有能

された方では

王がキレそう

左遷するか…

こうであっても多分結果は大して変わらないんだろう？

>こうであっても多分結果は大して変わらないんだろう？
全員処刑みたいな意味不明な結果にはならなかったと思う

ずっと持久戦してたら持ったかと言われると

まあ老いて使い物にならなくなった扱いの廉頗だけじゃなく新進気鋭の趙括まで真っ向勝負NGって言えばアホ王も流石に考え変えるんじゃね

実践経験ない奴にゲリラ戦法は無理では？

>実践経験ない奴にゲリラ戦法は無理では？
経験豊富な諸君らを頼りにしている！

>実践経験ない奴にゲリラ戦法は無理では？
経験豊富な諸君らを頼りにしている！

>実践経験ない奴にゲリラ戦法は無理では？
経験豊富な諸君らを頼りにしている！

（ゲリラを一部隊ずつ殲滅する白起）

キチガイ3連諸君らを頼りにしている来たな…

もうお前要らなく無いか…？

短期決戦しろって事で交代されてるのに長期戦を挑むな

>もうお前要らなく無いか…？
史実は暗君がスレ画を妄信してたからこその悲劇だったから
状況変えられる可能性あるの趙括しか居ないと思う

>短期決戦しろって事で交代されてるのに長期戦を挑むな
長平で白起と交戦すれば我が軍は消し飛ぶ！

軍の規模では勝ってるのにゲリラすんの？

>短期決戦しろって事で交代されてるのに長期戦を挑むな
将、軍にありては君命も聞かざる事ありって昔から言うし更迭されるまでは好きにして良いじゃん

>もうお前要らなく無いか…？
ネームバリューだけはあるゆえ旗印になるは当たり前！

少なくとも廉頗は王命に逆らいたくなるような気分にはならなそうな趙括

そもそも王。が進軍しねえわまともに戦わねぇわの廉頗にキレて大将変えたんだからこんな状況的な戦いが許されるわけない

どうやったら白起に勝てた？

ここだけ見るとこいつがここから活躍するんだなって心躍るじゃないですか…
見せ方が上手いよな

白起はそもそも天が選んだ稀代の化け物なので誰も勝てないレベル

王が一番悪いのでは？

>（ゲリラを一部隊ずつ殲滅する白起）
めっちゃ時間かかるやつ

>どうやったら白起に勝てた？
そのまま籠城して消極戦を続ける

>どうやったら白起に勝てた？
白起の工作に対処して王。に長期戦の有用性を分からせる事

>そもそも王。が進軍しねえわまともに戦わねぇわの廉頗にキレて大将変えたんだからこんな状況的な戦いが許されるわけない
スレ画更迭するとして後任どうするの？
秦軍に唯一対抗出来る（事になってる）趙括が真っ向勝負したら我が軍消し飛ぶって言ってるんだよ

>どうやったら白起に勝てた？
勝てないのでとにかく泥沼化させて講和に持ち込んで寿命でくたばるのを待つ

>ここだけ見るとこいつがここから活躍するんだなって心躍るじゃないですか…
>見せ方が上手いよな
ゴンタ先生一見有能そうな無能を描く漫画力が高すぎる

流言に選ばれたバカだからこいつが割とまともだったら別のバカが抜擢されているはず

>>ここだけ見るとこいつがここから活躍するんだなって心躍るじゃないですか…
>>見せ方が上手いよな
>ゴンタ先生一見有能そうな無能を描く漫画力が高すぎる
史実知らないで読んだらもっと楽しそうだなと思った

これを言えたとしても部下があいつらだからなぁ…

もしかしてこいつに全責任おっ被せて他の一族に被害行かないようにしたのはベストな対応だったのか？

これには廉頗もニッコリ

呂不韋にツッコまれないまともな訓練してそう

首都防衛の最終に近い防衛線放棄してゲリラ戦移行を現場判断しちゃダメでしょ

>もしかしてこいつに全責任おっ被せて他の一族に被害行かないようにしたのはベストな対応だったのか？
40万人の犠牲がなければな

>（ゲリラを一部隊ずつ殲滅する白起）
秦側も大軍の遠征だから兵糧が心配だし他の国の横槍が怖いから無駄な時間は掛けれない

>>もうお前要らなく無いか…？
>ネームバリューだけはあるゆえ旗印になるは当たり前！
自分の身の程わかり過ぎていて逆に頼もしく見える

>これには廉頗もニッコリ
まあそれはつまり王からするとダメだなこいつってなるわけなんだが…

でも白起に死を賜るためには多分あの40万必要だったよ

これくらい有能そうな判断しても白起はそれを上回ってきそうで怖いんだけどやっぱ粛清しない？

そういう時代だからとはいえ父が偉いからそのまま大軍勢の指揮権が引き継がれるってすごい博打だよな

>これを言えたとしても部下があいつらだからなぁ…
李牧辺りをスカウトしてよく意見聞くことから始めるか

40万の死の代わりに3000の決死隊が等価交換されたから…

40万生き埋めはやった本人含めて全員やりすぎだろ…ってドン引きしてるのが笑える

ゲリラ戦で長期戦にした所で…

>そういう時代だからとはいえ父が偉いからそのまま大軍勢の指揮権が引き継がれるってすごい博打だよな
親父が徴税役人から将軍に突然抜擢されていきなり大活躍した人で息子はそれ以上の天才って評判だから期待しちゃうよ

