前作主人公が新主人公の活躍を食うことはしなかったぞ

具体的に！

綺麗に終わってたのに続編を作ったこと？

>綺麗に終わってたのに続編を作ったこと？
なにこの生意気な若造…採用！

まとめたさそう

綺麗に終わ…う〜ん…

やっちゃいけないことってのは誰が決めたんです？

語りたがりのオタクをアテにしたツッコミ待ちのスレ立ては好まず…

きれいかどうかはともかく上位5位に入る最終回だよ

>綺麗に終わ…う〜ん…
まあ曲が良いからなんかいい感じに終わった感は…後味悪いけど

>前作主人公が新主人公の活躍を食うことはしなかったぞ
そのあたりはグレートマジンガーという反省例があったので
やはりマジンガーが色々とやってしまっている

>>綺麗に終わ…う〜ん…
>まあ曲が良いからなんかいい感じに終わった感は…後味悪いけど
綺麗に終わったってのは初代の話では

結局スレ「」がやっちゃいけない事をちっとも挙げてくれない

面白い戦闘シーンがあんまりない
劇場版のアッシマー戦おもしれえ…

>前作主人公が新主人公の活躍を食うことはしなかったぞ
ぶっちゃけその後逆シャアでアムロが主役に返り咲くから気にならないけどZ単体だと割と物足りないかな…

この頃はそもそも続編でやっちゃいけない事のノウハウなんてものも確立されてない頃じゃない？

例を挙げてくれないと話進まぬ

悲惨な宇宙戦争というパンドラの箱を開けたけど
ニュータイプへの希望が唯一残っていたよ
だから物語としてはかなり綺麗
続編さえなければ

地下にMS隠してない奴は駄目だな

>語りたがりのオタクをアテにしたツッコミ待ちのスレ立ては好まず…
気を付けたい

なんかヘイト稼いでたからざまあみたいになってるけど初代からの流れでカツ死ぬのはだいぶショックだと思う

間にザブングル・ダンバイン・エルガイムを実質挟んでるからねぇ
あとイデオンもか
そんな初代から直の続編なんて物を作れる訳がない
というかZって思いっきり直前のエルガイムに引っ張られた作風だと思うぞ

初代の続編って見るとん？ってなるけど
ザブングルからダンバインとエルガイム経由した作品って思うとまぁこうなるかってなる

カツ死ねは正直あんまり共感できない

>続編でやっちゃいけない事ほぼ網羅してるよね
むしろこれでそういう事のインシデントを積めたんだと思う

飛田の立てたスレ

カツあんなのでもクワトロカミーユの次くらいの腕はあるよね

初代の大当たりがそもそもあんま予測出来てなくて
構想が元々無かった続編だからそういう事もある…

シャアをあんまカッコよく描かなかったのはやっちゃいけなかった事なんだろうけど
同時に富野の意地も感じられた

おちんぽーーーーーーー！！！！！！

続編だからとかとは別に戦闘の爽快感が薄い

>面白い戦闘シーンがあんまりない
みんなホバーでビームの銃撃戦じゃあなぁ

>飛田の立てたスレ
飛田さんはなんで綺麗に終わった話の続編やるんですか？って何をやっちゃいけない事なのかを質問しただけじゃねえかな

でも初代がZに比べてそこまで戦闘面白かったかって言われると
劇場版補正かなり入ってそうでな…

>>面白い戦闘シーンがあんまりない
>みんなホバーでビームの銃撃戦じゃあなぁ
敵も味方もドダイ乗ってると機体ごとの個性がね…

宇宙ではふわっと打ち合いしてたら最終戦にいってた覚えしかない
地上ではそこそこドラマがあったと思う

>でも初代がZに比べてそこまで戦闘面白かったかって言われると
>劇場版補正かなり入ってそうでな…
いや面白かったよ

連邦軍がザク使ってるの無駄にわかりにくいだけでなんでそんなことしたのか

なんで地球主義のティターンズがジオンっぽいMSばっか使ってるの？って点だけは今でも納得行ってない

前作主人公を主人公のアイコン的なメカに乗せなかったのは英断すぎる

昭和の種死

バンダイ的にもエルガイムやバイファムあんま売れねぇから安牌のガンダム再始動させたってだけという

>昭和の種死
種死ほど売れました？

なんかZガンダムの不満点とかここわかんないって疑問は挙がっててこれはこれで面白いけど
スレ「」の言う続編でやっちゃいけない事って定義が分からないままだ

>種死ほど売れました？
そこまでいかないがガンダムが種死に行くまでのステップにはなってるぞ確実に

なんやかんやカツは頼りになるからな
暴走するけど普通に役に立たないほうがファだ

デザインは自由な発想に溢れていた
不安定でエネルギシュな世界に合っていたよ
アナハイムは死ね

なんでガンダム綺麗に終わったのに続編なんかやるの？とか文句言われたアニメ
言った人がZガンダム乗るんだが

>スレ「」の言う続編でやっちゃいけない事って定義が分からないままだ
前作で掴んだ未来が壊されたり主要キャラが不幸になってたり
続編キャラの株を上げるために前作キャラが踏み台になるとかじゃね

>>種死ほど売れました？
>そこまでいかないがガンダムが種死に行くまでのステップにはなってるぞ確実に
それで昭和の種死とはどういう意味で仰ったので...？

>>昭和の種死
>種死ほど売れました？
いや？売れたんじゃない？
元のガンプラブームが規格外なだけでZの売り上げは1000万個突破してるから
種や種死レベルだよ

「網羅している」と言うからには「続編でやっちゃいけない事」を全て示した上で
さらにZがどの程度それらをやっているかを説明する義務があるのでは

>それで昭和の種死とはどういう意味で仰ったので...？
俺は言ってないけどひどい続編という意味で言ったんだろうさ

敵は基本的にモノアイって制作側の意図はわかりやすいだろ
区切りついたら丸メガネにアイコン変えたし

持って回った言い回しをせずに俺はZのここが嫌いと言えばいいだろう

>敵は基本的にモノアイって制作側の意図はわかりやすいだろ
>区切りついたら丸メガネにアイコン変えたし
それは分かるんだけどさぁ…
ティターンズの設定的にむしろ意地でも全部GM顔やガンダム顔にしそうなのがチグハグなんだよなぁ

