革命出来るかなぁ！？俺たち革命出来るかなぁ！？

なんでこの流れで皇帝爆誕したんだよ
なんでこの皇帝クソ強い上に喧嘩全方位に売るんだよ

ハミルトンはイギリスとバチバチにやり合って独立を勝ち取ったやつなので絶対こんな呑気じゃない

支配からの開放者は新しい支配者という経験学習が人類に刻まれた

>支配からの開放者は新しい支配者という経験学習が人類に刻まれた
活かせや！

しれっと内輪揉めで全滅したんじゃねぇ

この後滅茶苦茶欧州が荒れた

>>支配からの開放者は新しい支配者という経験学習が人類に刻まれた
>活かせや！
活かされた結果現代は民主主義だが

ナポレオンってあと200年産まれるの遅かったらフランスのヒトラーになれてた？

革命派にイギリス支援してたの！？

>ナポレオンってあと200年産まれるの遅かったらフランスのヒトラーになれてた？
超特殊な状態でないと覚醒しないから無理

>なんでこの流れで皇帝爆誕したんだよ
>なんでこの皇帝クソ強い上に喧嘩全方位に売るんだよ
全方位から喧嘩売られたから全部殴り返せる奴が発生したんだよ
お前らの始めた物語だろ

よってたかってフランスいじめるのがいけなかったんじゃないの？

>よってたかってフランスいじめるのがいけなかったんじゃないの？
革命フランスとか怖すぎるだろ国王夫妻吊るされてるんだぞ

スレ画を踏まえるとタレーランがなぜフランスの国益を保ち得たのかがよくわかる

自分たちで王政を廃止して共和制になったのに皇帝をたてたりまた王政にもどったりまた帝政になったりフランスの人のメンタルがよくわからん

困ったときには革命すればいいし…

革命期に限らず歴史の流れなんてどうしてこうなったの連続だ
人間の思想は統一ではなく互いの思惑が混ざって拗れる

王政廃止して王政支持者が全員死ぬならともかく生きてんだからシーソーゲームにはなるだろ

ロベスピエールあたりの迷走っぷり血みどろっぷりはヤバい

王族達必死だったからあれなのか

じゃあ革命の流れ止めたらよかったか？となるとそれも違うというか
流れ止められないからこそ革命へと至った感じもあるしな

>しれっと内輪揉めで全滅したんじゃねぇ
仕方ないだろ反革命は全員殺せってロベスピエールが言ったんだから

第二王政→第二共和政→第二帝政の高度なギャグとしか思えない移り変わり

しかしフランス人は学習しなかった

普通じゃない
狂ってる

そもそもこいつイタリア人じゃん

>そもそもこいつコルシカ人じゃん

ベートーヴェンはキレた

リベラルの人たちは革命後のグッダグダをちゃんと学んでるのかって思うくらいグダグダ

>そもそもこいつイタリア人じゃん
2週間前に生まれた土地がフランス領になったからフランス人だが？

確かに周囲の王政国家はそりゃ気が気じゃねえよなこんなの…

すげえ歴史だ
学校で習うの大変だな

そもそも王権を一族で継承する王制と国民投票で選ばれて独裁者になる帝政って全然違うだろ

フランス人はライブ感で生きてるの？

全員ぶっ殺した後に他の国の王族見て
うちの国にも王家居ればなぁ〜
とか言い出すフランス人マジ狂ってる…

徳川慶喜はすげえよ…なんで生き残ったんだあいつ…

民衆の助力を得て貴族や教会を相手にまさはるがんばろう

国民が独裁者を求めた責任はどこにあるのか

結局ヨーロッパに国王がある国は殆どなくなったので歴史の必然だよ
だって要らねーもん

>すげえ歴史だ
>学校で習うの大変だな
ナポレオンの漫画で勉強しよう

>徳川慶喜はすげえよ…なんで生き残ったんだあいつ…
天皇家もよく続いたもんである

フランスの革命はただ国民全体で暴れ回ったただけでどう改革するつもりだったのか全く感じ取れないのがすげえや

>民衆の助力を得て貴族や教会を相手にまさはるがんばろう
別にルイ16世はカトリックや貴族排除とか全く考えてないんだよなぁ…

>フランスの革命はただ国民全体で暴れ回ったただけでどう改革するつもりだったのか全く感じ取れないのがすげえや
しょうがねえだろ最初の近代革命なんだから
だれもまとめかたを知らないんだ

>ナポレオンってあと200年産まれるの遅かったらフランスのヒトラーになれてた？
というかなってが
ヒトラー出るまで悪の象徴だったが

よく高等法院がフランス革命時の混乱みたいに言われるけど高等法院が第三身分に人気だったのは金さえあれば低級貴族の身分が買えて高等法院に法服貴族として入り込めたのがある
元々の大貴族は高等法院なんかいらずヴェルサイユの宮廷政治でやりたい放題してるから高等法院否定してる

道路封鎖して仕事で利用する人を困らせたり美術品を
破壊するだけの環境団体みたいなもんだ
暴れるだけで具体的な行動は無い

自分たちが責任を負うのは嫌なので他人に任せる
その政治が気に食わなければ革命してぶっ殺して代わりのやつを据える
簡単だぜ！

アメリカが上手く行ったのはハミルトンの頭がよすぎるからだって最近知った

ちょろっとアメリカ出てきてるけど
君主否定の共和制革命であるアメリカ独立がフランスより先なのよね

なんでナポレオンが産まれたか？なんでとんとん拍子に皇帝になったか？
つったら「革命怖い！！王政守るために革命政府潰す！！！」って対フランス姿勢を周辺国が取ったからで地獄の防衛戦争の連続の果てにフランスがパワーレベリングされてお化けみたいな陸軍と将軍が錬成された結果だし
何でフランスが連勝したかつったら革命潰ししようとした挙句に失敗して弱ったところを反撃された上に「うちの王様弱くね？」して革命の余波が広がったから