実は全てを丸く収めるために道化を演じてた事にならないかな…

籠城やゲリラなんてキツすぎるから結局超新星の一発逆転に縋りたくなるでしょ
つまり無理でーす

でも王からしても全軍預けてるのにいつまで侵略されてるの！？って廉頗になるわな
理屈じゃない

これなら破顔でいいだろ
交代する必要がない

>40万生き埋めはやった本人含めて全員やりすぎだろ…ってドン引きしてるのが笑える
あの悪魔みたいな外見の昭襄王すらドン引きしてるのはなんなんだよ

白起側何人だっけ？
2万対40万とかだろ？
そりゃ王様も攻めたら勝てるわ！ってなるよ

>親父が徴税役人から将軍に突然抜擢されていきなり大活躍した人で息子はそれ以上の天才って評判だから期待しちゃうよ
息子は「俺ボードゲーム最強だからリアル戦争も最強なんだが？余裕で勝つが？」って言って回ってたやつだからな…
あいつ机上の空論で気持ちよくなってる馬鹿ですよ！って王。に進言した人も居たのに無視されたからしゃーなし

相手が白起なのがなあ…白起だもんなあ…
こいつの人生一生勝って城落として生き埋めにしてるんだけどなんなん

>これなら破顔でいいだろ
>交代する必要がない
世間は秦軍に勝てるの趙括だけって言ってて王様はそれを鵜呑みにしてるんだ
何をやるかではなく誰がやるかが重要なんだ

今はじめて聞くぞ「」！

白起には勝てぬゆえ寝返るは当たり前！

>あの悪魔みたいな外見の昭襄王すらドン引きしてるのはなんなんだよ
あのまま白起を褒め称えたら自分の悪行として世に広まるんだぞ

そもそも工作活動で無能が指揮するように誘導した結果だから有能だとこの立場になんねえんだよな

有能なやつは白起のヤバさ知ってるから全員受けなかったんだよ

>ゲリラ戦で長期戦にした所で…
攻める側がいくら有利でも長期化したら厭戦感情も高まるし戦費もかさむと勝ってもきついから講和を出しやすくなる

>そもそも工作活動で無能が指揮するように誘導した結果だから有能だとこの立場になんねえんだよな
秦が情報工作して来るのを読んでそれまで無能を演じてた若き天才ってことか

廉頗がやってたのがそれなんで…
実際白起は長引くと撤退するしかなかった

達人伝読んでると趙括より土壇場まで伝令がずっと途切れてるのと兵糧が底をついてるの黙ってた副官が酷すぎる

銀英伝のウォルター・アイランズ並の突然の覚醒でもない限り画像にはならない

王からしたら相手の何倍もの兵率いさせてるのに勝てませんとかふざけんなとしか言えないよね

でも実際のとこ耐えるのなんて無理なんだよ
国が疲弊する民が疲弊する不満は王のもとに来る
他所の例だけどローマの盾とかも遠ざけられてたでしょ

白起側何人居るの？
40万居りゃ勝てるだろ

>相手が白起なのがなあ…白起だもんなあ…
>こいつの人生一生勝って城落として生き埋めにしてるんだけどなんなん
白起としか

>達人伝読んでると趙括より土壇場まで伝令がずっと途切れてるのと兵糧が底をついてるの黙ってた副官が酷すぎる
初めて聞くぞ許累！

耐える＝自国の田畑　村を焼かれ防壁の手前で挑発を繰り返される
だからな
無傷で耐えてる訳じゃなくてずっと出血してる状態

何十年間も趙を守ってきた廉頗を少しは信じてやれよ王様と思ったけどこの時代は英雄を不審だから迫害というパターンが多すぎる…

>相手が白起なのがなあ…白起だもんなあ…
>こいつの人生一生勝って城落として生き埋めにしてるんだけどなんなん
だから滅びた…

>何十年間も趙を守ってきた廉頗を少しは信じてやれよ王様と思ったけどこの時代は英雄を不審だから迫害というパターンが多すぎる…
ただ信じるにしても被害が出続けてるんからひたすら我慢だけしてる状態だから耐える方もきつい