モビルスーツがとりあえず出しとけ感あって嫌
ザクみたいな愛嬌ある奴がいない

皮肉じゃないのよ
カツ、好きよ

カツの評価は大体吉田創が悪い
本人が弄られてけおったから尚更印象悪い

つーか初見で陣営とか世界情勢掴めた奴いんの？ややこしい上に説明もないから意味不明だったわ

続編としてはかなりうまいことやってる作品だと思うが
何が言いたいのかよくわからない

>>昭和の種死
>種死ほど売れました？
アニメに存在しないMSVを登場させるのが目的だったので
ガンプラビジネスをしたいスポンサーの意向は十分叶えていて
そのせいでＺＺまで続いちゃったんだ

「続編でやっちゃいけない事」と言う概念をちゃんと共有してあげないと語りようがないよ

>つーか初見で陣営とか世界情勢掴めた奴いんの？ややこしい上に説明もないから意味不明だったわ
続編としてやっちゃいけない事というか
ロボアニメとしてやっちゃいけない事のようにも思える

>そのせいで今まで続いちゃったんだ

>>つーか初見で陣営とか世界情勢掴めた奴いんの？ややこしい上に説明もないから意味不明だったわ
>続編としてやっちゃいけない事というか
>ロボアニメとしてやっちゃいけない事のようにも思える
それはそう

>「続編でやっちゃいけない事」と言う概念をちゃんと共有してあげないと語りようがないよ
お客様根性が染み込み過ぎだゆとり

Zって異様にギスギスしてるというか1話で5回ぐらいは暴力振るってるイメージ

>モビルスーツがとりあえず出しとけ感あって嫌
>ザクみたいな愛嬌ある奴がいない
MS多いわりにあんま差別化できてないよね
マラサイとバーザムでなんか出来ること違うの？っていう

>Zって異様にギスギスしてるというか1話で5回ぐらいは暴力振るってるイメージ
イメージなだけだな

>つーか初見で陣営とか世界情勢掴めた奴いんの？ややこしい上に説明もないから意味不明だったわ
それは初代からだし

>続編としてはかなりうまいことやってる作品だと思うが
>何が言いたいのかよくわからない
これがシンパ脳か

>>「続編でやっちゃいけない事」と言う概念をちゃんと共有してあげないと語りようがないよ
>お客様根性が染み込み過ぎだゆとり
逆ギレかよ

初代と比べて戦闘シーンが本当に面白くなくて驚く
なんで8年たってこうなる

>>つーか初見で陣営とか世界情勢掴めた奴いんの？ややこしい上に説明もないから意味不明だったわ
>それは初代からだし
初代は連邦とジオンが戦ってるのだけ分かればOKじゃないか？

語りようがないなんて70近くまで伸びて実際語ってるスレでそう何度も連呼されても…

YouTubeで見た流れ

初代も大概固有名詞多くて割と難解だよね
慣れすぎて普通に思うけど

ここはニュータイプが多いインターネッツですね

>>「続編でやっちゃいけない事」と言う概念をちゃんと共有してあげないと語りようがないよ
>お客様根性が染み込み過ぎだゆとり
スレ「」はアフィサイトみたいなスレ本文に自演そうだね入れてないで説明してくれないか

>それは初代からだし
エアプ乙

>語りようがないなんて70近くまで伸びて実際語ってるスレでそう何度も連呼されても…
70レス分Zへのダメ出しで埋まってるならともかくそうじゃないだら

富野って本当に書いてたの？全部脚本家が持ってきたのをいじってただけってのはコメンタリでほのめかしてるとおりなの？

ゼータの戦闘並にグダグダなレスポンチバトルだな

>>それは初代からだし
>エアプ乙
エアプじゃないってなんだよ
宇宙世紀経験者か？

それぞれのモビルスーツにキャラクター性みたいのが無くなったよね

勢力関係も大人になって見たらそう難解でもないよ
子供には厳しいとは思うが

せっかくの個性ある新型MSたちが
ジェリドが乗るせいで台無し

>初代と比べて戦闘シーンが本当に面白くなくて驚く
>なんで8年たってこうなる
ガウを解体するシーン面白いよね

>>昭和の種死
>種死ほど売れました？
なるほどここで対立煽り要素を入れるわけですね

>>前作主人公が新主人公の活躍を食うことはしなかったぞ
>そのあたりはグレートマジンガーという反省例があったので
>やはりマジンガーが色々とやってしまっている
グレートマジンガーはあれマジで昭和の頃のロボアニメ製作スタッフの間で
悪い例として語り継がれてたらしいな

戦闘がつまらないのはただの作品の不満点であって続編としてダメな要素じゃないしなあ

モビルスーツのデザインは格好いいと思う
戦い方に個性はあんまり無い

これがアフィってヤツですか

>勢力関係も大人になって見たらそう難解でもないよ
>子供には厳しいとは思うが
大人になってもアニメ本編初見で把握できたらすげーと思うよ
ネットの知識なしでな

初代は永井一郎のナレーションで今どうなってるかわかるのが親切

>初代も大概固有名詞多くて割と難解だよね
>慣れすぎて普通に思うけど
後年の世代は多分スペースコロニーってのが理解できないと思う
宇宙開発の停滞でもうそんな夢見れないだろうし

>語りようがないなんて70近くまで伸びて実際語ってるスレでそう何度も連呼されても…
Zガンダム単体の話してるだけであってスレ「」が言うだけ言って何も分かってない「続編でやっちゃいけない事を網羅」してるのがなんなのかは分からないままなんだよ

>戦闘がつまらないのはただの作品の不満点であって続編としてダメな要素じゃないしなあ
いやでも初代と比べてって話なんじゃねぇの？

imgはΖと0083嫌いな人がずーーっといる

Ζの胴体のスカスカ具合は今でもどうかと思ってるよ

ティターンズって勢力が前作のジオンに比べてマジで魅力がない
ジャミトフは影薄いし
バスクはただの無能な馬鹿だし
それ以外はもういつ死んだのかすら…

>imgはΖと0083嫌いな人がずーーっといる
まあ一人だよねこのスレでは…

デザインや動かし方はむしろ初代よりロボットとして洗練されてるよ
初代ガンダムはそれが味でもあるけど中の人がいるみたいな動きだし

ティターンズは連邦のエリート部隊なのになんでジオンみたいなモノアイ多いんだ？とは子供の頃思ってた

これが先週暴れてたVガンのアンチだったら
自分のスレのテーマにちょっと否定されたりアフィ言われただけで
ブチキレて削除祭り始めてただろうな
このスレ「」は寛容か立て逃げかのどっちかだ

