それAIだから

牧師の説教と同じ

imgでよく見るスレなんて全部そんな感じだよ

いつかは勝てる=自分の理屈が通って「」たちが賛同して世界が変わるのを信じてるんだよ

毎度参加してる人が別だからです
いかがでしたか？

スレ建ててる人間は同じこと延々言い続ける変質者で
会話してるのは毎回7割ぐらい別の人間だと思うよ

「神がこうかんがえたからこうなったんだ」を勝手に解釈することは
勝手にお前の解釈した新ルールを付け加えてるわけで
「地球が球体なら水は全部下に落ちてるはずだから嘘だねホイ論破」って奴と同レベルなんよ

>いつかは勝てる=自分の理屈が通って「」たちが賛同して世界が変わるのを信じてるんだよ
辻説法してるキチガイみたいだな

信仰する→事実として認める→この世の理が決定する
という風に考えてるのかもなそいつは
認識が世界を構築するなんて古いセカイ系みたいだ

>いつかは勝てる=自分の理屈が通って「」たちが賛同して世界が変わるのを信じてるんだよ
これと
>信仰する→事実として認める→この世の理が決定する
>という風に考えてるのかもなそいつは
>認識が世界を構築するなんて古いセカイ系みたいだ
これを繋ぎ合わせると
つまりここで「」の考え方を変えさせることで世界を作り変えようとしている…？

ヨブ記の部分だけ岩波で文庫出てるから読むといいぞ

神が理不尽なのはその通りじゃない？
聖書を編纂した人は意図があったんだろうけどさ

定型会話と同じでいつもと同じやりとりして気持ちよくなってるだけだと思うよ

>神が理不尽なのはその通りじゃない？
>聖書を編纂した人は意図があったんだろうけどさ
そう言ってない？

ヨブ記は宗教学者達もずっと喧々諤々やってる部分だから答えなんて出ない

理不尽な話に理屈をつけてみんなで安心するのは気持ちいいのさ

神を否定したところで「神がやった」という部分がなくなるだけで
「なんだかわからんどうしようもないこと」はそのまま残る
うんこの横にいるうんこしたらしき奴が居なくなってもうんこはそこにそのまま残る

>理不尽な話に理屈をつけてみんなで安心するのは気持ちいいのさ
話理解できてないなら混ざらなくていいよ？

だいたい途中から地獄とは神の不在なりの話題が混じってくる

財産はともかく新しい妻と娘も補填しますねはすんごい神様あじを感じる

レスがついて伸びたり、
書き込むのが楽しいからだよ

>レスがついて伸びたり、
>書き込むのが楽しいからだよ
バカのふりしたバカがバカな話してバカだなって言われるのを繰り返すのがそんなに楽しいのか惨めだな

ヨブ記って創作物に与えた影響凄いから
クオリティが違う

>なんで毎回同じ疑問投げて同じ回答されてんだろう
砂漠の宗教の話でいうと地域と生活を取り込んで成立していく頃の話で
悪口を言えばスレ「」ががんばって書いたみたいな悪口になるんだが
環境自体が理不尽で簡単に人が死ぬ場所であり時代に成立したものであり
自然の理不尽さ世界の理不尽さそのものが神聖に反映される
「この世が理不尽なのは理不尽だからである」てものだ
スレ「」が唱えるような近代進歩主義的精神ベースだと思考停止！おかしい！理不尽！！て言っちゃうのだが
これは単にスレ「」の主義主張というより自分に立脚したことがら以外を一切想像できないという未熟さに由来するものであろう

>>レスがついて伸びたり、
>>書き込むのが楽しいからだよ
>バカのふりしたバカがバカな話してバカだなって言われるのを繰り返すのがそんなに楽しいのか惨めだな
自分の興味のある話でだべるのが楽しいんだよ

>財産はともかく新しい妻と娘も補填しますねはすんごい神様あじを感じる
古い妻とガキどもを捨てられてお得だね人間くん！

宗教ネタなら80%オフのスレが好き

神がどうこう試練がどうこうって
運とか流れみたいなオカルトと何も変わらんよなぁと思います

>バカのふりしたバカがバカな話してバカだなって言われるのを繰り返すのがそんなに楽しいのか惨めだな
踊る阿呆のほうが実際楽しい

キリスト教信者が立てたスレ
礼賛するキリスト教信者

俺は都合のいい時だけ神を信じる
ただし大体日本の神様

>キリスト教信者が立てたスレ
>礼賛するキリスト教信者
ふつうの宗教活動か…

砂漠の民が過酷で理不尽な大自然に立ち向かう心構えを表していると同時に
公正世界仮説の弊害という点では現代まで通用する名文だよ

○○スレって××くらいで見るけど
□□
→△△
◇◇
→☆☆
で話終わり
っていう流れでだいたい決まってない？
なんで毎回同じ疑問投げて同じ回答されてんだろう
って書くと人に寄るんだろうけど10〜20じゃ済まない程度には思い当たるスレあるんじゃないか多分

>>キリスト教信者が立てたスレ
>>礼賛するキリスト教信者
>ふつうの宗教活動か…
それはそれで宗教批判よりよっぽどここでしちゃいけないやつすぎる…

>「神がこうかんがえたからこうなったんだ」を勝手に解釈することは
>勝手にお前の解釈した新ルールを付け加えてるわけで
>「地球が球体なら水は全部下に落ちてるはずだから嘘だねホイ論破」って奴と同レベルなんよ
そのレベルの馬鹿が世の中たくさんいるので
最低限の道徳を神の名のもとに無理やり植え付ける必要があるの

>それはそれで宗教批判よりよっぽどここでしちゃいけないやつすぎる…
宗教批判ならそこそこやってもいいと思ってるの？ヤバいよそれは…

オウム真理教はいくらでも批判してよい

>なんで毎回同じ疑問投げて同じ回答されてんだろう
>って書くと人に寄るんだろうけど10〜20じゃ済まない程度には思い当たるスレあるんじゃないか多分
お前それ重大な部分抜けてるぞ
「今まで全く同じツッコミ入れて同じツッコミ返されてるのにまだ同じこと繰り返してる」ってとこだ
その上で同じようなスレはある

>宗教批判ならそこそこやってもいいと思ってるの？ヤバいよそれは…
信じ込んでる人以外にとってはただの創作な以上ネタにはされるだろう

>神がどうこう試練がどうこうって
>運とか流れみたいなオカルトと何も変わらんよなぁと思います
バカは話が理解できないからすぐオカルトの話と思い込む

そもそもなんだけど何で同じ「」がレスしてるのが前提みたくなってるのかな
ここ最近人も増えてきて4000人近くの人が見る掲示板なんだから同じ質問が来てもおかしくはないのでは？

>そもそもなんだけど何で同じ「」がレスしてるのが前提みたくなってるのかな
>ここ最近人も増えてきて4000人近くの人が見る掲示板なんだから同じ質問が来てもおかしくはないのでは？
この話題に関しちゃ明確に頭おかしいやつが1人粘着してるのはっきりしてるから

>砂漠の宗教の話でいうと地域と生活を取り込んで成立していく頃の話で
>悪口を言えばスレ「」ががんばって書いたみたいな悪口になるんだが
>環境自体が理不尽で簡単に人が死ぬ場所であり時代に成立したものであり
>自然の理不尽さ世界の理不尽さそのものが神聖に反映される
>「この世が理不尽なのは理不尽だからである」てものだ
>スレ「」が唱えるような近代進歩主義的精神ベースだと思考停止！おかしい！理不尽！！て言っちゃうのだが
>これは単にスレ「」の主義主張というより自分に立脚したことがら以外を一切想像できないという未熟さに由来するものであろう
長々と妄想騙って人格否定ご苦労さん

キリスト教を布教するために立てられてるだけだよ

別にキリスト教信じてはいないけど
ヨブ記後半の「おめーなんか悪いことしたからバチが当たったんだろ」は良くないよ！というメッセージは
洋の東西問わず通用する普遍的な教訓でいい説話だと思う

>この話題に関しちゃ明確に頭おかしいやつが1人粘着してるのはっきりしてるから[要出典]

>そもそもなんだけど何で同じ「」がレスしてるのが前提みたくなってるのかな
>ここ最近人も増えてきて4000人近くの人が見る掲示板なんだから同じ質問が来てもおかしくはないのでは？
「同じこと何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返して「こんな神信じるのバカなのかな」とか頭の悪い宗教ヘイト目的のスレ立ててるバカが存在する」
と言ってるだけで
同じ「」が立ててる！！！けおおおおおお！！
なんて言ってないのでは？
それはお前の思い込みなのでは？
バカなのでは？

明確にというが何を以てそう思うに至ったのかよくわからんのだが…

善行をすれば報われて悪行をすれば罰されるはずだが
世界公平仮説と同じで万事が万事そんなことはないわけで
それを神は理解不能だ試すなということで心の安寧を得られるってわけですよ
非常に合理的

>ヨブ記後半の「おめーなんか悪いことしたからバチが当たったんだろ」は良くないよ！というメッセージは
>洋の東西問わず通用する普遍的な教訓でいい説話だと思う
日本人は割とこの辺の思考大事だと思うんだけど
ベースが因果応報だから難しいね…

>ベースが因果応報だから難しいね…
お天道様はちゃんと見ているみたいなやつか

大震災起きたら○○への天罰だとかいう人いるからな日本にも
ヨブ記読ませたい

>>ベースが因果応報だから難しいね…
>お天道様はちゃんと見ているみたいなやつか
ていうか「そんな目に遭うのは前世でなり悪い事をしていたからだ」って思想だね
不幸は善行悪行関係なく起きるんだが人間心理的にそれは認められない

「善行は必ず報われるという宗教を信じた方がいいじゃん」と言われても
信じたところで現実がそう改変されるわけではないので
すると「報われてないっことはお前は悪いことしてるんだなバーカ死ね」と死体蹴りするだけになる
だから「そうならないこともあるし神様の考えなんてわかんねえんだから勝手に妄想すんな」になる

>非常に合理的
諦めろってか
嫌だね

何の罪もない人がある日突然理不尽な目にあう事を人類は耐えられないから
何か悪い事したんだろで心の安定をとるのさ
この先もずっと無理やろ

>諦めろってか
>嫌だね
違う
例えどれだけ不幸でも善行を諦めるなという教え

諦めるってなにをだよ
酷い目にあった人に追い打ちかけることを？

>何の罪もない人がある日突然理不尽な目にあう事を人類は耐えられないから
>何か悪い事したんだろで心の安定をとるのさ
>この先もずっと無理やろ
だからそこで
いやこれは神の試練だ…！ってなることでポジティブに生きよう！
というのが聖書

>例えどれだけ不幸でも善行を諦めるなという教え
ん？神は何を考えてるかわからないなら
人間の尺度の善行こそ無意味なんじゃないのか

これヨブの視点からは答えはないで良いけど読者の視点からだと神が面白半分でやってるのが判ってるから余計に理不尽に感じるよね

>>これは単にスレ「」の主義主張というより自分に立脚したことがら以外を一切想像できないという未熟さに由来するものであろう
>長々と妄想騙って人格否定ご苦労さん
妄想っていうかそもそもスレ「」はヨブ記自体にどうこう言ってんじゃないからてんで的外れの話してるよな

>ん？神は何を考えてるかわからないなら
>人間の尺度の善行こそ無意味なんじゃないのか
いやどういう行為が善なのかは預言者によって指定されている
たとえば汝隣人を愛せよとかね
隣人を愛したのに不幸な目に遭うの意味わからないんですけおおお！
って時は神を試すなって言われる

>ん？神は何を考えてるかわからないなら
>人間の尺度の善行こそ無意味なんじゃないのか
善行が何かは様々な経典で定められてるんで

昭和まではハンセン病や水俣病が前世の業病呼ばわりされてたこともあったし
先祖の霊が祟ってるとかいって不安な人に壺売りつける悪徳宗教もあるからな
そういう思考を「神の意図を理解した気になって先祖や友人を疑うのはよせ」で切り捨てるヨブ記は当時としては革新的だったんだろうなって