俺自害命じられる程のことしたかなぁ！？してたわ…が史実なの本当にひどい

今でも現地の人は白起肉だの白起の脳みそだのって名付けた豆腐料理を作って恨みを忘れないようにしていると聞いた

廉頗とかオシッコマンになってましたよ

なんというか白起さん強いけど政治出来ないタイプなんだろうなって
普通加減するしわざとたまに負けるもんだろ
そうじゃないと危険過ぎて粛清される運命

だからこうして執拗に褒美の金をねだる必要があったんですね

>俺自害命じられる程のことしたかなぁ！？してたわ…が史実なの本当にひどい
ああそっか…40万人無慈悲に埋めたりなんかしたから天命が尽きたんだ…ってなるのが

白起や秦はなんでコイツを畏れてたのか

>普通加減するしわざとたまに負けるもんだろ
相手の方が大軍で加減とか無理よ…下手にひっくり返されたらそれこそ死罪だよ…
だから全部生き埋めにする

>白起や秦はなんでコイツを畏れてたのか
そういう作戦では？

宮城谷の小説だと白起は可愛がってくれてた宰相が便所マンのせいで失脚したんで不貞腐れて命令違反しまくった設定だった

白起はしばらく考えて生き埋めにしたの悪い事だな…で死ぬのが余計にサイコなの…？ってなる

生き埋めも捕虜にそんな食わせる飯無いから…

>白起はしばらく考えて生き埋めにしたの悪い事だな…で死ぬのが余計にサイコなの…？ってなる
サイコではあるだろ

捕虜といっても自軍より多いからその場で全員が死ぬ気で突撃してきたら白起が危ういんだよな
だから殺すね

いくら他に方法がないからってやっていいことと悪いことがあるのだ

40万生き埋めされたのに数十年後にはすぐ超大国になってる趙はなんなの？

楽毅くらいなら讒言あったにせよマシな方と言える
王翦は満点

しばらく考えて悪い事…してたな…で死ぬのは俺は悪くねえ！納得できねえ！とか喚いてるより怖い

>生き埋めも捕虜にそんな食わせる飯無いから…
かと言って逃すとまた向かってきたり賊になったりしたら困るし…
埋めるか

>生き埋めも捕虜にそんな食わせる飯無いから…
捕虜の餌は捕虜じゃダメなん？
どうせ少し前まで共食いしてた連中でしょ

白起の功績を軽く見ただけでもさらっと23万斬首した13万斬首したとか書かれててなんなのこいつ…

>40万生き埋めされたのに数十年後にはすぐ超大国になってる趙はなんなの？
超大国化してるのはヤンジャンでやってる漫画内の設定で史実だと普通に弱体化したままじゃね

殺して終わりもその後の病気とか怖いし…
埋めるか

将軍として罪はなくても人間としてはもうダメって気付くの構成が巧みすぎない？

本国から再度進軍が来て捕虜と合流されたら普通にヤバいんだよ
白起遠征してきてるから

>40万生き埋めされたのに数十年後にはすぐ超大国になってる趙はなんなの？
白起が埋めてくれたおかげで畑から兵士でもとれたんだ

わかったよ埋めることに合理性自体はあることは！

年端のいかぬ少年兵だけは帰しました

他所の国にも無能伝説が伝わってるの凄いよね

>>40万生き埋めされたのに数十年後にはすぐ超大国になってる趙はなんなの？
>超大国化してるのはヤンジャンでやってる漫画内の設定で史実だと普通に弱体化したままじゃね
割と考証頑張っていたりするのに何故趙関係だとおかしくなるのだ

基本的に秦が遠路はるばる来てるアウェーだしそのアウェーを相手取って耐久戦するって廉頗が決めた時点で砦の前の田畑や村から民を引き上げさせて使い物にならなくさせて迎えてるのだ
趙ももちろんキツイ耐久戦だけど秦はマジですごいキツイこのままだと何の成果も得られず引き上げる羽目になる
ので脆言使って廉頗差し替えるね……

なんで俺の秦には白起がいないんだよ！！
周り全部からヘイト向けられてるのに飛車角落ちとかクソゲーじゃねえか！？

>わかったよ埋めることに合理性自体はあることは！
「」も埋めるか…

冗談じゃなく白起の人生ずっと勝ってる
オチは賜死だが

>ので脆言使って廉頗差し替えるね……
ナーフしろ

母ちゃんに仮に息子が失態しても私達を連座さでんでくれと言われるぐらいには信用されてないの好き

>他所の国にも無能伝説が伝わってるの凄いよね
武名は六国の頂きだ！

>割と考証頑張っていたりするのに何故趙関係だとおかしくなるのだ
真面目にやると秦強すぎィ！ってなるから

>ナーフしろ
ナーフしなかったから白起も李牧も死んだぜ！

達人伝はこの辺りが一番面白かった
鯨骨とか大暴れしないし

>真面目にやると秦強すぎィ！ってなるから
だから信陵君無忌や李牧はマジ凄いと思う

でもここで消し飛んでおかないと白起の呪いに繋がらないんだよな

>>割と考証頑張っていたりするのに何故趙関係だとおかしくなるのだ
そうしないと合従軍の時ですら実は秦の1強の虐殺だから

白起強すぎィ！となる達人伝
蒙武弱すぎィ！となる達人伝

鯨骨はウザキャラだけどあいつが爺さん殺さないと五人衆が仲間にならないから…

鯨骨やバットマンは世界観や強さが分からんから？としかならない
なろうの無双モノなのか合戦ものなのかバランスをハッキリして欲しい

白起に勝てば世界一だって言うくらいには白起のこと評価してるのになんで用心しないの？

>鯨骨はウザキャラだけどあいつが爺さん殺さないと五人衆が仲間にならないから…
あいつら何の達人なんだっけ？

>白起に勝てば世界一だって言うくらいには白起のこと評価してるのになんで用心しないの？
用心はしてたからちゃんと作戦立ててたろ？
その作戦通りに行くって考えてるのが甘いのはまあ