>imgはΖと0083嫌いな人がずーーっといる
そりゃ当然だろハゲ

>Ζの胴体のスカスカ具合は今でもどうかと思ってるよ
あの変形機構って当時から設定されてたのかな？
玩具で完全変形させるためにああなったのだろうか

デザインからも敵味方分かり易くしないってのは作品の意図や大人になったら分かるけど
子供には分らんよな…

>ティターンズは連邦のエリート部隊なのになんでジオンみたいなモノアイ多いんだ？とは子供の頃思ってた
やっぱそこはみんな引っ掛かるんよ
なんか設定的な理由あったんだっけこれ

>初代も大概固有名詞多くて割と難解だよね
>慣れすぎて普通に思うけど
固有名詞を作中用語の意味合いで使うのはやめたほうがいい

戦闘つまらんって言っても序盤と終盤は結構いいシーンあるんだよな…
地球編は勿論宇宙に行ってもヤザンのギャプラン戦とか見応えあるし

>imgはΖと0083嫌いな人がずーーっといる
Zは好きだけど0083は蛇足だと思う
多分初代好きでZ嫌いと同じ感覚

ジオン軍人に比べてティターンズ軍人のカスっぷりが酷い

カミーユがそんなに好きじゃないけど逆シャアに出て活躍してたら好きだったかもしれん
カミーユがまた戦いに引っ張り出されてるのかで思うところも出てきそうだけど

>>ティターンズは連邦のエリート部隊なのになんでジオンみたいなモノアイ多いんだ？とは子供の頃思ってた
>やっぱそこはみんな引っ掛かるんよ
>なんか設定的な理由あったんだっけこれ
旧ジオン系の技術者が流入したからみたいなのがあった気がする

悪名高いちょっと小競り合いしただけですぐ撤退パターンを作ったのはZじゃなくダンバインなんだけどさ
何故かZのせいにされるよね

>Zは好きだけど0083は蛇足だと思う
>多分初代好きでZ嫌いと同じ感覚
ポケ戦はあり？

…それでそろそろ続編でやっちゃいけないことってのは出たんです？

そもそも1stのアクションもTV版では普通にダメな回結構あるだろ

>戦闘つまらんって言っても序盤と終盤は結構いいシーンあるんだよな…
>地球編は勿論宇宙に行ってもヤザンのギャプラン戦とか見応えあるし
月面のガルバルディ戦とか好き

>あの変形機構って当時から設定されてたのかな？
>玩具で完全変形させるためにああなったのだろうか
一応設定画で最初からあったんじゃ？
1/100旧キットでも変形してるし
設定的にはジェネレーター両脚部だから胴は空っぽで問題ない

初代の頃まだふわふわだったSF考証設定周りを間に挟んだMSVや他のサンライズロボットアニメを踏まえて整理し直したお陰で40年経ってもシリーズ続けていける土台を作ったという意味じゃかなりデカい作品なのは間違いないと思ってる

>戦闘つまらんって言っても序盤と終盤は結構いいシーンあるんだよな…
>地球編は勿論宇宙に行ってもヤザンのギャプラン戦とか見応えあるし
序盤は特に作画気合い入っとるからマークトゥーの戦闘シーンは大体かっこいい

>悪名高いちょっと小競り合いしただけですぐ撤退パターンを作ったのはZじゃなくダンバインなんだけどさ
>何故かZのせいにされるよね
どれが起源かなんて話は誰もしてないことに気づけ鼻垂れ

>ジオン軍人に比べてティターンズ軍人のカスっぷりが酷い
ジオンが悪者に見えないって言われてたからなんだよなぁ
戦争っぽさを描こうとして肝心のロボアニメとしてもっと邪悪で容赦なくぶん殴れる敵が必要なんだって学びを得たからこそ
完全悪のティターンズ様が出来上がったんだ

>…それでそろそろ続編でやっちゃいけないことってのは出たんです？
まだスレ「」からはなんの返答もない

>悪名高いちょっと小競り合いしただけですぐ撤退パターンを作ったのはZじゃなくダンバインなんだけどさ
>何故かZのせいにされるよね
そりゃガンダム見る人が他の富野作品全部見てるわけでもないし

本当に続編でやっちゃいけない事ほぼ網羅してたらそれ以降シリーズが続くわけが無いんだ
それともZZは続編でやるべきことをやってシリーズとしてリカバリ出来たとでも言いたいのか

>そもそも1stのアクションもTV版では普通にダメな回結構あるだろ
1stにケチつけてもZの株は上がらんぞ

>悪名高いちょっと小競り合いしただけですぐ撤退パターンを作ったのはZじゃなくダンバインなんだけどさ
>何故かZのせいにされるよね
ガンダムシリーズでならそりゃ言われるんじゃね
あの枠のお禿アニメは微視的なドラマ作りがワンパターンになってたのは感じるが

>>戦闘つまらんって言っても序盤と終盤は結構いいシーンあるんだよな…
>>地球編は勿論宇宙に行ってもヤザンのギャプラン戦とか見応えあるし
>月面のガルバルディ戦とか好き
地球でブランのアッシマーが出る回は大体良回

ここでは働きたくない！ガンダムのブラック組織ランキング！2位は地球連合軍（ガンダムSEED）、1位は…
1位 ティターンズ 81票
2位 地球連合軍 33票
3位 クロスボーン・バンガード 30票
3位 鉄華団 30票
5位 ジオン公国軍 29票
6位 サナリィ 17票
7位 ニュータイプ研究所 14票
8位 地球連邦政府 13票
8位 ディアナ・カウンター 13票
10位 デラーズ・フリート 12票
https://ranking.goo.ne.jp/column/9542/

ティターンズは圧倒的嫌われっぷりだから敵役としては大成功なんじゃね

>>そもそも1stのアクションもTV版では普通にダメな回結構あるだろ
>1stにケチつけてもZの株は上がらんぞ
おい続編としてダメな要素はどこ行った

>>悪名高いちょっと小競り合いしただけですぐ撤退パターンを作ったのはZじゃなくダンバインなんだけどさ
>>何故かZのせいにされるよね
>どれが起源かなんて話は誰もしてないことに気づけ鼻垂れ
まず口汚いのをどうにかしろ

でもガンダムは勧善懲悪じゃねえんだ！ってアナザーガンダムに怒る人たくさんいるし...

