288そうだねx1
>蘇生制限つつきたいなら自己矛盾起こしてるガーディアンデスサイスをもっと話題にしろ
あれはマジで最低ミスだろ
31324/04/27(土)17:25:03No.1182865315+
>蘇生制限つつきたいなら自己矛盾起こしてるガーディアンデスサイスをもっと話題にしろ
あれはリンクスのおかげでどんな感じでテキスト書けばいいか判明したから
31424/04/27(土)17:25:11No.1182865351+
正直デュエマよりは遊戯王の方が簡単かなって
31524/04/27(土)17:25:12No.1182865352+
俺はいまだにダメージステップの流れをよく分かってないぞ!
31624/04/27(土)17:25:27No.1182865421そうだねx1
誘発効果とかスペルスピードだとかもっと用語を使ってテキスト書いてくれたほうが絶対わかりやすいよ
31724/04/27(土)17:25:45No.1182865510+
>俺はいまだにダメージステップの流れをよく分かってないぞ!
これでも昔より簡略化されてる
31824/04/27(土)17:25:53No.1182865546そうだねx1
対象云々はまさに遊戯王やってないやつがやり玉に挙げやすいだけで簡単だよ
31924/04/27(土)17:26:09No.1182865612+
スペルスピードという昔から用語として存在するくせにテキストにはほっとんど使われない概念
32024/04/27(土)17:26:21No.1182865665+
>誘発効果とかスペルスピードだとかもっと用語を使ってテキスト書いてくれたほうが絶対わかりやすいよ
用語を使うのは基本的にわかりにくくなるんですよ?
32124/04/27(土)17:26:25No.1182865686+
対象云々よりも永続魔法罠の効果は破壊されたら立ち消えするとかそっちの方が複雑だと思う
32224/04/27(土)17:26:30No.1182865715+
未だにリアルで対戦できる気はしない…
32324/04/27(土)17:26:33No.1182865729+
>誘発効果とかスペルスピードだとかもっと用語を使ってテキスト書いてくれたほうが絶対わかりやすいよ
9期から面倒くさいルールを省きたいって公式直々になったけどテキスト削減にならない簡易化はやらないってのがこの10年な気もする
32424/04/27(土)17:26:39No.1182865752そうだねx1
9期以降はほぼテキスト見ればわかるのが偉い
たまに新しい書き方とかわざと難しくしてるだろ!ってカードはあるけど
32524/04/27(土)17:26:48No.1182865795+
>俺はいまだにダメージステップの流れをよく分かってないぞ!
ダメージ計算時に効果発動できるチャンスが1回しかないのはややこしい…
32624/04/27(土)17:26:56No.1182865833+
>誘発効果とかスペルスピードだとかもっと用語を使ってテキスト書いてくれたほうが絶対わかりやすいよ
相手ターンでも使える効果はチェーンを組める!
カウンター罠にはカウンター罠でしか対処できない!
簡単だろ?
32724/04/27(土)17:27:03No.1182865869+
>対象云々はまさに遊戯王やってないやつがやり玉に挙げやすいだけで簡単だよ
今は対象に取る効果は対象にして発動って書いてるからな…
32824/04/27(土)17:27:07No.1182865887+
>>俺はいまだにダメージステップの流れをよく分かってないぞ!
>これでも昔より簡略化されてる
昔はオネストとかが一般的だったから今よりダメステに効果発動する機会多かったのに今以上に複雑だったという
32924/04/27(土)17:27:11No.1182865918+
死者への他向けが対象を取る効果
地割れは対象を取らない効果
簡単でしょ?
じゃあ魂を狩る死霊を倒せるのはどちら?
33024/04/27(土)17:27:27No.1182865991+
>誘発効果とかスペルスピードだとかもっと用語を使ってテキスト書いてくれたほうが絶対わかりやすいよ
スペルスピードは少なくともそのものが話に上ることはほぼないよな…
3がカウンター罠専用なせいもあって「そういうもの」扱いされがち
33124/04/27(土)17:27:32No.1182866017そうだねx5
>死者への他向けが対象を取る効果
>地割れは対象を取らない効果
>簡単でしょ?
>じゃあ魂を狩る死霊を倒せるのはどちら?
どっちも
33224/04/27(土)17:27:36No.1182866032+
スレッドを立てた人によって削除されました
エアプだからこうして文句つけるんだな
既存プレイヤーも新規もテキストの違いやカードごとの裁定は全部理解してるのが当たり前だから炙り出ししやすいよね
33324/04/27(土)17:27:51No.1182866122そうだねx2
マスクチェンジのテキスト変更はまあ必要だったんだろうなってのは分かるんだけど…なんかみにくい…
33424/04/27(土)17:27:58No.1182866150そうだねx6
>エアプだからこうして文句つけるんだな
>既存プレイヤーも新規もテキストの違いやカードごとの裁定は全部理解してるのが当たり前だから炙り出ししやすいよね
きたきた!
33524/04/27(土)17:28:11No.1182866214+
だって対象についてはテキストにかいてあることでしか関係ねぇからな
対象って書いてあったら対象を取る
対象にならないって書いてあったら対象を取る効果の対象にならない
こんだけだぞマジで
33624/04/27(土)17:28:27No.1182866292+
ガラッと表記変えてみても面白いかもってのはわかるけど
今の遊戯王のテキストにいちいち(誘発効果)とか(スペルスピード2)なんて記載を増やすだけだとわかりにくくなるだけだと思う
33724/04/27(土)17:28:31No.1182866311+
海外の(Quick Effect)表記は微妙だなとは思う
33824/04/27(土)17:28:35No.1182866325+
>マスクチェンジのテキスト変更はまあ必要だったんだろうなってのは分かるんだけど…なんかみにくい…
理屈で考えたら新しいテキストにしないとダメなんだけどそれはそれとして気持ち悪い文章になってる!
33924/04/27(土)17:28:35No.1182866328そうだねx4
本当に語彙が貧困というか荒らし方がワンパターンすぎるな
生きてて辛そう
34024/04/27(土)17:28:41No.1182866369そうだねx1
>エアプだからこうして文句つけるんだな
>既存プレイヤーも新規もテキストの違いやカードごとの裁定は全部理解してるのが当たり前だから炙り出ししやすいよね
極端なことしか言わないからすぐ分かっちゃうじゃん
34124/04/27(土)17:28:49No.1182866416+
>「バーストは発動できない」は使用そのものを封じるけど
>「バースト効果を発揮できない」は使用できる上でスキドレみたいな感じで無効にされる…みたいな差なのかなとは思うけど
>発揮できないの方は使用自体はできるからなんか他の効果がトリガーするぶん弱いとか?
「発動できない」はカードが対象で耐性持ったバーストなら効果使えるけど
「効果を発揮できない」はプレイヤーが対象で発動はしても効果が出ないんだ
34224/04/27(土)17:28:55No.1182866439+
>>エアプだからこうして文句つけるんだな
>>既存プレイヤーも新規もテキストの違いやカードごとの裁定は全部理解してるのが当たり前だから炙り出ししやすいよね
>きたきた!