>あいつら何の達人なんだっけ？
朱涯ファンの達人

40万が一丸となって当たり前！
連携不足など兵士が気をつけて当然のことだ！

ハンニバルとか連れてこないと白起は無理

項羽とどっちが強いか

孤立してますよ趙括さん

ゲリラ戦だと士気下がりそうだな

朱涯八傑て朱涯じーさんと一緒に死んでてもそんなに話に影響ない気がする

趙括がゲリラの達人なら趙が勝ってた？

白起は戦術戦略に加えて白兵強いのもおかしいだろと思ったけどもともと白兵おかしいやつに戦術戦略詰め込んで完成したバグだから因果が逆だったわ

>趙括がゲリラの達人なら趙が勝ってた？
王が決戦主義者だから趙括がゲリラ名人の場合だと起用されない可能性が高い

今はじめて聞くぞ許累！
超活より報連相できてない軍が悪いのでは？

スレ画が戦犯呼ばわりされてるがいちばんの戦犯は秦の計略にのって廉頗を左遷させた王様
たとえスレ画が優秀であってもまた無能に変えられるだけ

>今はじめて聞くぞ許累！
>超活より報連相できてない軍が悪いのでは？
組織作りした軍のトップが悪いよ

40万が孤立とは言わないのはその通りだし
超活が先頭で駆けずに兵の運用だけで攻めてれば勝てたのでは

>白起は戦術戦略に加えて白兵強いのもおかしいだろと思ったけどもともと白兵おかしいやつに戦術戦略詰め込んで完成したバグだから因果が逆だったわ
そういう系だと剣じゃ勝てる相手に限界がある
俺に軍事教えてくれよ！で何もかも強かった項羽とかはマジでおかしい部類

40万失っても戦争継続できるんだから趙自体は強いと思うの
畑から兵が取れるんです？

>達人伝読んでると趙括より土壇場まで伝令がずっと途切れてるのと兵糧が底をついてるの黙ってた副官が酷すぎる
兵士は何でも言うこと効いてくれる駒じゃないから
そういうバカでもちゃんと上手く扱えてたのが親父

>40万が孤立とは言わないのはその通りだし
>超活が先頭で駆けずに兵の運用だけで攻めてれば勝てたのでは
最強の軍とか言われるものは行軍速度がケタ違いだから多分包囲しないと捕まらないよ

通信とかも現代と違うし
軍をスムーズに動かせるって相当一握りの才能

兵の練度はともかくとして戦術まで現場任せにすな

そんな事聞いておらんぞ！

親父のセーブデータで強くてニューゲームしたのに引き継ぎした副官が百戦錬磨の名将とかじゃなくて賢さGのポンコツなの可哀想…

この人の親父さんは実際相当謎の存在
なんで勝ってんだこの人

>兵の練度はともかくとして戦術まで現場任せにすな
その兵士の訓練現地とは全く異なる地形でやってんですよ

40万いてもみんながちゃんと命令聞いてくれるわけでもないしな
士気が低いとちょっとつついただけで崩壊して逃げ散ったりする

白起手に負えないから引きこもらせて自殺させるって敵も味方も王が暗すぎる

>40万が孤立とは言わないのはその通りだし
>超活が先頭で駆けずに兵の運用だけで攻めてれば勝てたのでは
40万がどうこう言い出した時点で自軍と同程度の敵軍真っ只中それも味方の兵士食わなきゃならないような飢え方で絶賛孤立中なんだ
仮に白起ミラーマッチだったとしても趙側の白起が分が悪い