>自分たちが責任を負うのは嫌なので他人に任せる
普通に革命時のトップの交代は政争の結果であって市民が丸投げにして吊ってた訳じゃないけど

>自分たちで王政を廃止して共和制になったのに皇帝をたてたりまた王政にもどったりまた帝政になったりフランスの人のメンタルがよくわからん
フランス人はなんというか言い方はカスいが面白い方につこうぜと言う生き方をしているように思える

幕末の三権分立とか新しい政治形態ちゃんと考えて革命した新政府軍とかは国民置いてけぼり感あるから
国民全体で頭使って革命とか無理なのかもしれない

ルイ１６世は凡人であっても善人でも名君でもないからな…

>君主否定の共和制革命であるアメリカ独立がフランスより先なのよね
アメリカが先進的な制度の元で大国へ成長しつつあるのを見て「俺も俺も」するのは現代視点から見てもむっちゃ慧眼なんだよな…

ナポレオンは市民人気を背景に皇帝になったのは事実だけどそもそも人気付き頭領制だったのを自己クーデターして政府打倒して皇帝になった経緯ってネットだと無視されがちだよね

>ルイ１６世は凡人であっても善人でも名君でもないからな…
あんなの善君であろうと名君であろうと立て直すのは無理
延命はできたかもしれん

奴隷が革命起こして成功した国とかもちゃんとあるし…

そもそもフランス内部の政変に軍事介入して散々フランスの内戦煽っておいていまさらどうしてこうなったとか言われても…

>自分たちで王政を廃止して共和制になったのに皇帝をたてたりまた王政にもどったりまた帝政になったりフランスの人のメンタルがよくわからん
ナポレオンは皇帝を立てた訳じゃなく政府をナポレオンがクーデターして皇帝になってるし王政復古は戦争に負けて戦勝国から押し付けられてるけど

スレ画の半分くらいが滅ぼされてんの笑う

>自分たちで王政を廃止して共和制になったのに皇帝をたてたりまた王政にもどったりまた帝政になったりフランスの人のメンタルがよくわからん
王政に戻さないとフランス滅ぼすって連中がウジャウジャいたので妥協しつつ革命国家を維持するためにはあれがベターだった

民主制で無いのに民主制のフリをする国が未だにあるのはクーデターされたくないからなんだろうか

フランス国内がこれからどうする？って悩んでる時期に火事場泥棒でフランス侵攻した各国が悪い

>>よってたかってフランスいじめるのがいけなかったんじゃないの？
>革命フランスとか怖すぎるだろ国王夫妻吊るされてるんだぞ
仮に天皇が中国の人民解放軍や朝鮮の金王朝を後ろ盾に自分たちの保身に走ってたら日本人だって余裕で廃位しようとするだろ

フランス革命を流れで理解してる日本人
意外と少ない問題

とりあえずエカチェはこんな殊勝な奴じゃない
西側への侵略の野心まんまんでポーランドに「親ロシア派の人々を助けたい…！」って侵略かけて
ポーランド分割して小ピットから「こいつらならず者国家だろ…」って言われてて
フランスが爆発する前はエカチェが欧州の脅威そのものだったから

世界史って日本史よりも愉快だと思うからみんな勉強？しよう

フランス革命こわ…叩いとこ…になるのもまぁわかるんだけど
そんな状態だから叩いてきたところ全部叩き返してやるわー！できた！ってやつが支持を集めるのも仕方ないところ
歴史は繋がっているのだな

もはやフランス王室自体を外患を廃する感覚で攻撃してるんだよねフランス市民
王妃が外人だからとか言う次元ではなく

世界ふしぎ発見で世界史を勉強するぜ
もう番組終わってた

>世界ふしぎ発見で世界史を勉強するぜ
>もう番組終わってた
今NHKで3か月で学ぶ世界史って番組やってるぜ
今夜第三回だぜ

>しかしフランス人は学習しなかった
ナポレオン三世爆誕！

ナポレオンはなんでそんなに強いの

多分「」は長谷川ナポレオンの知識が中核になっている

革命封じ込めどころかユーラシア全部に民主化の嵐が吹き荒たから時代の流れは凄いね

ルイおじさん自体は人気だもんね

>多分「」は長谷川ナポレオンの知識が中核になっている
タイユランは嫌なヤツ

>>ナポレオンってあと200年産まれるの遅かったらフランスのヒトラーになれてた？
>というかなってが
>ヒトラー出るまで悪の象徴だったが
ナポレオン！チンギス！ヒトラー！東条英機！合体するぞ！

ベルばらがアホほどヒットしたせいで日本のほうがフランス革命とか歴史に詳しくなってフランス政府が危機感覚えて歴史教育に力を入れたというのは本当なんだろうか

激しく吹き荒れた改革の嵐が歴史に多すぎる

>ベルばらがアホほどヒットしたせいで日本のほうがフランス革命とか歴史に詳しくなってフランス政府が危機感覚えて歴史教育に力を入れたというのは本当なんだろうか
大嘘
日本語なんてマイナー言語はろくに最新の資料が手に入らないから欧州の歴史に関してはドシロウト