ヨブ記のスレがそうってわけじゃないけど
相手が丁寧に説明してもお前は間違ってるから俺の話を聞けで会話してるように見えて「わかったお前が正しい俺が間違ってたごめんなさい」って言うまで話しかける人がimgにはそこそこいると思う
特に深夜は

下のトリビアを見ればまぁ…うん…許せる…かなぁ…？

この世の人間100%が善人になろうが悲しいことは起きるんだよ
恨むなら己の無知を恨め

>>非常に合理的
>諦めろってか
>嫌だね
なんかかっこいいこと言ってかっこつけたいだけでお前話理解できてないだろ？

例え報われないとしても善行を為せってことだ

>これヨブの視点からは答えはないで良いけど読者の視点からだと神が面白半分でやってるのが判ってるから余計に理不尽に感じるよね
スレ画は漫画にして脚色してるけど実際はヨブをオモチャにしてるのはサタンであって神じゃないよ

ガチャ回したところで当たらないこともあるが
ガチャ回さないと当たりは出ない
善行は幸福ガチャ

なのでこうして念仏を唱えるだけで浄土に行けるし
悪人でも救われるという教義が愛されたんですね

>諦めろってか
違うよ　途中で理不尽なことがあっても善人であれってことだよ

やっぱり駄目だわキリスト教…
考えが弱くなり過ぎる

理不尽な犯罪の被害者に選出されてしまった人間は善行以前にもう自分の人生を諦めてしまいますわ…

>相手が丁寧に説明してもお前は間違ってるから俺の話を聞けで会話してるように見えて「わかったお前が正しい俺が間違ってたごめんなさい」って言うまで話しかける人がimgにはそこそこいると思う
煽り抜きでここ境界知能多いから本人は知的に議論してるつもりのも多いよ

>やっぱり駄目だわキリスト教…
>考えが弱くなり過ぎる
ニーチェ先生きたな…

>理不尽な犯罪の被害者に選出されてしまった人間は善行以前にもう自分の人生を諦めてしまいますわ…
その人生の先に天国が待ってるから諦めず生きて善行を積めって事だよ

>理不尽な犯罪の被害者に選出されてしまった人間は善行以前にもう自分の人生を諦めてしまいますわ…
堂々巡りになるけどそういう辛い諦めちゃう気持ちの人の為の説話なんじゃねえか

>人間の尺度の善行こそ無意味なんじゃないのか
神の計画すべてを理解するのは人間には不可能だけど
そういう神様がいるってこと自体を信じることはできるからね

「人間の尺度の善行」というのが間違っていて
一応預言者などを通じてこれが共通善！というのはプロトコルとして決まっている

>なのでこうして念仏を唱えるだけで浄土に行けるし
>悪人でも救われるという教義が愛されたんですね
問題はこれはこれで信じるのがとても難しい事だ
「何も無くても救われる」と言われてそれを信じるのは
試練を課されるより更に困難なんだよ

死んだあとじゃなく今すぐよこせ！

週1どころか週3かもしかしたらもっと立ってるかもよヨブ記関連のスレ

死後の世界は観測出来ないし
何ならその定められた善行も確かなものでは無いね？

>やっぱり駄目だわキリスト教…
>考えが弱くなり過ぎる
お前の頭が弱いだけだろ
お前はすぐに他人のせいにする
それこそがお前が抱いてる弱い心の原因だぞ

>死んだあとじゃなく今すぐよこせ！
現世利益を唱える宗教はあんまり信じん方がいい

>それこそがお前が抱いてる弱い心の原因だぞ
お前の定義は知らないよ
キリスト教の教義は被害者を被害者から上に上げないための仕組みにすら見える

>死んだあとじゃなく今すぐよこせ！
ええでーええでー！現世利益与えまっせー！
ではこの霊験あらたかな壺を買うと今すぐ幸せになれまっせー！

>No.1178828588
黙って死ねよゴミ

とびっきりの美少女になる夢は死後に天国いってからじゃないと叶えられん
それを夢見て善行をつもう…！

>何ならその定められた善行も確かなものでは無いね？
その殆どは今現在も通用する当たり前の社会規範だけど

>お前の定義は知らないよ
>キリスト教の教義は被害者を被害者から上に上げないための仕組みにすら見える
加害者になりたいってことか恐怖の思想だな

説法なんて週１くらいで繰り返しやらんと定着せんだろ
宗教馬鹿にしてんのか

マニ車全自動で回した方が良さそうに感じる

>お前の頭が弱いだけだろ
>お前はすぐに他人のせいにする
>それこそがお前が抱いてる弱い心の原因だぞ
は？俺が馬に抱き着いて発狂しそうって言った？

>その殆どは今現在も通用する当たり前の社会規範だけど
そこで聖書を単なる教訓の積み重ねに戻すなよ！

俺も愛娘に泥酔させられて無理矢理幸せ家族計画したいよ

俺が理不尽をやるのも神が許してくれてるんだな…

>説法なんて週１くらいで繰り返しやらんと定着せんだろ
>宗教馬鹿にしてんのか
説法どころかヨブ記スレ立てて行われてるのは稚拙な宗教ヘイトバカの御託並べだろうが

>>お前の定義は知らないよ
>>キリスト教の教義は被害者を被害者から上に上げないための仕組みにすら見える
>加害者になりたいってことか恐怖の思想だな
いやそういう話ではなくてニーチェの言うように
「弱いからこそ正しいし正しいからこそ弱い」という思想だと良くないよねって考えもあるんだ
だからこうして万人が超人を目指し…目指し…

>マニ車全自動で回した方が良さそうに感じる
それは何故か？徳を積むためか？
なら内容はあんま変わらんぞ
結局人の為にあるものだから
辛いけど悲しいけどよく生きろって話になる

>加害者になりたいってことか恐怖の思想だな
先進国の暮らしはとても幸せに感じるけど他国と未来への加害者そのものだから
「」の指摘は正しいよ

>俺が理不尽をやるのも神が許してくれてるんだな…
そしてお前がババアの着物を脱がせて奪って逃げ去った後のことは誰も知らない

>説法どころかヨブ記スレ立てて行われてるのは稚拙な宗教ヘイトバカの御託並べだろうが
それもまた宗教なんだよ
だから週一で立てて根付かせないとね

>だからこうして万人が超人を目指し…目指し…
永劫回帰に耐えねばな…

>マニ車全自動で回した方が良さそうに感じる
マニ車を回すと何になるんだ？天国に行くのか？
それはどうしてだ？徳ポイントを貯めるのか？
結局それは善行積むという点で同じじゃないのか？

人って本当に弱いじゃん
どうせならもっと強く設計してもらって…

ひどい目に合ってる人がいても
それはその人が悪い事をしたとかそういう話じゃない
ひどい目に合った人も折れず生きて欲しい
ヨブ記からそう汲み取るのじゃ駄目なのか

>結局それは善行積むという点で同じじゃないのか？
マニ車ソーラーで回した方が楽だし…

>>説法どころかヨブ記スレ立てて行われてるのは稚拙な宗教ヘイトバカの御託並べだろうが
>それもまた宗教なんだよ
>だから週一で立てて根付かせないとね
毎回バカにされて泣き寝入りして黙りこくってるだけじゃん
どこが説話なんだよお前一人がただただ惨めな人生の惨めさを噛み締めてるだけじゃん

そうなんだよね
辛いのをバネにせず飲み込むための仕組みに感じてしまう

まあ現世で利益与えてくれる方がいいと思ってる人も結構多いから辺な新興宗教も産まれるわけで
徹底的に修行するぞ！

清貧であることをヨシとするのはどうなの？というのも当然というか
それまさにニーチェ先生が言ってたやつだからな…
高校くらいでみんな被れるよね…

>>結局それは善行積むという点で同じじゃないのか？
>マニ車ソーラーで回した方が楽だし…
上で浄土真宗の例も挙げられてるが
楽であるほどそれを信じるのは大変なんだ
まさにヨブ記で善因善果みたいなのを友人が語るのと同じところに帰結するね

漫画だと余談にされるけどまた大家族になってる部分も大事じゃないかな

ヨブ記のスレ立てても教化されるのは神学の初歩を学んでレスポンチ弱い子を叩きのめす側ばかりでは
ヨブ記使って宗教は愚かだ！っていうのスタート地点から間違ってないか

>漫画だと余談にされるけどまた大家族になってる部分も大事じゃないかな
むしろエピソードとして完成度が低いと俺は言いたい
書いたやつ日和った

>楽であるほどそれを信じるのは大変なんだ
つまり現代において説得力のないキリストの教えは大変な宗教なんだな

>どうせならもっと強く設計してもらって…
実際のところ人間の脳には幻想を信じてリスクをとって突き進む能力があって
ひいては神仏を信じるのと同源の進化的形質が生存に有利な時代が長かったからこそ
世界のどこでも宗教というものがあるのだろう

>漫画だと余談にされるけどまた大家族になってる部分も大事じゃないかな
いやそこは元のところでもマジどうでもいい感じに付け足されてる
スレ画に関して言うなら友人とあとなんかやってきた若者を豪快に端折ってるのがとても乱暴

理不尽こそが神というならネタバラシ後に現世利益与えますってのはおかしくなるからな

>そうなんだよね
>辛いのをバネにせず飲み込むための仕組みに感じてしまう
何がそうなんだよねなんだ？辛くても頑張って生きていけって話してるんだぞ？
それをバネにして反発するってそれ諦めて死ねってことだぞ？破滅願望か？

>つまり現代において説得力のないキリストの教えは大変な宗教なんだな
そういう話じゃないよ…

現世利益っていっても結局自分ががんばらんと手に入らんし
何もせんでウハウハできるのは親がすごいボンボンだけの特権よ

>つまり現代において説得力のないキリストの教えは大変な宗教なんだな
もうちょっと世界を見てみなよ
超大国であるアメリカはキリスト教信仰も極めて強いぞ

危害を加えるのが理不尽なら利益を与える基準もまた理不尽でも問題ないでしょ

この間理不尽にID出されたからこれ神のせいにしていい？

ていうかひとえにキリスト教っつってもそれこそカトリックからなんやら
ロシア正教やらあるわけでな…

どれだけ強くとも運命に対してはどうしようもなく弱者なんだから
俺は被害者を脱却するってなら全知全能神にでもなるしかないよ

>どれだけ強くとも運命に対してはどうしようもなく弱者なんだから
>俺は被害者を脱却するってなら全知全能神にでもなるしかないよ
だからこうして超人になれといっておる！

>つまり現代において説得力のないキリストの教えは大変な宗教なんだな
おつむのレベルが違いすぎると話が通じないんだなあ

最初の頃は友人も慰める感じだったんだけど
なんか友人もヨブも段々ヒートアップしていく所が好き
いやそんな目に合ったのお前が自覚ないだけで何かしたんじゃねえの？
って言われて流石にヨブも苛つき出すの

神降臨してヨブを疑った友人たちは巡礼の旅に行けって命じられて村を追放されるところが本編のオチであって
ヨブの皮膚と財産元に戻りましたよはエピローグの1行にすぎないからな

>そういう話じゃないよ…
そういう話だよ
ソーラーマニ車に死後の利益を確約されると信じるのも
罰与え放題の神と弄ぶサタンが信心に報いる要素あると信じるのも
等しく難しいよ

>>どれだけ強くとも運命に対してはどうしようもなく弱者なんだから
>>俺は被害者を脱却するってなら全知全能神にでもなるしかないよ
>だからこうして超人になれといっておる！
んで至ったのがナチズムなんすねえ先生の場合は

諦めて死ぬ方に今の人は傾いちゃってる
これだけ安全かつ豊かになってるのに病みがすごい

>だからこうして超人になれといっておる！
ニーチェの言う超人そういうのじゃなくね？
全知全能とかではなくまさに自立とかそういう方向じゃね？

>だからこうして超人になれといっておる！
現実的にスーパーパワー得れるわけじゃないし
理不尽にもまれながら負けない心を得るってだけなら結局キリスト教と言ってる事あんま変わらんやん