40万の大軍を操るだけの能力はあるのが最悪過ぎる

実は40万を操ってるのも嘘なんだ
最初に軍を二分割して全体の６割強しか動かしてない

統制が取れてない軍は軍とはいわねーんだ
烏合の衆だ

そもそもゲリラ戦と持久戦でジリジリ蓁軍消耗させて戦線維持してたのが王様始め上層部が気に入らなかったが故の交代劇なので
交代しても同じことしてたらスレ画の首が飛ぶ

>実は40万を操ってるのも嘘なんだ
>最初に軍を二分割して全体の６割強しか動かしてない
20万ちょいくらいなら「」でも指揮れそう

あと一回勝ってたら六国の頂きってとこまで来ててもそこで負けたら銀メダリスト止まりなんよ

讒言通るの馬鹿なの？って思うじゃん？
でも実際配下が力持ちすぎると後々の厄になるんだこれが

>20万ちょいくらいなら「」でも指揮れそう
関ヶ原の両軍合わせても20万は届かなかった気がするが「」は軍神かなにかか

秦が流言流して廉頗更迭させた後釜にピンポイントで趙活になるよう仕向けたは流石に話盛りすぎ感ある

>あと一回勝ってたら六国の頂きってとこまで来ててもそこで負けたら銀メダリスト止まりなんよ
だから中国史全体でも金メダル級の大惨敗して白起道連れにするね…

白起の剣渡されたのは范雎の嫉妬のせいだし…

>関ヶ原の両軍合わせても20万は届かなかった気がするが「」は軍神かなにかか
日本の戦国時代ってしょぼかったんだな…

間接的に白起を倒した男と言えばそうなるからな

そもそも史記とかの兵数が必ず正しいという考えは捨てろ
もっというと兵の中には荷物持ちとか非戦闘員も含まれることも多い

>間接的に白起を倒した男と言えばそうなるからな
一勝一敗で実質引き分け

>>関ヶ原の両軍合わせても20万は届かなかった気がするが「」は軍神かなにかか
>日本の戦国時代ってしょぼかったんだな…
自衛隊ですら正規だと全軍で20万ちょいなのでどちらかと言うと古代中国(の史書の記述)がおかしい

戦争勝つためには有能な将軍に軍を預けたいけど
離反は怖い
どうしたらいいの

>そもそも史記とかの兵数が必ず正しいという考えは捨てろ
>もっというと兵の中には荷物持ちとか非戦闘員も含まれることも多い
それはそれで非戦闘員まで斬首する白起やべーって話になる

白起はもう世に生かされ世に殺されたみたいなスケール感しててもう本当にもう

>戦争勝つためには有能な将軍に軍を預けたいけど
>離反は怖い
>どうしたらいいの
自ら出陣する

>白起はもう世に生かされ世に殺されたみたいなスケール感しててもう本当にもう
一々スケールがおかしい

プロデビュー初戦で世界王者と戦わされるのおかしいだろ

>戦争勝つためには有能な将軍に軍を預けたいけど
>離反は怖い
>どうしたらいいの
有能に娘を嫁がせて一族に向かい入れるのがベターなんかな？

数十万の軍勢じゃなかったかこれ
ゲリラは無理やろ

ガチャ回したら趙括みたいなハズレ引いた王様が一番可哀想だ

>ガチャ回したら趙括みたいなハズレ引いた王様が一番可哀想だ
いや…

>ガチャ回したら趙括みたいなハズレ引いた王様が一番可哀想だ
今なら特効カードSSR趙括使える！みたいな宣伝してきた秦が悪い

>ガチャ回したら趙括みたいなハズレ引いた王様が一番可哀想だ
そのガチャのPUキャラはゴミだって言いましたよね！？

>ガチャ回したら趙括みたいなハズレ引いた王様が一番可哀想だ
ガチャじゃなくてスカウトチケット使って自分で選んだんだよなぁ…

父親にも母親にも藺相如にもだめだ言われたからフォローは無理！

>ガチャ回したら趙括みたいなハズレ引いた王様が一番可哀想だ
秦側があの趙括とか言うのが廉頗の代わりになったらやべーなー！！してたので厳密にはガチャですらない
廉頗並みの将軍は自軍の白起含めて中国全土前後百年に4,5人ってレベルなので廉頗から交代すればぶっちゃけ誰でも良かった
なのでこの家柄だけはいい実戦経験皆無なボンボンを流言流して引きずり出す

有能なやつはだいたい讒言されたり王に恐れられて死んだり亡命するハメになるのクソすぎる
王にメチャメチャ信任されてても息子に代替わりしたらアウトだし

情報戦すごいよね…いろんな王が簡単にやられる

廉頗（王命なら従うしかないか…）
趙括「よろしくニキー！w」
廉頗（…なんか王命に逆らいたくなってきたな）
でフフってなった

でも粛清とかしないとそれはそれで後世苦労したりするんだよ
だって配下はまだ良くてもその子孫が変な考え持たない保証なんて無いんだから

ハチャメチャが押し寄せてくる

讒言を嘘だと知ってて失脚させる口実に使ってる君主もいそう

こいつが有能だったとしても別の無能が全線指揮官にされて結局消し飛ぶだけというね

そんな事言われても未来のことなんて誰にもわからないわけだし
王様ってどうしたら良いんです？

趙は王命を軽んじたらアウトな国じゃ

なんで王様は短期決戦を望んだの？
補給が容易な自国領内の遅滞戦術なら圧倒的有利じゃん

わざわざ兵種別に分けて3回も中央突破させたのがもう生兵法感が凄い！

猜疑心に囚われて「子孫残せる人間は信用できね〜！」って登用する人間を去勢しまくった君主だって中国史にはいるし孤独と猜疑心は君主の友達ですよ

>補給が容易な自国領内の遅滞戦術なら圧倒的有利じゃん
スレでも言われてるけどずっと出血し続けてるようなもんだからだよ！！

>なんで王様は短期決戦を望んだの？
>補給が容易な自国領内の遅滞戦術なら圧倒的有利じゃん
王様そういうのわかんない

40万を方位殲滅するとか白起はなろうかよ

兵の心がわかんないし私腹を肥やす事しか頭にないコネ人事でのしあがった奴でも霍去病みたいな化け物もいるから難しい

>なんで王様は短期決戦を望んだの？
>補給が容易な自国領内の遅滞戦術なら圧倒的有利じゃん
パッと見だと地の利もあって敵軍と互角にぶつかれそうな大軍の自軍がろくに戦いもしないで自国の領内の村や畑焼きながらずるずる交代してるようにしか見えないので…

