西尾維新とかでありそうな話だ

前提が覆されるのがフィクションあじありすぎる...

失敗談って言ってるし時間差がある事から大まかな推測を立ててから読み進められるのがお手軽なミステリ感有って良かった

ミステリならこうなんだけどと思った展開そのままで困惑する

おもしれ…

死亡状況聞いた時点でこれ殺人じゃね…？ってなるのによく裁判したな
警察もなんか面倒だから殺人事件にしなかったんだろうな

こういう仮定の多い文章全く頭に入らなくなっちゃった
多分加齢のせい

同時死亡の推定ってやつ！

すぽっと抜けちゃったんだろうなぁ
というか警察が表沙汰にしなかったせいでもあるんだろうけど

なあなあにするからそうなったんだろ！

>すぽっと抜けちゃったんだろうなぁ
>というか警察が表沙汰にしなかったせいでもあるんだろうけど
そもそもなんで時間差が出来たのか？って視点があればまた違ったのかね

先々週あたりのスーパードクターKの無料分に
似てはいないけど想起する話があったな

>なあなあにするからそうなったんだろ！
誰も幸せにならないし…
なんなら相続人ですら

死者が殺人を犯したことが明らかになっても罪に問うわけじゃないのか

>なあなあにするからそうなったんだろ！
なんでなあなあになってるんだ？→ああこれはなあなあにするわ…

ある失敗って見出しもすごくミステリっぽい

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>こういう仮定の多い文章全く頭に入らなくなっちゃった
>多分加齢のせい
加齢のせいというより面倒なことを避けるような人間性のせい

高みの見物の保険員の呑気な一言がミステリの幕引きとして相応しすぎる…

>死者が殺人を犯したことが明らかになっても罪に問うわけじゃないのか
明らかにはなってないからね

一応裏がないか調べて無理心中だな...ってなったのかな

K2に似た話あったな

気付いてないんじゃなくて皆わかってて伏せてるのいいよね…

多少法律をかじってるやつ…

>死者が殺人を犯したことが明らかになっても罪に問うわけじゃないのか
だってもう裁きようがないじゃない…
出火原因が事故だとしたらもう既に天の裁きは下されたと言うことでもあるだろうし人が出来ることはもう残ってない

>証人として申請するのにあたって、事前に鑑定医に「ご面倒をおかけしますが、出廷して頂けますでしょうか？」と連絡させて頂いたが、
>その際に鑑定医は、どういう訳か割と素っ気ない態度で応対し、「まあ呼ばれれば行きますが、訴訟なんてしない方がよかったのに。」と言っておられ、
>あまり訴訟には積極的ではない印象を受けていた。
ここ完全にミステリ小説の主人公の登場シーン