ヨブ記の言ってることは簡単でその人に不幸が訪れるとバチが当たったとか逆に幸運に恵まれると日頃の行いがいいからとか言うけど
そういう運命神でもない人間に想像つくもことでないからそういうバチが当たったとかいうのはやめとけってだけという

徳積む意味ある？

>そういう話だよ
>ソーラーマニ車に死後の利益を確約されると信じるのも
>罰与え放題の神と弄ぶサタンが信心に報いる要素あると信じるのも
>等しく難しいよ
とはいうがな
実際の所アメリカなどだと教会中心の自治や補助が成立していて
現世利益として教義を学ぶことに意義がある状態を作っている

>>だからこうして超人になれといっておる！
>ニーチェの言う超人そういうのじゃなくね？
>全知全能とかではなくまさに自立とかそういう方向じゃね？
ああそこ勘違いしてたのかそいつ

>>だからこうして超人になれといっておる！
>現実的にスーパーパワー得れるわけじゃないし
>理不尽にもまれながら負けない心を得るってだけなら結局キリスト教と言ってる事あんま変わらんやん
そりゃそうだ
西洋哲学ってのはキリスト教の延長線上にあるんだから

最近毎日何個も聖書漫画のスレたってるけど流行ってんの

>徳積む意味ある？
俺はキリスト教の話を総合すると無いと読み取っている

>徳積む意味ある？
お互い思いやりをもって分かり合う方が良い社会になるのである

>徳積む意味ある？
それで本人がよりよく生きられるなら意味はあるだろう
信仰してる人じゃないからどうしても訳知り顔になるけど
それで日々を健やかに暮らせるなら宗教は間違いなく機能してると思うよ

理由なんか考えるなとにかくやれという形骸化の極み

>>理不尽な話に理屈をつけてみんなで安心するのは気持ちいいのさ
>話理解できてないなら混ざらなくていいよ？
これ信仰が何かって話をしてると思うんだけど理解できてないのどっちだ

>最近毎日何個も聖書漫画のスレたってるけど流行ってんの
宗教アレルギーの人が立ててはこうだよって説諭されるある種自傷してるスレ

>最近毎日何個も聖書漫画のスレたってるけど流行ってんの
ここ2000年くらいずっと流行ってるぞこの本

詐欺師の舞踏会みたいなスレだ

つーか日本国法だってぶっちゃけ英国法のパクリとかなんだから
割とキリスト教的エッセンスは入ってるし…

妖怪のせいなのねと同じようなもんよ

>最近毎日何個も聖書漫画のスレたってるけど流行ってんの
バカが宗教ヘイトやろうとして失敗してバカにされてんの
なのに懲りずに「集まる「」が変われば勝てるかも」と思ってまたスレ立ててんの
アダムとイブ誘惑し続けるサタンかっての

>理由なんか考えるなとにかくやれという形骸化の極み
実際その辺はキリスト教だと批判されることも多いんぬなー

>>徳積む意味ある？
>俺はキリスト教の話を総合すると無いと読み取っている
実際この辺はだいぶ議論ある所だからな…

>妖怪のせいなのねと同じようなもんよ
妖怪を全て機能や現象の説明として語るのは乱暴だと指抜きグローブが言うておる

>理由なんか考えるなとにかくやれという形骸化の極み
全くスレ読まずに書き込む知性の欠如の極み

理不尽な世界を受け入れるまではいいんだけど…神いる？ってなるから弱いおれ

宗教ってのは思い悩む必要のない所を勝手に答え出しといてくれる
外付け機関だと考えるのがいいんでない

>諦めて死ぬ方に今の人は傾いちゃってる
>これだけ安全かつ豊かになってるのに病みがすごい
どう考えても今の方が食べるのも子供を育てるのも楽なのに子供を育てられないから子育てしたくないって奴いっぱいいてすごい

それはそれとして一度ヨブ記の原文は読んでみるべきだと思う
とにかく友人との議論パートが読み応えあるしなんかしれっと混ざってくる若者が伏線提示してて面白い

哲学とか宗教とか現代を生きる人にとって良いツールだと思うのだけれど
専門がない人ほど気軽にバカにするなぁって思う

>詐欺師の舞踏会みたいなスレだ
アホみたいな事言う前に自分の常識がどれだけ宗教の影響受けてるか考えてみなよ

>詐欺師の舞踏会みたいなスレだ
訳すると「ぼくちゃんのわかんないはなしすんなー！」か
よくそんな恥ずかしいことレスできるな俺なら死んじゃうや

>それはそれとして一度ヨブ記の原文は読んでみるべきだと思う
>とにかく友人との議論パートが読み応えあるしなんかしれっと混ざってくる若者が伏線提示してて面白い
英語はちょっと…

信心が足らん奴らばかりだ

>>それはそれとして一度ヨブ記の原文は読んでみるべきだと思う
>>とにかく友人との議論パートが読み応えあるしなんかしれっと混ざってくる若者が伏線提示してて面白い
>英語はちょっと…
英語じゃねーだろ！！！

>アホみたいな事言う前に自分の常識がどれだけ宗教の影響受けてるか考えてみなよ
そうやって見下す段階に入るともう閉じる感じかな

>>それはそれとして一度ヨブ記の原文は読んでみるべきだと思う
>>とにかく友人との議論パートが読み応えあるしなんかしれっと混ざってくる若者が伏線提示してて面白い
>英語はちょっと…
ラテン語じゃボケー！！

>理不尽な世界を受け入れるまではいいんだけど…神いる？ってなるから弱いおれ
いてもいなくても良いんじゃないかな
いる方が生きやすいならその人は神を抱くべきだし
いらないならいらないんだよきっと

>そりゃそうだ
>西洋哲学ってのはキリスト教の延長線上にあるんだから
そのくせして何が神は死んだだよ
再確認しただけじゃねえか

>信心が足らん奴らばかりだ
まあキリスト教徒は少ないだろう…

神を信じる利益はなんだよ結局

無神論はその辺から入っていくから神要る？ってのは割と議論されうるテーマだな

>そうやって見下す段階に入るともう閉じる感じかな
元が見下してるレスだろ

詐欺師の舞踏会って俺の知らないなんかことわざみたいなのあるのかなってググったらすごい懐かしい感じのブログがトップにきた

>神を信じる利益はなんだよ結局
居ることにしといた方が気が楽
今お前の後ろに居る人と同じ

そもそもヨブ記スレ立てるやつはヨブ記の意味自体はもう知ってて現代人から見たらインパクトのある理不尽さで笑いたいか同じ話したいから立ててるだけだろ

>神を信じる利益はなんだよ結局
鰯の頭だ
その人がそれで生きやすいならそれが利益じゃなくてなんなのさ

ヘブライ語できる「」いるのか…

>>理不尽な世界を受け入れるまではいいんだけど…神いる？ってなるから弱いおれ
>いてもいなくても良いんじゃないかな
>いる方が生きやすいならその人は神を抱くべきだし
>いらないならいらないんだよきっと
まあ…いたほうが面白いからそこにいてもらおう

特に格言とかでもないなら素面で「詐欺師の舞踏会」とかいう鳥肌立つようなワード使ったの…？

申命記をモーセが語ってるはずなのにその中でモーセが死ぬという
田代さんもびっくりなシーン

幽霊もいないなんて皆知ってるけど
今でも幽霊話されるじゃない
きっと神様も幽霊もいらなくなったら無くなるし
そしてそんな時代はまだ百年は来ないよ

>元が見下してるレスだろ
この点については徳の崇高さと無学に対する教訓の大事さと国外の権威を借りるの
行ったり来たりしてるのがカスに見える

>ヘブライ語できる「」いるのか…
TDN表記ってことは知ってる！

>>神を信じる利益はなんだよ結局
>鰯の頭だ
>その人がそれで生きやすいならそれが利益じゃなくてなんなのさ
やっぱり宗教観が違うな〜
交通安全とか学業成就とか言ってほしいよ〜〜〜

>申命記をモーセが語ってるはずなのにその中でモーセが死ぬという
>田代さんもびっくりなシーン
戦ってるジェロニモを応援するジェロニモのシーンってそういうとこからとったのかな

私が神だ

>この点については徳の崇高さと無学に対する教訓の大事さと国外の権威を借りるの
>行ったり来たりしてるのがカスに見える
宗教全般の話なのに国外の権威とか突然何の話してんの？

神を信じることの優位性はプロテスタントなんかがわかりやすく示してるじゃん
人生の意味とかみたいなこと考えず欲に飲まれず努力するとそうじゃない人より平均的によい成果を得られるんだよ

善行をつむにもリスクがちらついてほいほい動きたくないし
リスクを考えないで善行してしまう人間は頭が足りないと思ってしまいますわ

>やっぱり宗教観が違うな〜
>交通安全とか学業成就とか言ってほしいよ〜〜〜
この壺を買ったら勝ちまくりモテまくりなんですけどどうです？

>やっぱり宗教観が違うな〜
>交通安全とか学業成就とか言ってほしいよ〜〜〜
お天道様が見てると思って姿勢を正すとかそういうのだよ
それは概ね社会としては利益なんじゃないかな

>この点については徳の崇高さと無学に対する教訓の大事さと国外の権威を借りるの
>行ったり来たりしてるのがカスに見える
詐欺師の舞踏会とかそのレスとかめちゃくちゃ自分に酔ってそう

神を疑うな

誰も見てないならバレないなら捕まらないなら
なら犯罪をしても良いよねって人より
だけど神はおわすし見てるって人の方が俺は好き

マジの人が必ず出てくるから宗教はやっぱNG話題だわ

>神を疑うな
疑うように創るなって話…

少なくともキリスト教徒と仲良く出来なさそうなのは確信出来た
さようなら

>少なくともキリスト教徒と仲良く出来なさそうなのは確信出来た
>さようなら
キリスト教徒に反論されてると思ってるのが救えない

>神を信じることの優位性はプロテスタントなんかがわかりやすく示してるじゃん
>人生の意味とかみたいなこと考えず欲に飲まれず努力するとそうじゃない人より平均的によい成果を得られるんだよ
全然知らないけどプロテスタントってそんな勝ち組が多いの？

>>やっぱり宗教観が違うな〜
>>交通安全とか学業成就とか言ってほしいよ〜〜〜
>この壺を買ったら勝ちまくりモテまくりなんですけどどうです？
200円なら買う
信仰の値段はこれくらい

髪はいる

>少なくともキリスト教徒と仲良く出来なさそうなのは確信出来た
>さようなら
あなたの上にも平安とアッラーの慈悲と恵みがありますように

ここの定型トークやコピペにマジになっちゃうって宗教勧誘したかったマジの団体の人かなにか？

ここにキリスト教徒なんて1人もいないよ
単に教養として進学と哲学齧った人がいるだけ
お前は無教養ゆえにレスポンチに負けただけの弱者だ

逆に交通安全のおまもりとか神社の御利益とか真に受けてるのか？

こうやって話が残って他人の人生覗けるのが宗教の良いところだ

なんですか俺がエヴァにハマって無駄にそういうこと調べて学生時代を浪費したって言いたいんですか

>ここの定型トークやコピペにマジになっちゃうって宗教勧誘したかったマジの団体の人かなにか？
顔真っ赤すぎてレスがめちゃくちゃだぞ

哲学って脈々と反発と新説出してくからなげぇ

>なんですか俺がエヴァにハマって無駄にそういうこと調べて学生時代を浪費したって言いたいんですか
それを語って暇潰せるなら無駄では無いんじゃないか？

ヨブ記とかがクソだからキリストの原罪からの解放って話になって
世界的宗教になったんだから
ユダヤ教が一般の価値観で理解できないのは当たり前の話

>疑うように創るなって話…
自由意志無くさせるとディストピアだ言うて文句言うんじゃろ！

>全然知らないけどプロテスタントってそんな勝ち組が多いの？
プロテスタントって思想レベルで貯金が正義だから資本主義の世界で強いんだ
この場合のプロテスタントっていうのは具体的にはアメリカ人のことなんだけど
信仰には一定の利益があるものが多いけど別にだからって信じなくていいし、逆に合理性で批判すると反論は割と色々用意されてる。

