単純な話ってそこ！？

>単純な話ってそこ！？
物語や設定は複雑だけど
主人公がやれることが限られてるんで
主人公視点で進めてるから一話一話が単調な話にはなってると思う

初代はびっくりどっきりメカだからね

初代は中に人が入ってる動きだからな

ラジオにするにはちょっと気分が重くならねぇか

毎回戦闘するってノルマをきっちり守ってるから突然ティターンズが来てちょっと撃ち合って撤退！みたいな回が多くなる

展開といいBGMといい閉塞感が癖になるところはある

カミーユのキレ声を聞きながら仕事すると俺の代わりにキレてくれてるみたいで集中できる

もうちょっとZっぽく言ってくれ

こんなのラジオ替わりなんねえよ

何が魅力かって言葉に出すのは難しいけどZが一番好きだわ

>何が魅力かって言葉に出すのは難しいけどZが一番好きだわ
どのガンダムが好きかは人ぞれぞれだと思う
自分はＺＺが一番好きだし

Zは好きだがZを大絶賛する人とは相容れない

カミーユシャアアムロシロッコハマーンカツとキャラも豪華だしな

初代のTV版は動くけどロボの動きじゃねえ！

むっこのファンネルっていいですねぇ監督！戦闘シーンが栄えますよ！ってなってZZ
ファンネル多めじゃなくて気持ちでいいんだよ気持ちでってなったのが逆シャア
戦闘シーンファンネルに頼んな…って無くなったのがF91

>初代のTV版は動くけどロボの動きじゃねえ！
Ｚもエルガイムの動きであってロボの動きではねぇよ

ムーバブル・フレームで人間の骨格に近づいたグリプス戦役の、MSより
モノコック構造時代ｎ方が人間くさい動きをする

そもそもZは変形が無理あるだろ

初代をリアルタイムで見てた人はカミーユが受け入れられなかったって意見をよく見る

>ムーバブル・フレームで人間の骨格に近づいたグリプス戦役の、MSより
>モノコック構造時代ｎ方が人間くさい動きをする
初代はやわらか手足やわらか装甲すぎてリアリティの整合性とか考えてないだろ…

戦闘は本当に眠くなる

>もうちょっとZっぽく言ってくれ
Zってビームと羽交い絞めばっかりで単調なんだけど、なぜか何周も見てしまう
それってきっと、オーガニックってことなんだよな

ｶﾐｰﾕﾂｶﾏｴﾀｿﾞ!

>初代をリアルタイムで見てた人はカミーユが受け入れられなかったって意見をよく見る
カミーユって最後まで何したかったかよくわからなかったし
脚本の犠牲なんだけど

この辺のガンダム見てないんだけどファンネルってそんな強い武器なんです？

ころ流し見したら超眠くならない？

羽交締めにするなトドメさせジェリド
何回殺せる場面で殺さないんだわざとやってんのか

>羽交締めにするなトドメさせジェリド
>何回殺せる場面で殺さないんだわざとやってんのか
そこは小説でフォロー入ってた
直接殴ってわからせたいからああいう行動になるらしい

羽交い締めするのはジェリドだけじゃなくて敵味方全員する

>羽交締めにするなトドメさせジェリド
>何回殺せる場面で殺さないんだわざとやってんのか
それは作中でもちゃんと言ってただろ！
早く殺せって言われてるのにこいつだけはじわじわとなぶり殺しにしてやる！ってジェリドが言う

いろんなMS出てきてワクワクするんだけど戦い始めたら眠くなる

>この辺のガンダム見てないんだけどファンネルってそんな強い武器なんです？
使い捨ての高速移動砲台がいっぱいあって当たれば大体死ぬ
強い

ガンプラやゲームで格好いいからって観てみると何かすっげー疲れる

ファンネルはZZの砂放射装置ぐらい強い

>そこは小説でフォロー入ってた
>直接殴ってわからせたいからああいう行動になるらしい
軍人なら諦めるべきだな
そいつのせいでどれだけの被害が出てると思ってるんだ

>この辺のガンダム見てないんだけどファンネルってそんな強い武器なんです？
基本死角からの攻撃だからニュータイプ以外避けるの難しいのと
エルメスビットから更に小型になったから撃ち落とし辛い

使い捨てなのかあれ…コストエグそうだな

シャアが味方
昔も今ももうこれだけで見る価値ある

富野作品の射撃武器は被弾したら大体致命傷なんで移動砲台て小回りが効くファンネルはヤバい

接触回線で会話するために羽交い絞めしてるんだろうけど
それならなんか一時的にミノフスキー粒子薄くて会話できちゃいましたでいい気がする

キャラとモビルスーツと設定は一番好き
内容はまあ…

>この辺のガンダム見てないんだけどファンネルってそんな強い武器なんです？
今でいうところの使い捨ての安価なドローンだし強いというよりコスパがいいんじゃない

ファンネルは強い奴が使うから強い
量産型キュベレイはあんま強くない

>ガンプラやゲームで格好いいからって観てみると何かすっげー疲れる
舞台裏で話が勝手に進むし戦闘でカタルシスもないからまぁ当然

設定に関してはほんと上手いことやったなと思う

>設定に関してはほんと上手いことやったなと思う
エゥーゴとティターンズの設定が？

なんか艦内で喧嘩→ティターンズが来たぞ→出撃！
だいたいこんな感じなイメージ

>量産型キュベレイはあんま強くない
戦ってたのがゲーマルクだから仕方ない
画に40本以上のフェンネルのビームが降り注いでもゲーマルクにはNTなバリアがあるので効かない
そして近くにいたガズエルが戦いについてこれなくて巻き込まれて死ぬのが酷い