ほらエアプ発見
34324/04/27(土)17:29:00No.1182866459+
>マスクチェンジのテキスト変更はまあ必要だったんだろうなってのは分かるんだけど…なんかみにくい…
テキストで裁定を表現するにはこうするしかないのはわかるけどなんか無駄に手間がかかってる感すごい
34424/04/27(土)17:29:03No.1182866480+
>9期以降はほぼテキスト見ればわかるのが偉い
>たまに新しい書き方とかわざと難しくしてるだろ!ってカードはあるけど
①:自分・相手のバトルフェイズに、1・2・3・4・5・6のいずれかの数字を宣言して発動できる。相手フィールドの効果モンスター1体を選び、以下の数値を合計した数が自分の墓地のカードの数と同じ場合、宣言した数まで自分のデッキの上からカードを墓地へ送り、墓地へ送った数まで相手フィールドのカードを選んで持ち主のデッキに戻す。違った場合、自分は宣言した数×500LPを失う。
●選んだモンスターのレベル×宣言した数
●相手フィールドのカードの数
34524/04/27(土)17:29:05No.1182866491そうだねx5
>>>エアプだからこうして文句つけるんだな
>>>既存プレイヤーも新規もテキストの違いやカードごとの裁定は全部理解してるのが当たり前だから炙り出ししやすいよね
>>きたきた!
>ほらエアプ発見
きたきた!
34624/04/27(土)17:29:25No.1182866589+
専門用語使われてるカードゲームはやれば分かるんだろうけどぱっと見だとマジで理解できない
34724/04/27(土)17:29:39No.1182866654+
スペルスピード2で困るのはだいたいそのカードを覚えてないだけでちゃんと読めばわかるから…
34824/04/27(土)17:29:41No.1182866665そうだねx4
>既存プレイヤーも新規もテキストの違いやカードごとの裁定は全部理解してるのが当たり前だから炙り出ししやすいよね
テキストがワンパターンでつまんねーからもう少しバリエーション増やしてくれ
34924/04/27(土)17:29:45No.1182866680+
一次方程式は禁止カードにしろ
35024/04/27(土)17:29:46No.1182866686そうだねx2
俺レベル6機械族だけど
35124/04/27(土)17:29:54No.1182866720+
動作的にも選んでから打つカードと打つの決めてから選ぶカードがそれぞれあって別耐性持ちがいるだけだからな
多分ややこしさ感じてる人はチェーンの方に文句言った方がいい
35224/04/27(土)17:30:02No.1182866766+
>>>>既存プレイヤーも新規もテキストの違いやカードごとの裁定は全部理解してるのが当たり前だから炙り出ししやすいよね
>>>きたきた!
>>ほらエアプ発見
>きたきた!
神の宣告
35324/04/27(土)17:30:33No.1182866923+
書き込みをした人によって削除されました
35424/04/27(土)17:30:38No.1182866950そうだねx1
>専門用語使われてるカードゲームはやれば分かるんだろうけどぱっと見だとマジで理解できない
遊戯王も日本語で書かれてるように見えて専門用語的な意味を込めてるから一緒だよ
35524/04/27(土)17:30:45No.1182866989+
>>既存プレイヤーも新規もテキストの違いやカードごとの裁定は全部理解してるのが当たり前だから炙り出ししやすいよね
>テキストがワンパターンでつまんねーからもう少しバリエーション増やしてくれ
タキオン新規のテキストがつまらないおじさん!
35624/04/27(土)17:30:45No.1182866995+
言い負かされたから逆の立場するしかできないって発想が貧相すぎる
35724/04/27(土)17:30:49No.1182867019+
一次方固定式はよく考えればただの一次方程式なんだけどOCGのテキストにすると無駄にややこしく見えるし多分それを狙ってるカード
35824/04/27(土)17:31:16No.1182867148+
公式用語作れ派はまずメテオストライクのテキストどう変更するか例示してみろ
35924/04/27(土)17:31:24No.1182867198+
効果で選べないは割りとどこのTCGにも有る気がするけど遊戯王ばっか言われてるよな
36024/04/27(土)17:31:24No.1182867199+
貫通とかキーワード能力はややこしくなるから作らないっていうけど
処理の定型文がもうそういうカテゴリのような気がしてる
36124/04/27(土)17:31:42No.1182867282+
マイナーなカード使われると読み込む時間が発生する…
36224/04/27(土)17:31:49No.1182867317+
タイミングを逃すってのはあまり見る機会がないから今もよくわからないな
初めて遭遇したのはリチュア使い始めた時相手の効果にチェーンしてエルフでアビスを蘇生するとタイミングが違うって出て混乱した
36324/04/27(土)17:31:58No.1182867352+
>>専門用語使われてるカードゲームはやれば分かるんだろうけどぱっと見だとマジで理解できない
>遊戯王も日本語で書かれてるように見えて専門用語的な意味を込めてるから一緒だよ
それはそうなんだけどなんか別ベクトルの難しさを感じる
ヴァンガードとかアニメ見ててもなんとなくしか理解できなかった
36424/04/27(土)17:32:05No.1182867395+
>公式用語作れ派はまずメテオストライクのテキストどう変更するか例示してみろ
古いカードは対象外にして新規カードだけキーワード語作るでいいんじゃない
36524/04/27(土)17:32:11No.1182867419+
>効果で選べないは割りとどこのTCGにも有る気がするけど遊戯王ばっか言われてるよな
テキストから読み取れないことを文句言われてた時期が長かったからな…
36624/04/27(土)17:32:18No.1182867462+
遊戯王の貫通は一見単純に見えて色々種類があるからな…
36724/04/27(土)17:32:24No.1182867493+
>公式用語作れ派はまずメテオストライクのテキストどう変更するか例示してみろ
装備モンスターは貫通になるとかじゃ駄目なの?
36824/04/27(土)17:32:48No.1182867611+
>タイミングを逃すってのはあまり見る機会がないから今もよくわからないな
>初めて遭遇したのはリチュア使い始めた時相手の効果にチェーンしてエルフでアビスを蘇生するとタイミングが違うって出て混乱した
基本新しいカード使っていれば気にする必要ないしなぁ
36924/04/27(土)17:32:52No.1182867631+
時・場合とする・できるの組み合わせでタイミング逃すかどうか変わるのはコンマイ語扱いでいいと思う
37024/04/27(土)17:32:54No.1182867641+
タイミングを逃すって損しかないからいまやタイミング逃すカードほぼないからなあ
37124/04/27(土)17:32:54No.1182867644+
連慄砲固定式は味しめやがったなカードデザイナー!ってなる
37224/04/27(土)17:33:12No.1182867732そうだねx1
>効果で選べないは割りとどこのTCGにも有る気がするけど遊戯王ばっか言われてるよな
そもそも対象云々はMTGが初出なのにな
37324/04/27(土)17:33:17No.1182867758+
>公式用語作れ派はまずメテオストライクのテキストどう変更するか例示してみろ
装備モンスターの攻撃は貫通し、そのダメージは相手が受ける
みたいな感じ?
37424/04/27(土)17:33:29No.1182867816そうだねx2
>一次方程式は禁止カードにしろ
壱時砲固定式じゃなくて一次方程式を!?