気合い入れた新規企画は売れず続編のガンダムはアニメパッとしなくても硬い客いて売れるから続く
そんだけ

>ティターンズは圧倒的嫌われっぷりだから敵役としては大成功なんじゃね
正直今でもあのチンピラ集団が半分自称とはいえエリート扱いだったのかよくわからない

ジャブロー脱出辺りまでは戦闘がそんなつまらんって感じしないんだよな
ちょうどZガンダムが出て来た辺りからルーチンワークの撤退戦が始まる

ティターンズはやってることがブラックだけど待遇はいいだろ！

ティターンズをわかりやすい悪にしたわりにΖの話自体はわかりにくいのはなんなの？

>でもガンダムは勧善懲悪じゃねえんだ！ってアナザーガンダムに怒る人たくさんいるし...
そういう人は多分Zに対しても怒ってたよ…

>正直今でもあのチンピラ集団が半分自称とはいえエリート扱いだったのかよくわからない
一応選抜だぞ彼奴等

複数ガンダム出す
巨大ガンダム
強化人間
オカルトパワー
Zからのガンダムのお約束って割と他でも採用されてるよね

>ティターンズをわかりやすい悪にしたわりにΖの話自体はわかりにくいのはなんなの？
そこがまず失敗要素なんじゃない…？

>でもガンダムは勧善懲悪じゃねえんだ！ってアナザーガンダムに怒る人たくさんいるし...
別に悪党だらけでもいいんだよ
ティターンズは悪党としても魅力がない

>>でもガンダムは勧善懲悪じゃねえんだ！ってアナザーガンダムに怒る人たくさんいるし...
>そういう人は多分Zに対しても怒ってたよ…
嘘だ！富野ガンダムは違うって言ってた！

>ティターンズをわかりやすい悪にしたわりにΖの話自体はわかりにくいのはなんなの？
それなんだ
そこがまさに問題なんだ

ZよりZZのほうが綺麗に終わったなとは思う

>>ティターンズをわかりやすい悪にしたわりにΖの話自体はわかりにくいのはなんなの？
>そこがまず失敗要素なんじゃない…？
でもそれはZ固有の失敗要素であって続編としての失敗要素じゃない気がする...

ティターンズの描写は宇宙世紀でも屈指の悪辣ぶりだし
気軽に何度も毒ガス作戦すんな

>ティターンズはやってることがブラックだけど待遇はいいだろ！
階級上の士官を大っぴらに殴っても無問題以外に待遇面の話見たこと無いんですけど…
AOZとかではそこら辺の描写あるのかしら

>それともZZは続編でやるべきことをやってシリーズとしてリカバリ出来たとでも言いたいのか
Zを反面教師にしてそれは出来たと思う

同じ轍を00がまさに踏んだよな
1期の魅力ある敵勢力の後の
2機のアロウズ…

0083もデラフリのやってることは立派な悪だよね

わかりにくいわかりにくいって割には機体も作品自体も普通にシリーズトップクラスだよね

>ジャブロー脱出辺りまでは戦闘がそんなつまらんって感じしないんだよな
>ちょうどZガンダムが出て来た辺りからルーチンワークの撤退戦が始まる
タイトル冠した主人公機が登場してから戦闘のかったるさが上がるって言うのも凄い話だよな…

>ジャブロー脱出辺りまでは戦闘がそんなつまらんって感じしないんだよな
>ちょうどZガンダムが出て来た辺りからルーチンワークの撤退戦が始まる
お話的にも再度宇宙に上がってからはラストまで息切れ感ある

>カツあんなのでもクワトロカミーユの次くらいの腕はあるよね
その間の壁がデカすぎる...

>0083もデラフリのやってることは立派な悪だよね
そうなんだけどあれは制作時期考えるとZより遥に後の作品だからなぁ
初代直じゃなく確実に逆シャアまでの流れの影響受けちゃってるだろうし

カツは瞬発力だけならマジで凄まじい

>Zを反面教師にしてそれは出来たと思う
出来てたかなあ…
いやマジで

>お話的にも再度宇宙に上がってからはラストまで息切れ感ある
ジオンも出て来て三つ巴で盛り上がりそうなもんなのにね

>階級上の士官を大っぴらに殴っても無問題以外に待遇面の話見たこと無いんですけど…
>AOZとかではそこら辺の描写あるのかしら
ティターンズは階級が一つ上の扱いになるとシャマイカンが説明してた
ティターンズ中尉＝正規軍大尉

ティターンズはティターンズカラーはかっこいいけど所属してるキャラに魅力あるやつが少ない

>0083もデラフリのやってることは立派な悪だよね
まともなやつがそもそもいない

むしろカミーユクワトロが強かった印象もそんなに無いのが少しつらい

>>>昭和の種死
>>種死ほど売れました？
>いや？売れたんじゃない？
>元のガンプラブームが規格外なだけでZの売り上げは1000万個突破してるから
>種や種死レベルだよ
Ζ始まった時点で既にTFブームだったこと考えると物凄い快挙だけど当時はそれでも文句言われたのがな

大きな流れで見るならもうZ出て来た辺りは
次の作戦が最終決戦のメイルシュトローム作戦しかないからね
それまで細かい敵と細かい戦いする話しか作れない
ジャブロー降下から脱出までドラマチックに流れを描けたMK2とは違う

>同じ轍を00がまさに踏んだよな
>1期の魅力ある敵勢力の後の
>2機のアロウズ…
そうか？
これまでのソレビ抜きでも三つ巴で争ってた連中がまとまってソレビに立ちはだかるって相当面白かったぞ？

>次の作戦が最終決戦のメイルシュトローム作戦しかないからね
キリマンジャロがあるじゃろ？

初代っていうかZZと比べるとあっちの方がおもろい
Zもつまらんとまで言わないけど塩試合多すぎなんだよ

>>お話的にも再度宇宙に上がってからはラストまで息切れ感ある
>ジオンも出て来て三つ巴で盛り上がりそうなもんなのにね
アクシズ出るのって割と終盤じゃなかったっけ？