世界史は面白いけど学校で習う世界史はなんであんなにつまらないんだろう

日本人って欧米の歴史に全然興味なくて本が売れないから学者もほとんど研究してねえのよな

>>しかしフランス人は学習しなかった
>ナポレオン三世爆誕！
一世より三世の方がなんでだよ！？ってなる

>世界史は面白いけど学校で習う世界史はなんであんなにつまらないんだろう
面白いのは世界史じゃなくてぶつ切りの過去の面白エピソードだ

>日本人って欧米の歴史に全然興味なくて本が売れないから学者もほとんど研究してねえのよな
アメリカ史中国史ヨーロッパ史あたりは花形だろ
真に誰も興味持ってないのは中東史

フランス革命の火が燃え上がった時ヨーロッパの他国の一般市民がどうなったかと言うと
「これ裏で糸を引いてる黒幕の組織がいるんじゃね？」って話題で超盛り上がった
その時バカ売れした本で衝撃の真実！！真の黒幕はこいつだ！！って指摘されたのがイルミナティ

>一世より三世の方がなんでだよ！？ってなる
しかもこいつ孫じゃなくて甥っ子！？でますます混乱する

でも結局民主主義上手くいかねえ！皇帝最高！でナポレオン誕生は自然な流れでは？

>世界史は面白いけど学校で習う世界史はなんであんなにつまらないんだろう
今楽しく遊んでるゲームだって学校の勉強として単位を取る為にやらされたらクソつまらなくなると思うぞ

>真に誰も興味持ってないのは東南アジア史

英国はあのザベっさんからのぐだぐだな流れはなんなの…

革命してる方も抑え込もうとしてる方もみんな初めての経験で誰も上手いやり方なんてわからないんだ
迷走するのが当たり前なんだ

>革命してる方も抑え込もうとしてる方もみんな初めての経験で誰も上手いやり方なんてわからないんだ
>迷走するのが当たり前なんだ
まず上手く行かない原因が
画像の連中が内政干渉しまくってるからだから

>アメリカ史中国史ヨーロッパ史あたりは花形だろ
アメリカ史なんてろくに本出ないぞ特に一般向け

>>革命してる方も抑え込もうとしてる方もみんな初めての経験で誰も上手いやり方なんてわからないんだ
>>迷走するのが当たり前なんだ
>まず上手く行かない原因が
>画像の連中が内政干渉しまくってるからだから
日本も帝政ロシア時代に共産主義者支援しましたよね

>>真に誰も興味持ってないのは東南アジア史
なんであそこまで教えないんだろ
あとエロマンガ島の歴史は面白かったです

戦争が楽しいのであって文化とか歴史を学ぶのはつまらないからな…

>画像の連中が内政干渉しまくってるからだから
欧州地獄じゃねえか？

年表の勢力図でナポレオンの影響でフランスの勢力が急に降って湧いたような広範囲になってるの面白いよね

あの当時のフランスはフリー素材的なところははある

アフリカ史だって誰も読まないよね

アメリカについては20世紀以降なら厚いよ
それ以前はスカスカのカス

アメリカの歴史でかなりのハイライトのはずの独立戦争や南北戦争すらろくに本が出ないのが日本

>アフリカ史だって誰も読まないよね
エジプトは人気あるだろ

日本史は世界的に見るとイベント多くて面白い方だったりするんだろうか…？

・・・・・・

>日本史は世界的に見るとイベント多くて面白い方だったりするんだろうか…？
なんだかんだ戦国あるから上の方だろうな

イギリスは逆にここまで階級ガチガチで革命起きないの不思議だなって思う
お互いがお互いを同じ人間だって思ってねえもんあそこ

牡蠣をたらふく食いてえなぁ！
よっしゃイタリアいっちょぶっ殺すかぁ〜

>日本史は世界的に見るとイベント多くて面白い方だったりするんだろうか…？
急に近代化した端っこの島国位の認識なんじゃないかな…

>>>真に誰も興味持ってないのは東南アジア史
>なんであそこまで教えないんだろ
>あとエロマンガ島の歴史は面白かったです
近代に近づくと日本と欧州悪いやつじゃね？ってなるから…

>近代に近づくと日本と欧州悪いやつじゃね？ってなるから…
近代の先進国なんて基本悪辣だろ

>アフリカ史だって誰も読まないよね
エジプトって一応アフリカでいいの？

>日本史は世界的に見るとイベント多くて面白い方だったりするんだろうか…？
海外との絡みが極端に少ないので人気ない

>>日本史は世界的に見るとイベント多くて面白い方だったりするんだろうか…？
>海外との絡みが極端に少ないので人気ない
同じ島国なのに英国はめっちゃ大陸と付き合いあるのに…

>急に近代化した端っこの島国位の認識なんじゃないかな…
世界史で見ると急にポップしたように見えるのかな…

インドもそこまで人気ないよな

鉄火場の中から英雄が出てくるのはまぁ定番だよね…
あれ？この英雄、戦争強火系だぞ！？

>イギリスは逆にここまで階級ガチガチで革命起きないの不思議だなって思う
起きて国王殺されただろ

>イギリスは逆にここまで階級ガチガチで革命起きないの不思議だなって思う
>お互いがお互いを同じ人間だって思ってねえもんあそこ
産業革命のころなんか極まりすぎて他人の命がゴミになりすぎとる