37524/04/27(土)17:33:39No.1182867869そうだねx1
一方的なゲームにならないようにカウンター増やしました!
あらゆるデッキがパーミッションです…
37624/04/27(土)17:33:47No.1182867911そうだねx2
>時・場合とする・できるの組み合わせでタイミング逃すかどうか変わるのはコンマイ語扱いでいいと思う
これも間違って理解してるな…
37724/04/27(土)17:34:02No.1182867974そうだねx1
>効果で選べないは割りとどこのTCGにも有る気がするけど遊戯王ばっか言われてるよな
効果の対象に取れないっていうので
効果処理時に選ぶのは対象に取るというタイミングではないので貫通できますは結構変な挙動だと思うの
37824/04/27(土)17:34:03No.1182867980+
>タイミングを逃すってのはあまり見る機会がないから今もよくわからないな
>初めて遭遇したのはリチュア使い始めた時相手の効果にチェーンしてエルフでアビスを蘇生するとタイミングが違うって出て混乱した
wikiのタイミングを逃す読んでくればいいよ
37924/04/27(土)17:34:06No.1182867998そうだねx1
>一方的なゲームにならないようにカウンター増やしました!
>あらゆるデッキがパーミッションです…
そうか?
38024/04/27(土)17:34:23No.1182868089+
現代遊戯王でタイミング云々となるのは相当レアだと思う
38124/04/27(土)17:34:42No.1182868188+
トリシューラやティアラミスが対象を取らないのはテキストだけ見ても十分納得できるけど
当時のテキストだとモラルタの破壊効果が対象を取る取らない旨が一切書いてないからマジで納得できなかった
ルール上でも「選択して」じゃなく「選んで」だから対象を取らないんだよとしか説明できなかったレベル
38224/04/27(土)17:34:42No.1182868190+
正確なテキストにしたゲイルって今何行ぐらいになるんだっけ
38324/04/27(土)17:34:53No.1182868237そうだねx3
妨害って言っても無効だったりフリチェ破壊だったり色々あるから全部パーミッションとか的外れだと思うんですけど
38424/04/27(土)17:34:57No.1182868263+
いまは調整中とかほとんど無いし凄いよね遊戯王
38524/04/27(土)17:35:01No.1182868274+
日本語そのまま読んだら選択すると選ぶの違いって何だよって話だしコンマイ語で間違ってない
38624/04/27(土)17:35:16No.1182868333+
>タイミングを逃すってのはあまり見る機会がないから今もよくわからないな
>初めて遭遇したのはリチュア使い始めた時相手の効果にチェーンしてエルフでアビスを蘇生するとタイミングが違うって出て混乱した
蟲惑魔でチェーン中にセラからティオ出したりしたらたまにあるやつ
38724/04/27(土)17:35:18No.1182868346+
対象にとらない単体除去はずるだろとは思わなくもない
38824/04/27(土)17:35:19No.1182868352+
>>公式用語作れ派はまずメテオストライクのテキストどう変更するか例示してみろ
>装備モンスターは貫通になるとかじゃ駄目なの?
>装備モンスターが守備表示モンスターを攻撃した時、その守備力を攻撃力が超えていれば、その数値だけ相手ライフに戦闘ダメージを与える。
なんだけどこの相手ライフに戦闘ダメージを与える効果はメテオストライクの使用者側から見て相手なので相手モンスターに装備した場合がね…
38924/04/27(土)17:35:28No.1182868394+
ループが起源じゃないのは知ってるけどじゃあ何が最初にタイミングを逃すって概念を生んだのかを実は知らない
39024/04/27(土)17:35:29No.1182868399+
>現代遊戯王でタイミング云々となるのは相当レアだと思う
チェーン組む順番で蓋するのも厳密にいうならタイミングを逃すに近い概念じゃない?
39124/04/27(土)17:35:34No.1182868423+
貫通をルール用語にするならメテオストライクみたいな挙動はややこしいから変えちゃっていいと思うけどね…
テキストエラッタの影響で挙動変わってるカードはいくつかあるし
39224/04/27(土)17:35:40No.1182868450+
>装備モンスターは貫通になるとかじゃ駄目なの?
メテオストライクの効果は装備モンスターに影響を与えないので効果を受けないモンスターにも使えるからダメです
39324/04/27(土)17:35:42No.1182868464そうだねx4
>正確なテキストにしたゲイルって今何行ぐらいになるんだっけ
あれは単に「攻撃力を固定する」っていう処理の裁定がややこしいだけだぞ
39424/04/27(土)17:36:00No.1182868545+
今は対象選ぶ方がきっちり明記してあるから助かる
古いカードはどんどん新しい表記で再録してほしい
39524/04/27(土)17:36:02No.1182868555+
メテオストライクは装備魔法なせいでややこしいからキーワード能力にしなくていいよ
39624/04/27(土)17:36:02No.1182868563+
>正確なテキストにしたゲイルって今何行ぐらいになるんだっけ
あれ当時はネタにされてわざと長くしてますってコラでもあるし今はテキスト通りじゃないかな
39724/04/27(土)17:36:07No.1182868587そうだねx2
>日本語そのまま読んだら選択すると選ぶの違いって何だよって話だしコンマイ語で間違ってない
だからもう使ってないけどねそれ
39824/04/27(土)17:36:08No.1182868595+
壱時砲程式はなんかこう
テキスト読み進めてたら一度1番下の●部分に意識飛ばす必要が出てきて
そこからもう一度元の場所に戻る感じなのがすごい直感的にニガテ
39924/04/27(土)17:36:09No.1182868601+
>タイミングを逃すってのはあまり見る機会がないから今もよくわからないな
基本的にはトリガーになる処理の直後にしか発動タイミングがない「〜した時」の効果で起きる話だよ
チェーン2にトリガー行動があるとすぐにチェーン1の処理がきてタイミングを逃す
40024/04/27(土)17:36:25No.1182868689+
テーマごとに違う動きをし始める異種格闘技みたいなカードゲームだよな
40124/04/27(土)17:36:26No.1182868696そうだねx1
>トリシューラやティアラミスが対象を取らないのはテキストだけ見ても十分納得できるけど
>当時のテキストだとモラルタの破壊効果が対象を取る取らない旨が一切書いてないからマジで納得できなかった
>ルール上でも「選択して」じゃなく「選んで」だから対象を取らないんだよとしか説明できなかったレベル
あれは本当に『テキストがそうなってるから』以外に言いようがないと思う
40224/04/27(土)17:36:33No.1182868736+
>トリシューラやティアラミスが対象を取らないのはテキストだけ見ても十分納得できるけど
>当時のテキストだとモラルタの破壊効果が対象を取る取らない旨が一切書いてないからマジで納得できなかった
>ルール上でも「選択して」じゃなく「選んで」だから対象を取らないんだよとしか説明できなかったレベル
当時の書き方だと蘇生した後に破壊みたいな書き方だったから
そういう物かなって‥
40324/04/27(土)17:36:37No.1182868753そうだねx3
ゲイルが〜って話は月の書が裏守備に関する最低全部拾ってるのと似たようなもんだ
40424/04/27(土)17:36:43No.1182868784+
>現代遊戯王でタイミング云々となるのは相当レアだと思う
ピュアリィで良くあったね
チェーンして吸収効果使わせないの
40524/04/27(土)17:36:58No.1182868849+
>装備モンスターは貫通になるとかじゃ駄目なの?