訴訟を起こす理由が金欲しさなのが透けて見えるのがまた後味悪い

文章だと数行だけど遺族の人納得させるの相当大変だったろうな…

>多少法律をかじってるやつ…
やぶへびだったな…

そもそもこのコラムがミステリの短編としてちょっと完成度高い

保険加入1年以内なら保険会社がハッスルしだして余計カオスな事態になるところだ

>砂を噛むというのは、このような状態を指すのだな

>訴訟を起こす理由が金欲しさなのが透けて見えるのがまた後味悪い
弁護士側も仕事とはいえこんな話持ち込まれて弁護席にいなきゃいけなかったの災難過ぎる…

読みやすい

遺産絡みで殺す順番が重要になる奴ミステリで見る奴だ！

>訴訟を起こす理由が金欲しさなのが透けて見えるのがまた後味悪い
まあそこは人としてどうとかよりもそういう仕事だから今更ではある

ちょっと筆乗ってない？

完全にミステリーものすぎる…

虚構推理でこんな話あった気がしてくる

この先生の講義受けたい

そもそも文章が読みやすい

>そもそも文章が読みやすい
ややこい法律をわかりやすく説きほぐすのがお仕事だからね

森博嗣の短編にありそうだわ

人殺しの息子が死人の保険を掠め取ろうとするようなクズに育つという実にありふれた話

仮定多くなくない？
いや仮定が何を指してるのかわからんが…

いやいや…

>ちょっと筆乗ってない？
鑑定医も代理人もちょっと法律齧ってる奴もキャラクターとして完璧な仕事しちゃってるからな…

>一方は同じ室内に火が回る前に呼吸停止し、他方は火が回った後で呼吸していたのだから、先後関係は明確なのではないか
そうだね…

現実なのに完全なフィクション感あるな…

>死亡状況聞いた時点でこれ殺人じゃね…？ってなるのによく裁判したな
>警察もなんか面倒だから殺人事件にしなかったんだろうな
まあ被疑者死亡で殺人立証してもな

遺族にも殺人犯の子供って負い目残しちゃうし不幸な事故って事でまとめようとした警察の判断も分からんではない

保険会社的には殺人立証できれば保険金払う必要なくなる？

肺がきれい→火事で死んだわけじゃない→ではどうして…？
ってなれていたら

これはもう実質敗訴の和解するしかないっていうか
和解できただけマシだわ…

>すぽっと抜けちゃったんだろうなぁ
>というか警察が表沙汰にしなかったせいでもあるんだろうけど
警察それでいいんかっていう感想が第一に浮かんだ

裁判所で想定外の真実が明らかになる展開ほんとにあるんだ

鑑定医はすべてを知っていた

喉に煤がないなら火が回る前に死んでるというのは法医学の鉄板だから…

>警察それでいいんかっていう感想が第一に浮かんだ
してどうするがまずあるからな

読ませるなあ

煙を吸わないように喉を締めたのかもしれないし...

>保険会社的には殺人立証できれば保険金払う必要なくなる？
犯人が受け取れないだけで殺人と関係ない夫の子供とかは受け取る権利あるのでは

どっちの子供にもよくない後味を残すだけだし気を使った警察は悪くないと思うの

>警察それでいいんかっていう感想が第一に浮かんだ
お前の親は殺人犯だったから書類上送検しますってやるより事故死ですね御愁傷さまですの方がそりゃいいだろうし…

保険金支払の有無があるのにそんなんでいいんだな

>肺がきれい→火事で死んだわけじゃない→ではどうして…？
>ってなれていたら
まあそれ自体は上手いこと一酸化炭素中毒とかパニックもあってのショック死とかもありうるだろうし…

殺してるが折り重なって焼け死んでるって辺りがまたミステリーね
一緒に死んでやる！にしても憎しみ（自己優先）ならやっぱ無理ってもがきそうな気もする

被害者と加害者は夫婦だし一緒に死んじゃってるしそこを掘っても面倒で気分悪くなるだけだから
みんなでなぁなぁにしようって流れだったのをぶった切った馬鹿が居たって事かな

夫を殺したその日に家事で死んじゃったのか
やっちまったのを悔いて火を放ったのか…

料理中に夫を絞殺したら上に覆い被さる形で崩れ落ちてきて未動き取れない間に火事になったってこと…？

じゃあ火事を起こしたのは？

名作ショートショートすぎる

被疑者死亡だと自動的に不起訴になるから警察からすると調べてもしょうがないみたいなところはある

>これはもう実質敗訴の和解するしかないっていうか
>和解できただけマシだわ…
被告人側にとっちゃ今は縁ないとはいえ父親を殺した女の息子に訴えられたと言う事実で不愉快だろうしな...

>保険金支払の有無があるのにそんなんでいいんだな
最悪の場合無理心中扱いで出なくなったりするんだろうかこの手の

初手の時点で殺人だったら嫌だしな…みたいのできっちり明かしたりはしないのね

保険会社としては殺人を立証してほしかったところか

>料理中に夫を絞殺したら上に覆い被さる形で崩れ落ちてきて未動き取れない間に火事になったってこと…？
無理心中なんじゃない？
それか衝動的に殺したあと焼身自殺

>警察それでいいんかっていう感想が第一に浮かんだ
明らかにしたところで誰もが不幸にしかならないしなあ…

>保険会社的には殺人立証できれば保険金払う必要なくなる？
たぶん保険金の契約者が夫か妻かで対応変わる
契約者が妻なら保険金殺人扱いで保険降りない
契約者が夫で受取人が妻ってだけだったなら殺人に無関係の夫の子には降りる

>それか衝動的に殺したあと焼身自殺
途中で喧嘩が云々があるからこっちだろうなあ…

>>保険会社的には殺人立証できれば保険金払う必要なくなる？
>犯人が受け取れないだけで殺人と関係ない夫の子供とかは受け取る権利あるのでは
その金を掠め取ろうとしたのが今回の原告なんだよな…