いまはたいていの歴史イベントは複数の漫画ゲーム主人公視点で見れて贅沢な時代すぎる

日本史は基本的に一本の道で学べるのが良くも悪くも特徴
世界史みたく干渉し合うことが少ないし
よくわからないでお馴染みの応仁の乱みたいなことがよく起きる

>英国はあのザベっさんからのぐだぐだな流れはなんなの…
何を言う
薔薇戦争がなんとか収まった後のヘンリー8世の嫁取っ替え引っ替え国教会爆誕からハノーファー朝成立までグダグダの極みだよ

>いまはたいていの歴史イベントは複数の漫画ゲーム主人公視点で見れて贅沢な時代すぎる
じゃあこのランペルールを

>>日本史は世界的に見るとイベント多くて面白い方だったりするんだろうか…？
>海外との絡みが極端に少ないので人気ない
おかげでガラパゴスな歴史と文化形成してて唯一無二な魅力にもなってるから良し悪しだな

>イギリスは逆にここまで階級ガチガチで革命起きないの不思議だなって思う
清教徒革命（1642）名誉革命（1688）

困ったことに「民主化された軍隊」って馬鹿みたいに強いから「王と貴族の軍隊」でケンカ売った時点で革命の波及はむしろ進んじゃうんだよね
王政守るためにフランス革命軍やアメリカ独立軍の真似をし出す過程で王政の後ろ盾が消えていく

応仁の乱は未だに意味が分からないから簡潔に教えて欲しい

それにフランス人気っていっても革命から離れると途端に知名度なくなるからな
太陽王から七年戦争までの流れ把握してる日本人なんてほとんどいないし

現在進行形の歴史は多方面から見れないのだけは糞ゲー感ある

>インドは逆にここまで階級ガチガチで革命起きないの不思議だなって思う

>応仁の乱は未だに意味が分からないから簡潔に教えて欲しい
アスランみたいな奴が複数いたとしか思えねぇ

何だかんだ強い上の人は慕うよ実際

テルミドールのクーデターって名称かっこいいよね

日本で言う本能寺とか関ヶ原みたいな海外で人気の歴史イベントってどのへんなの？

日本も色々あるけどさ
英国のずっと続いてる王家みたいな空気出してるのなんなのあれ…

>日本で言う本能寺とか関ヶ原みたいな海外で人気の歴史イベントってどのへんなの？
海外のくくりがデカすぎる
世界的に人気があって創作が豊富っていう観点ならそらもうWWIIよ

応仁の乱よりそのときの関東の方がグチャグチャ

>日本で言う本能寺とか関ヶ原みたいな海外で人気の歴史イベントってどのへんなの？
独立戦争

>あれ？この英雄、戦争強火系だぞ！？
ドイツのあたりって定期的に焼け野原になるまで戦争するよね

世界大戦は本当に大人気
結局自国関わってないとね

>アスランみたいな奴が複数いたとしか思えねぇ
実際これが正解の一つだと思うよ
情報の伝達の糞遅い時代に名目上の統一政府はとっくに統治能力無くて各地の軍事力が家ごとに軍閥化してる状態だから
「こいつ何処の陣営の誰？」ってのが不明瞭な奴らが右行って左行って戦争してる

古代と比べると中世近代もマシに見えてくるよ
エジプトのプトレマイオス朝なんて大体近親婚で大体身内に殺されてる…
日本も奈良時代とか皇族粛清の嵐だし

フランス革命の後にナポレオンが爆誕するの
変なグリッチがうっかり発動した感あるよね…

>自分たちが責任を負うのは嫌なので他人に任せる
>その政治が気に食わなければ革命してぶっ殺して代わりのやつを据える
>簡単だぜ！
むしろ自分たちが考える理想の政治を実現しようと各派閥が争いまくった結果の混乱なんだからそんな衆愚じみた考えで動いてた訳無いじゃん

海外から日本の歴史ってどう見られてるの
の一つのアンサーがSHOGUNだな

昔は凄かったけど今は落ちぶれつつある国とかって今からまた覇権狙おうとか思うものなのかな

人気取りのために他国に攻撃とかしてるの見ると民主主義も良かったのかなこれって
まあ何制だろうと起こることなんだろうけども

>昔は凄かったけど今は落ちぶれつつある国とかって今からまた覇権狙おうとか思うものなのかな
スレ画の時代がまさにそれだろ

>昔は凄かったけど今は落ちぶれつつある国とかって今からまた覇権狙おうとか思うものなのかな
何年か引きこもってた？ニュースとか見ようぜ

>古代と比べると中世近代もマシに見えてくるよ
古代は気軽に王様殺しまくるのけど大体王族同士や将軍や宰相の野心の産物で下々の皆さんは関係ない領域で内戦始まるのが地獄

>昔は凄かったけど今は落ちぶれつつある国とかって今からまた覇権狙おうとか思うものなのかな
現在進行系でロシアがやっている…

>昔は凄かったけど今は落ちぶれつつある国とかって今からまた覇権狙おうとか思うものなのかな
ロシア

>大嘘
>日本語なんてマイナー言語はろくに最新の資料が手に入らないから欧州の歴史に関してはドシロウト
これはマジ
30年戦争とかも気軽に買える本が少なすぎる

ソ連はロシアが覇権取ってた時代と言っていいのかな…まあいいか…

>昔は凄かったけど今は落ちぶれつつある国とかって今からまた覇権狙おうとか思うものなのかな
ウクライナ侵攻がまさにそれでしょ
ウクライナなんて足掛かりで上手く行ったら旧ソ連構成国次々食う気だったでしょ