自分のメテオストライクを相手モンスターに装備させると貫通分は相手へのダメージになるぜ!
40624/04/27(土)17:37:02No.1182868870そうだねx1
>トリシューラやティアラミスが対象を取らないのはテキストだけ見ても十分納得できるけど
>当時のテキストだとモラルタの破壊効果が対象を取る取らない旨が一切書いてないからマジで納得できなかった
>ルール上でも「選択して」じゃなく「選んで」だから対象を取らないんだよとしか説明できなかったレベル
だから当時はカードを強くするためだけの裁定とか文句は言われてた
40724/04/27(土)17:37:07No.1182868892+
>テーマごとに違う動きをし始める異種格闘技みたいなカードゲームだよな
これは本当にそう
それぞれ目指してるとこが違いすぎる
40824/04/27(土)17:37:11No.1182868918+
インファントみたいにタイミング逃す効果だけどそれ活かした挙動をするカードとかたまに出るけど流石にレアケース
40924/04/27(土)17:37:13No.1182868927+
>正確なテキストにしたゲイルって今何行ぐらいになるんだっけ
あのコラはルールを書き連ねてるだけだからゲイルのテキストに書くことじゃないよ
ブルーアイズに2体のリリースが必要って書いてるようなもん
41024/04/27(土)17:37:20No.1182868966+
>正確なテキストにしたゲイルって今何行ぐらいになるんだっけ
あれを正確なテキストって呼ぶのはアホだけだぞ
ブルーアイズのテキストに生贄召喚のルール記載するようなもんだし
41124/04/27(土)17:37:20No.1182868969+
なんか装備モンスターをドラゴン族にするけど元々は戦士族にしか装備できないせいで若干バグみたいな挙動する装備魔法なかったっけ
41224/04/27(土)17:37:24No.1182868985そうだねx1
モラルタは効果が蘇生する→破壊するって流れだから意図せず対象取らない効果に可能性もある
41324/04/27(土)17:37:30No.1182869014+
テキストから効果が読み取れない→豊富な裁定があるから勉強しよう→未だに裁定が出てない謎のシュチュエーションがある
の順に学んでいく
41424/04/27(土)17:37:42No.1182869062+
>>テーマごとに違う動きをし始める異種格闘技みたいなカードゲームだよな
>これは本当にそう
>それぞれ目指してるとこが違いすぎる
ヴァリアンツウォーやろーぜ!
41524/04/27(土)17:37:48No.1182869089そうだねx1
まあ壱時砲固定式はワザと汚いテキストにして遊んでそうな奴だろうし…
41624/04/27(土)17:37:57No.1182869137+
>>>テーマごとに違う動きをし始める異種格闘技みたいなカードゲームだよな
>>これは本当にそう
>>それぞれ目指してるとこが違いすぎる
>ヴァリアンツウォーやろーぜ!
ヴァリアンツ飽きたーっ!
41724/04/27(土)17:38:08No.1182869187+
>貫通をルール用語にするならメテオストライクみたいな挙動はややこしいから変えちゃっていいと思うけどね…
>テキストエラッタの影響で挙動変わってるカードはいくつかあるし
謎に弱体化させられたライコウ…
41824/04/27(土)17:38:27No.1182869276そうだねx3
本当にダメなテキストは古い方のパワーウォールみたいのを言うんだ
41924/04/27(土)17:38:31No.1182869297+
>>ヴァリアンツウォーやろーぜ!
>ヴァリアンツ飽きたーっ!
お前まだヴァリアンツやってんの?
42024/04/27(土)17:38:32No.1182869300+
>>>>テーマごとに違う動きをし始める異種格闘技みたいなカードゲームだよな
>>>これは本当にそう
>>>それぞれ目指してるとこが違いすぎる
>>ヴァリアンツウォーやろーぜ!
>ヴァリアンツ飽きたーっ!
お前まだヴァリアンツしてるの?
42124/04/27(土)17:38:36No.1182869326+
>まあ壱時砲固定式はワザと汚いテキストにして遊んでそうな奴だろうし…
一見してええ…ってなって読み進めて理解してただの一次方程式じゃねえか!って反応まで期待してるカードだと思う
42224/04/27(土)17:38:39No.1182869336+
>>>>テーマごとに違う動きをし始める異種格闘技みたいなカードゲームだよな
>>>これは本当にそう
>>>それぞれ目指してるとこが違いすぎる
>>ヴァリアンツウォーやろーぜ!
>ヴァリアンツ飽きたーっ!
殺してやる…殺してやるぞフォッシルダイナパキケファロ…
42324/04/27(土)17:38:46No.1182869380+
メテオストライク単純な効果なのに裁定面倒くさいよな…
42424/04/27(土)17:38:54No.1182869421+
>本当にダメなテキストは古い方のパワーウォールみたいのを言うんだ
アニメだけ見てテキストは適当に書いたんか?ってなる
42524/04/27(土)17:39:04No.1182869475そうだねx1
>>貫通をルール用語にするならメテオストライクみたいな挙動はややこしいから変えちゃっていいと思うけどね…
>>テキストエラッタの影響で挙動変わってるカードはいくつかあるし
>謎に弱体化させられたライコウ…
謎じゃないぞ
あれ当時マジでよくわからない挙動してたからな
42624/04/27(土)17:39:11No.1182869517+
>殺してやる…殺してやるぞフォッシルダイナパキケファロ…
こいつまだ現役なのかよ
42724/04/27(土)17:39:16No.1182869544+
>本当にダメなテキストは古い方のパワーウォールみたいのを言うんだ
アニメの印象強すぎて最初違和感無かったやつ
42824/04/27(土)17:39:16No.1182869545+
インファントの場合はタイミング云々じゃなくて直接チェーン組むって所がミソだからバジェとかピュアリィとか類似例は多くないかな
42924/04/27(土)17:39:24No.1182869582+
>モラルタは効果が蘇生する→破壊するって流れだから意図せず対象取らない効果に可能性もある
蘇生処理中に発生する出来事なら選ぶ処理でいいんだけども
別スタックでの出来事だから選べよって今なら思う
43024/04/27(土)17:39:25No.1182869589+
よく致命的なミス無くMDにできたな
43124/04/27(土)17:39:47No.1182869737+
つまり全部覚えれば早い
43224/04/27(土)17:39:48No.1182869744+
クソ長効果文章の中に2️⃣:このカードは他のカードの効果を受けない
みたいなの短く纏めてるのムカつく
43324/04/27(土)17:39:56No.1182869794+
>よく致命的なミス無くMDにできたな
そら遊戯王は「このテキストならこうする」って決まってるからな
43424/04/27(土)17:39:57No.1182869806+
>>殺してやる…殺してやるぞフォッシルダイナパキケファロ…
>こいつまだ現役なのかよ
通常召喚余るデッキでとりあえず出しとけ枠だと最強クラス
43524/04/27(土)17:39:58No.1182869814+
今はタイミングのがすってこと滅多にないけど古いカード使うとやらかす
43624/04/27(土)17:40:00No.1182869831+
>なんか装備モンスターをドラゴン族にするけど元々は戦士族にしか装備できないせいで若干バグみたいな挙動する装備魔法なかったっけ
あれはアトランティスみたいな感じでルールよりカードの効果優先するやつじゃなかったかな
43724/04/27(土)17:40:04No.1182869846+
だからクソかどうかは別としてわかりやすいかわかりにくいかで言ったらわかりにくい
43824/04/27(土)17:40:15No.1182869922+
>よく致命的なミス無くMDにできたな
しかもちゃんとチェーンの順番とか変えられるようにできてるのマジでえらい
43924/04/27(土)17:40:17No.1182869925+
>>殺してやる…殺してやるぞフォッシルダイナパキケファロ…
>こいつまだ現役なのかよ
よりにもよって岩石族をサーチできるカードがあるから確定で出せる
44024/04/27(土)17:40:24No.1182869964+
>謎じゃないぞ
>あれ当時マジでよくわからない挙動してたからな
そのよく分からない挙動を綺麗なテキストにするのが仕事だろうが!諦めるな!