頭と性格がわるいやつこそ一回向き合ってみた方がいいのに哲学とか宗教を無駄に見下して嫌う

そうだよユダヤ教はできそこないの宗教だからキリスト教が上書き訂正してやったってわけ

旧約だとなんかやたらカッコいいコヘーレトの言葉が俺のオススメだ！

>>疑うように創るなって話…
>自由意志無くさせるとディストピアだ言うて文句言うんじゃろ！
元々そんな無駄なこと考えず幸福に暮らしてたんだけどなー
お前らが変な林檎食うからなー

キリスト教の積み重ねはすごいな…

>そうだよユダヤ教はできそこないの宗教だからキリスト教が上書き訂正してやったってわけ
きさまー！

>ヨブ記とかがクソだからキリストの原罪からの解放って話になって
ヨブ記と原罪は関係ないよ！？

プロテスタントはその成り立ちから自然と教会から自立して経済活動や科学研究をする人が多くて
イギリスオランダドイツなんかが成長するきっかけの一つになったんだ

>お前らが変な林檎食うからなー
その林檎用意したのもそそのかした蛇も女も全部神様が用意してくれたやつじゃん

>ヨブ記とかがクソだからキリストの原罪からの解放って話になって
>世界的宗教になったんだから
>ユダヤ教が一般の価値観で理解できないのは当たり前の話
原罪から解放されたらどうなるんだ

>哲学って脈々と反発と新説出してくからなげぇ
神学と哲学ってすげえよな知の積み重ね
その端っこちょっとつまむだけでなんも知らん宗教嫌いなだけの「」は転がせるし

>頭と性格がわるいやつこそ一回向き合ってみた方がいいのに哲学とか宗教を無駄に見下して嫌う
だから実際の所新興宗教やカルトにハマるのは
相手のことを考えられてある程度論理的思考が出来る人達なんですね
社会的正しさというものをハックしてるからヤバいよね

神を疑うな
=モーセを疑うな
=モーセが書いた五書を疑うな
=モーセ五書の中でモーセ死んでるんですけどいいんスかこれ

まあここで言う神を疑うな試すなは
どっちかというと法律相手のチキンレースみたいなことするなに近い
殺人はだめ？じゃあこの場合はどうなんすか！みたいなのが出てくるから…

140歳まで生きさせてくれるなら不老をくれんと…
じじいになってから何十年も生きるのはいやじゃ…

アホが宗教の穴を突いた気になれるツッコミなんかアホと比べ物にならんほど賢い奴らがずっと討論重ねてきて言い負かす答え用意されてるのに

>その林檎用意したのもそそのかした蛇も女も全部神様が用意してくれたやつじゃん
そこで選択したのが人間だということなんだろう

「」の宗教アレルギーは単に反権威主義のバリエーションでしかないよね
映画のレビュースコアが評論家と視聴者で乖離したらそれ見て大喜びしてるのと同レベルでしかない

>原罪から解放されたらどうなるんだ
神（ヤハウェ）は呪いであり人の生まれた罪であり定めなんだよ
キリストは無条件で無償の愛
180度主張が違う

なんか…今日はやけに鼻息荒いな…

神様もサタンにそそのかされるんだな

あくらつな
タルムード

なぜ全知全能の神に背いて林檎食べたの？から自由意志の肯定につながって現代人はみんなその恩恵に浴してるんだけど
考えたことなければその恩恵も自覚できないよね

まあなんなら神様じゃなくて父祖の精霊とかでも良いんだ
貴方の規範となるものがいれば
それが無いより豊かに生きられる…かも知れない

むしろ出来損ないの底辺こそ宗教縋った方が楽なのにな

>>原罪から解放されたらどうなるんだ
>神（ヤハウェ）は呪いであり人の生まれた罪であり定めなんだよ
>キリストは無条件で無償の愛
>180度主張が違う
世界を変えたのか…キリスト…マジパネェ

>キリストは無条件で無償の愛
だからユダヤ教を超えてウケたのは間違いなくあるだろうね
主はもっと寛容で俺たちを見てくれてる！ってスタンス

自由意志本当にあるの？
まあ自由だと思えてるからいいけど

権威を大体全部モーセに仮託してるせいで
モーセが書いた本の中でモーセが死んだり
モーセが口伝で伝えたって言う設定のユダヤ教修正パッチみたいな本でモーセがそれにツッコミ入れたりするのがユダヤ教

ちょっと荒れる話題の方がスレが伸びて結果的に普通に語りたいやつが集まりやすいってメソッドは宗教スレにも使えるってのがヨブ記スレが絶えない理由なのかもしれない

ていうかごく単純に政治宗教民族だからあんまよろしくないのでは…

>自由意志本当にあるの？
>まあ自由だと思えてるからいいけど
どうなんだろうねー
哲学者の中にはそんなもんねえって主張する人もいます

まあ聖書の中でも他の神様に言及してたり
当時は別にそんな厳密に唯一だとかって決めてた訳じゃないんだろうからなあ
つーかその辺改変せず遺してるの寧ろ好きだぜ

それを議論するのが哲学だし

しかしね結構ねちっこく神の俺はこういうのできるけどお前はできんの？あぁん？
みたいな厨くさいガキみたいな問答はやっぱこうね…

宗教がなければ病気になった家族は程度によらず捨てるとかが横行していく世の中になるだろうな

でも擬人化してるせいでダセェよ神を

>しかしね結構ねちっこく神の俺はこういうのできるけどお前はできんの？あぁん？
>みたいな厨くさいガキみたいな問答はやっぱこうね…
それをやる結論は要は「人間が神のこと決めるな」だから
つまりこの場合は「お前がそんな目に合ったのは神罰だ」の否定

だってオタクにとっての宗教は悪い奴らだし
哲学は形骸化したポストモダンだし

>宗教がなければ病気になった家族は程度によらず捨てるとかが横行していく世の中になるだろうな
神のみ技であるからこそそれでも愛す
って寛容は発生するからね

神殺しだー！

>だってオタクにとっての宗教は悪い奴らだし
>哲学は形骸化したポストモダンだし
90年代ないし00年代くらいで卒業しろ！
だからって逆に宗教に寄り添えとも言わんけど

ポストモダンって単語がもうポストモダンだよ！

>つーかその辺改変せず遺してるの寧ろ好きだぜ
都合悪い解釈とか偽典は普通に焚書にして残ってないだけだよそこは

設定を突き詰めていくと神様は最初から誰を救って誰を救わないか決めてるはずなので信仰も善業も無意味でもそれだとウケが悪いのでなんとかかんとかこじつけようとする

>>宗教がなければ病気になった家族は程度によらず捨てるとかが横行していく世の中になるだろうな
>神のみ技であるからこそそれでも愛す
>って寛容は発生するからね
ディズニーアニメは　　　に個性だから治しちゃダメだよ！ってマジで言うから怖いね

まあオタクが反権威であることはある程度必要だと思うのだが
素朴な知識や直感でやるのは中学生までにしてもろて…

>哲学は形骸化したポストモダンだし
？

国民国家も株価も通貨も極論妄想だけどそれ無視してたら生きられないし
宗教も同じである！

>設定を突き詰めていくと神様は最初から誰を救って誰を救わないか決めてるはずなので信仰も善業も無意味でもそれだとウケが悪いのでなんとかかんとかこじつけようとする
予定説はプロテスタントの多くの宗派が採用してるでしょ

いや変な解釈とか異端とか儀典もそれなりに残ってないか…？

途中でルール変えないだけ優しいよ神様
知らないものがいきなり飛んでくるけど

>いや変な解釈とか異端とか儀典もそれなりに残ってないか…？
それはそう

グノーシス主義とかだって現代でも知られてるしな
まあアレの最大の問題は結局ウケが微妙で廃れたことなんだけど…

別にこの世を作った神が悪だとか無能な偽物だとかでも良いんだけど
そう仮定しても神が救ってくれるって形より救いがないだけなんだよなこれが
宗教って生活と関わるものだから実は設定において重要なのはソコじゃなかったというオチ

四文字はちっとも甘やかしてくれんから
デカパイの神に甘やかしてほしいなら異世界ファンタジーを自分で描くしかない

>グノーシス主義とかだって現代でも知られてるしな
>まあアレの最大の問題は結局ウケが微妙で廃れたことなんだけど…
受けが微妙というか既存の権力を否定する構造だからカタリ派やボゴミル派のように弾圧されて消滅したんでしょ

極論として脱宗教とか新思想みたいなもんは
人間が不可避の死を克服できるようになってようやく作れるもんだろ

>グノーシス主義とかだって現代でも知られてるしな
>まあアレの最大の問題は結局ウケが微妙で廃れたことなんだけど…
そもそも現代まで知られてるけど残ってないじゃん

むしろ異端になることが目的の癖にある程度ちゃんと残っててそこそこの人気があるという意味ではグノーシスはよくやってる

キリストのそんな都合のいい言い分ないやろ〜な主張って
でも全能の神って前提持ち出すと否定できないんだよね
全能の神が人を縛ったり見返り求めるわけないじゃんっていうね

今の哲学者なにやってるんだろう
もうやりきっただろ

哲学者名乗って言葉遊びしてる人はいっぱいいる

現代でも倫理の根幹には宗教があるのは確かだしな
なぜそれが悪いのかを定義できないのに反宗教してれば頭が良いとでも思ってるような人は見るに堪えない

神様だけは疑っちゃいけない
って教えはどっちかっていうと神様だけ適用しないでもいいんだよ
考え方としては「拠り所になる存在を否定しても意味ない」ってのと
「sの考えを持ってれば報われたときに感謝だけできる」ってのが
精神的には穏やかでいられることだと思うよ

グノーシス派は物質否定するから現世の地位を固めたい権力にはウザいわな

>予定説はプロテスタントの多くの宗派が採用してるでしょ
なので誰が救われるか救われないかはもう決まってるしわからないけど善行する人は救われるタイプっぽいよね？
救われる為に善行を行うのではなく救われる人間として当然善行しておくべきだよねという理屈になるんですな

アーメンアーメン
おれがimgできることに感謝

十戒を音速で破る民たちからして
ルールを決めようが厳命しようが罰があろうが
人間は破るという確信みたいなのが見えてちょっと笑う
いや笑っちゃ駄目なんだが

そもそも純粋な哲学者みたいなのがいた時代ってそんな長くない
今なら科学者とかに分類される人も結構な期間哲学者だったわけだし

きちんとした信仰を持ってる人には怒られるかもしれないけど
現代日本人なら上手く使えばいいんだよ
神様がいてくれるなら俺の頑張りや善行は見てもらってるとでも思ってさ

そんなに宗教否定するならお前の家の先祖の墓放棄して消して来いよ
出来ねえから結局お前ら敬虔な仏教徒なんだわ
でこのスレに居るような「」論破出来ちゃうからな

宗教って糞だよな

>十戒を音速で破る民たちからして
>ルールを決めようが厳命しようが罰があろうが
>人間は破るという確信みたいなのが見えてちょっと笑う
>いや笑っちゃ駄目なんだが
「」だって手書き機能で悪さしないとか言っときながら5秒も経たずにおぺにす…したじゃん？

>そんなに宗教否定するならお前の家の先祖の墓放棄して消して来いよ
>出来ねえから結局お前ら敬虔な仏教徒なんだわ
>でこのスレに居るような「」論破出来ちゃうからな
別に社会が崩壊したなら墓なんていくらでも足蹴にできるよ
墓殴らないのは単に世間体の問題
って返してくんじゃねえかそれは？

神か…
最初に罪を考えだしたつまらん男さ

ていうかさ
科学的に神の不在は明らかなんだから

>墓殴らないのは単に世間体の問題
>って返してくんじゃねえかそれは？
その世間体が宗教に根差した道徳観念だから
どちらにしろ言い逃れは出来ないぞ

もっと古代の世界や
ぶっちゃけちゃえば現代の今この瞬間も
神様っていうのが政治や風習として秩序に組み込まれ
馴染んでいる以上はそれに沿っていくっていうかさ
超未開の地以外はちゃんとその宗教と科学で折り合い付けてやってるよって
アメリカとか中東の過激な人を見て意識が歪められてるのはあるんだよね