見るのしんどいから好きっていうかなんていうか

戦闘ない回があっても別にいいよね+無理に1年やんなくてもいいよになってる今の形式が許されたならすげえ面白いのができたと思う

シャアの人生の中では珍しく良い人を演じてる時期だけど根っこがアレなので上手くいかない

>見るのしんどいから好きっていうかなんていうか
ドＭなのは結構だが一般性癖じゃないと思う

機体は本当に好きなの多い

>ドＭなのは結構だが一般性癖じゃないと思う
そのしんどさってのも色々あるじゃん
暗い話の中で頑張ってくの好きなんだよ

>戦闘ない回があっても別にいいよね+無理に1年やんなくてもいいよになってる今の形式が許されたならすげえ面白いのができたと思う
その結果がこちらのＧレコになります

あのシャアが味方！ってのがキャッチ―だよね

>>戦闘ない回があっても別にいいよね+無理に1年やんなくてもいいよになってる今の形式が許されたならすげえ面白いのができたと思う
>その結果がこちらのＧレコになります
すげえ面白い！

>なんか艦内で喧嘩→ティターンズが来たぞ→出撃！
>だいたいこんな感じなイメージ
だいたいあってる

結局Gレコでも毎話戦闘してねぇか…？

>そして近くにいたガズエルが戦いについてこれなくて巻き込まれて死ぬのが酷い
ニーが死んだシーンのビームの網そりゃ避けられんわってぐらいえらい事になってたしな…

>あのシャアが味方！ってのがキャッチ―だよね
まあ後にぶちキレて暴挙に走るきっかけでもあるんだが…

>結局Gレコでも毎話戦闘してねぇか…？
ゴミ拾いしてた回あったし

>結局Gレコでも毎話戦闘してねぇか…？
ウケなかったじゃんGレコ

>>結局Gレコでも毎話戦闘してねぇか…？
>ゴミ拾いしてた回あったし
戦闘ばっかよりゴミ拾いとか洗濯みたいな話挟んでくれる方が好き

シャアの逆襲展開はZZやるから...映画やるから...で後ろにずれ込んだだけなのが困るね

Zは好きっていうと否定してくる人出てくるのはなんなんだろう
昔の種みたいに叩いていい作品扱いされてる？

不人気作品を例に挙げられても反証にならんだろ

>>そして近くにいたガズエルが戦いについてこれなくて巻き込まれて死ぬのが酷い
>ニーが死んだシーンのビームの網そりゃ避けられんわってぐらいえらい事になってたしな…
ZZの後半はマジで一般人はついてこれない

>そのしんどさってのも色々あるじゃん
>暗い話の中で頑張ってくの好きなんだよ
見るのしんどいってことは頑張りを視聴者に強要されてるってことで
暗い物語で主人公たちのがんばりを応援して見たい気持ちとは別物だと思う

>結局Gレコでも毎話戦闘してねぇか…？
富野が勝手にやった
しらない
すげえ面白い

エゥーゴの事情でハマーンに頭を下げるハメになったシャアが終始面白すぎる

Gレコ面白いとか言ってんのマジで少数派だからそこは自覚した方がいい

でも子供の頃バトルしてない回あったらつまんねーよ今回！ってなってたろうなたぶん

>Zは好きっていうと否定してくる人出てくるのはなんなんだろう
別に否定はしてないんじゃないかな
自分は好きじゃないよって言ってるだけで

いつものGレコ粘着が来てるが不人気なら5本も映画作られないから安心してほしい

>軍人なら諦めるべきだな
>そいつのせいでどれだけの被害が出てると思ってるんだ
一見良い先輩同僚や恋人に恵まれて成長してくように見えて根っこの部分がまるで成長しないやつだからね…
自分のほうも大概なことしてるのにカミーユに対して恨みばかりこじらせてて
勢い10割で戦争に参加しながら戦場の無常さと罪悪感で心をすり減らすカミーユと悪い意味で対象になってる

>でも子供の頃バトルしてない回あったらつまんねーよ今回！ってなってたろうなたぶん
ガキのときに人間ドラマなんてわかんねぇからな
仮面ライダーとか戦隊モノが毎回戦闘しないといけないのと一緒よね