最後の文章も短編のラストとして読後感がいい

金目当てでたどり着きたくない真実にぶち当たるのがあまりにも綺麗で残酷…

殺害があったことは明らかになっているべき…という気持ちもあるといえばあるのだが…

娘の焼死体がきれいだったのは父親がレイプしてたってのはフィクションだったか

あくまで可能性が高いってだけで同時に死んだ母親は殺人犯でしたって立件しても遺族も信じられないだだろうし墓まで持っていこうとしたんだな

貴様も道連れだ！ってなって制限時間内脱出が始まるタイプの夫

お前の親は人殺しの無理心中女！

警察も人情で立件しなかっただけではないと思うよ状況証拠しかないなら立件無理だし
民事は合理的にそう考えられるなら…ってなる

貴方を殺して私も死ぬを実行しちゃったのかな

>「まあ呼ばれれば行きますが、訴訟なんてしない方がよかったのに。」
誰も幸せにならない事件の真相を知った名探偵のムーブすぎる

これ警察が見なかったことにしても損するの保険会社だけだからな…

父親側の子供が逆に訴えて返したら全部持っていかれたってこと？

まぁ多少は愛はあったんだろうな

>和解成立で決着がついた後、一番年かさであった保険会社の代理人は、半ば興奮しながら「長年保険会社の代理人をやってきていますが、こんなケース見たことは初めてですよ。」と語っていたが、それを聞いていた私自身は、ぼんやりと、砂を噛むというのは、このような状態を指すのだなと漠然と思っていた。
まあ傍から見てる分には面白いからしょうがない…

そりゃ遺体の爪に妻の皮膚がとかあったら証拠になるけどそういうのは全部燃えちゃったからな

>肺がきれい→火事で死んだわけじゃない→ではどうして…？
>ってなれていたら
第三者の視点だとどう考えても殺されてるだろって思うんだけど当事者になると分からなくなるもんなのかね

この場合の和解するメリットは判決が公開されずに済むってことだな
和解せず判決まで行っちゃうと妻が夫殺したってスキャンダルが公開されちゃう

多少法律を齧った友人が混乱の元すぎる

>喉に煤がないなら火が回る前に死んでるというのは法医学の鉄板だから…
俺は法律を齧ってるから知ってるんだ！
だから夫の方が一酸化炭素中毒か何かで先に死んでいる！妻に保険金を受け取る権利が移りその後に死んだならその子が保険金を受け取れる！

>警察も人情で立件しなかっただけではないと思うよ状況証拠しかないなら立件無理だし
>民事は合理的にそう考えられるなら…ってなる
だから深堀しなかったし親族にも伝えなかったって話でしょ
被疑者死亡証拠も燃えて立証不能殺人が疑われるけど立証は不可能だから争いの種になるだけ
もうそんなことなかったことにして火事で死んだことにしてしまった方がいい

大前提が最後に判明するのは起承転結が効きすぎてるのよ

>まぁ多少は愛はあったんだろうな
他所で子供作るクソなのに

主人公は昼行灯系鑑定医か

だから言ったじゃあないですか
真実なんて知らないほうがいいって

>これ警察が見なかったことにしても損するの保険会社だけだからな…
生命保険なら払う先が変わるだけ
放火だったりするなら火災保険はなくなるだろうけど流石にそっちは調べてるんじゃないか

>私は、狭い空間で同じ場所に重なるように倒れていた二人の焼死者の一方の肺が煤で汚染されていて、他方の肺が煤で汚染されておらず綺麗であれば、一方は同じ室内に火が回る前に呼吸停止し、他方は火が回った後で呼吸していたのだから、先後関係は明確なのではないかと鑑定医に迫ったが、鑑定医は、そんなことは科学的に断言はできないというように、答えをはぐらかしていた印象があった。私自身は、裁判官の判断として、先後関係が最終的に認めてもらえればいいかなと考えていた。

>後になって考えれば、鑑定医が「夫の方が先に死亡していた」と証言していれば、その死亡原因は火災以外に求めるしかなくなるわけで、そうなれば、このような和解の余地もなかったのかもしれなかった。

鑑定医が優秀過ぎないこれ？

>多少法律を齧った友人が混乱の元すぎる
でも当初の情報だけなら合理的な判断ではあるよ…
こんな真実わかるかよ…

前のレスにもあるけどすごく虚構推理っぽい
おひいさま出てきて

鑑定医が抱えてる闇が深すぎる
これ1件どころじゃないだろうし…

こんな真相は猫箱に閉じよう

多少法律を齧ってる奴は名探偵の気分だったんだろうな…

>警察もなんか面倒だから殺人事件にしなかったんだろうな
スレ画にも書いてあるけど犯人死んでるから死人の名誉を傷つけるだけの何も意味ない事件だから…

「ちょっと宜しいでしょうか？」

ねえこのサイトのコラムどれも面白いのすごくない？

これでももし夫の子供がふざけんな！ってなったら警察の怠慢って事にならない？

>>まぁ多少は愛はあったんだろうな
>他所で子供作るクソなのに
そんな証言出てきたっけ…？

>多少法律を齧ってる奴は名探偵の気分だったんだろうな…
カマセの三流探偵役だわ
「夫の肺は煤で汚れていない…つまり夫が先に死んでいるんですよ！」って一部間違った推理披露して主人公の名探偵に食われる役回り