俺の私の代でもうこのお墓は終わりだわって仏教も消えていくかもしれんなぁ

>ていうかさ
>科学的に神の不在は明らかなんだから
つまり科学で取り扱うものでないってことだ

世間体が道徳概念だから宗教って意味不明だが…

論破したいって目的で話し始めるやつと話しても無駄だぞ

>世間体が道徳概念だから宗教って意味不明だが…
それは君が物事の順序を理解できないだけ

神の話を聞く前に
ちゃんと俺の話を聞いてくれ

道徳を宗教のてがらにしようとするのが卑怯だよね
宗教の戒律なんて一つも知らんしその宗教が言ってるから守ってる道徳なんて一つもないよ

>>世間体が道徳概念だから宗教って意味不明だが…
>それは君が物事の順序を理解できないだけ
どういうこと？

科学的に定義できないものの不在を証明しちゃったらそれはもう科学じゃないか俺たちが超越的存在に片足突っ込んでるかのどっちかだろ

>その世間体が宗教に根差した道徳観念だから
>どちらにしろ言い逃れは出来ないぞ
メッカ行ってなんか黒い石蹴らないのは単純に自分が死にたくないからであってそれを信じてるからではないでしょ

>道徳を宗教のてがらにしようとするのが卑怯だよね
>宗教の戒律なんて一つも知らんしその宗教が言ってるから守ってる道徳なんて一つもないよ
儒教は宗教じゃないと

別に宗教なんて思わんでも祖霊信仰とかでも良いと思うけど
まあ幽霊だっていやしないのは分かるでしょ
でもそういうのは世界のどこでも凄く古い時代でも生まれるもんだから
ある意味人間とセットなんじゃないかなあ

>宗教の戒律なんて一つも知らんしその宗教が言ってるから守ってる道徳なんて一つもないよ
お墓参りした事無いの？

まず道徳って言葉が中国の宗教由来だぞ

宗教学的に言うと宗教と道徳の区別をつけるのは難しいっていうか定義をわけられないみたいなのはあるけど普通言う宗教って地元のじゃない特定の宗派のことだしそもそもその論で話がかみ合うことは無いだろ

神様零体怪異っていないはずの存在でも
世界中の人間だれしも思いつきいるんだろうと思える感覚を持ってるのは不思議だから
やっぱりちょっと本能的に存在を感じてるんじゃないのっていう気持ちがあるんだよなあ

>メッカ行ってなんか黒い石蹴らないのは単純に自分が死にたくないからであってそれを信じてるからではないでしょ
大半の人は信じてなくてもそれが礼儀道義だからじゃないかなあ
そしてそれらが元は宗教ありきと言われたらそういう側面は否定できないと思うよ

こんな時間にこの論調はやっぱ中二病に極みだよ
神は存在しない！ってフィクションのキャラたちが言ってるの真似してるだけでしょ？

周りに合わせてる習慣でやってるだけの行為を信心あるってことにしたらマジに神のこと考えてる人は逆に怒りそうというかそんなやつと一緒にするなと思うのでは

>お墓参りした事無いの？
それがどう関係するの？

別に唯一神である必要は無いんだよ
これはやるべきじゃないよなあみたいなのは恐らく宗教観と不可分で
そしてそれは別に悪い事じゃない

>大半の人は信じてなくてもそれが礼儀道義だからじゃないかなあ
>そしてそれらが元は宗教ありきと言われたらそういう側面は否定できないと思うよ
礼儀でも生死でもそれは別にどっちでもいいけど
他人がそれを信じてる事を尊重する事と自分がその宗教の影響下にいる事はイコールじゃないでしょって言ってるの
なんていうか多分話のレイヤー間違えてるよ

お墓を建てすぎて土地が足りなくなるのも困りものよ

光が遅すぎてこのクソ広い宇宙の中でおそらくずっと人類は孤独なんですわ
神はサディスト

>神の話を聞く前に
>ちゃんと俺の話を聞いてくれ
神より面白こと言って

>他人がそれを信じてる事を尊重する事と自分がその宗教の影響下にいる事はイコールじゃないでしょって言ってるの
>なんていうか多分話のレイヤー間違えてるよ
だからその他人を尊重するっていうのが宗教の存在大きいと思うんだ

>周りに合わせてる習慣でやってるだけの行為を信心あるってことにしたらマジに神のこと考えてる人は逆に怒りそうというかそんなやつと一緒にするなと思うのでは
何十年前の感覚で生きてんだよ
今じゃ日本より不可知論者多い国も沢山あるぞ

>お墓を建てすぎて土地が足りなくなるのも困りものよ
墓は順調に減ってるぞ
相続やら維持費高くてみんな辞めだしてるから

あまりにももう根底にありすぎて宗教の影響を受けてることを自覚できてないだけなんだよね

>だからその他人を尊重するっていうのが宗教の存在大きいと思うんだ
日本人にはあんまりいないけど積極的な無神論者でも普通の人付き合いくらいしててもなんもおかしくないでしょ
何言ってんの？

国家と宗教は成り立ちレベルで関連したりするけど
文化的な意味での宗教てそこまで堅苦しい存在じゃないと思うんだよな…
章強を悪用した人たちを見すぎてるのはあるんだけどさ

自分は信じてないから周囲に逆らったら不利だからと言いながら墓参りしたり寺社の前では手を合わせてるのは結局その宗教がもたらした規範に従ってるって事なので信心を否定できてない

積極的な無神論者って神の否定とかするタイプでしょ
神はいるともいないとも言わないとかじゃなか

大半の人は信じてないって言ってたのにあまりいない無心論者持ち出してくるのはゴールポストずらしたってことでいい？

まず他人を尊重して当然って考え方がもろに儒教や仏教の教えだよ
それこそイスラムとかキリスト教圏だとまたニュアンス変わるわ
殺されたくないから殺さないは尊重するのとは別軸だし

>>周りに合わせてる習慣でやってるだけの行為を信心あるってことにしたらマジに神のこと考えてる人は逆に怒りそうというかそんなやつと一緒にするなと思うのでは
>何十年前の感覚で生きてんだよ
>今じゃ日本より不可知論者多い国も沢山あるぞ
いや話のつながりが全くわからん
日本がどうこうみたいな話もしてないし

一切願わないはそれはそれで人間的な思考を捨ててるように思えるからなあ

>それこそイスラムとかキリスト教圏だとまたニュアンス変わるわ
汝の隣人を愛せよ

>だからその他人を尊重するっていうのが宗教の存在大きいと思うんだ
宗教の存在を介さなくても「経済的精神的不利益を受けるから」という理由で行動を説明できちゃうから論理の強度が低いよって言ってるの

そもそも宗教否定してる中華はどうなるんすかねそしたら

一切人間文明の影響受けない人間がなる姿はただの動物だよ

まだ人が靴すら履かずにウホウホいってた頃にすら原始宗教があったのに宗教信じないやつが多いとかあるわけねえだろ

>神はいるともいないとも言わないとかじゃなか
それは無神論者じゃなくて単に日和見主義

>そもそも宗教否定してる中華はどうなるんすかねそしたら
ただの国家の都合だからどうもこうもねえ

>宗教の存在を介さなくても「経済的精神的不利益を受けるから」という理由で行動を説明できちゃうから論理の強度が低いよって言ってるの
まさにそれを教えるのにうってつけなのが宗教の存在なんだ
貴方は不利益を被りますよって

>>だからその他人を尊重するっていうのが宗教の存在大きいと思うんだ
>宗教の存在を介さなくても「経済的精神的不利益を受けるから」という理由で行動を説明できちゃうから論理の強度が低いよって言ってるの
多分結論決まってるから話通じないよそいつ

神って科学的にはいるかいないかわからんになるの？

>いや話のつながりが全くわからん
>日本がどうこうみたいな話もしてないし
自称はキリスト教徒だけど不可知論として積極的に信仰はしてない様な態度が当たり前なんだよ

結局同じ流れになったというオチ

>周りに合わせてる習慣でやってるだけの行為を信心あるってことにしたらマジに神のこと考えてる人は逆に怒りそうというかそんなやつと一緒にするなと思うのでは
宗教におけるreligionとHabitatの違いの話だよね？
程度の違いであってどちらも宗教だよ

>自分は信じてないから周囲に逆らったら不利だからと言いながら墓参りしたり寺社の前では手を合わせてるのは結局その宗教がもたらした規範に従ってるって事なので信心を否定できてない
その理屈だと積極的に否定・攻撃しない全ての宗教を信心してるという事になるけど…

社会崩壊したらまた新しい社会が出来て
そして多分そこでも先祖を大事にしようみたいな宗教生まれるよ
歴史は繰り返す

人間的思考=宗教ってのは違うと思うが…

宗教の定義があいまいすぎるな
哲学者の考えを学ぶ事が宗教なら神を信じるかという無神論とは全く別の話になる

しかしねぇ…
人智を越えた霊的な存在のヒロインはみんな大好物なのだからね…

経済的精神的不利益を生むのは宗教により醸成された社会による圧力だよ

>>いや話のつながりが全くわからん
>>日本がどうこうみたいな話もしてないし
>自称はキリスト教徒だけど不可知論として積極的に信仰はしてない様な態度が当たり前なんだよ
信心深い人は怒るだろうとは書いたけど別に信心深い人は多数派だみたいな話は全くしてないよ

ヨブ記RTA好き

現世利益を最大限優先するならなおの事神の否定なんかしないだろ
だって信じた方が他の信じてる奴から利益享受できるんだから否定をする意味がないし非効率だ

>神って科学的にはいるかいないかわからんになるの？
科学的には反証可能性がないので取り扱う議題ではない

>神って科学的にはいるかいないかわからんになるの？
見つかってないものに今名前つけても適切か、って話になりそう

人間社会と一切の関わりを経って山で狼に育てられた上でその思考にたどり着いたなら宗教の規範に従ってないって言っていいよ

そもそも「信仰してない」って言ってんのに
「影響を受けてない」ってゴールポストズラしてるように見えるが

絶対的存在はその人の環境周りでも一つは存在するから
それは人間が集団で生活する生き物である以上は仕方ないと思う
そういうのの元締め的な考えで神様来るんじゃないの
代行で王様やったりするのが国家のはじまりな気もするし

科学なんてまだ未発達だから海底も宇宙も改名し切れてないのに
神なんて宇宙の外側にいるかもしれないもん観測できるわけないだろ

>だって信じた方が他の信じてる奴から利益享受できるんだから否定をする意味がないし非効率だ
パスカルの賭けって奴だな
数学的に考えたら信仰したほうが得だっていうジョーク交じりの理論

いや俺は論理的に考えるとどうせ死ぬからあらゆる行為は無駄だと思って死んだけど？

>いや俺は論理的に考えるとどうせ死ぬからあらゆる行為は無駄だと思って死んだけど？
汎ゆる行為は無駄なのにimgにレスしてんじゃねーよ
さっさと黄泉に向かえ！

死んでもなおimg見る無駄な行為してんじゃねーよ

>いや俺は論理的に考えるとどうせ死ぬからあらゆる行為は無駄だと思って死んだけど？
死人は黙ってろ
二度と口開くな

>そもそも「信仰してない」って言ってんのに
>「影響を受けてない」ってゴールポストズラしてるように見えるが
信仰してない宗教行事にみんな参加してるんだよね
変なの

空の空
全ては空

>>だって信じた方が他の信じてる奴から利益享受できるんだから否定をする意味がないし非効率だ
>パスカルの賭けって奴だな
>数学的に考えたら信仰したほうが得だっていうジョーク交じりの理論
これ異教信仰は地獄行きっていう別の宗教含めて期待値考えたら0になっちゃうよな

>>そもそも「信仰してない」って言ってんのに
>>「影響を受けてない」ってゴールポストズラしてるように見えるが
>信仰してない宗教行事にみんな参加してるんだよね
>変なの
お祭りはどんな国でも大体楽しい！