ローマの盾が「ハンニバルと戦うの無理だわ」って本国に判断されるまで
グズだノロマだって言われたのと同じ
攻められ続けるのに耐えろ闘うな見逃せって
それが正解だとしても出来るやつは限られすぎてる

>40万を方位殲滅するとか白起はなろうかよ
よく盛ってるって言われるけど半分でもおっかないよな…

中国史見てると君主ってやってて楽しいもんか？と言いたくなるような人生が割りと出てくる
何なら来世は皇帝になりたくないって言った奴もいる

自領で戦い続けるのは有利だけど有利なだけで国力はモリモリ削れていくんだ

趙は白起の讒言とか流してないのに…何もしてないのに勝手に壊れた

ここのVtuberスレでどっかの会社の事褒めたらお前別の会社のアンチだろとか言い出すのが常態化してるの見てると
ああいう疑心暗鬼でヤバくなってる人間が王様やったらすげーヤバいだろうなって想像つく

秦も65万人動員して20万人も損害出たのにそれは果たして圧勝なのか？

相手が大軍で遠征してきてるので守りやすい自領内で固く守るのが正解ですね！
難易度高いけど可能なら伸び切った兵站線を潰せたら最高ですね！兵站！兵站！
…
おい…なんで逆に白起にそれをやられてる？

>中国史見てると君主ってやってて楽しいもんか？と言いたくなるような人生が割りと出てくる
>何なら来世は皇帝になりたくないって言った奴もいる
子孫のことを考えず自分が贅沢三昧権力濫用出来ればいいやって人なら楽しいと思う
一人でも多くの民の命と生活を守りたいなあって真面目に考えるとめちゃくちゃ大変だと思う
前者ならちょっとでも権力狙ってきそうだなって思ったら殺すなり遠ざけるなりすればいいかもだけど後者ならそんな事出来るはずも無いし
前者にもそれなりの苦労や恐怖はあるだろうけど

>自領で戦い続けるのは有利だけど有利なだけで国力はモリモリ削れていくんだ
40万全滅して国滅ぶよりマシだろうが！
滅んだ…

>秦も65万人動員して20万人も損害出たのにそれは果たして圧勝なのか？
はい
ガッチガチの軍事国家だから勝てればどんだけ犠牲が出てもOKって思考

讒言で将軍を切り捨てるのはアホに見えるけど讒言流してる奴は実際裏切ってるわけだし王様が他人を信用出来なくなってもしゃーない

リーダーシップ持ってて意欲的な君主はだいたい暴君かそれに近い存在になるのも仕方ねえなってなる

>>関ヶ原の両軍合わせても20万は届かなかった気がするが「」は軍神かなにかか
>日本の戦国時代ってしょぼかったんだな…
昔北海道の作家かなんかで関ヶ原とか史跡見て回って「こんな十勝平野未満の範囲で日本の命運決まってたのかよ、アイヌの戦いのほうがもっと広範囲だった」みたいな唐突なアイヌマウント取ってくる論説を国語のテストで見たのを思い出した

むしろ40万死んで言うほどすぐ滅んでないのが凄い

長平の戦いって40万人の大兵力差で負けた戦いみたいに思ってたんだけだけど違うの？

この戦いのちょっと前が上党の避難民保護しながらイケイケの秦軍相手の迎撃戦でちょっと無視できない被害が出てたのも司令官交代に響いてた

>讒言で将軍を切り捨てるのはアホに見えるけど讒言流してる奴は実際裏切ってるわけだし王様が他人を信用出来なくなってもしゃーない
なので行政機関廃止して中国全土の陳情を自分で決済する

>讒言で将軍を切り捨てるのはアホに見えるけど讒言流してる奴は実際裏切ってるわけだし王様が他人を信用出来なくなってもしゃーない
周りは忠告してるのにってのもその周りの人間が結託して反乱を企んでるかどうか？って話になってくしな
だからまあ家臣の動きを多面的にチェックして信用出来るかどうかを判断し続けるのが王の仕事なんだろうし有能か無能かを分けるんだろうけど

>中国史見てると君主ってやってて楽しいもんか？と言いたくなるような人生が割りと出てくる
>何なら来世は皇帝になりたくないって言った奴もいる
日本と違って王家の歴史が薄いイメージ
なので成り代わろうとするヤツだらけ

40万人なら横隊で一斉突撃したら秦も道連れには出来そうに思える

はい敗走してるフリして調子づかせて引いてー
はい敵の伸びた兵站線丁寧に潰してー
はい情報封鎖もしつつ取り囲んでー
はいワンチャン賭けて突撃してきた敵軍の策ぶっ潰してー
はい先頭突っ走ってた総大将を討ち取る
かんたん趙国クッキング