>大きな流れで見るならもうZ出て来た辺りは
>次の作戦が最終決戦のメイルシュトローム作戦しかないからね
>それまで細かい敵と細かい戦いする話しか作れない
>ジャブロー降下から脱出までドラマチックに流れを描けたMK2とは違う
いやゼダンの門の戦いもあっただろ
…あれ…カミーユとZってゼダンの門でなんかしたっけ…

>むしろカミーユクワトロが強かった印象もそんなに無いのが少しつらい
あれは戦闘が高度化したとかでもなく単なる演出の問題だろうしなあ

>Ζ始まった時点で既にTFブームだったこと考えると物凄い快挙だけど当時はそれでも文句言われたのがな
当時のバンダイは成功の基準をガンプラブームに置いてたそうなのでなにもかも失敗扱いされたとは
モデグラのダグラムかボトムズ特集で書かれてた

ダ…ダカール演説…

僕は帰れるところがあるんだで綺麗に終わった作品の続編をお出しするって時点で割とアレなのに
そこから連邦は腐敗してるわ旧キャラは割とおつらい人生歩んでるのばっかだわで真面目に続編としてどうかと思うよ

>ダ…ダカール演説…
それはいい！

Zガンダムが悪いと言うより宇宙戦の動かし方の引き出しが尽きてしまったのかもしれない

カミーユは若い新主人公だから仕方ないが
シャアであるクワトロが苦戦ばっかなのは
続編としてやっちゃ行けなかった事の１つじゃないかなとは思う

終盤は戦闘面白いけど話が人死にまくりの展開になっててそれどころではない感がある

アニメ本編だと所謂ティターンズカラーのMSってバーザムくらいだよな
青ハイザックは非ティターンズなのがややこしい

>僕は帰れるところがあるんだで綺麗に終わった作品の続編をお出しするって時点で割とアレなのに
>そこから連邦は腐敗してるわ旧キャラは割とおつらい人生歩んでるのばっかだわで真面目に続編としてどうかと思うよ
でもそれは続編としてやっちゃダメなことの一例じゃないか？
網羅してると言うからにはもっとたくさんあるんじゃないか？

>デザインや動かし方はむしろ初代よりロボットとして洗練されてるよ
>初代ガンダムはそれが味でもあるけど中の人がいるみたいな動きだし
おっちゃんは文字通りスーツって感じの動きだったからメカメカしいプラモは今でも違和感ある
プラモ売るためにデザインしたガンダムはMK-2からだしな

>ダ…ダカール演説…
そこ単体で切り取るといいんだけど
クワトロとしての楽しい日々の終わりって考えると悲しいイベント

>カミーユは若い新主人公だから仕方ないが
>シャアであるクワトロが苦戦ばっかなのは
>続編としてやっちゃ行けなかった事の１つじゃないかなとは思う
それはシャアを敵側に起き続けた場合だけ適用される話だな
味方側に置いた以上カミーユを食い切らない程度にしないといけない

Zは初代よりも仮想敵のマクロスが強すぎたんだよ
…いや本当にそんなにマクロス強かったっけ？とは今から考えると思うんだが
少なくともクリエイターの人らはかなりあれに引っ張られ過ぎてたと思う
Zで突然始まる出来悪いラブコメ展開とかもマクロス意識しまくってるし

ガンダムシリーズに十分触れてから見たから違和感ないけどサイコガンダムとか当時どうだったの

ティターンズは途中から出てきた続編の敵に翻弄されるのもマイナス査定
それも続投決定の弊害ではあるが

あのガンダムを作った冨野の！みたいな見方するにも間のイデオンダンバインエルガイムを経由してるから大分冷ややかな目で見られてたのがな

>ガンダムシリーズに十分触れてから見たから違和感ないけどサイコガンダムとか当時どうだったの
うおーすげー

>あのガンダムを作った冨野の！みたいな見方するにも間のイデオンダンバインエルガイムを経由してるから大分冷ややかな目で見られてたのがな
イデオンって当時不評だったのか

>>ティターンズは圧倒的嫌われっぷりだから敵役としては大成功なんじゃね
>正直今でもあのチンピラ集団が半分自称とはいえエリート扱いだったのかよくわからない
ナチスの親衛隊がモデルだから

エウティタが面白くてそっちの印象に引っ張られたのは否定できない

>僕は帰れるところがあるんだで綺麗に終わった作品の続編をお出しするって時点で割とアレなのに
>そこから連邦は腐敗してるわ旧キャラは割とおつらい人生歩んでるのばっかだわで真面目に続編としてどうかと思うよ
真面目な話をするとZとZZと逆シャア3作かけて綺麗に終わった初代の否定をしたからこそ
ずっとガンダムをというかあの世界の物語を作り続けられるようになったから割とめんどくさいんだ

>あのガンダムを作った冨野の！みたいな見方するにも間のイデオンダンバインエルガイムを経由してるから大分冷ややかな目で見られてたのがな
信じられないかもしれないけど当時は直前の3作はかなり人気あった（ザブングルもそれなりに）
だからむしろ富野信仰は高まりつつあった

サイコガンダムそのものよりサイコガンダムを念力で呼び寄せるフォウで唖然というか…

エルガイムって人気アニメだもんな

Z一番の問題は最初からNT論に舵を切り過ぎたところだろ
そしてNT否定の様な内容

>サイコガンダムそのものよりサイコガンダムを念力で呼び寄せるフォウで唖然というか…
分かる…
あの超能力バトルみたいなのがそもそも
これガンダム…？って思えちゃったよな
初代もまぁ超能力バトルだったんだけど
その演出はもっと洗練されてた

>カミーユは若い新主人公だから仕方ないが
そのライバルにこれまた若いジェリドを置いちゃったのも問題だと思う
主人公もライバルも若い下っ端だとどうもストーリーがこじんまりしてしまう

>エルガイムって人気アニメだもんな
当時はね
内容はともかくメカとキャラ人気だけでかなり勢いあった
永野が大人気になったのもその流れだし

>ガンダムシリーズに十分触れてから見たから違和感ないけどサイコガンダムとか当時どうだったの
村上天皇とか一切知らない状態で見たけど大鉄人１７じゃんとしか思わなかった