>空の空
>全ては空
ばにたす…

>>空の空
>>全ては空
>ばにたす…
ばにたす…

そもそも西洋宗教は教義ばっかり重要視して人々の生活に根付く宗教の実践を軽視しまくってたから

自分の親族の冥福祈った事無いの？
親しい人が死んだのに冥福なんてありえねーよと思ったりしちゃう？

結果的に宗教的行動したならそれは信者だ！って理論なの？

ドーキンスみたいな過激なやつですら文化的キリスト教徒を名乗るようになった
オーソドックスな宗教に与するのが利益を産む社会なんだからそうしとき

仏教なんか社会側の都合でファジーに教義足し引きしてきてるからな

過去にいろいろな民族の中にいたいろいろな神が今は失われてるんだろうなあ

>ばにたす…
ばにたーとぅむ…

>結果的に宗教的行動したならそれは信者だ！って理論なの？
思ってもない極論口に出すくらいなら黙ってた方が君の得だよ

生理的行動に宗教紐付けるのもどうかと思いますよ

>>結果的に宗教的行動したならそれは信者だ！って理論なの？
>思ってもない極論口に出すくらいなら黙ってた方が君の得だよ
いや俺の意見じゃなくてスレにいるやたら宗教認定したがる人の意見を推定してるんだけど

全ては空だけどまあ信仰胸に生きると良いさってソロモン王も言ったとか言わないとか

>結果的に宗教的行動したならそれは信者だ！って理論なの？
まずその信者の定義を決めるとこから話しないと平行線だが

古から継ぎ足された屁理屈合戦だぞ興味ないなら関わるな

いままで生活してきた習慣の内容で宗教的要素あったから
それの信者だ！殺せ！はもう侵略蛮族そのまんまなんよ

>結果的に宗教的行動したならそれは信者だ！って理論なの？
信仰してないですと言いながら毎日5回のメッカへの祈祷してたらどうあれ信者として扱われるのと同じだよ

欧米で言うイメージの無神論者がここにはいっぱいいるな
無法者って意味の

人の習慣まで言うと宗教というより学問の話のような

仮に宗教を一切信じてないロボットでも自己保存原則があって自己の利益を最大化したいと思うなら墓を蹴って無暗に敵を増やす真似はせんだろ
なのにその事をもってこのロボットは仏教を信仰してると言うのはおかしい
別に人間の行動規範に宗教が影響してる事自体はまったく否定しないけど例えがおかしいという話

例えば頂きますとかも割と最近生まれた風習だって言うじゃない
でも俺は好きだぜこの最近生まれた神様

ブッダは葬儀なんてするなって言ってるんだよね

>>結果的に宗教的行動したならそれは信者だ！って理論なの？
>信仰してないですと言いながら毎日5回のメッカへの祈祷してたらどうあれ信者として扱われるのと同じだよ
それだと同じ理屈でそこらへんの日本人は神道信者かつ仏教徒かつキリスト教徒ってことにならない？いいのかそれで？

>ブッダは葬儀なんてするなって言ってるんだよね
キリストも手を洗うなつったぜ
だが俺はキリストほど凄くないけど手は洗ったほうが良いと思うな！

>>結果的に宗教的行動したならそれは信者だ！って理論なの？
>信仰してないですと言いながら毎日5回のメッカへの祈祷してたらどうあれ信者として扱われるのと同じだよ
意味を理解してやってなかったとしてでも…てことかい
それはその人の状況すぎるな
とんでもねーおバカだけど習慣で覚えたとか全然あり得るじゃん

>信仰してないですと言いながら毎日5回のメッカへの祈祷してたらどうあれ信者として扱われるのと同じだよ
扱われないぞ
イスラム教は信仰告白を行わなければイスラム教徒ではない
逆に言うとそれをやるとメッカへの祈祷関係なくイスラム教徒

>それだと同じ理屈でそこらへんの日本人は神道信者かつ仏教徒かつキリスト教徒ってことにならない？いいのかそれで？
公称だと仏教と神道合わせて信徒数1.8億人ぐらいになってるんです今更だな

>それだと同じ理屈でそこらへんの日本人は神道信者かつ仏教徒かつキリスト教徒ってことにならない？いいのかそれで？
日本人の場合よその神様も八百万のうちにカウントしてるだけなような

>なのにその事をもってこのロボットは仏教を信仰してると言うのはおかしい
そこは逆に考えるべきだな
そう自己保存しようとすることでそのロボットは仏教徒になったんだ

信仰って何を指していってるの？
神の実在？

イスラム教はシャハーダするかどうかだよ
信者の前で特定の文言唱えるともうイスラム教徒
そして脱信する方法はない

ならない？じゃなくて実際にそういう扱いだから毎年神道行事も仰々しくやってんじゃん
天皇制も結局廃止出来なかったしなこの国は

>そこは逆に考えるべきだな
>そう自己保存しようとすることでそのロボットは仏教徒になったんだ
何が逆に考えてるのかまるでわかんないけど…自分でも何言ってるかわかんなくなってない？

第三者視点だからこそヨブは神様とサタンの賭け事の駒に使われたって感覚になっちゃうけどさ
ヨブはできる人間だったからちゃんと神様に従えていいこと起ったんだよな

イスラム教とキリスト教は明確に「これやったら教徒です」
ってプロトコルあるのになんとなく参加してるから俺も影響受けてるわー
実質信者だわーって態度は理解度が低いぞ！

俺は釈尊の教え全く理解できないし修行もしたことないけど浄土真宗の仏教徒だよ
別にそこはそんな厳密じゃないと思うな
特に現代日本の仏教や神道は

>そして脱信する方法はない
考えたこともなかったけど他の宗教には信者を辞める方法あるのか？
仏敵とか破門がそれ？

>何が逆に考えてるのかまるでわかんないけど…自分でも何言ってるかわかんなくなってない？
檀家になったならそのロボは仏教徒じゃないのか？

>>何が逆に考えてるのかまるでわかんないけど…自分でも何言ってるかわかんなくなってない？
>檀家になったならそのロボは仏教徒じゃないのか？
檀家になったってどの時点で？

俺は宗教なんか信じてないマンはちょっと信仰を重く考えすぎなんじゃねえかな

コーランはなんか生活指南書みたいでいいなって部分あるよね

>考えたこともなかったけど他の宗教には信者を辞める方法あるのか？
>仏敵とか破門がそれ？
キリスト教は色々あるけどはまあ退会届とかもあるよ
イスラム教は明確に辞める手段はない

>檀家になったってどの時点で？
日本では仏教徒になるのが得するな…と把握した時点でさ！

破門とぱおんって似てるよね

宗教と文化は切り離せないのに

ヨブも神様の試練がサタンにそそのかされて与えられたものだと知れば神様への信仰が揺らがなかったんだろうか

>破門とぱおんって似てるよね
パオンで門を破壊するか

身近な宗教に触れてなさ過ぎたせいで
ニュースとフィクションの宗教イメージで固まりすぎてるって
信徒＝ほぼ悪じゃんこの嫌悪感は

なんかごちゃごちゃ言ってるけど
今墓蹴らないなら仏教徒ですが通じるなら今ローマ法王殺さないならキリスト教徒ですも今メッカ爆破しないならイスラム教徒ですも今プーチン殺さないならロシア支持者ですも全部通じる滅茶苦茶な理屈だろってただそれだけの事
宗教がどうとかじゃなくてただただお前の理屈がおかしいって言ってるの

>>檀家になったってどの時点で？
>日本では仏教徒になるのが得するな…と把握した時点でさ！
なってないのでは

人間はいつか天候も病気も支配下に置いてみせるさ…
地震は無理かな…

宗教トップが総理大臣任命してる国だぞここ
ガチガチの宗教国家だよ

母親が神道の方で父親が仏教の方だから
神社にも寺にも行くしどっちの教義も詳しくないけどどっちにも属してる
そんなもんじゃないかね現代

だから「信者」と「文化的になんとなく影響を受けてる人」では結構違うんだよ
キリスト教イスラム教は明確だし仏教も宗派によるがそう
それを無視するのはどうなのって話

うちは墓じまいしたから多分もう信者じゃないぜー

>だから「信者」と「文化的になんとなく影響を受けてる人」では結構違うんだよ
>キリスト教イスラム教は明確だし仏教も宗派によるがそう
>それを無視するのはどうなのって話
そこに線引したがってるみたいだけど線なんてないよ

>今墓蹴らないなら仏教徒ですが通じるなら今ローマ法王殺さないならキリスト教徒ですも今メッカ爆破しないならイスラム教徒ですも今プーチン殺さないならロシア支持者ですも全部通じる滅茶苦茶な理屈だろってただそれだけの事
墓蹴らないから仏教徒というか
そういうのは宗教の影響あるからだろって話じゃないのかな
いや言い始めた「」のレスが乱暴だってのは分かるけど

まあこの国は総理大臣も個人で殺しに行く国だからある意味アンチ宗教としては最先端の国だな

>そこに線引したがってるみたいだけど線なんてないよ
じゃあ信仰告白とか洗礼ってなんのためにあるの？

>じゃあ信仰告白とか洗礼ってなんのためにあるの？
ちんちんの皮収集

結局はどこの国でもどの文化でも
明確な団体や集団に属さない限りは
戒律の守り具合がだいぶ軽い感じでも生活できるんだってのは
考えずともわかりそうだなあとは思った

>じゃあ信仰告白とか洗礼ってなんのためにあるの？
本人のため

よくわからないけど仏門に降ってないにわかは信者名乗るなムカつくって話？

悟ってない弱者は喋るなってこと？

>まあこの国は総理大臣も個人で殺しに行く国だからある意味アンチ宗教としては最先端の国だな
人殺しは宗教や法律でも御法度なんだぞ

地球平面説の信者は地球球体説信者の作った人工衛星の恩恵を受けていれば地球球体説信者になるのか？

>よくわからないけど仏門に降ってないにわかは信者名乗るなムカつくって話？
そういう大乗小乗的思考すらしてねえだろこいつら

>>よくわからないけど仏門に降ってないにわかは信者名乗るなムカつくって話？
>そういう大乗小乗的思考すらしてねえだろこいつら
皮肉だろう

それこそ修行してない仏教徒なんて幾らでもいるんじゃないかしら
それでも仏教徒カテゴリなんだし寺には行くんだろうから
信徒だなんだ重く考える必要無いって

>地球平面説の信者は地球球体説信者の作った人工衛星の恩恵を受けていれば地球球体説信者になるのか？
信者ってワード意図的に雑に使って詭弁始めるのみっともないよ

>墓蹴らないから仏教徒というか
>そういうのは宗教の影響あるからだろって話じゃないのかな
>いや言い始めた「」のレスが乱暴だってのは分かるけど
うん彼が言いたいのはそういう話なんだろうなというのはわかってる
その上でそういう話じゃなくてレスの理屈がまずおかしいでしょっていうシンプルなツッコミをしてるだけなんだという説明を試みた

>宗教トップが総理大臣任命してる国だぞここ
>ガチガチの宗教国家だよ
まず総理は天皇が委任した神の代理人でそういう式もやるって基本的なシステムも知らないんだと思う

>それこそ修行してない仏教徒なんて幾らでもいるんじゃないかしら
そういやその手の僧が修行ありきの宗教って他にあるのかな
神父とか牧師とか別に修行はしてなさそう

>地球平面説の信者は地球球体説信者の作った人工衛星の恩恵を受けていれば地球球体説信者になるのか？
なると思うよ
最近ヒートアップしてるやつだと苛烈な反AIがパソコン使ったりネット使ったりで
AIの恩恵受けてる事を揶揄されたりするじゃない

>まず総理は天皇が委任した神の代理人でそういう式もやるって基本的なシステムも知らないんだと思う
義務教育で習うのに…
小卒か？

>>まず総理は天皇が委任した神の代理人でそういう式もやるって基本的なシステムも知らないんだと思う
>義務教育で習うのに…
>小卒か？
それはまた違くない？
天理市の市民なら天理教徒扱いなの？