>長平の戦いって40万人の大兵力差で負けた戦いみたいに思ってたんだけだけど違うの？
40万人が生き埋めにされた

王様は無能って言われてるけど晏嬰がいる間はトップクラスに栄えてたみたいな例もあるし
なんていうか…答えがない…

>はい敗走してるフリして調子づかせて引いてー
>はい敵の伸びた兵站線丁寧に潰してー
>はい情報封鎖もしつつ取り囲んでー
>はいワンチャン賭けて突撃してきた敵軍の策ぶっ潰してー
>はい先頭突っ走ってた総大将を討ち取る
>かんたん趙国クッキング
車やバイクも電子機器も無い時代にそれらを実行出来る一部の有能将軍って凄すぎない？

>王様は無能って言われてるけど晏嬰がいる間はトップクラスに栄えてたみたいな例もあるし
内政90 武力15みたいな感じか

帝政ローマみたく皇帝と元老院が居るのが一番長続きすると思う
皇帝がバカだと元老院に暗殺される

秦は楽勝みたいに見えるんだがどこで20万人もくたばったの？

>>中国史見てると君主ってやってて楽しいもんか？と言いたくなるような人生が割りと出てくる
>>何なら来世は皇帝になりたくないって言った奴もいる
>日本と違って王家の歴史が薄いイメージ
>なので成り代わろうとするヤツだらけ
宗教的権威って意味では日本の皇室ポジは孔子の子孫達だな

>40万人なら横隊で一斉突撃したら秦も道連れには出来そうに思える
元気なうちは秦軍がめちゃくちゃ逃げてた
兵站潰されて軍がヘロヘロになったところにあれ

兵力差はこっちが多いけど練度は段違いだと廉頗は判断して耐久戦に持ち込んだ
精鋭揃いの軍をわざわざ遠征させて長く戦わせたのにろくな戦果も無く帰らせたらそれだけで秦は内側から不満が出てひっくり返ると判断したのである
さすがは廉頗は老練な智将、なのでこうしてぜい言を流して若く無能の趙括に指揮を取らせるよう仕向ける

>40万人が生き埋めにされた
広島長崎の原爆合わせて21万人なのにヤバない？

秦もよく兵站持ったな

切りつけられて出血しまくるけど我慢する戦法って
有効だとしても完遂厳しいでしょ…

>精鋭揃いの軍をわざわざ遠征させて長く戦わせたのにろくな戦果も無く帰らせたらそれだけで秦は内側から不満が出てひっくり返ると判断したのである
先に内側から不満が出たのは趙だったな……

また秦の歴戦の名将王��がｳﾜｰ趙括ﾀﾞｰﾆｹﾞﾛｰ逃げるもんだから調子に乗って追う追う…

>>40万人が生き埋めにされた
>広島長崎の原爆合わせて21万人なのにヤバない？
史書って大概最低でも数倍から十倍くらいには兵数盛るので
……それでも4万人かあ…

ﾐﾙ貝見たら秦65万人で趙45万人で40万人生き埋めだと数字合わないんだが…

古代中国の讒言はちょっと効きが良すぎる
いや相当な裏工作があったんだろうけどそっちも記録に残して

>さすがは廉頗は老練な智将、なのでこうしてぜい言を流して若く無能の趙括に指揮を取らせるよう仕向ける
ぜい言じゃなくて讒言もしくは流言では

>切りつけられて出血しまくるけど我慢する戦法って
>有効だとしても完遂厳しいでしょ…
その血の替えの量が段違いだからな
少数精鋭を送った秦からすれば根を張った大木を針で削って切り倒せと言われるようなもの
士気を失うのも時間の問題……だったんだけど

>切りつけられて出血しまくるけど我慢する戦法って
>有効だとしても完遂厳しいでしょ…
地の利をわざわざ捨てる意味ないよ
この時期の白起率いる秦軍に城から出て野戦に持ち込んだらどうなるかはまぁ画像が見せた通り

兵力差で負けてる趙がなぜ短期決着を望むのかがわからない

>ﾐﾙ貝見たら秦65万人で趙45万人で40万人生き埋めだと数字合わないんだが…
戦い自体では５万の死亡だったんじゃね

白起もこの後内輪揉めで死んでるから引き分けと言える

讒言の効果は恐ろしく市場に虎がいると三人がウソついたら誰でも信じるという故事成語が作られるほどです

今中国が熱い！日本もバスに乗り遅れるな！って連日テレビでやっててネット環境がないみたいなもんと考えたら王様がバスに乗りたがるのも仕方なくなくないかも？

>ﾐﾙ貝見たら秦65万人で趙45万人で40万人生き埋めだと数字合わないんだが…
実際は40万人が一ヶ所にお行儀良くぴっちり並んでる訳じゃないから殺し漏れもあるしちょっとでも旗色悪くなると戦中夜中逃げ出すやつとかもいるしそりゃ額面通りにはならんよ

スレ画みたいな感じなら逆に白起の扱いもだいぶマシになったかもしれない

>白起もこの後内輪揉めで死んでるから引き分けと言える
生き埋めはやりすぎって他国から言われたから仕方なく自殺させたって体だけど
強すぎたから王が怖くなって死ぬのを命じたんだと思う