女がどうこう言ってるパート要る？

Ｚはバトルが単調だからつまらないだけで
バトルがあるからつまらないわけじゃないからな

40年ぐらい前の作品をわざわざ好きじゃないってのが定期的に出てくる時点ですごいことなんよ

>別に否定はしてないんじゃないかな
>自分は好きじゃないよって言ってるだけで
他の作品のスレで同じことしたらどう思う？
わざわざ私これ嫌い！しに来るなよってならない？

>他の作品のスレで同じことしたらどう思う？
>わざわざ私これ嫌い！しに来るなよってならない？
スレの流れによるとしか
このスレＺガンダムを褒めたたえようってスレじゃないし

>戦闘は本当に眠くなる
前半はわりと面白い回もある
肝心のZ出てからは最終決戦まで微妙

>40年ぐらい前の作品をわざわざ好きじゃないってのが定期的に出てくる時点ですごいことなんよ
それだけ視聴者の心に傷を残した作品でもある

ちゃんと結果出してZZ以降に繋げてるから普通にすごい作品
ガンダムシリーズが残らなかったらロボアニメ自体衰退してた可能性がある

>もうちょっとZっぽく言ってくれ
ラジオ代わりで悪いかよ！！

>>別に否定はしてないんじゃないかな
>>自分は好きじゃないよって言ってるだけで
>他の作品のスレで同じことしたらどう思う？
>わざわざ私これ嫌い！しに来るなよってならない？
当時のノリでやってるのを知ってて受けとめてる部分があるけど
今の作品で同じことしたら老害扱いでいいよ

今でも新規視聴者増え続けてるのはまあ凄いかな

>ちゃんと結果出してZZ以降に繋げてるから普通にすごい作品
逆シャア（というかＺＺ）は予定内だったんで
ＺＺにつながったのはＺの功績とかじゃないよ

>>もうちょっとZっぽく言ってくれ
>ラジオ代わりで悪いかよ！！
チューニングしてやる！！

>>ちゃんと結果出してZZ以降に繋げてるから普通にすごい作品
>逆シャア（というかＺＺ）は予定内だったんで
>ＺＺにつながったのはＺの功績とかじゃないよ
いやZが好評じゃなきゃ後番組もガンダム！なんでやらんだろ

>今でも新規視聴者増え続けてるのはまあ凄いかな
ガンダム不毛時代の子達がオッサンになって見てるだけだけどな

わざわざ必要以上にネガキャンしてるのこれ一人じゃないかな…

ファーストほどは売れなかったけど結構売れたんで今後もガンダムお願いしますわってなったんじゃなかったか

>いやZが好評じゃなきゃ後番組もガンダム！なんでやらんだろ
Ｚでシャアの決着つけようと思ったら
事情が変わってＺＺに変更されただけ
ＺＺでもそれは変更されて逆シャアにつながった

>ファーストほどは売れなかったけど結構売れたんで今後もガンダムお願いしますわってなったんじゃなかったか
1stほどじゃなくても他のポストガンダム作品よりは売れただろうからなあ

そっからずっとガンダム作ってよ〜って言われ続けるし律儀にスポンサーの意見を飲むハゲ
アムロとシャアの話終わらせてもガンダムやらせるんですか偉い人は！

そもそも初代並は難しくない？当時ものすげーブームになったんでしょ？

>>いやZが好評じゃなきゃ後番組もガンダム！なんでやらんだろ
>Ｚでシャアの決着つけようと思ったら
>事情が変わってＺＺに変更されただけ
>ＺＺでもそれは変更されて逆シャアにつながった
だからその事情が変わった理由がZが売れて続きも作ってよって言われたからじゃないの

>1stほどじゃなくても他のポストガンダム作品よりは売れただろうからなあ
目標に到達できなくてＺから右肩下がりよ
ＳＤが出て救世主になった

もう流石にガンダムは〆て素直にヒミコヤマトやらせてやって欲しい

>だからその事情が変わった理由がZが売れて続きも作ってよって言われたからじゃないの
単に製作側の都合だよ

>初代のTV版は動くけどロボの動きじゃねえ！
いいよね喰らった脇腹を手で抑えてうずくまるモビルスーツ

>なんか艦内で喧嘩→ティターンズが来たぞ→出撃！
>だいたいこんな感じなイメージ
喧嘩の内容も男と女がどうの大人と子供がどうのって話ばかり多くて疲れる…

1stは戦争を生き残るという話だけどZは戦争に参加しちゃう話だからなあ

ヒミコヤマトどうなんだろ…
禿のことだからなんらかの仕事はしてるだろうが情報が表に出てこないよなぁ

>1stは戦争を生き残るという話だけどZは戦争に参加しちゃう話だからなあ
アムロめっちゃノリノリになってきてカイさんついていけなくなってる…

戦争の悲惨さを描くために
故意にカタルシスは削ったとか

サンライズが何も言ってないのに富野がGレコ映画化します！5部作で！とか言い出した時はとうとうボケたかと思ったけど本当に5本出てきたしヒミコヤマトも突然ポンと出てくるんじゃないかと期待してる