日本だと戦国とか幕末に比べて世界大戦全然人気無いな…

>昔は凄かったけど今は落ちぶれつつある国とかって今からまた覇権狙おうとか思うものなのかな
一番悲惨なのは覇権争いに加わろうとして失敗した二流国なんだよね
元大国って大体強力な地盤があるからちょっと戦争したくらいだと揺るがないし

>アフリカ史だって誰も読まないよね
アフリカ史は何年か前にそのままずばりの新書アフリカ史という名著が出て
何気に下手な海外の本よりお勧めだと聞く

>世界史は面白いけど学校で習う世界史はなんであんなにつまらないんだろう
学校の世界史教科書もちゃんと学べば普通に面白いので
自分に学ぶ気がなかったか教師に教える気がなかったのかのどっちかだと思う

>日本だと戦国とか幕末に比べて世界大戦全然人気無いな…
キャラ人気とかだとそうだけどドラマとか映画の本数ならむしろ上回ってるでしょ

なんだったら日本人って英語すらだめだもん
フランス語なんて…

>>昔は凄かったけど今は落ちぶれつつある国とかって今からまた覇権狙おうとか思うものなのかな
>一番悲惨なのは覇権争いに加わろうとして失敗した二流国なんだよね
>元大国って大体強力な地盤があるからちょっと戦争したくらいだと揺るがないし
日本は本当に運良かったな…

>フランス革命の後にナポレオンが爆誕するの
>変なグリッチがうっかり発動した感あるよね…
ロシア革命のあとにソ連出来てるし意外とそういうものなのかもしれない

日本はもっと戦国と幕末と大戦以外を舞台にしてもいいと思う

>結局ヨーロッパに国王がある国は殆どなくなったので歴史の必然だよ
>だって要らねーもん
ヨーロッパってイギリスを始めとして王族は多くね？
スペインとかもかなり最近に王政復活させてるし

サハラ以南のアフリカや南北アメリカは記録が少なすぎる…

>フランス革命の火が燃え上がった時ヨーロッパの他国の一般市民がどうなったかと言うと
>「これ裏で糸を引いてる黒幕の組織がいるんじゃね？」って話題で超盛り上がった
>その時バカ売れした本で衝撃の真実！！真の黒幕はこいつだ！！って指摘されたのがイルミナティ
初めて知ったナティ…

結局第二次世界大戦後もしばらく政治的にもんどり打ってるフランスに悲しい過去…
まだ政治的に安定せず暴動頻発する悲しい現在…

イサックはあるけど30年戦争は創作だとまだまだ手垢が付いてないねらい目の題材だな

>日本はもっと戦国と幕末と大戦以外を舞台にしてもいいと思う
大河ドラマとか色んな時代頑張ってるよ！

前の為政者皆殺しとかやりまくってる中国こえー

第一次世界大戦とかも日本人が興味ないからまともな日本語資料全然無いよ

同じ君主制でも王権神授説を背景にしたブルボン王朝と国民の支持を受けたフランス人を代表するボナパルト朝では性質が異なるのは理解した方がいい

>日本だと戦国とか幕末に比べて世界大戦全然人気無いな…
第一次は空気だし第二次は一般層向けだと民衆目線の被害者としての語り口がメインだからどうにも辛気臭くてね…
かと言ってガチで正面から向き合うと日本のムーブにアレな部分が多過ぎて大衆受けしないし

意外と宗教国家の時代が来ないなって思ってる

>フランス革命の後にナポレオンが爆誕するの
>変なグリッチがうっかり発動した感あるよね…
グリッチというか固定化された社会より混乱期の方が英傑が出やすいのはどこでも見られる
社会階層の変革期

誰だ！社会契約説なんてぶち上げたバカは！

>日本はもっと戦国と幕末と大戦以外を舞台にしてもいいと思う
ぶっちゃけ「尾田とかいた時代」「江戸幕府」「大日本帝国」の三本以外の日本の時代背景を把握してる奴あんまいないというか興味持ってる奴ともなるとさらに減りそう

>意外と宗教国家の時代が来ないなって思ってる
もうすでに宗教と国家は不可分

中世だと百年戦争や薔薇戦争辺りがネタになりやすいか?
十字軍国家とかゲルマン人侵入とかはどうだろう

>フランス革命の後にナポレオンが爆誕するの
>変なグリッチがうっかり発動した感あるよね…
国家存亡の危機になると凄い勢いで人材が発掘されるし上のポスト開くのでどんどん出世しちゃう

>>日本はもっと戦国と幕末と大戦以外を舞台にしてもいいと思う
>大河ドラマとか色んな時代頑張ってるよ！
昭和舞台はもうあるけどそろそろ平成を舞台にした作品出してきそう

独立戦争の映画見たけどあのときはまだ戦列歩兵だったんだな
並んで歩いて行って銃で撃たれて吹き飛ぶのコワ〜

フランス革命はフランス革命後が酷すぎてマジで何やってんだこいつらってなる

ベル薔薇なんかも原作者が拘るために編集をこき使ってフランス語しかない本を無理やり邦訳させて資料にしたし言語の壁ってやっぱデカイよね

>>日本はもっと戦国と幕末と大戦以外を舞台にしてもいいと思う
>ぶっちゃけ「尾田とかいた時代」「江戸幕府」「大日本帝国」の三本以外の日本の時代背景を把握してる奴あんまいないというか興味持ってる奴ともなるとさらに減りそう
その辺はむしろ歴史に興味あるやつだろう
歴史に興味ないとせいぜい教科書でしか覚えないから卑弥呼とか聖徳太子の方がまだ覚えられる