お経も今だと色々読めたりしちゃうし
読んでみたら思ってるより厨くさくて仏教のファンやめますわみたいな人もあるかもしれん…

実は国家自体だいたい宗教ベースで出来てるぜ！
この国はその宗教に認められてる！って考え方だぜ！

在日ベトナム人とかなら知らないんじゃない？
そういうのもスレ混じってそうだし

仏教の場合まず出家して修行して悟りを目指してとかあったけど
みんなそうなると社会が立ち行かなくなるからな…
困った宗教やで…

でもそれ国民の信仰と関係ないですよね？？？

>まず総理は天皇が委任した神の代理人でそういう式もやるって基本的なシステムも知らないんだと思う
戦前の「」初めて見た

何も疑問に感じていないようだが
このスレに書き込んでいる相手が人間だけだと思うかね？

>仏教の場合まず出家して修行して悟りを目指してとかあったけど
>みんなそうなると社会が立ち行かなくなるからな…
>困った宗教やで…
頼むから大乗仏教と小乗仏教くらい学んでからレスしてくれ

それはもう習慣に根付いたんで信仰とは無関係ですノーカンもすげえ乱暴で身勝手な理屈だと思うわ

>頼むから大乗仏教と小乗仏教くらい学んでからレスしてくれ
だから「まず」って書いたろう？

そもそも天皇の存在を認めてる憲法に信教の自由があるんだが
この国の国民なら神道を暗に認めてるはずって思考はコンフリクトしてるぞ

>戦前の「」初めて見た
親任式知らないバカ初めて見た

飯食う時に頂きますって言うのも宗教にどっぷり洗脳されてるからだからな

>頼むから大乗仏教と小乗仏教くらい学んでからレスしてくれ
それも学校で習うレベルだから本当に言われてる通り小卒なんでしょ

>それはもう習慣に根付いたんで信仰とは無関係ですノーカンもすげえ乱暴で身勝手な理屈だと思うわ
そういう話しではなく信者になる儀礼プロトコルを軽んじてるのが問題だと思うわ

>>戦前の「」初めて見た
>親任式知らないバカ初めて見た
今の憲法に天皇は神の代理人だなんて書いてないよ

>それはもう習慣に根付いたんで信仰とは無関係ですノーカンもすげえ乱暴で身勝手な理屈だと思うわ
この理屈だとミサに参加してゴスペル歌ってもキリスト教徒じゃありません！って言えちゃうしな

>飯食う時に頂きますって言うのも宗教にどっぷり洗脳されてるからだからな
なんならそれ仏教でも神道でもない大正とかそのくらいから始まったカルトじゃんね「いただきます」

>この理屈だとミサに参加してゴスペル歌ってもキリスト教徒じゃありません！って言えちゃうしな
だからそれは言えるんだよ
何故なら洗礼という明確な軛があるから

>今の憲法に天皇は神の代理人だなんて書いてないよ
天皇は神職の頂点なんで代理人であってるよ？
神事だよ？

そういう話をすると日本にやってきた仏教はそもそもが政治利用する為と切り離せなくて云々とかにもなる

宗教はファッションだからな

>なんならそれ仏教でも神道でもない大正とかそのくらいから始まったカルトじゃんね「いただきます」
頂きますもご馳走さまも好きなカルトだ
言われると嬉しい

わかったわかった
まず広義の教徒と狭義の教徒の定義から始めてくれ

>>それはもう習慣に根付いたんで信仰とは無関係ですノーカンもすげえ乱暴で身勝手な理屈だと思うわ
>この理屈だとミサに参加してゴスペル歌ってもキリスト教徒じゃありません！って言えちゃうしな
それだけでキリスト教徒認定するのがおかしいんだよ
世界放浪していろんな文化体験したひとは宗教100くらい掛け持ちしてることになるけどそんなの成立する概念じゃないでしょどう考えても

>>この理屈だとミサに参加してゴスペル歌ってもキリスト教徒じゃありません！って言えちゃうしな
>だからそれは言えるんだよ
>何故なら洗礼という明確な軛があるから
なんなら積極的に非キリスト教徒の方も是非参加してねー！ってやってるしな

正直俺もう宗教的行為はソシャゲの季節イベントでしかやってないんスよね
聖書読んだりお経読んだりは宗教的行動に入るかもしれんけど

ファッションというか流行は間違いなくあるなその時その時の
流行りがあれば必然廃りもあるが無くなることはまず無い

>言われると嬉しい
ごちそうさまでした

>天皇は神職の頂点なんで代理人であってるよ？
>神事だよ？
横だけどそれは違うだろ
教皇は神の代理人か？

俺が全部の罪を背負ってやるからその辺で喧嘩はやめてくれ

>>言われると嬉しい
>ごちそうさまでした
お粗末様でした

>ファッションというか流行は間違いなくあるなその時その時の
>流行りがあれば必然廃りもあるが無くなることはまず無い
だからそもそも宗教って文化なんだよ
厳密な線引ではなくふわっとした空気に本質があるの

>俺が全部の罪を背負ってやるからその辺で喧嘩はやめてくれ
助かる
明日ゴルゴダ来れる？磔します

いただきますは人間に向けて言うこともあるから挨拶の方になるかな俺の場合

>>俺が全部の罪を背負ってやるからその辺で喧嘩はやめてくれ
>助かる
>明日ゴルゴダ来れる？磔します
3日後復活だかんな！

>いただきますは人間に向けて言うこともあるから挨拶の方になるかな俺の場合
それはエッチな意味で？

>わかったわかった
>まず広義の教徒と狭義の教徒の定義から始めてくれ
だからそれは宗教によって違うよね？って話をずっとしている
コードとして一般的キリスト教は洗礼を受けたものがキリスト教徒だし
イスラム教徒はシャハーダしたらイスラム教徒なんよ
神道は明確な区切りがないがそれを神道的思考でなんとなくあいつは〇〇教徒だろ影響受けてるし
というのはあまりにも暴力的で論理的じゃない

>いただきますは人間に向けて言うこともあるから挨拶の方になるかな俺の場合
挨拶も宗教らしいよ
ソースはいもげ

>横だけどそれは違うだろ
>教皇は神の代理人か？
まずキリスト教と神道で神職の意味が違うだろ

>いただきますは人間に向けて言うこともあるから挨拶の方になるかな俺の場合
そもそも挨拶が宗教

>教皇は神の代理人か？
キリスト教は仕組みが違うよ神道とは？
意図的に混同して混ぜっ返そうとしてるんだろうけど

>挨拶も宗教らしいよ
>ソースはいもげ
今したそのレス
それ、宗教です

わはー

挨拶はまあ宗教でいいんじゃない
仏教神道というよりもっと原始的な

お前の方が宗教だし！

言われてみると俺は最近挨拶なんてしてねえな
戒律違反で雷でも降って来るかな？

>挨拶はまあ宗教でいいんじゃない
>仏教神道というよりもっと原始的な
動物も挨拶はするよ

まあそれこそグッドバイはgod be with youか
こればかりは確かに宗教と挨拶がめっちゃ合致してるな

imgが宗教か宗教でないかで言えば比較的宗教な気がしなくもない

>言われてみると俺は最近挨拶なんてしてねえな
>戒律違反で雷でも降って来るかな？
img開いたらまず挨拶守ってないの？

おはようもこんにちはもあなたの上に平安とアッラーの慈悲と恵みがありますように(あいさつ)ほどの意味がこもってるわけでは…

>言われてみると俺は最近挨拶なんてしてねえな
>戒律違反で雷でも降って来るかな？
挨拶しないことに罰則で落雷設定してる宗教ってどこ？

挨拶は先制攻撃

>挨拶は先制攻撃
小学生とか変な人見かけたら挨拶するようにって習うらしいからな…

アイサツを返さないのはスゴイ・シツレイ

>挨拶は先制攻撃
グ…グヌーッ！

最近の若いもんは目上のとしあきにあってもわはーの一言もねえ
「」として恥ずかしい限りだ

>最近の若いもんは目上のとしあきにあってもわはーの一言もねえ
>「」として恥ずかしい限りだ
むすー

なんか言おうと思ったけどそもそも挨拶とはなんだ？という話のほうが気になった

>むすー
すいません身内ギルドなんで

挨拶とは野生の世界では本来攻撃を意味する

>なんか言おうと思ったけどそもそも挨拶とはなんだ？という話のほうが気になった
ドーモ、「」＝サン
「」です

社会的生物の社会部分に宿る実態のない信頼に形をもたせたのが宗教だとおもってる

>挨拶とは野生の世界では本来攻撃を意味する
山羊同士が軽く角ぶつけたりするアレ
本人らがどう思ってるのかは分からんけど人間からは挨拶に見える

俺が毎日ヤクルト飲んでるのは効果を実感してるからではなく効くらしいって話を信仰してるから

>社会的生物の社会部分に宿る実態のない信頼に形をもたせたのが宗教だとおもってる
…そういう意味だとimg教あるよね
ローカルルールというより教って感じのそれ

>俺が毎日ヤクルト飲んでるのは効果を実感してるからではなく効くらしいって話を信仰してるから
ヤクルトに限らず栄養学とはというか体感で立証できないものは信用の上に立ってるからまあ宗教と変わらんのはそう
極論権威主義と宗教はイコールだ

そもそもどこからどこまでが宗教と信仰なんだ？
人類が言葉を発明する以前から宗教も信仰もあったんだけど彼らは別になんらかの儀式を通して信者になったわけじゃないのはどう思うる

俺と貴方は同じ所に属してますよという意思表示に役に立つ
なるほど宗教かもしれんな

多分ヤクルトの効果を実感できないのはこんな時間までimgやってるから

>…そういう意味だとimg教あるよね
>ローカルルールというより教って感じのそれ
禁則とその理由付けがあるからまあ宗教と言って差し支えないか
del信仰とでもいうか

>俺と貴方は同じ所に属してますよという意思表示に役に立つ
>なるほど宗教かもしれんな
それだけならむしろ動物的な行動では

人の話を聞く事が宗教だよ
最近は宗教がなくなってきている

imgでも画像レスでやり取りできるよう布教するか

最近zipで同人誌ばら撒く神様見てねえな

>最近zipで同人誌ばら撒く神様見てねえな
あの神は法の元に死んだ

日本人は特に前例主義と権威主義なところあるからな実際

>最近zipで同人誌ばら撒く神様見てねえな
コにうぷ

>最近zipで同人誌ばら撒く神様見てねえな
全ページ貼る神様はそこそこ見る

法は宗教か

古来森の動物たちが騒ぎ出すようなzipファイルを貼り
『インターネットで見た！』と言われ崇められていた神々は
今では『アレは神ではなく悪魔である』と貶められているんだ

法律も宗教ベースだしなあ
構成されるものがかなり宗教なのに宗教を否定するのはこれもまた宗教的だな

>法は宗教か
それは冗談じゃなくそう

法への信仰の薄い我々はこうやって無断転載で管を巻いてるわけだ

>法は宗教か
言葉で捉えて本に記したらややこしくなってしまった

>法は宗教か
法の神とか神が定めた法とかそういうのマジ古代からあるからその辺は多分そう
ふるーい王様は自分のルーツが神様にあるとか言ったりもしてたし切り離せないところにある

科学も宗教だよ

現代の法は冗談じゃなく人権という形なきものを信仰する宗教だよ

>科学も宗教だよ
てことはもしかして宗教って科学？

かつてネットには数多の神がおわした
今ではその多くがお隠れになられた

最終的な結論は多分力こそが全て

>科学も宗教だよ
宗教がもともと科学だったといったほうが適切

思い切り宗教だろう法律は
死体を無駄に破壊しちゃいけないとか墓掘り返すと捕まるとか
普通に考えたら要らないのまで規定されてるしな

俺を信じたら敵に勝てるよー

この世界の自然全ては神であり愛みたいな…

>死体を無駄に破壊しちゃいけないとか墓掘り返すと捕まるとか
死体損壊ダメなのはまあ宗教意外何者でもないわな…

宗教と法は不可分でそれは流行でもある
と思えば今の人権というやつも数百年前生まれて
今はまだ勢いがあるだけの一時の流行なのかもな
出来れば長く続いて欲しいけど

>だから実際の所新興宗教やカルトにハマるのは
>相手のことを考えられてある程度論理的思考が出来る人達なんですね
>社会的正しさというものをハックしてるからヤバいよね
何で適当なこと言うの？日常的に嘘つくから本人は違和感を感じてないのか…