44124/04/27(土)17:40:37No.1182870045+
>メテオストライク単純な効果なのに裁定面倒くさいよな…
あれとかビッグバンシュートは貫通効果をモンスターに付与するカードじゃなくて
モンスターが貫通効果を持ってるようにふるまうカードだからな
44224/04/27(土)17:40:37No.1182870050+
>>よく致命的なミス無くMDにできたな
>そら遊戯王は「このテキストならこうする」って決まってるからな
ちゃんと規定のルールに当てはめるとこまで行けたの頑張ったねえ…
44324/04/27(土)17:41:03No.1182870174+
さっきスキドレイベントで
スキドレ張ってあってもフィールドからリリースして起こる効果って発動するの!?ってなった
わけわかんねえよ!
44424/04/27(土)17:41:10No.1182870213そうだねx2
>よく致命的なミス無くMDにできたな
勘違いしてるけどプログラムならこうしたらこうなるって決めるだけだから表記のややこしさは関係ないんだよ
読んでも処理が分からねえってのは人間の問題
44524/04/27(土)17:41:22No.1182870288+
MDのエンドフェイズの処理順の問題とかあったし定期的にバグは出る
44624/04/27(土)17:41:23No.1182870291+
素人目線だと【コスト】とか【効果】って分けて書いちゃダメなの?って思っちゃう
物理カードだとスペースの問題があるのかなやっぱ
44724/04/27(土)17:41:28No.1182870316+
>モラルタは効果が蘇生する→破壊するって流れだから意図せず対象取らない効果に可能性もある
ティアラミスとかは発動時に何枚バウンスするか決まってないから対象に取ってるのは
フィールド上のカードじゃなく墓地のマドルチェカードですよと言われたら凄く納得できるけど
モラルタはBの効果が発動した時に他の処理は挟まらないからそれ聞いても納得しづらい…
44824/04/27(土)17:41:28No.1182870317+
征竜のテキストとか見てもまあ昔はコンマイ語だなんだと言われるわな…って
分かりやすく書き直された征竜の現代テキストを読んで思う
俺征竜の処理を昔勘違いしてたらしい
44924/04/27(土)17:41:29No.1182870322そうだねx1
>さっきスキドレイベントで
>スキドレ張ってあってもフィールドからリリースして起こる効果って発動するの!?ってなった
>わけわかんねえよ!
それはスキドレに書いてある
45024/04/27(土)17:41:31No.1182870332+
>なんか装備モンスターをドラゴン族にするけど元々は戦士族にしか装備できないせいで若干バグみたいな挙動する装備魔法なかったっけ
何も考えずカード刷ってた時期のカードだから仕方ない
再録されたら 元々の種族が戦士族のモンスターに装備できる みたいにエラッタされると思う
45124/04/27(土)17:41:45No.1182870398そうだねx1
>よく致命的なミス無くMDにできたな
致命的なミスが起きそうなカードはそもそも実装しないから…
45224/04/27(土)17:41:46No.1182870401+
>さっきスキドレイベントで
>スキドレ張ってあってもフィールドからリリースして起こる効果って発動するの!?ってなった
>わけわかんねえよ!
この話10年ぶりくらいに聞いたな懐かしい
45324/04/27(土)17:41:52No.1182870440+
>さっきスキドレイベントで
>スキドレ張ってあってもフィールドからリリースして起こる効果って発動するの!?ってなった
>わけわかんねえよ!
これ泡影くらって無効になったカードは出来ないからややこしいんだよね
スキドレの仕様が実はちょっと珍しくてややこしい
45424/04/27(土)17:41:55No.1182870456+
正直処理が分からないからMDで確認する(MDの処理が正しいと判断する)って形になってるからMDの処理が想定どおりとは限らない
45524/04/27(土)17:42:03No.1182870501+
スキドレと勅命の挙動の違い好き
まあもう気にしなくてもいいけど
45624/04/27(土)17:42:05No.1182870513そうだねx4
アニメで効果読まずに突撃する奴笑ってたけどMDで何度もやらかした
45724/04/27(土)17:42:15No.1182870554+
そういやMDって天変地異とかのめんどくさいカードは無いって前聞いたんだけどまだ無いの?
45824/04/27(土)17:42:26No.1182870601+
たまに不具合はあるけどプレイヤーに有利なのもあるから許せる
ロルバ覇王紙でも適用されねえかな…
45924/04/27(土)17:42:48No.1182870705そうだねx1
そもそも遊戯王のゲームが初めてとかじゃねぇからな
それでバグがあったりはしたが
46024/04/27(土)17:42:57No.1182870752+
>なんか装備モンスターをドラゴン族にするけど元々は戦士族にしか装備できないせいで若干バグみたいな挙動する装備魔法なかったっけ
データベースで竜魂の力見てみたら対象不適切で破壊されることはありませんってわざわざ書いてたな…
まぁ書いておかないとルール的にはおかしいもんな
46124/04/27(土)17:43:00No.1182870769+
マスターデュエルか
私も同行する
ポールポジショ院
46224/04/27(土)17:43:00No.1182870770+
>よく致命的なミス無くMDにできたな
本当に存在自体が致命的な奴は流石に実装出来てないけどね
一番有名なのだとポールポジションとか
46324/04/27(土)17:43:08No.1182870818+
>クソ長効果文章の中に2️⃣:このカードは他のカードの効果を受けない
>みたいなの短く纏めてるのムカつく
真ん中あたりにサラッと書いてあるアライバルの話か
46424/04/27(土)17:43:13No.1182870836+
惑星探査車はスキドレ下の方が若干通しやすくなるの好き
46524/04/27(土)17:43:15No.1182870844そうだねx7
>>よく致命的なミス無くMDにできたな
>勘違いしてるけどプログラムならこうしたらこうなるって決めるだけだから表記のややこしさは関係ないんだよ
>読んでも処理が分からねえってのは人間の問題
こいつプログラマーなら皆バグを発生させず仕様書の通り実装できると思ってるな
46624/04/27(土)17:43:29No.1182870899+
>アニメで効果読まずに突撃する奴笑ってたけどMDで何度もやらかした
長いから読み飛ばすぜ!