言ってもまぁ卑弥呼とか聖徳太子とか源氏と平家とか部分的には知ってる人は多いだろうし
逆に世界大戦とかのほうが人物知られてないまでありそう

世が荒れるとやたらハイスペックな人材がポップするのは時代に選ばれた人間っているんだなと感じる

日本だと中東史が人気なさすぎ

案外勘違いされてるがロベスピエールは最初からずっと権力握ってたんじゃなくて粛清されかけるくらい落ちぶれてからカムバックしてる

>日本だと中東史が人気なさすぎ
イスラム絡むから触りづらいんよ

>世が荒れるとやたらハイスペックな人材がポップするのは時代に選ばれた人間っているんだなと感じる
暗君と英傑が同時期にポップするのいいよね

>日本だと中東史が人気なさすぎ
ペルシア帝国についての本探したけど少なすぎ！

日本人は国一つに対して言語とか民族とか諸々が一対一対応してると思っててデリカシーがないのよ！っていう話は
おそらくその指摘は正しいんだろうけど
世界史見ててもそのへんの感覚わかんないんだよな

>日本史は基本的に一本の道で学べるのが良くも悪くも特徴
>世界史みたく干渉し合うことが少ないし
>よくわからないでお馴染みの応仁の乱みたいなことがよく起きる
近代以前の対外戦争って『よその侵略国家が膨らみました』『うちの太閤が戦乱収まって余った兵力でワンチャン狙いました』くらいしかないもんな
大和政権と朝鮮絡みのわちゃわちゃは楽しいけどいかんせん昔過ぎるし政治的にめんどいし…

ファンタジーの話題で神官は戒律で鈍器使ってたとか実際の辺境伯がどうこうみたいな話になるたび
この辺の資料英語だったらたくさんあるんだろうなーって思う

>案外勘違いされてるがロベスピエールは最初からずっと権力握ってたんじゃなくて粛清されかけるくらい落ちぶれてからカムバックしてる
元々ロベスピエールの派閥って弱小だったしな…

今更なんだけど
イギリスの市民革命支持ってフランスの国力削ぐのが目的だったんだね
それが自分の方にまで延焼してきて焦ってるんだね
あいつらいつもこうだね

三国志と始皇帝の時代以外の中国史…

>日本人は国一つに対して言語とか民族とか諸々が一対一対応してると思っててデリカシーがないのよ！っていう話は
同化政策がっつりやったからな
たまにその事知らん奴が訛り馬鹿にして方言札の話持ち出される

とりあえず貴族や王族は殺せば死ぬという事が分かったので
また困ったら殺せばいいよねって成功体験を得たのがデカい

>イスラム絡むから触りづらいんよ
それは関係ない単に興味が無いだけ

>三国志と始皇帝の時代以外の中国史…
隋唐史ブームが来るーっ

ナポレオンはおかしい
そりゃベートーベンだってキレてタイトル変える

>今更なんだけど
>イギリスの市民革命支持ってフランスの国力削ぐのが目的だったんだね
>それが自分の方にまで延焼してきて焦ってるんだね
>あいつらいつもこうだね
国力削ぐために支持して後々大変なことになるのは割とどこの国でもやってる
みんななぜか人を完璧にコントロールできると思ってる

「革命勢力を敵側が支援」は他にもあるからね
ロシア革命支援した日本の特殊工作員・明石元二郎とか

>ファンタジーの話題で神官は戒律で鈍器使ってたとか実際の辺境伯がどうこうみたいな話になるたび
>この辺の資料英語だったらたくさんあるんだろうなーって思う
その辺の時代だとラテン語学んだ方がいい気もする

ジョージ・ワシントン　←聞いたことはある
ジョン・アダムズ　←だれ？
トマス・ジェファーソン　←聞いたことはある

中央アジアもわかんないな
想像もできない

そういやロシアの歴史前身がソ連って事以外知らねえな

王政→第一共和政→第一帝政→復古王政→第二共和制→第二帝政→第三共和政→第四共和制までの流れはそれぞれ明確に転換点になる事件があるからむしろわかりやすい方だと思う
第四から第五共和政がなんかごちゃごちゃと色々あって閉塞感ある中でぬるっとクーデター起こったから分かりづらいのはそうだけど

>>イスラム絡むから触りづらいんよ
>それは関係ない単に興味が無いだけ
イスラム関係ない古代中東史もアレキサンドロス周りと神話周りが触られるぐらいだしな…

日本における辺境伯はそろそろフィクションの称号としての方が有名になってそう

>大和政権と朝鮮絡みのわちゃわちゃは楽しいけどいかんせん昔過ぎるし政治的にめんどいし…
自分たちが兄!という前提動かせないからなあっちは…
高麗以降は北方系の影響が強そうだけど…

誰も！
二次戦前のアメリカに！
興味がないのである！

>そういやロシアの歴史前身がソ連って事以外知らねえな
皇帝が反乱兵に掘られたことは知ってる

>そういやロシアの歴史前身がソ連って事以外知らねえな
帝政ロシアマジで全方向からクソミソに言われてて面白いよ
特に日本の使節団は帝政ロシアは終わった国だから他の欧米諸国と違って見習うべきことはないとか言ってる