>スレ画にも書いてあるけど犯人死んでるから死人の名誉を傷つけるだけの何も意味ない事件だから…
あとそもそも検死の結果から考えるとその可能性が高いってだけなんで立件しようがないというか

保険会社はどの結果でもやることは変わらないから元から高みの見物
代理人「すげードラマみたい」
弁護士「…」

科学的に断言できないって鑑定医の言い方好き
それ断定できないからこそ警察も殺人扱いの結論にしなかったんだろうな

片方だけ肺が綺麗って時点でやな予感しかしなかったよ

そもそも立証も難しい
容疑者も死んでる
双方の遺族がいる
うん、やる意味ないな

>「ちょっと宜しいでしょうか？」
偽証もできないし手を上げるまでに相当なやんだろうな…

>鑑定医が優秀過ぎないこれ？
でもミステリとかサスペンスの定番な展開な気がする
片方だけ遺体状況が違うのは何でか？から遺体鑑定で変な傷あるじゃんって展開

発想を逆転させましょう！
「夫の方が先に死亡していたかどうか」…
…そう考えるのではなく、
そもそも、「なぜ夫の方が先に死亡したのか？」
その理由を考えてみるの！

誰が首絞めたのかも断定できないからな
もしかしたら夫の自殺を見て後追い焼身自殺した可能性だってある

>鑑定医が抱えてる闇が深すぎる
>これ1件どころじゃないだろうし…
殺人として報告した所で誰も得しないし保険金の支払先も変わらないから
言わなければそれだけ事務手続きがさっさと終わるってだけだからな…

>科学的に断言できないって鑑定医の言い方好き
>それ断定できないからこそ警察も殺人扱いの結論にしなかったんだろうな
おそらく経験からほぼ間違いないとは思ってはいただろうけど
被疑者死亡だしすこしでも違う可能性があるなら断定できないと答えたほうが誰も不幸にならないしな…

保険会社は殺人って示せたら保険金出さなくて丸儲けだったんじゃないの？

心中系は握りつぶされてる事が多いのだろうか

>これでももし夫の子供がふざけんな！ってなったら警察の怠慢って事にならない？
なんで？犯人と思われる妻も死んでるのにこれ以上やれることある？

捜査や検死は感情を全部別にしてすべてを明かすものかと思ってた

同時には死んでないから私が保険金もらうはず！！はなかなか業突く張りだなあ…
まあ完全にやぶ蛇になったんだが…

警察が敢えて殺人事件を見逃してもいいんだ…なんかちょっと衝撃

実際法律を齧った知人だって間違ってはないからな… なぜ夫は火事の前に死んだのかが丸っと抜けてるだけで

>これでももし夫の子供がふざけんな！ってなったら警察の怠慢って事にならない？
火災で燃え尽きた死体だから殺人として立証出来る可能性は限りなく低い

極端な話だけど犯人も死んでる殺人事件は放って置いても社会に害はないしな…

これ保険屋もその気になれば支払い拒否のための裁判できるネタではあるんだけど
立証するのに相当手間も金もかかるだろうしマイナスの方が大きいよね

>警察が敢えて殺人事件を見逃してもいいんだ…なんかちょっと衝撃
被疑者死亡だとどうせ書類送検でおしまいだし

>保険会社は殺人って示せたら保険金出さなくて丸儲けだったんじゃないの？
どうやって！？

夫の子供からすれば殺人者の子供はやっぱクソだなってなるだろうし嫁の子供は金に目がくらんだら殺人者の子供になりましたってのは本当に後味悪くてダメだった

>>保険会社的には殺人立証できれば保険金払う必要なくなる？
>たぶん保険金の契約者が夫か妻かで対応変わる
>契約者が妻なら保険金殺人扱いで保険降りない
>契約者が夫で受取人が妻ってだけだったなら殺人に無関係の夫の子には降りる
契約者が夫でも生命保険金の支払い免責事項に受取人の故意が含まれているから約款上は支払い義務が無いのでは？