46724/04/27(土)17:43:56No.1182871033そうだねx2
>よく致命的なミス無くMDにできたな
公式が決めた処理が公式の処理だからな!
46824/04/27(土)17:44:03No.1182871079+
カリユガの回収効果とかカガリのチェーン辺りは初期でバグってたはず
46924/04/27(土)17:44:05No.1182871083+
>>アニメで効果読まずに突撃する奴笑ってたけどMDで何度もやらかした
>長いから読み飛ばすぜ!
ペンデュラムデッキで2倍のテキスト読むことを強要させてやろうか
47024/04/27(土)17:44:05No.1182871084そうだねx3
>アニメで効果読まずに突撃する奴笑ってたけどMDで何度もやらかした
墓地効果見逃した時はだいたい本仮屋さんになる
fu3405884.jpg
47124/04/27(土)17:44:05No.1182871085+
>素人目線だと【コスト】とか【効果】って分けて書いちゃダメなの?って思っちゃう
>物理カードだとスペースの問題があるのかなやっぱ
そこでこちらの遊戯王ラッシュデュエル
47224/04/27(土)17:44:34No.1182871239+
>>謎じゃないぞ
>>あれ当時マジでよくわからない挙動してたからな
>そのよく分からない挙動を綺麗なテキストにするのが仕事だろうが!諦めるな!
(1):このカードがリバースした場合に発動する。
自分のデッキの上からカードを3枚墓地へ送る。
また、発動時に相手フィールドのカードを1枚を対象にできる。
その場合、代わりに以下の効果を適用する。
●対象の相手のカードを破壊する。
自分のデッキの上からカードを3枚墓地へ送る。
47324/04/27(土)17:44:34No.1182871241+
>アニメで効果読まずに突撃する奴笑ってたけどMDで何度もやらかした
だらだらと書かれた効果の間にさらっと耐性が書いてあるの見ると嫌がらせか!?ってなる
耐性の項と起動効果の項とか整理しろ
47424/04/27(土)17:44:43No.1182871278+
>そもそも遊戯王のゲームが初めてとかじゃねぇからな
>それでバグがあったりはしたが
昔のゲームにあったバグ引き継いでたしある程度は使い回してるよね
47524/04/27(土)17:44:44No.1182871285そうだねx2
今のカードはコストと効果の違いはわかるように書いてない?
47624/04/27(土)17:44:54No.1182871337+
>カリユガの回収効果とかカガリのチェーン辺りは初期でバグってたはず
カガリは強制的にチェーン順決まるやつだっけ
47724/04/27(土)17:45:09No.1182871400+
・相手のカード効果を受けない
・○○し、カード効果も受けない
この下の書き方の奴をよく見落とす
47824/04/27(土)17:45:14No.1182871427+
>真ん中あたりにサラッと書いてあるアライバルの話か
フィールドのカードには何も書いてないけどそっと完全耐性付与するガッチリ@イグニスターもハメ性能高くていいぞ
47924/04/27(土)17:45:33No.1182871512+
地味にデュあるリンクスもチェーン順が自分で最近決めれるようになった
48024/04/27(土)17:45:44No.1182871556そうだねx2
>こいつプログラマーなら皆バグを発生させず仕様書の通り実装できると思ってるな
プログラム書くこととプログラム組んだあとの動作確認とデバックは別の工程の話だぞ…?
48124/04/27(土)17:46:00No.1182871624+
今のMD環境だと1番怖い見落としが墓地のシルウィア
48224/04/27(土)17:46:00No.1182871630そうだねx2
「コレをしたらこうなる」自体は決まってる上で
「コレをしたらこうなる」のパターン覚えるのが大変とかそう言う話だからな遊戯王
だからDTCGな分にはパターン毎にちゃんと対応できるように出来れば…出来れば…よくあんなミスの少なさでやれるなあ…
48324/04/27(土)17:46:12No.1182871687+
>>殺してやる…殺してやるぞフォッシルダイナパキケファロ…
>こいつまだ現役なのかよ
まだまだ蓋としてはかなり強いしなんなら結界像は昔より数倍強くなって一部禁止されたぞ
48424/04/27(土)17:46:17No.1182871717そうだねx3
コンマイにミスじゃないですそれが正しい効果処理ですって言われたら俺たちはそれに従うしかねえんだ
48524/04/27(土)17:46:18No.1182871727+
>デュあるリンクス
俺こっちやりたい
48624/04/27(土)17:46:20No.1182871740+
①:このカードが特殊召喚した場合に発動できる。フィールドのモンスターの属性の種類の数まで相手フィールドのカードを破壊する。
②:フィールドのこのカードは、攻撃力が自分の墓地のモンスターの数×300アップし、効果では破壊されない。
③:このカードが戦闘でモンスターを破壊した場合に発動する。そのモンスターの元々の攻撃力分のダメージを相手に与える。
48724/04/27(土)17:46:32No.1182871788+
②:フィールドのこのカードは、攻撃力が自分の墓地のモンスターの数×300アップし、効果では破壊されない。
とか書かれると耐性部分見逃す
48824/04/27(土)17:46:44No.1182871858+
シャイニング・ネオス・ウィングマンは耐性書いてある場所明らかにおかしくない?
48924/04/27(土)17:46:46No.1182871867+
相手モンスター1体の攻撃力・守備力を得る。
吸収モンスターがいる時、超過したプレイヤーダメージは相手プレイヤーも受ける。
この効果は1ターンに1度しか使えず、吸収モンスターは1体まで。
対象モンスターは「サクリファイス」の装備カード扱いとする。
49024/04/27(土)17:46:54No.1182871897+
>①:このカードが特殊召喚した場合に発動できる。フィールドのモンスターの属性の種類の数まで相手フィールドのカードを破壊する。
>②:フィールドのこのカードは、攻撃力が自分の墓地のモンスターの数×300アップし、効果では破壊されない。
>③:このカードが戦闘でモンスターを破壊した場合に発動する。そのモンスターの元々の攻撃力分のダメージを相手に与える。
>②:フィールドのこのカードは、攻撃力が自分の墓地のモンスターの数×300アップし、効果では破壊されない。
>とか書かれると耐性部分見逃す
シャイニングネオスウィングマンが2体…来るぞ!遊馬!
49124/04/27(土)17:47:04No.1182871953そうだねx1
>>よく致命的なミス無くMDにできたな
>勘違いしてるけどプログラムならこうしたらこうなるって決めるだけだから表記のややこしさは関係ないんだよ
>読んでも処理が分からねえってのは人間の問題
そんな理屈でバグがないならこの世のソフトウェア全てにバグなんて起こり得ないんですよ
49224/04/27(土)17:47:04No.1182871956+
シャイニングネオスウイングマンが2体…
49324/04/27(土)17:47:09No.1182871986そうだねx5
>コンマイにミスじゃないですそれが正しい効果処理ですって言われたら俺たちはそれに従うしかねえんだ
遊戯王に限らず当たり前のことでは…?
49424/04/27(土)17:47:22No.1182872035+
ネオスウィングマンが2体!