>戦争の悲惨さを描くために
>故意にカタルシスは削ったとか
1stで戦争の悲惨さとカタルシスは描けてるからなぁ

>わざわざ必要以上にネガキャンしてるのこれ一人じゃないかな…
F91のネガキャンがいい加減飽きられたから
こちらに矛先を向けてきたのだろう？

Zは作画がキツくてとかじゃなくて狙ってあんな戦闘シーン作ってた感がある

実を言うとZZは前半は好きだけど後半の方向転換は未だに合わない…
でもプルツーは好き！！

>Zは作画がキツくてとかじゃなくて狙ってあんな戦闘シーン作ってた感がある
狙ってたのはそうかもしれないね
ただ効果的には失敗だっただけで

眠くなるのってだいたいBGMの力だと思う
いやZのサントラすげえいいんだけどすげえいいのと眠くなるのは両立する

作画でいえばZは結構良い方なんだよな同時期のアニメと比べて

>作画でいえばZは結構良い方なんだよな同時期のアニメと比べて
他アニメも作画はいいぞこの時代

宇宙世紀掘り下げにはZZの小エピソード結構重要なのにムーンムーンぐらいしか最近でもフォーカスないな…

Zは主役機がZガンダムである事に特に意味ないから単調と言われたらそうかもね…

初代ならまだしもZの作画悪いって話はあんま聞かなくねえか

>Zは作画がキツくてとかじゃなくて狙ってあんな戦闘シーン作ってた感がある
Z制作にあたってとことんリアルなミリタリー描写を心がけようって目標があって
1stでバンバン落ちてた軍艦がZで全然落ちなくてアレキサンドリアがめっちゃしぶといのとかは
意図してそういう描写にしたそうな

>初代ならまだしもZの作画悪いって話はあんま聞かなくねえか
ロボアニメの面白さは作画そのものよりアクションが命なんだなとは思う

Zの同時期のアニメってなんだろ

>Zは作画がキツくてとかじゃなくて狙ってあんな戦闘シーン作ってた感がある
エルガイムでロボットの重厚感を出した描写をしたかったけどイマイチ納得いかなくて
Zはエルガイムの描写の発展形でロボットの重厚感や緊迫感を追求したかったらしい
スポンサーからはトランスフォーマーみたいな変身を取り入れて下さいよと言われて大分難儀したとも

当時の技術で兵器らしい動きを面白く見せるのが難しかったということかな

Zは準備期間に相当な時間貰ったけどZZは致命的に時間なくて1話から総集編という…

>当時の技術で兵器らしい動きを面白く見せるのが難しかったということかな
ＺＺは割と兵器としてのロボットプロレスは上手に描けてたから
技術の問題でなく方向性だろうな

「この時代はビーム全盛期なのでピュイーン合戦は正しい戦法なのです」はよく聞くけど
それ言ったらそれこそビーム時代終わるのビームシールド出てくるF91とかその辺じゃねーの！って思う
でも実際映像こそ綺麗で誤魔化してるけどユニコーンもハサも基本ビーム合戦なんだよな

ジャブロー戦いろんなMSVモビルスーツ出てきてめっちゃ楽しい

Zのウリのひとつである単騎の大気圏突入も正直初代でなんかサランラップで達成しちゃってるので...

映画はあんな手抜きだったのにF91より興行収入上だったんだよなぁ…

2作目なのもあってアニメとしてのロボットヒーローのガンダムを描くのかMSVブームから続くミリタリチックなリアルロボットのガンダムを描くのかのバランスが定まってない故の半端さみたいな所はあると思う
ZZ中盤辺りでこの辺のバランス調整がしっくり来て近年まで続くガンダムのテンプレが出来上がった感はある

>ＺＺは割と兵器としてのロボットプロレスは上手に描けてたから
>技術の問題でなく方向性だろうな
ZZはあまりに製作時間なさすぎて今週放送する話の作画をまだやってる横で来週の話の展開考えてたそうだから
こだわりとかなかったのが逆に良かったのかもね

>Zのウリのひとつである単騎の大気圏突入も正直初代でなんかサランラップで達成しちゃってるので...
というかＺが戦術的に活かせてないのが痛い
アクシデントに対応できたぐらいしか活用シーンがない

>映画はあんな手抜きだったのにF91より興行収入上だったんだよなぁ…
手は抜いてないだろ
努力の方向音痴ではあるけど

>Zのウリのひとつである単騎の大気圏突入も正直初代でなんかサランラップで達成しちゃってるので...
まあ初代は突入した後ホワイトベースに拾われなきゃ海面に激突して死ぬけどZはそのまま戦闘に入れるから…

>作画でいえばZは結構良い方なんだよな同時期のアニメと比べて
作画当たり外れ顕著になるのは90年代前半からだよ
80年代はどれもそこまで目に見えて酷いのはあんまりない