劇中で画像よりだいぶ前に白起相手に野戦した連合軍クソミソにやられた上に最後は川にｼｭｰ！されたからな…
なんでまた野戦挑んだ

長平の戦い調べたら記事によっては捕虜20万人戦死25万人とか出てきて何を信じたらいいの？

>今中国が熱い！日本もバスに乗り遅れるな！って連日テレビでやっててネット環境がないみたいなもんと考えたら王様がバスに乗りたがるのも仕方なくなくないかも？
乗らないで正解だったのもすごいけどその後にテレビ処罰しなかった政府もどうかと思う

生き埋めにさせたのかどうかは後世の創作って説もあるけど
戦場跡を掘り起こしてみたらすげえ数の人骨が出てきたのは事実

40万生き埋めに関しては白起と趙括どっちもどっちだわ

>今中国が熱い！日本もバスに乗り遅れるな！って連日テレビでやっててネット環境がないみたいなもんと考えたら王様がバスに乗りたがるのも仕方なくなくないかも？
とは言え自国の佞臣がそれをやるならまだしも
他国の人間が潜り込んでプロデュースやりまくれるのはもうその時点で情報戦に敗北している

>長平の戦い調べたら記事によっては捕虜20万人戦死25万人とか出てきて何を信じたらいいの？
紀元前の戦いだから情報が錯綜しても仕方ないのだ

40万人奴隷として連れて帰れば戦力になるのにな

ここまでぼこぼこにされても急に李談がポップして平原君と何とか国を持ちこたえさせたり
イケイケの秦を撃退して国土奪い返す李牧まで出てくるのが凄いよな
まあ弱点属性の讒言またやられるんだが

>40万人奴隷として連れて帰れば戦力になるのにな
そいつらを養う飯はどこから出るんだい？

>長平の戦い調べたら記事によっては捕虜20万人戦死25万人とか出てきて何を信じたらいいの？
ただ40万人生き埋めにしたっていう伝説があるだけで実際のところは不明なので何も信じなくてもいい
近年その辺掘ったら骨がごろごろ出て来たから数万人単位で埋められてるのは本当らしいが

人数はたいてい盛ってるけど勝敗と勢力図はまず合ってるからな古代中国の記録
国力ガッタガタになるぐらいは負けてる

10倍ぐらい盛ってない？

この謙虚で美形な将軍は勝てたんです？

>10倍ぐらい盛ってない？
仮に10分の1でもやばいのが

白起の最後が切ないんだよな

>40万人奴隷として連れて帰れば戦力になるのにな
40万人連れて帰るにはその40万人を数週間から数ヶ月間管理しながら食わせていかなきゃいけないわけでね

辛い時に自分が苦しい時は相手も苦しいみたいなポジティブシンキングできる王様はそんないない
本当にそうなのかもわかんないし

ただ捕虜として生殺しにするならともかく「兵力」にするにはそいつらに十分な飯と寝床を与えて絆さないとろくに使えんのだぞ

>40万人奴隷として連れて帰れば戦力になるのにな
ご飯がないし
連れつく最中に40万が蜂起したら面倒臭いし
死んだら疫病流行るかもだし
だったら埋めたらよくない？

白起最強とは言うけど廉頗には一切手を出さなかったからそう言う意味では廉頗のがすげえんだよな

周りをいい感じに破滅に導ける能力

こいつが��政の時代まで生きてたらたぶんマッハで六国滅びてた

達人伝の40万生埋めは悲惨なんだけどちょっと描写が面白くなってる
そうはならんやろ

当時の中華の推計人口考えると10分の1すると丁度良くなる
それでも紀元前に統一されてない中華のほんの一国が数万人動員出来る事考えると恐ろしい生産力と人口だわ

始皇帝ならあますとこなく使うよね白起のパワー
なぜ余には白起がおらぬ！なってたし

>白起最強とは言うけど廉頗には一切手を出さなかったからそう言う意味では廉頗のがすげえんだよな
廉頗も李牧も秦が正攻法じゃ勝てなかった相手って考えたら凄いよね

野球とかサッカーでもその選手にそんな大金払う価値ねえって総ツッコミされてるのに大型契約して不良債権になることあるしネットもない古代じゃ詐欺師に引っ掛からないのは難しい

>達人伝の40万生埋めは悲惨なんだけどちょっと描写が面白くなってる
>そうはならんやろ
槍

>>達人伝の40万生埋めは悲惨なんだけどちょっと描写が面白くなってる
>>そうはならんやろ
>槍
槍

>達人伝の40万生埋めは悲惨なんだけどちょっと描写が面白くなってる
>そうはならんやろ
まぁ40万生き埋めなんて想像つかんぞから繰り出される絵だからしょうがない

野戦に持ち込めないと地味な戦いになるからね

逸話が事実なら趙王の決心が硬すぎる
オールスターで諫言来てるじゃん

>逸話が事実なら趙王の決心が硬すぎる
>オールスターで諫言来てるじゃん
マジでオールスターだから困る…