>Z一番の問題は最初からNT論に舵を切り過ぎたところだろ
>そしてNT否定の様な内容
実際問題ガンダムファンの間でNT論が一人歩きし始めたのが監督的に本意じゃなかったのかもしれん

ガンダムでの雑なオーラバトルの片鱗はドズルが見せてたからふーんくらいだったけど
ダンバインの手癖じゃねーかとはかなり思った

イデオンあたりから全滅ないし悲劇的なエンド連発気味だったのはある

>むしろカミーユクワトロが強かった印象もそんなに無いのが少しつらい
しかしブチ切れたカミーユが負ける姿も想像しにくい...
普段は戦い嫌いな性格もあってそこまでな印象だけど爆発力が桁違いって上手くアムロと差別化した感じだ

NT論に舵を切り過ぎたというか
NT論の方向性が超能力戦になったのが不評だったんだろ

>ガンダムでの雑なオーラバトルの片鱗はドズルが見せてたからふーんくらいだったけど
>ダンバインの手癖じゃねーかとはかなり思った
あれはアムロがそうイメージを受け取っただけの話だからな

ニュータイプが一気に陳腐化したのは確かだと思う
幻魔大戦映画版じゃねんだからよお…って

NT論が掘ってもそこまでなのがね
演出としてはケレン味あっていいんだけど

オーラバリアでビーム耐えるは一線超えてる

>NT論に舵を切り過ぎたというか
>NT論の方向性が超能力戦になったのが不評だったんだろ
放映当時は知らんけどその後はオカルト大人気だから正解だった

勢力が入り乱れるのはGレコになっても変わってない
アニメ一通り見ただけでは把握できねえ…

劇場版3部作で始まったリアルロボットブームは本格的に終焉し始めたけど
SDブームで子供の客が来て続けれるようになったというのがガンダムの奇妙なところ

ぶっちゃけるとニュータイプ論なんて大したものじゃないのだからぶん投げたほうが良かった

>NT論が掘ってもそこまでなのがね
>演出としてはケレン味あっていいんだけど
元ネタのフォースと同じにしてくしかねーな…ってなったのはわりと順当だと思う
NT以外のミュータント早めに出せりゃよかったのかな

スレ立てでやっちゃいけない事ほぼ網羅してるよね

この前半の流れで叩きスレになってるのおかしいだろ…

富野自体がNTに希望持ってないからな

傑作できたからもう続編作るなってのに対する答えが
戦士は生きている限り戦い続けねばならぬだと思う

>劇場版3部作で始まったリアルロボットブームは本格的に終焉し始めたけど
>SDブームで子供の客が来て続けれるようになったというのがガンダムの奇妙なところ
ガチャポン人気はすごかった

このスレ見てもVはZ〜逆シャアまでの反省っぽいところ多い

初代のシャアは前半はガンダムじゃなかったら死んでたぐらい強くて後半はジオングに乗ったらアムロ以外敵なしで逆シャアは言わずもがななのにクワトロ時代はそんなに強い感じしないんだよな…

メカの書き込みが初代に比べて確かにすごくなったがメカっぽい動きになっておっちゃんみたいなダイナミックな動きが少なくなったのが残念

>この前半の流れで叩きスレになってるのおかしいだろ…
まるで悲しみのかけらだわ

>ぶっちゃけるとニュータイプ論なんて大したものじゃないのだからぶん投げたほうが良かった
それができればよかったんだけどねぇ
Z〜ZZじゃあ雑にニュータイプ的な演出増やしちゃったもんねぇ

>メカの書き込みが初代に比べて確かにすごくなったがメカっぽい動きになっておっちゃんみたいなダイナミックな動きが少なくなったのが残念
ガニ股でガウ落としたりしないからな…

>このスレ見てもVはZ〜逆シャアまでの反省っぽいところ多い
というかあれはF91の反省だろ

>傑作できたからもう続編作るなってのに対する答えが
>戦士は生きている限り戦い続けねばならぬだと思う
まー大人気な続編なわけだが

少年パイロットが無双できた理由ぐらいでNTなんか十分だったのに
初代後半からサイコ味が漏れ出してきた

>NT論に舵を切り過ぎたというか
>NT論の方向性が超能力戦になったのが不評だったんだろ
後の世はニュータイプって言葉が廃れてサイキッカーとか呼ばれだすのは好きだよ

>ぶっちゃけるとニュータイプ論なんて大したものじゃないのだからぶん投げたほうが良かった
主人公みたいなエースを超能力者だから強いという理由付けしただけだからな

>この前半の流れで叩きスレになってるのおかしいだろ…
続編としてやっちゃいけないことを網羅してると言うのはよくわからんが
それとは別にダメなとこはたくさんある

>メカの書き込みが初代に比べて確かにすごくなったがメカっぽい動きになっておっちゃんみたいなダイナミックな動きが少なくなったのが残念
作画大変になって全然動かせれなくなったからね

>メカの書き込みが初代に比べて確かにすごくなったがメカっぽい動きになっておっちゃんみたいなダイナミックな動きが少なくなったのが残念
いやΖ以降の作風やメカデザインにおっちゃんの動きは合わないと思う

>傑作できたからもう続編作るなってのに対する答えが
>戦士は生きている限り戦い続けねばならぬだと思う
富野も生き続けてる限り仕事しないとダメみたいな感じあるしな

おっちゃんもMk2から逆輸入でイケメンになってるけど
元々はだいぶぬぼーっとした顔だからな…

禿のアクション演出とZのメカニズムは全くシナジーがないように見える
お互いの良さを殺し合ってるよ

>>劇場版3部作で始まったリアルロボットブームは本格的に終焉し始めたけど
>>SDブームで子供の客が来て続けれるようになったというのがガンダムの奇妙なところ
>ガチャポン人気はすごかった
ナイトガンダム物語はガンダムでドラクエやってもいいんだ！ってなって好きだった
円卓の騎士ではΖプラスとかいてΖガンダムのSDなのかな？と思ってたら後からあの時代からセンチネルの機体がSDに入ってたのかと驚いた