49524/04/27(土)17:47:28No.1182872068そうだねx1
よく見ろ
シャイニングネオスウィングマン3体だ
49624/04/27(土)17:47:30No.1182872077+
>シャイニング・ネオス・ウィングマンは耐性書いてある場所明らかにおかしくない?
対戦相手が見落とすこと含めて強さにしてない…?みたいなときはある
49724/04/27(土)17:47:38No.1182872117そうだねx2
>コンマイにミスじゃないですそれが正しい効果処理ですって言われたら俺たちはそれに従うしかねえんだ
コンマイとか行っちゃうやつってだいたいお前がミスってる
49824/04/27(土)17:47:45No.1182872148+
MDは特殊裁定でめんどくなりそうなカードは実装してないってのもある
まぁそんなカードはだいたい実戦で使われないから問題ないんだけど
49924/04/27(土)17:47:45No.1182872151+
>>正規の手順で特殊召喚されてないモンスターは長いけど一回聞けばわかりやすい
>あとたまに起こる問題はカードに記載されてる手順を正規の特殊召喚じゃないと思ってるパターンか
ベアルクティ周りで死ぬほど見る奴
50024/04/27(土)17:47:56No.1182872220そうだねx1
>そんな理屈でバグがないならこの世のソフトウェア全てにバグなんて起こり得ないんですよ
マジで何言ってるの…?
50124/04/27(土)17:48:08No.1182872287+
>相手モンスター1体の攻撃力・守備力を得る。
>吸収モンスターがいる時、超過したプレイヤーダメージは相手プレイヤーも受ける。
>この効果は1ターンに1度しか使えず、吸収モンスターは1体まで。
>対象モンスターは「サクリファイス」の装備カード扱いとする。
①:1ターンに1度、相手フィールドのモンスター1体を対象として発動できる。その相手モンスターを装備カード扱いとしてこのカードに装備する(1体のみ装備可能)。②:このカードの攻撃力・守備力は、このカードの効果で装備したモンスターのそれぞれの数値になり、このカードが戦闘で破壊される場合、代わりに装備したそのモンスターを破壊する。③:このカードの効果でモンスターを装備したこのカードの戦闘で自分が戦闘ダメージを受けた時、相手も同じ数値分の効果ダメージを受ける。
50224/04/27(土)17:48:17No.1182872311+
>MDは特殊裁定でめんどくなりそうなカードは実装してないってのもある
>まぁそんなカードはだいたい実戦で使われないから問題ないんだけど
俺の天変地異コントロール返してくれよぉ!
50324/04/27(土)17:48:20No.1182872327+
>今のMD環境だと1番怖い見落としが墓地のシルウィア
黒魔女でさりげなく墓地に落として捲りに使うの好き
50424/04/27(土)17:48:45No.1182872460+
テキスト整備された後の漆黒の魔王LV8のテキストくだらなくて好き
50524/04/27(土)17:48:49No.1182872472+
対象を取るは結局チェーン前に行うコストみたいなもんだ
50624/04/27(土)17:48:55No.1182872504+
天変地異ってそんなに駄目なの?
50724/04/27(土)17:49:08No.1182872568そうだねx1
>>そんな理屈でバグがないならこの世のソフトウェア全てにバグなんて起こり得ないんですよ
>マジで何言ってるの…?
こうしたらこうなるって決めるだけのことを大量にやるとバグはどっかで出来るもんなのよプログラムって
50824/04/27(土)17:49:12No.1182872581+
テキストフォーマットを大幅に変えろってのはもう難しいんだろうな
ラッシュデュエルで星の個数の数値化とか条件と効果の書き分けとか出てOCGの問題点がわかりやすくなってしまった…
50924/04/27(土)17:49:23No.1182872634+
小学生の時遊んで2年前ぐらいからまたハマって遊んでるけど処理の仕方全カードのうちの半分ぐらいしかわかってない
51024/04/27(土)17:49:26No.1182872645+
あの墓地のオシリスはいつの間に!?あの時のトリッキーの手札コストか!!みたいなのはたまにある
51124/04/27(土)17:49:28No.1182872652+
天変地異はまぁ無理だろ…
かなり面白いカードだけど裁定変更の手間があれ1枚に裂けるコストじゃないだろうし
51224/04/27(土)17:49:30No.1182872658+
MDのバグは裁定云々より変なカードが選べる候補になっちゃってる印象
51324/04/27(土)17:49:36No.1182872689+
永続効果を一纏めにしとくのは理解できるっちゃできるけど
他のカードだとステアップと耐性で番号が別だったりするんだよな…スペースの問題なのかな
51424/04/27(土)17:49:38No.1182872699そうだねx3
>天変地異ってそんなに駄目なの?
あれ単純にゲームに落とし込むの死ぬほどめんどくさいんだと思う
51524/04/27(土)17:50:03No.1182872829+
MDだと烙印開幕とアルベルもちょいちょい忘れる
マスカレイドはなんかずっと反応してるカードがあるから気づく
51624/04/27(土)17:50:06No.1182872844+
>テキスト整備された後の漆黒の魔王LV8のテキストくだらなくて好き
鉄壁でも貼れってのか
51724/04/27(土)17:50:09No.1182872864+
天変地異の嘘喰いみたいな状況になる裁定大好き
51824/04/27(土)17:50:10No.1182872873そうだねx2
>天変地異ってそんなに駄目なの?
ひっくり返したあとのデッキに対する処理がめんどくさいと思われる
なんでめんどくさいかと言うとカードごとに処理がバラバラで統一されてないせい
51924/04/27(土)17:50:13No.1182872883+
>>天変地異ってそんなに駄目なの?
>あれ単純にゲームに落とし込むの死ぬほどめんどくさいんだと思う
一応過去のゲームだと実装されてはいるんだが…
52024/04/27(土)17:50:18No.1182872913+
>>コンマイにミスじゃないですそれが正しい効果処理ですって言われたら俺たちはそれに従うしかねえんだ
>遊戯王に限らず当たり前のことでは…?
デュエル・マスターズやってるとその気持ちは分かる
裁定フラフラしすぎ!裁定変更で一部のカード産廃化するのはあんまり過ぎる
52124/04/27(土)17:50:48No.1182873068+
いつかどっかで天変地異トライアルやらないかなMD…
52224/04/27(土)17:51:07No.1182873161そうだねx1
>デュエル・マスターズやってるとその気持ちは分かる
>裁定フラフラしすぎ!裁定変更で一部のカード産廃化するのはあんまり過ぎる
怖…
52324/04/27(土)17:51:50No.1182873364そうだねx5
>こうしたらこうなるって決めるだけのことを大量にやるとバグはどっかで出来るもんなのよプログラムって
ネットミームだけ仕入れててプログラムとか何一つさわったことなさそう
52424/04/27(土)17:51:54No.1182873381+
>いつかどっかで天変地異トライアルやらないかなMD…
期間限定かつ使用可能カードを絞ってならやれるかな?