>誰も！
>二次戦前のアメリカに！
>興味がないのである！
南北戦争マニアは日本にも一定数居るし…

>誰も！
>二次戦前のアメリカに！
>興味がないのである！
欧州諸国のクソみたいな内政干渉とそこから脱するために色々あったのは知ってる
あと南北戦争の内ゲバ

サンホラでイギリスのジャガイモ飢饉　連鎖移民　ゴールドラッシュが繋がってるのは覚えました

>そういやロシアの歴史前身がソ連って事以外知らねえな
逆に今のロシアに対して共産主義ガーとか言ってる奴ちょくちょく見かける
今のロシアじゃ共産党は野党なのに

>誰も！
>二次戦前のアメリカに！
>興味がないのである！
インディペンデンスデイくらい知ってるわよ！

>誰も！
>二次戦前のアメリカに！
>興味がないのである！
大恐慌前の黄金期アメリカ文化いいよね…

ヨーロッパ全土を蹂躙してそこから逆転されて首都まで攻め落とされたと書くとヒトラーと似てるんだよね

歴史は欧州が前暦から今日までいつも激動すぎて面白すぎるのが悪い

>誰も！
>二次戦前のアメリカに！
>興味がないのである！
結構歴史長くて苦難の連続だったんだけどそこ省かれて既に超大国になっていて
狂った日本をなぐり倒して新築する役目以外滅多に触れられない国

面白い創作があるかどうかだと思うんだよね

アラスカは昔ロシア⇔ヨーロッパ⇔アメリカという対立関係があって
ロシアのアラスカを敵の敵は味方理論でアメリカが買ったという話は面白いと思った
今だと考えられないな

基本的にフランスはポピュリズムの国だからな

いいよねマニュフェストデスティニー

>誰も！
>二次戦前のアメリカに！
>興味がないのである！
楽しいだろ荒野開拓時代
将来的に世界に牛肉食が広まるきっかけの時代

三国志とかドマイナーもドマイナーな歴史がなんでここまでバズってるんだ日本…

下手するとトマス・ジェファーソンよりマンコ・カパックの方が知名度あると思う
下手しなくてもそうかもしれない

辺境伯は創作へのカウンターとしての本当は強くて偉かった！って言説が大流行してるせいでむしろ過大評価すらされてる気がする

とりあえずWW2前のアメリカの空気を知るため華麗なるギャツビー見ようぜ！

アメリカ人が書いた第一次大戦の本読むと
ふえぇアメリカは弱いんですぅ…なスタンスでなんか違うってなる

フランス革命ってこんなのりだっ”たの

独立戦争は戦線や援軍がしっちゃかめっちゃかで何を求めてどこと何が戦ってんのかよくわかんねぇ〜

欧州史だとローマ帝国分裂〜カール大帝辺りが薄いというか資料少ない?

東南アジア史の人気低すぎ！

アメリカの歴史語り黒人がキーパーソンすぎてな…

>三国志とかドマイナーもドマイナーな歴史がなんでここまでバズってるんだ日本…
戦国時代に通じる部分があるからだと思う
あとちょうど卑弥呼の時代

普通に中央にいると面倒な厄介さんも送られてるからな辺境に

>辺境伯は創作へのカウンターとしての本当は強くて偉かった！って言説が大流行してるせいでむしろ過大評価すらされてる気がする
隣国が強くて敵対的な場合と弱小だったり兄弟国だったりする場合とで扱いが変わる

おかしくなる前のマチヴァーさんがWOWOW映画塾で昔のアメリカ映画色々紹介してて
レッドリバーって映画でカウボーイが何してたかとどうして消えたか
ハンターって映画でアメリカの賞金稼ぎ制度の仕組みを紹介してて
そう言うところ面白かった人だったんだよ
今耄碌しちゃったけど

>アメリカの歴史語り黒人がキーパーソンすぎてな…
重要なファクターではあるけどキーパーソンではないと思う…

>>そういやロシアの歴史前身がソ連って事以外知らねえな
>逆に今のロシアに対して共産主義ガーとか言ってる奴ちょくちょく見かける
>今のロシアじゃ共産党は野党なのに
冷戦っていう馬鹿でもわかる二軸対立は今でも強い

>三国志とかドマイナーもドマイナーな歴史がなんでここまでバズってるんだ日本…
よく中国では三国志はマイナー！って言われてるけど中国でも別にマイナーじゃなくて大流行したからこそ三国志演義が作られてそれが日本でも流行したってだけよ
海挟んですぐ向こう側から入ってきた面白い物語がバズるのはまあ自然な成り行きだと思う

>三国志とかドマイナーもドマイナーな歴史がなんでここまでバズってるんだ日本…
三国志演義があるからだよ

まさに「パンのあるところに祖国あり」押し寄せた移民の群れは新天地に夢を賭けた
そして「神が与え給うた運命」とフロンティアを馬と銃で西方へと追いやった

>>誰も！
>>二次戦前のアメリカに！
>>興味がないのである！
>結構歴史長くて苦難の連続だったんだけどそこ省かれて既に超大国になっていて
>狂った日本をなぐり倒して新築する役目以外滅多に触れられない国
まあ日本的にはここが肝心だから…

アメリカ南北戦争で地元名士がスポンサーになってたくさん志願兵集めてくれたからそいつを将軍にしましたとかあって
どこの中世だよって思ったけど同時期の幕末日本と似たようなもんか…

スレ画だと水かけてるけど実際は殴ったり火事場泥棒してるからそら周りの国焼いたる！みたいなのが出るのも仕方ないっていうか…

ほとんど勘違いされてるけどペリーが来た頃のアメリカってまだ全然弱い国だからな…
南北戦争終わって経済再建始まって第一次世界大戦で爆発する国で
意外と日本と同じような成長曲線描いてる