なんだかんだ初代のメカは動きを意識したデザインがされてた

劇場版は色々やり直しができるチャンスだったのに
なんで中途半端に古い映像使い回しちゃったんだか…

>メカの書き込みが初代に比べて確かにすごくなったがメカっぽい動きになっておっちゃんみたいなダイナミックな動きが少なくなったのが残念
ケレン味たっぷりに動く種の演出はある意味1stの後継かもしれん

極めて優れたエンタメな初代に対してΖは文学作品的な趣き出したのは結果的に成功だったんだろうなと思う

>劇場版は色々やり直しができるチャンスだったのに
>なんで中途半端に古い映像使い回しちゃったんだか…
あんまり予算なかったらしいから…
新規作画のとこはすごい綺麗よねあれ

>初代のシャアは前半はガンダムじゃなかったら死んでたぐらい強くて後半はジオングに乗ったらアムロ以外敵なしで逆シャアは言わずもがななのにクワトロ時代はそんなに強い感じしないんだよな…
アムロに差をつけられ始めた時期のゲルググでも明らかに強い動きするからなシャア...

最初の数話は鉄腕アトムみたいなドッグファイトしてたからな

>禿のアクション演出とZのメカニズムは全くシナジーがないように見える
>お互いの良さを殺し合ってるよ
ビーム撃ち合ってたまに体当たりで口喧嘩のパターンはな

劇場版Ζは宣伝に予算かけたスタイルだった

>極めて優れたエンタメな初代に対してΖは文学作品的な趣き出したのは結果的に成功だったんだろうなと思う
後になって評価はされた
かなり時間かかったが

>後の世はニュータイプって言葉が廃れてサイキッカーとか呼ばれだすのは好きだよ
ファンネルもなくしたしファンが持ち上げた部分の宇宙世紀は普通に失敗だったんだろ

>おっちゃんもMk2から逆輸入でイケメンになってるけど
>元々はだいぶぬぼーっとした顔だからな…
おっちゃんというあだ名がぴったりな顔だからイケメン化したおっちゃんに馴染めない

SDはほんとに転換点だからなぁ

>>劇場版は色々やり直しができるチャンスだったのに
>>なんで中途半端に古い映像使い回しちゃったんだか…
>あんまり予算なかったらしいから…
>新規作画のとこはすごい綺麗よねあれ
結局トータルでは新規作れたぐらいの予算になったらしい

まあ確かに劇場版の時点でもうトミノにそんな金を出すかって言ったら出さないよね

>劇場版は色々やり直しができるチャンスだったのに
>なんで中途半端に古い映像使い回しちゃったんだか…
デジタル移行期だからしゃーない部分はある
割かし動きはいいけどやっぱりテカテカしてる

予算のあるなしは諸説あるけど
人手は足りてなくて恩田がブチ切れてたのは覚えてる

>>後の世はニュータイプって言葉が廃れてサイキッカーとか呼ばれだすのは好きだよ
>ファンネルもなくしたしファンが持ち上げた部分の宇宙世紀は普通に失敗だったんだろ
Gレコでもビット兵器出てきたしそれはどうだろう

>初代のシャアは前半はガンダムじゃなかったら死んでたぐらい強くて後半はジオングに乗ったらアムロ以外敵なしで逆シャアは言わずもがななのにクワトロ時代はそんなに強い感じしないんだよな…
一応冷静に考えたらめちゃくちゃ強いのは強いんだけど印象がね…
性能段違いに低い百式でジ・Oとキュベレイ相手取って凌いでるだけでもおかしいし

正直内容的にはあれだけど後続に影響与えまくってるから基盤ではある

>極めて優れたエンタメな初代に対してΖは文学作品的な趣き出したのは結果的に成功だったんだろうなと思う
今もう完全にシリーズの代表作の一つって扱いで固まってるしなあ
当時叩かれがちなのは一緒なのにZZとは凄い差がついちゃった

>人手は足りてなくて恩田がブチ切れてたのは覚えてる
ハゲにいじめられてブチギレて絶縁だっけ

>>>劇場版は色々やり直しができるチャンスだったのに
>>>なんで中途半端に古い映像使い回しちゃったんだか…
>>あんまり予算なかったらしいから…
>>新規作画のとこはすごい綺麗よねあれ
>結局トータルでは新規作れたぐらいの予算になったらしい
最初から潤沢に渡してやれよ…

>初代のシャアは前半はガンダムじゃなかったら死んでたぐらい強くて後半はジオングに乗ったらアムロ以外敵なしで逆シャアは言わずもがななのにクワトロ時代はそんなに強い感じしないんだよな…
そもそもシャアというキャラにおいてクワトロみたいな味方の頼れる先輩みたいなキャラやってるほうがおかしい富野ややっさんも言ってたので慣れない事しててパイロットとしても調子出なかったのでは

でもあのツギハギの映画
F91辺りより興収は上なんですよ…

カミーユもクワトロもことあるごとにめっちゃ苦戦する！

今で言うガンダムらしさってもはや1stよりZの方になってるとは感じる

>結局トータルでは新規作れたぐらいの予算になったらしい
まあざっくり言うとプロデューサーとクソ条件飲んだお禿が全部悪い

>>>>劇場版は色々やり直しができるチャンスだったのに
>>>>なんで中途半端に古い映像使い回しちゃったんだか…
>>>あんまり予算なかったらしいから…
>>>新規作画のとこはすごい綺麗よねあれ
>>結局トータルでは新規作れたぐらいの予算になったらしい
>最初から潤沢に渡してやれよ…
何事も計画通りにはいかないものだ

>でもあのツギハギの映画
>F91辺りより興収は上なんですよ…
いまいち凄さが分からない！

ZZはプルは大人気だし…
プルだけ取り出してちょっと調理したマリーダさんも大人気だからマジで凄い

>でもあのツギハギの映画
>F91辺りより興収は上なんですよ…
あれ下回る事ほぼ無くない？

ほんとに予算があれば良くなったと思うか？
作画以前に内容がアレだったろ
恋人たちとか寝たわ

∀ガンダムが商業的に失敗した後だからな
ブレンやキンゲはヒットしたけどガンダムで商業的に失敗するとバンダイがケチになる
でも低予算しか与えなかった新訳が売れたのでバンダイが宇宙世紀新作にノリノリになってガンダムUC作り出すってのは酷い