>>Zのウリのひとつである単騎の大気圏突入も正直初代でなんかサランラップで達成しちゃってるので...
>というかＺが戦術的に活かせてないのが痛い
>アクシデントに対応できたぐらいしか活用シーンがない
Z出てきてから地球に降りたのキリマンジャロだけなのがなあ

>Zのウリのひとつである単騎の大気圏突入も正直初代でなんかサランラップで達成しちゃってるので...
初代のは下で母艦にキャッチして貰わないと死ぬガチ緊急用の一か八かのやつ
Zのは単騎で余裕で突入してそのまま作戦行動出来る上にSFSとして他の機体も載せて突入も出来る
バリュートとしての完成度は段違いよ？

>2作目なのもあってアニメとしてのロボットヒーローのガンダムを描くのか
>MSVブームから続くミリタリチックなリアルロボットのガンダムを描くのかの
>バランスが定まってない故の半端さみたいな所はあると思う
>ZZ中盤辺りでこの辺のバランス調整がしっくり来て近年まで続くガンダムのテンプレが出来上がった感はある
一応1stの時点でロボットアニメにミリタリーを持ち込むってコンセプトはあったらしいよ
後仮想ライバルがヤマトだったので後のシリーズに比べて軍艦をめっちゃ全面に押し出してるのもコンセプト

Z活かすならそれこそ戦役クラスの広範囲戦闘をもっとたくさんやれば良いし
なんならメールシュトロームとかその辺の大規模戦闘で長時間あちこち飛び回る描写をもっと入れるべきなんだよね

Zが人気なのはやっぱキャラが一番面白いからだと思うと本当に大事な要素なんだなって

>ZZはあまりに製作時間なさすぎて今週放送する話の作画をまだやってる横で来週の話の展開考えてたそうだから
それＺＺじゃなくて違う作品の話だった気がする

戦闘中にロボが足を止めてからキャラの台詞シーンってパターンでなんか演劇やってるみたいな印象はあった

カミーユみたいなキャラが飛田さんで本当によかった

>Zが人気なのはやっぱキャラが一番面白いからだと思うと本当に大事な要素なんだなって
不人気なガンダムはキャラが面白くないと...？

>Zが人気なのはやっぱキャラが一番面白いからだと思うと本当に大事な要素なんだなって
Ｚのキャラって正直そこまで魅力的でもないと思う…

>不人気なガンダムはキャラが面白くないと...？
キャラ以外も面白くないよ

Zは好みのMSが多いからガンダムシリーズでも上位に好きだよ
ストーリーが単調なのはまあ分かる

>Ｚのキャラって正直そこまで魅力的でもないと思う…
冷静に見ると前作からのアムロシャアとハマーンくらいだな…

どう収拾つけるんだろうこれ…？ラスボスシロッコなのかよ…ってなった初見

>不人気なガンダムはキャラが面白くないと...？
まあZに比べりゃ戦闘描写がいくらかマシなZZがクソ不人気な事を考えると
ビーチャとかモンドのせいってのはあるかな

ファはガンダムの主人公ヒロインにしてはかなりまともな子だなとなる

話もロボ戦も同時期のレイズナーに負けてた
こっちの方が予算も人も多かったのに

Zのキャラはめっちゃ内面作り込まれてると思うけど…
それこそ全富野作品でピカいちってくらいに

画質悪いとすげー暗くて見にくい
ガブスレイの頃とか宇宙と同化しすぎ

>どう収拾つけるんだろうこれ…？ラスボスシロッコなのかよ…ってなった初見
シロッコってカミーユとほとんど因縁ないよね…

設定的に進化してるのはわかるんだけど初代がなんか人間並みにチャンバラしたりアクロバティックな動きするし
エルメスのビットをビームサーベルで直接叩き斬るとかしちゃうのがね
ジャンルがスーパーロボットからリアルロボになったから仕方ないんだけどさ

>Zのキャラはめっちゃ内面作り込まれてると思うけど…
内面作り込まれてるのと魅力的かどうかは別なんだ
正直Ｚの登場人物とはあまり友達になりたくない

>正直Ｚの登場人物とはあまり友達になりたくない
戦時中でピリピリしてないほうがファンタジーっていうか

まあカミーユ筆頭になんか悪い意味で繊細で面倒くさいな！って感じの人間ばっかりだしなZ…

魅力的かどうかと友達になりたいかは違うだろ
まずシャアと友達になりたくねぇよ

いまだにジェリドはバウンドドックなんか乗らずガブスレイでいけよと思ってる
あいつ機体チョロチョロ変えすぎなんだよ

>>Zのキャラはめっちゃ内面作り込まれてると思うけど…
>内面作り込まれてるのと魅力的かどうかは別なんだ
>正直Ｚの登場人物とはあまり友達になりたくない
魅力的かどうかと友達になりたいかどうかも別だろ
お前シャアと友達になりたいか？