邪や魔だの敵とかも宗教から来てるんだよな

コンピュータも男が死んだ恋人の男を復活させるために開発されたという起源がある
コンピュータも宗教だ

死体損壊の面白い所は遺族による葬儀後の遺骨や遺灰の無断散布でも適用になるとこ
だから散骨なんかは届け出が居るんですね

>宗教と法は不可分でそれは流行でもある
>と思えば今の人権というやつも数百年前生まれて
>今はまだ勢いがあるだけの一時の流行なのかもな
>出来れば長く続いて欲しいけど
衆愚の行き着く先で個人が苦痛を感じず幸福に感じればすべてオーケーになったら人権という概念はなくなるかもなマジで

>コンピュータも男が死んだ恋人の男を復活させるために開発されたという起源がある
>コンピュータも宗教だ
コンピュータ作ったやつホモだったのか
ありがとう昔のホモ

>邪や魔だの敵
全部エロだわこれ

古代中国でも仇とはいえ死体に鞭打つのはやりすぎ〜って目されてたようだし
死者を大事にってのは本当に古くからあるんだろうなあ

法は倫理の最小限度
その社会が宗教により成り立ってる以上宗教の要素も当然含まれるだろうね

何なら葬儀に近い概念は原人の頃からあるんでしょ？
そういうウケの良いネタってだけで嘘だったとかもあるかもだが

大事にと言うよりは同種の遺体を損壊すると言う嫌悪感がまずあるんじゃないかな

死を怖がるのは本能だがそれに本能以外の理由をつける時点で宗教そのものだと思うんだけどなあ
だって自殺の否定って宗教意外じゃ無理でしょ

>大事にと言うよりは同種の遺体を損壊すると言う嫌悪感がまずあるんじゃないかな
でもチンパンジーは死んだ子チンパンジーの死骸振り回して遊んだりするよ

>だって自殺の否定って宗教意外じゃ無理でしょ
社会が弱くなるから自殺を禁ずるとか…
まあその社会を構成する上で宗教を無視することが難しいけれども

宗教の原点になる占いとかも科学タイプや数学タイプがあるんよね

>社会が弱くなるから自殺を禁ずるとか…
いうて社会主義って宗教と何が違うの…

>でもチンパンジーは死んだ子チンパンジーの死骸振り回して遊んだりするよ
別の話では同じ場所で寝起きしていたチンパンジーが死ぬとその寝床に近づかなくなるっていうし一例だけでは何とも言えない

手話話せるように練習したゴリラは宗教的な価値感なかったらしいから
そうとうな大規模コロニー形成できるようにならないと原始的でも宗教は生まれないっぽいぞ
基礎的な叫び声とかランゲージで事足りるくらいだとだめ

>でもチンパンジーは死んだ子チンパンジーの死骸振り回して遊んだりするよ
それもチンパンどもにとってはそれが弔いである可能性もゼロではないから
結局のとこ分からんな

今は自殺すらある種の娯楽というか贅沢な選択肢みたいな部分も感じてる

>宗教の原点になる占いとかも科学タイプや数学タイプがあるんよね
>別の話では同じ場所で寝起きしていたチンパンジーが死ぬとその寝床に近づかなくなるっていうし一例だけでは何とも言えない
単純に匂いの問題では？
死臭を避けるのは本能だよ

>いうて社会主義って宗教と何が違うの…
そんなこと言ったら蜂さんや蟻さんはとても強固な宗教をお持ちなのか？ってことになる
…いやお持ちなのかも分からんか…

歴史も宗教でなぜあなたは歴史を信じるのですか？と言われたら反論できる気はしない

衛生問題上死体そのものを忌避するのは本能レベルであってもおかしくはないが
死体損壊を禁止するのに関してはその忌避関係ないはずだな

極論言うけど宗教ってのは力のことだよ
野生は力を信奉してる信者の集まりだよ

人間も弔いとして猫ドローンにして飛ばしたりするだろ？

>手話話せるように練習したゴリラは宗教的な価値感なかったらしいから
>そうとうな大規模コロニー形成できるようにならないと原始的でも宗教は生まれないっぽいぞ
>基礎的な叫び声とかランゲージで事足りるくらいだとだめ
その辺だと神じゃなくて家長とかでも事足りるくらいなのかもな
もっと大規模な例えば王権とかを振るうとこまで行くと
神っていう権威が必要なのかも知れない

アリは宗教無くてもあんだけの集団生活出来てるのは凄いな
人類より数十倍どころか数百倍の人口もとい虫口が多いらしいし

>歴史も宗教でなぜあなたは歴史を信じるのですか？と言われたら反論できる気はしない
グレゴリウスが言う過去の現在ってやつだな

>人間も弔いとして猫ドローンにして飛ばしたりするだろ？
アレも弔い…
そう言われたらチンパン野郎責められないか…

騎馬民族なんかは歴史にずっと興味なくて全然記録残ってないと言うし
歴史に価値を見出すというのがそもそもちょっと特殊な価値観なんだよね本来

>アリは宗教無くてもあんだけの集団生活出来てるのは凄いな
>人類より数十倍どころか数百倍の人口もとい虫口が多いらしいし
あいつらそんないるのかよ
道理で食べても食べても減らないわけだ

>アリは宗教無くてもあんだけの集団生活出来てるのは凄いな
>人類より数十倍どころか数百倍の人口もとい虫口が多いらしいし
生殖機能備わってない状態で生まれてくるアリとかは仕方ない

>その辺だと神じゃなくて家長とかでも事足りるくらいなのかもな
>もっと大規模な例えば王権とかを振るうとこまで行くと
>神っていう権威が必要なのかも知れない
王権の話までいかずとももっと単純に自然現象の概念の捉え方が違うのでは
「濡れる」しかないのと「雨」「雨季」というもので捉えられるのとでは認識範囲が違うだろう
認識の枠が広くないと自然への信仰にもたどり着かんだろうし

>騎馬民族なんかは歴史にずっと興味なくて全然記録残ってないと言うし
>歴史に価値を見出すというのがそもそもちょっと特殊な価値観なんだよね本来
そう聞くと歴史って概念は農耕とか定住とかと大きく関係あるのかね
過去から学ぶ必要が狩猟よりあるみたいな

>そう聞くと歴史って概念は農耕とか定住とかと大きく関係あるのかね
>過去から学ぶ必要が狩猟よりあるみたいな
寿命が長く安定して生きられる環境がないと歴史という物の価値は生まれんだろうなあ

神話としては太陽、大気、大地、海、火あたりの神格が強く大きく生まれやすいから
この辺りの概念をどれくらい発明したかでも
動物が神を抱くかどうかは変わりそう
他の動物を人間と同じ尺度で測る狭い見識ではあるが

文献として残ってないだけで口伝の歴史はあっただろう
史料が残ってないから歴史がないというのは現代からの視点がすぎる

宗教とは歴史であるってのは割といい線いってる気がする
ユダヤ教だって系譜を重んじるし

>文献として残ってないだけで口伝の歴史はあっただろう
>史料が残ってないから歴史がないというのは現代からの視点がすぎる
それが神話だけど神話はそれこそ宗教に通ずるもので
それと歴史を区分って難しくね

遊牧民とかにも物語って残ってたりするもんでは無いのか
というところを考えると結局神話だのがそういう系譜なんかを語ってて
実在はどうあれ歴史を測る資料になるわけか

正しい歴史を残そう！ってのは割とオタクっぽい趣味の世界なのかもしれない

太陽や月とか説明もなしにずっと浮かんでるのマジ怖いよね

遊牧民だろうと季節とかの環境変化からは逃れられんのだから
天体の運行とかそれに纏わる物語はありそうなんだがな…

実は大地が浮いていたとはな…

肌がつえー奴は太陽が大好きだし
肌が弱くて日中外いたくないのは夜に月を眺めるのさ…

昔々こういう事があったから○という神が日食を起こしているのです
みたいなの良いよね…

>太陽や月とか説明もなしにずっと浮かんでるのマジ怖いよね
太陽は明確に恵みと厄災両方強いけど
月って変化はすれど何もしないから逆に怖いよね

人間の想像力こそが宗教だ
素晴らしい力だよ

月と潮の満ち引きを見出してたのは観察の力だろうけど
いや月が狂気を齎すんだとかそういうのはなんかもうよく分からん

太古の夜になんの灯りもない時代は月の光が救いだったろうに
新月の日の絶望感どんなんだったんやろな

全天でもトップの明るさだから金星も色んなお話で使われてるな
キリスト教だとルシファーだけど…

アマツミカボシ！！

>月と潮の満ち引きを見出してたのは観察の力だろうけど
>いや月が狂気を齎すんだとかそういうのはなんかもうよく分からん
月経がちょうど一ヶ月周期だから

満月だと明るいを幸いに犯罪者が動いてたとかそういうのもあるかも知れん

>これ神理不尽すぎない？
ブッダ「全ては妄想です。考えても分からないことを考えるのは不幸の始まりです。神はいるのか？宇宙の先はあるのか？500年後はどうなるのか？そんな分からないことは捨てておきましょう。今目の前のことだけ見ましょう。現実だけを見ましょう。神は糞だな。」

超自然科学の神にお前の善悪判断や二元論は全く関係ないって呪いのような人文主義からの脱却思考だと思う

>遊牧民だろうと季節とかの環境変化からは逃れられんのだから
>天体の運行とかそれに纏わる物語はありそうなんだがな…
中華の天の思想の特に北極星関係は遊牧民由来だったはず

>このスレに書き込んでいる相手が人間だけだと思うかね？
チンパンジーのアイちゃんまだいるんだ…

別に宗教信じるのはいいけどさ
こんなクソみたいなの真面目に信じて戦争して人がたくさん死んでんのバカみたいだよね
中東情勢てめーらだよ

キリスト教が争いと悲しみしか生まない糞だってよくわかる

ここらで言っとかないと俺の気が済まない
奴を呼ぶ気か？！

富めるものが「俺は神に祝福されてるから金持ちなんだ」と正義棒を振りかざして貧乏人にマウント取ってはいかんということですな

>別に宗教信じるのはいいけどさ
>こんなクソみたいなの真面目に信じて戦争して人がたくさん死んでんのバカみたいだよね
>中東情勢てめーらだよ
中東情勢はもう宗教じゃなくて利権の奪い合いの戦争だよ

理不尽な世界に対して折り合いをつける為のものである以上どうやったって理不尽な部分を帯びてくるみたいな話？

>富めるものが「俺は神に祝福されてるから金持ちなんだ」と正義棒を振りかざして貧乏人にマウント取ってはいかんということですな
同時に病苦や貧困に喘いでいても「日頃の行いが悪いからだ」とか「前世や祖先の悪行が身に降りかかってるのだ」とか
考えてしまうのもよくないことだとしてんだよねこれ

>別に宗教信じるのはいいけどさ
>こんなクソみたいなの真面目に信じて戦争して人がたくさん死んでんのバカみたいだよね
>中東情勢てめーらだよ
戦争を指導している連中が神様信じてるわけないだろ

>>別に宗教信じるのはいいけどさ
>>こんなクソみたいなの真面目に信じて戦争して人がたくさん死んでんのバカみたいだよね
>>中東情勢てめーらだよ
>戦争を指導している連中が神様信じてるわけないだろ
信じてるぞ

ヨブ記スレはまとめ「」の養分である

中学生のような宗教批判

>信じてるぞ
信じてないよ
己らの政治的立場を神の教えよりも優先しまくってんじゃん
信仰と行動とが一致してないんだから
神なんか信じてないのと同じ事じゃないか？

>中学生のような宗教信者