フランス人は雄鶏だよずっと
３歩歩いたら全部忘れて一番強そうなやつに挑みかかる

前近代は国と扱うかどうか微妙な地域多すぎ
戦国大名や藩も一種の国家と言えたし

狂騒の20年代いいよね…大覚醒いいよね…

アメリカの西部開拓は有名だけどロシアのシベリア開拓は…

なんかよくわかんなくなる時代がちょこちょこあるから
紙や電子データより長持ちする石版にデタラメ書いて大事にしまっといたら
30世紀くらいに史実になるかもしれませんぜ

アメリカの西部行き過酷すぎ！
普通に旅するだけでバタバタ死ぬとかちょっと現代人の俺には想像のつかないルートだぜ

>なんかよくわかんなくなる時代がちょこちょこあるから
>紙や電子データより長持ちする石版にデタラメ書いて大事にしまっといたら
>30世紀くらいに史実になるかもしれませんぜ
実際にそれやってる人たちはいる

>アメリカの歴史語り黒人がキーパーソンすぎてな…
イギリス人の方が重要じゃない？

中国の独眼竜さんはこっちだと全然知名度無いな

このあと２回世界大戦して
よく今EUやれてるな…

>日本語なんてマイナー言語はろくに最新の資料が手に入らないから欧州の歴史に関してはドシロウト
欧州人も複数言語を学ぶことを前提にしてるから
一つだけ覚えておけば最新の資料が手に入る言語なんて英語とフランス語くらいなんじゃねーの

>アメリカの西部開拓は有名だけどロシアのシベリア開拓は…
そこに岡田眞澄のシベリア送りをシューと

アメリカの都市コロンビアで行われた第一回万国博覧会が悪名高いというのはゲームで知りました

>アメリカの西部開拓は有名だけどロシアのシベリア開拓は…
未だにロシアが外征できるほど強くてNATOに締め上げられても経済維持できる背景でもあるんだけどあんまり話題にならないよね
温暖化と併せて現代でも激動の地域

>紙や電子データより長持ちする石版にデタラメ書いて大事にしまっといたら
電子データ主流になった時代って日常的な日記的なものの資料ガクンと減ってそうなんだよな…

>このあと２回世界大戦して
>よく今EUやれてるな…
ずっと戦争してるから禍根とか気にしないのかな

>このあと２回世界大戦して
>よく今EUやれてるな…
むしろ大戦でボロボロになったからEUなどで纏まらんと崩壊する

>アメリカの歴史語り黒人がキーパーソンすぎてな…
近代アメリカ史を黒人の部分全部スルーしたので超叩かれたフォレスト・ガンプ

>このあと２回世界大戦して
>よく今EUやれてるな…
いい感じに間引かれた結果全員アホになり平和に
割と真面目にこれだと思う

>>紙や電子データより長持ちする石版にデタラメ書いて大事にしまっといたら
>電子データ主流になった時代って日常的な日記的なものの資料ガクンと減ってそうなんだよな…
まとまってないだけで
SNSがあるから情報量自体は格段に増えてる
それをまとめて何か研究しようとする研究者は死ぬ

>いい感じに間引かれた結果全員アホになり平和に
>割と真面目にこれだと思う
大戦の時は誤魔化せてたけど
ぶっちゃけもう植民地側の独立防げないほど弱ってたんだよ欧州各国

>このあと２回世界大戦して
>よく今EUやれてるな…
世界大戦したからだよ
戦争が起きて焼け跡に新秩序造る余地が生まれるんだ
EUが不思議って言うなら国際連合が産まれて日本みたいな旧敵国も加盟してるのも不思議だ

>>アメリカの歴史語り黒人がキーパーソンすぎてな…
>近代アメリカ史を黒人の部分全部スルーしたので超叩かれたフォレスト・ガンプ
公民権運動とかを「小うるさい口だけ野郎たちの勘違い運動」として
「古き良きアメリカ」を書いたもんだからね…

>国際連合が産まれて日本みたいな旧敵国も加盟してるのも不思議だ
日本がダメならドイツやイタリアも無理だろ

フランス知識はソーレ！ソーレ！のとゴツい男が出てくるナポレオンとセンヌざとゾラの映画にゴッホと弟の映画くらいでしか知らない

>>辺境伯は創作へのカウンターとしての本当は強くて偉かった！って言説が大流行してるせいでむしろ過大評価すらされてる気がする
>隣国が強くて敵対的な場合と弱小だったり兄弟国だったりする場合とで扱いが変わる
そもそも史実だとオットー1世の時代に盛大に東方拡大した領土をまとめて任されてたゲロの時代は強かったけどその後はどんどん分割されて普通に一諸侯くらいの扱いになってたからな
また台頭してくるのが金印勅書でブランデンブルク辺境伯が選帝侯に選ばれたあたりからだ

>>>アメリカの歴史語り黒人がキーパーソンすぎてな…
>>近代アメリカ史を黒人の部分全部スルーしたので超叩かれたフォレスト・ガンプ
>公民権運動とかを「小うるさい口だけ野郎たちの勘違い運動」として
>「古き良きアメリカ」を書いたもんだからね…
日本じゃ知られてないが主人公の名前が南部の英雄フォレスト・リー将軍だし

>>国際連合が産まれて日本みたいな旧敵国も加盟してるのも不思議だ
>日本がダメならドイツやイタリアも無理だろ
横からだけどそういう話をしてるんでは？