Zはいいところも結構ある作品だと思うんだがキャラかぁ…まあそうなるのかな…

>Zのキャラはめっちゃ内面作り込まれてると思うけど…
>それこそ全富野作品でピカいちってくらいに
本当に作り込まれていたとしてレコアなんて人気になる要素ないだろ

シャアと友達になりたくないで並列化しててダメだった

>>正直Ｚの登場人物とはあまり友達になりたくない
>戦時中でピリピリしてないほうがファンタジーっていうか
他ガンダムの奴らはそこまででもないんで…

単純に登場人物多すぎないかZ

>他ガンダムの奴らはそこまででもないんで…
だからちゃんとそこまでになってるZのキャラが面白いんだ

カミーユと同い年くらいの時にアニマックスで初Zを見たときはカミーユの感性が理解できなくて面白いどうこう以前の問題だったな自分は

歳上ババア系妹は個人的に受け付けなかったよ

>魅力的かどうかと友達になりたいかどうかも別だろ
>お前シャアと友達になりたいか？
正直シャアも魅力的でないのは逆シャア見りゃわかるだろ

設定凝ってるから面白いかっていうとね…

大人になってからようやくエゥーゴとティターズの関係を理解できた

シャアが魅力的じゃなかったらガンダムは間違いなくもう終わっとるわ

ヒロインは初代よりかわいいと思う
三つ巴の決戦もわかりにくいけどわかると楽しいしな

>だからちゃんとそこまでになってるZのキャラが面白いんだ
物語を不快にさせてたら意味ないのでは
イデオンなんかもそうだけど

カツひどいけど周りもカツのことマジでみてなかったからね
一番気にしてたのがメンタルギリギリのカミーユなの悲しい

>>魅力的かどうかと友達になりたいかどうかも別だろ
>>お前シャアと友達になりたいか？
>正直シャアも魅力的でないのは逆シャア見りゃわかるだろ
魅力ないキャラがなんでシリーズでトップクラスに人気なんだよ

>シャアと友達になりたくないで並列化しててダメだった
Z褒める人でもあいつはクワトロであってシャアではないって話はよく聞く

ファは最後は良かったけど道中そこまでヒロインらしかったかというと

>魅力ないキャラがなんでシリーズでトップクラスに人気なんだよ
人気キャラにアンチが湧くのは宿命だろ

初代続投キャラは意外性こそあれど納得できるキャラ作りだったと思う

カミーユに同年代の友達いなかったのが返す返す痛いなぁ
もうちょっと日常的なシーンを多めに描写していれば感情移入もしやすかったかもしれん

アムロもシャアもハマーンも継続して出てるけど人間的に面白い時期ってやっぱZなんよね
Zの後はなんか皆終活みたいな感じで死んでくし

>Z褒める人でもあいつはクワトロであってシャアではないって話はよく聞く
実際Zで次の世代を信じようとか時代を待とうみたいなこと言って割と先輩役やろうとしてたのに数年後に隕石落とし始めるのはうん？ってなってもおかしくない話ではある

最初に黒いマークツー出てきて上がったテンションは回収できなかった感はある
ジオン吸収して連邦が敵になるみたいな構造は面白かったと思うが

>人気キャラにアンチが湧くのは宿命だろ
Zアンチ湧いてるこのスレ見てればわかるな

創作は作者が30秒で考えたキャラが人気になる事もあるしな…

ハヤトとかマジでそこ？ってとこで死ぬしなあ

>ジオン吸収して連邦が敵になるみたいな構造は面白かったと思うが
ティターンズのことなら全然違うぞ

>ハヤトとかマジでそこ？ってとこで死ぬしなあ
ZZスタッフはハヤトあそこで殺して良いと本気で思ったのかな...

ブレックス死後はとにかく余裕なくなるシャアがなんかリアルだった

1stでそれまでのジャリ番・TVまんがなキャラ性を脱却する兆しみえたのはいいが
80年代ロボアニメの脚本がやったの実写ドラマの要素を落とし込んだだけすぎてな
安っぽい男女関係とビンタ張り合いとはねっかえりなキャラで収拾ついてない
戦争がほとんどおまけじゃないか

>最初に黒いマークツー出てきて上がったテンションは回収できなかった感はある
>ジオン吸収して連邦が敵になるみたいな構造は面白かったと思うが
そういう需要は0083とか以降のアナザーが回収していったな…

何が好きって可変機かっこよすぎだろに尽きる

>ZZスタッフはハヤトあそこで殺して良いと本気で思ったのかな...
スタッフなんだからそりゃ良いだろう
外部が口はさんでそうなったとかなら問題だけど

>カミーユに同年代の友達いなかったのが返す返す痛いなぁ
>もうちょっと日常的なシーンを多めに描写していれば感情移入もしやすかったかもしれん
カミーユに関しては家庭環境が良くない子が非行に走ったって感じではある
でも本気で家庭環境とかが終わってるかというと母親は最低限気にかけてくれてるしお隣のファはよくしてくれてたしで離婚やネグレクトも珍しくない現代基準だとそこまででもないかなってレベルでもある