52524/04/27(土)17:52:05No.1182873428+
まず天変地異実装するなら発動中複数枚ドローした時そのドローしたカード1枚ずつ確認できるようにする処理が必要だからな…
もうこの時点で面倒くささ限界突破してる
52624/04/27(土)17:52:19No.1182873499+
デッキ1周する前にシャッフルが入るかそもそも勝敗つくからあんま気にしてないけどデッキの下に戻す系のカードって3枚戻したときに誰が1番下に行くんだ…?って思うことはある
52724/04/27(土)17:52:42No.1182873624+
>まず天変地異実装するなら発動中複数枚ドローした時そのドローしたカード1枚ずつ確認できるようにする処理が必要だからな…
>もうこの時点で面倒くささ限界突破してる
複数枚ドローする時相手に情報として見せる処理が必要なのめんどくさすぎる…
52824/04/27(土)17:52:50No.1182873670+
遊ぶのはゲーム上でだけでリアルのはカード集めてシコってるだけなんだけど
実際の対戦して処理の仕方で揉めたりはしないの?
大会ならジャッジがいるのはわかるけど
52924/04/27(土)17:53:21No.1182873856+
>デッキ1周する前にシャッフルが入るかそもそも勝敗つくからあんま気にしてないけどデッキの下に戻す系のカードって3枚戻したときに誰が1番下に行くんだ…?って思うことはある
大抵自分で順番選ばない?
アダマシアなんかはそれでデッキの上から何番目にあるカードはこれ!って特定することも出来たりするらしいよ
53024/04/27(土)17:53:30No.1182873912+
>遊ぶのはゲーム上でだけでリアルのはカード集めてシコってるだけなんだけど
>実際の対戦して処理の仕方で揉めたりはしないの?
>大会ならジャッジがいるのはわかるけど
揉めたりするのでジャッジがいるんだ
53124/04/27(土)17:53:39No.1182873953+
デッキの一番上のカードの種類がわかるから裂け目下でもコストにできたりするんだっけ天変地異
53224/04/27(土)17:53:51No.1182874025+
天変地異はまあユーザー側にどれだけ情報渡すかの部分が難しいんじゃない
最悪チートで自分だけデッキの並び見られちゃう
53324/04/27(土)17:53:51No.1182874030+
>遊ぶのはゲーム上でだけでリアルのはカード集めてシコってるだけなんだけど
>実際の対戦して処理の仕方で揉めたりはしないの?
>大会ならジャッジがいるのはわかるけど
まあわかんねぇけど多分こんな処理だろ…って感じで適当に進める
大会ならまだしもフリマでそんなに勝敗ガチガチにしたいと思う人は少ないし
53424/04/27(土)17:53:56No.1182874055そうだねx4
発売前にこの書き方だとやばくない?って言われたら改めて固定する程度にはマトモな運営だからな…
53524/04/27(土)17:54:14No.1182874163そうだねx3
仕様通りやってバグができる云々はあまりにも関係ない話だからな…
53624/04/27(土)17:54:17No.1182874173+
天変地異あとのデッキに対するサーチやデッキ破壊デッキに戻す効果はこう!!!って統一処理にのせられるなら処理は難しくないけどこのカードのサーチとあのカードのサーチは実は別みたいなのたくさんあるしサーチ空打ち問題とか逆順処理でそもそも効果も発動できないとか変な裁定が山ほどあるからな
53724/04/27(土)17:54:18No.1182874181+
>デッキの一番上のカードの種類がわかるから裂け目下でもコストにできたりするんだっけ天変地異
うえー流石にここまでくるとめんどくさすぎる
53824/04/27(土)17:55:38No.1182874570そうだねx1
>こうしたらこうなるって決めるだけのことを大量にやるとバグはどっかで出来るもんなのよプログラムって
遊戯王に限らず当たり前のこと一々いう馬鹿ってなんなの?
53924/04/27(土)17:55:48No.1182874639+
このスレで一つだけわかったことがある
壱時砲固定式は理解できないと
54024/04/27(土)17:55:50No.1182874657+
デッキの1番上を墓地に送って⚪︎⚪︎する系が次元の裂け目と天変地異でデッキトップモンスター確定だと発動できないんだっけ
54124/04/27(土)17:56:04No.1182874718そうだねx1
>発売前にこの書き方だとやばくない?って言われたら改めて固定する程度にはマトモな運営だからな…
お前がただ文章読む力がないだけ
54224/04/27(土)17:56:15No.1182874785+
「墓守の使い魔」「次元の裂け目」に加えて「天変地異」の効果が適用されている状況で、自分のデッキの一番上のカードがモンスターではないのであれば、自分は攻撃宣言できます。

同様に、「墓守の使い魔」「人攻智能ME−PSY−YA」に加えて「天変地異」の効果が適用されている状況で、自分のデッキの一番上のカードがモンスターカードなのであれば、自分は攻撃宣言できます。
54324/04/27(土)17:56:28No.1182874865そうだねx1
>このスレで一つだけわかったことがある
>壱時砲固定式は理解できないと
自分がただ馬鹿なのをコナミのせいにしなければ許してやる
54424/04/27(土)17:56:34No.1182874892+
>天変地異ってそんなに駄目なの?
>デュエル・マスターズやってるとその気持ちは分かる
>裁定フラフラしすぎ!裁定変更で一部のカード産廃化するのはあんまり過ぎる
いいよねある日突然挙動が変わって使えなくなる無限ループの数々
54524/04/27(土)17:56:36No.1182874910+
デッキの上から3枚めくるとかそういう系の処理の時に4枚目確認できるようにする処理とか天変地異ゲームに実装するのめんどくさすぎる
54624/04/27(土)17:57:03No.1182875073+
>このスレで一つだけわかったことがある
>壱時砲固定式は理解できないと
あれは一見で理解させる気がないというかそういうネタだろ!
54724/04/27(土)17:57:04No.1182875085+
>>このスレで一つだけわかったことがある
>>壱時砲固定式は理解できないと
>自分がただ馬鹿なのをコナミのせいにしなければ許してやる
方程式をそのまま書いてくれればすごいわかりやすいんだけどそれができないからテキストがすごいややこしいんだよアレ!!
54824/04/27(土)17:57:22No.1182875178+
>デッキの上から3枚めくるとかそういう系の処理の時に4枚目確認できるようにする処理とか天変地異ゲームに実装するのめんどくさすぎる
お前がめんどくさがってるだけの話じゃん
知らねえよ
54924/04/27(土)17:57:36No.1182875246+
>デッキの上から3枚めくるとかそういう系の処理の時に4枚目確認できるようにする処理とか天変地異ゲームに実装するのめんどくさすぎる
その効果処理後にシャッフルが挟まるとしても相手のデッキに入ってるカードの確認っていう情報アドは漏らせないから本当にめんどくせえな…
55024/04/27(土)17:57:40No.1182875270+
>いいよねある日突然挙動が変わって使えなくなる無限ループの数々
デジタルゲームこそエラッタとか裁定更新は加速するべきだよ…
処理はデジタルに任せられるんだから
55124/04/27(土)17:57:40No.1182875272+
連立方程式でXyzとYugo出てくるの面白すぎる
55224/04/27(土)17:57:51No.1182875334+
>あれは一見で理解させる気がないというかそういうネタだろ!
一次方程式って言う中学生レベルの数学ができるなら理解できるんですよ


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