幼い頃はティターンズがジオンっぽいMSが多いから内容が連邦の内ゲバなんて思ってなかった

ZZは見た時プルが死んだあとのリアクションがアレすぎて1話見逃したのかと思った

何ならアムロも初回ボーナス切れたら苦戦してる…

逆シャアのシャアがおかしいと言うよりクワトロ時代の方が浮いてるまである

>>でもあのツギハギの映画
>>F91辺りより興収は上なんですよ…
>いまいち凄さが分からない！
1部目10億超えなんだ
20年前だと驚きの成績

当時は種とかでガンダムブームが再熱したのでついでにハゲにΖガンダムの映画作ってよ
予算はこれだけねで無理やりやって意外と売れたのでじゃあもっと予算出すね！になったけど今更言われてもおせーよ！って感じの流れだったはず

>劇場版は色々やり直しができるチャンスだったのに
>なんで中途半端に古い映像使い回しちゃったんだか…
もともと低予算で通った企画が劇場1

>今で言うガンダムらしさってもはや1stよりZの方になってるとは感じる
1stを参考にすると1stにしかならないと言うのは割と感じる

>>>でもあのツギハギの映画
>>>F91辺りより興収は上なんですよ…
>>いまいち凄さが分からない！
>1部目10億超えなんだ
>20年前だと驚きの成績
逆シャアと僅差じゃん！
そりゃ普通に凄いな

前後作に比べて主人公機の性能的な優位がほぼないんだよね
ティターンズが強い機体ポンポン出してくる

Zが性能で圧倒してると思ってたら登場数話で苦戦してる…

初代のNTはそれでもいつか人は分かり合えるかもねって希望で終わってるけど
そっから先の作品がオカルトいじくりまわしてるだけなのがな

>>初代のシャアは前半はガンダムじゃなかったら死んでたぐらい強くて後半はジオングに乗ったらアムロ以外敵なしで逆シャアは言わずもがななのにクワトロ時代はそんなに強い感じしないんだよな…
>そもそもシャアというキャラにおいてクワトロみたいな味方の頼れる先輩みたいなキャラやってるほうがおかしい富野ややっさんも言ってたので慣れない事しててパイロットとしても調子出なかったのでは
迷ってる時代だから本調子じゃないんだよな

あの予告からツギハギは詐欺って言われてもしょうがないと思う

>Zが性能で圧倒してると思ってたら登場数話で苦戦してる…
なんなら初戦のガブスレイとスペックほぼ同等くらいで普通に苦戦するからな…

>Zが性能で圧倒してると思ってたら登場数話で苦戦してる…
販促期間終わるまでは活躍しろや！

>逆シャアのシャアがおかしいと言うよりクワトロ時代の方が浮いてるまである
ティターンズの練度が高いとフォローされる
されるがCCAシャアが蹴散らしているロンドベルは更に練度が高いはずなのだが…

>逆シャアのシャアがおかしいと言うよりクワトロ時代の方が浮いてるまである
初代も逆シャアもカリスマあって冷徹な所もあって子供臭い所もあって何やらせても有能な敵役というのは一貫してるんだよな
クワトロ時代だけそんな奴が頑張っていい人演じてる感じで浮いてる

劇場版1作目のアッシマー戦とかめちゃシビれる戦闘だったけど
2作目以降はこれに匹敵するようなシーン無かった印象

>前後作に比べて主人公機の性能的な優位がほぼないんだよね
>ティターンズが強い機体ポンポン出してくる
なんだかんだ言って主人公機には無双して貰わないと困るんだよな

>Zが性能で圧倒してると思ってたら登場数話で苦戦してる…
そもそもΖ自体が性能的に大したことないし武装オプションの開発をほぼΖΖに回しちゃったから...

実際の描写見たらカミーユもアーガマも何回も追い詰めてるのになんか矢鱈舐められがちなジェリド

>Zが性能で圧倒してると思ってたら登場数話で苦戦してる…
Ζ初登場時でめっちゃ強そうに見えたけど乗ってる人はアポリー

>前後作に比べて主人公機の性能的な優位がほぼないんだよね
>ティターンズが強い機体ポンポン出してくる
逆にZZ強過ぎじゃね？って思った
少数精鋭とはいえ敵の大半ジュドーのZZとルーのZでどうにかしてる気がする

>なんだかんだ言って主人公機には無双して貰わないと困るんだよな
そりゃ敵も新兵器開発してるんだから圧倒的にはならないとはいえ
強いヒーローロボットを求めてるこっちとしてはね・・・

>今で言うガンダムらしさってもはや1stよりZの​方になってるとは感じる
そりゃのちの宇宙世紀の大元のデザインを作ったのはZだもん
初代はやっぱりスーパーロボットからの要素を多く含んだリアルロボットへのエポックメイキングな作品だけどシリーズ全体からみると異質な存在だもの
MSのデザインや設定なんかも基本的にZを基準に作られてるからね

>実際の描写見たらカミーユもアーガマも何回も追い詰めてるのになんか矢鱈舐められがちなジェリド
抱きつき癖が悪い

なんなら星山さんは初代のNT描写にも否定的なんじゃなかった？
でもその辺全部無くして売れてたかって言うとな
NTもファンネルもエンタメ的には優秀だし

>販促期間終わるまでは活躍しろや！
ちゃんとそう指示しないバンダイが悪い
いやむしろバンダイのくせにいいことなのか…？

>>Zが性能で圧倒してると思ってたら登場数話で苦戦してる…
>Ζ初登場時でめっちゃ強そうに見えたけど乗ってる人はアポリー
MKIIボッコボッコからの助けに入るのはカッコよかったんだけどね

>>逆シャアのシャアがおかしいと言うよりクワトロ時代の方が浮いてるまである
>初代も逆シャアもカリスマあって冷徹な所もあって子供臭い所もあって何やらせても有能な敵役というのは一貫してるんだよな
>クワトロ時代だけそんな奴が頑張っていい人演じてる感じで浮いてる
全体を俯瞰するとそうなんだけど当時の感覚だと1stを得てシャアも丸くなったなあと感じてたから...

1stはうるせぇ面白ければいいんだよ！で実際面白いから
あれのエッセンスの後継者はWとかSEEDの方だしな…