ガンダムとは基本的に体制はクソという話

Z好きだけど何が面白いのかわからない
カミーユが好きなだけかもしれない

ジャマイカンとかバスクとかはわかりやすく悪人でいいんだけどな
シロッコはそこまで悪人に見えないしハマーンはどっから来たんだお前なのにめちゃくちゃ強いし

Zつまらないって人と相容れないのはこちらからしても感じる
多分映画の好みとか全然違う

>何が好きって可変機かっこよすぎだろに尽きる
まぁそこ以外ないよな

プラモ化考えてないデザインばっかだったのは観てて面白かったなと思う

Z見てて思うのはBGMが良すぎる
単調な戦闘の8割これでカバーしてるまである

ギャプランバイアランガブスレイとかこの頃の機体が好きだからvsΖガンダム楽しかったな

>>ジオン吸収して連邦が敵になるみたいな構造は面白かったと思うが
>ティターンズのことなら全然違うぞ
いやまあ成立の経緯とかは見てるけど見せ方というかやりたいことは敵になった連邦みたいな雰囲気でしょうと
というか１話だけかもだけど

ハヤトは中途半端なとこで死ぬしブライトはクズになるZZ

カミーユに感情移入などしたことない
お禿作品はキャラに感情移入して見ていない

>Z見てて思うのはBGMが良すぎる
>単調な戦闘の8割これでカバーしてるまである
艦隊戦いいよね…

>Zつまらないって人と相容れないのはこちらからしても感じる
>多分映画の好みとか全然違う
人の好みなんてそれぞれよ
Ｚを面白くないと感じるもつまらないと感じるも自由

女連中がどいつもこいつもやったらネチネチウジウジしててそれが割と話の前面に出てくるもんだからウンザリ気味
そんなところに気合い入れて登場するハマーン様はそりゃ人気でるよなと思う
実際Zだとハマーン様出るだけで場が締まるんだ

終始鬱屈した作品だったけど戦争感を表現したかったのかな

最初ガンダムがsdでリアルはVだったからどっちがいいとかじゃなくて別物って判断してる

サイコガンダムとかもめちゃめちゃでかくて敵として襲ってくるみたいな感じはよかった
ロザミアに後継機乗せたのはいいがなんで妹に…？

レコアとか当時の視聴者にはどう見えてたんだろうか
結構なメンヘラクソ女だよねこの人

>終始鬱屈した作品だったけど戦争感を表現したかったのかな
リアルめくらな結果とも言えるね

マークIIぐらいまでは戦闘シーン頑張ってるんだけどZ出たあたりで力尽きたかやる気なくなったのか単調になる印象

Gレコが全然分からんと言われるけどZも大概だよなぁ…と思う
その上でZは後半なんか単調に感じちゃう

Z後半は間違いなくハマーンが話を牽引してた
逆に言うとハマーン出ない話は大体ハズレだった

>Gレコが全然分からんと言われるけどZも大概だよなぁ…と思う
>その上でZは後半なんか単調に感じちゃう
Ｇレコの倍放映してるから中だるみは起きる

ZVSギャプランの2回目の戦いは結構好きだったな
戦艦のゴミに突入するやつ

百式とかZガンダムがあんま強くなくてメインキャラ補正で生き残ってるだけだろって思ってた

>Gレコが全然分からんと言われるけどZも大概だよなぁ…と思う
いやZぐらいだったら一度でも勢力図に意識向ければわかるから余裕かな…

なんか戦闘がノルマだったのかもしれんが割と唐突に入るんだよね
だから余計単調になるというか
初代みたいな毎回敵のゲストに工夫して勝つみたいな感じはなかった
そのへんも初代から変えたかったとこなのかも

>いやZぐらいだったら一度でも勢力図に意識向ければわかるから余裕かな…
その勢力図がアニメじゃほとんど説明されてないので…

劇場版Zの時にお禿が昔と違って今はカミーユみたいな繊細な子も多いので云々って語ってるインタビューを昔見たけど一応Z放映時の少年像としては異質な感じで描いては居たんだろうか

ジェリドお前アホなんちゃうって言いたくなるぐらいカミーユ撃墜失敗の流れがワンパターン過ぎてギャグ

Gレコはざっくりした勢力だけで4個か5個は出てくるからな

カラバが何を目的に作られたどういう組織なのかイマイチわからないぜ！

>百式とかZガンダムがあんま強くなくてメインキャラ補正で生き残ってるだけだろって思ってた
ジェリドやヤザンどころかモブにも結構な頻度で苦戦するからな

>Gレコが全然分からんと言われるけどZも大概だよなぁ…と思う
>その上でZは後半なんか単調に感じちゃう
分からないは分からないでも少し性質が違うと思う
巻き込まれてる戦いの意味が分からないのは主人公も立場似てるからまだいい
カミーユは親殺されたりクズ親だったりの悲劇は感情ダイレクトに伝わってくるけどベルリは特に序盤どういう心境なのか分かりにくい

>終始鬱屈した作品だったけど戦争感を表現したかったのかな
２つの価値観の対立はわかりやすいんだけど派閥作って仲間割れみたいな感じがな
あと木星関連は本編だけ見ててもちっともわからんかった

>ジェリドお前アホなんちゃうって言いたくなるぐらいカミーユ撃墜失敗の流れがワンパターン過ぎてギャグ
戦争で1人のガキに固執してる奴はアホに決まってる

レコアについてはジャブロー拘束時の輪姦描写を描けなかったのは割と大きい
いやそんなんやれる訳ねえんだけどキャラ的にはあのイベントにおける心理描写が
その後の男性像の歪みにもつながるわけでめちゃくちゃ大事ではあるんだよね

>なんか戦闘がノルマだったのかもしれんが割と唐突に入るんだよね
>だから余計単調になるというか
>初代みたいな毎回敵のゲストに工夫して勝つみたいな感じはなかった
よく同じこと言われるダグラムはその初代みたいに工夫して勝つってのやり続けてるのに言われるから単純に戦闘シーンの見栄えだと思う

4勢力くらい入り乱れることになるが個人的感情でぶつかるばかりで
それぞれ目標なんだったっけとなっちゃう

>カミーユは親殺されたりクズ親だったりの悲劇は感情ダイレクトに伝わってくるけどベルリは特に序盤どういう心境なのか分かりにくい
どんだけＧレコsageようが両方わかりにくいしダルいよ

ジェリドもカミーユの母親とか恋人とか殺してるのにちっとも相手にされなくて可哀想

>レコアとか当時の視聴者にはどう見えてたんだろうか
>結構なメンヘラクソ女だよねこの人
それこそ一見サバサバ姉ちゃんだと思ってたから敵に回った瞬間がクライマックスで後はなんだお前だったな

アクシズの目的もなんかぼんやりしてる
なんならZZに入ってもハマーンの最終目的なんだったっけ…？ってなる

>カミーユは親殺されたりクズ親だったりの悲劇は感情ダイレクトに伝わってくるけどベルリは特に序盤どういう心境なのか分かりにくい
惚れた女にホイホイついて行っちゃった！

>カラバが何を目的に作られたどういう組織なのかイマイチわからないぜ！
ずっとエゥーゴの地球支部だと思ってたぜ！

黒マーク�Uやトッドダンバインが好きだけど早々に出番なくなるのが残念だ

>ジェリドもカミーユの母親とか恋人とか殺してるのにちっとも相手にされなくて可哀想
死に様もぱっとせんしな

カミーユとしてのお話がホンコンのフォウとの別れで一旦終わっちゃった感があってそこからグダグダするよな

>どんだけＧレコsageようが両方わかりにくいしダルいよ
ニワカは黙ってろ

>なんならZZに入ってもハマーンの最終目的なんだったっけ…？ってなる
ＺＺは地球の俗物どもぶっつぶす！とシンプルなもん

というか今からZ見るやつはだいたいティターンズが腐った連邦のエリート組織だって先に知ってるから逆に分かりにくいとは思わんのよな

>>カラバが何を目的に作られたどういう組織なのかイマイチわからないぜ！
>ずっとエゥーゴの地球支部だと思ってたぜ！
ググったらあくまで別組織で活動場所が宇宙か地球かで別れてる感じなんだな
なんとなくエゥーゴの支援組織程度の認識だった

レコアは初期は頼れる男性としてクワトロに惹かれてて
その後輪姦されて男性に失望しかつ救いのヒーローとして見てたクワトロがクソの役にも立たないかつその後大してフォローもしないのに失望して
きちんと自分を見てくれてる木製のアイツに惹かれてしまってという流れ
アニメ版は輪姦→失望の流れをわっかりにくくしたもんだからなんだこの尻軽女になっちゃう

>ジェリドもカミーユの母親とか恋人とか殺してるのにちっとも相手にされなくて可哀想
序盤の方はカミーユ側も大分意識してるんだけど最後の方になるともうそんなレベルのメンタリティしてないから

たかが軍の一派が勝手に毒ガス使うほど腐って先鋭化しないでください！

>ＺＺは地球の俗物どもぶっつぶす！とシンプルなもん
具体性がない！

ジェリドみたいな微妙なライバル枠謎に定番化したよね

>>ＺＺは地球の俗物どもぶっつぶす！とシンプルなもん
>具体性がない！
ネオ・ジオンとして足場固めてこれから行動しようとした矢先にグレミー反乱してジュドーと決着つけたから

>ジェリドみたいな微妙なライバル枠謎に定番化したよね
富野作品だとよくあること
まだジェリドは戦闘ならほぼ互角にやれてたし結構頑張ってる方

>初代はやわらか手足やわらか装甲すぎてリアリティの整合性とか考えてないだろ…
ガンダムが突然鉄腕アトムになるからな

>というか今からZ見るやつはだいたいティターンズが腐った連邦のエリート組織だって先に知ってるから逆に分かりにくいとは思わんのよな
そこだけなら余裕で分かるけど他に色々出てくる組織とか結局何が目的だっけこいつら…ってなった