>誰が首絞めたのかも断定できないからな
>もしかしたら夫の自殺を見て後追い焼身自殺した可能性だってある
しかし密室
魔女の仕業だな！

>というか警察が表沙汰にしなかったせいでもあるんだろうけど
被疑者死亡で書類送検！
家族にはしこりが残りました！
ってなるなら
あーよくわかんねえっすわーってしたんでしょ

>警察が敢えて殺人事件を見逃してもいいんだ…なんかちょっと衝撃
疑わしきは罰せずが大原則で被疑者死でそれ以上なんもできねーもの
これが外部犯の可能性ならともかく

妻の子供なのに夫の子供じゃないの？

まぁそうか殺人事件とも立証し難いか…

弁護側の前提は間違ってないけど大前提を考慮してなかった

>これ保険屋もその気になれば支払い拒否のための裁判できるネタではあるんだけど
>立証するのに相当手間も金もかかるだろうしマイナスの方が大きいよね
警察が立件を諦めたネタの殺人を立証するとか無理筋すぎるからな…

>こんな真相は猫箱に閉じよう
愛かあれば一家心中が見える！

>だから深堀しなかったし親族にも伝えなかったって話でしょ
>被疑者死亡証拠も燃えて立証不能殺人が疑われるけど立証は不可能だから争いの種になるだけ
>もうそんなことなかったことにして火事で死んだことにしてしまった方がいい
警察それでいいのかに対するレスのつもりだったのよ
引用はしょってすまんね

骨折うんぬん書かなかったことは別に問題ないのかな

>まぁそうか殺人事件とも立証し難いか…
犯人どころか証拠も燃えてるからな

予想通りの結末であんまり面白くない

そもそもなんで夫の肺のみ綺麗って情報だけが流れたんだろうな
もっとインパクトのある頚骨骨折も伝わっててもおかしくないのに

これがリアルうみねこか…

起訴は大変だから…

立証も難しいだろうしなあ…
どうせ結果変わらないなら下手に同僚のシゴト増やすのもね

燃えちゃったんじゃどうにもなあ
たとえば先に首吊った夫を下ろして悲しみのあまり…って可能性もあるし

>保険会社は殺人って示せたら保険金出さなくて丸儲けだったんじゃないの？
？

>妻の子供なのに夫の子供じゃないの？
キャンプ教室やスイミングスクールの子どもとかよくあるし

警察も検死結果聞いて…見なかったことにするか！ってなったんだろうか

>契約者が夫でも生命保険金の支払い免責事項に受取人の故意が含まれているから約款上は支払い義務が無いのでは？
受取人になりうる妻が支払いを受けられないだけで
夫の子供は普通に受け取れるだろ

>契約者が夫でも生命保険金の支払い免責事項に受取人の故意が含まれているから約款上は支払い義務が無いのでは？
証拠もすべて焼失してる状況でそれを証明するのは無理じゃないかな…

>保険会社は殺人って示せたら保険金出さなくて丸儲けだったんじゃないの？
受取人が違うだけだよ

>そもそもなんで夫の肺のみ綺麗って情報だけが流れたんだろうな
>もっとインパクトのある頚骨骨折も伝わっててもおかしくないのに
警察が伝えなかったって話じゃないの？

>和解成立で決着がついた後、一番年かさであった保険会社の代理人は、半ば興奮しながら「長年保険会社の代理人をやってきていますが、こんなケース見たことは初めてですよ。」と語っていたが、それを聞いていた私自身は、ぼんやりと、砂を噛むというのは、このような状態を指すのだなと漠然と思っていた。
保険会社の代理人めっちゃ楽しそう

>>こんな真相は猫箱に閉じよう
>愛かあれば一家心中が見える！
せめてただの火事を見て…

保険屋は大喜びだななぜか有耶無耶にされてたのに

ミステリっていうか刑事ドラマとかだったらさらに一ひねりして実は真犯人がいるって展開もありそう

夫の死亡自体が事故の可能性もあるよね
骨は気軽に折れるもの

>保険屋は大喜びだななぜか有耶無耶にされてたのに
生のドラマを見ているようなもんだよ…！

俺なら警察ちゃんと捜査しておけよって思うけどな

>生のドラマを見ているようなもんだよ…！
そりゃ興奮するよね

>保険屋は大喜びだななぜか有耶無耶にされてたのに
まあ支払うのは代理人じゃなくて会社だし…

簡潔にまとめると
遺体解剖からあなたのお母さんが夫を殺したあと火事で死亡した確率が高いので和解したほうがいいですよ

>夫の死亡自体が事故の可能性もあるよね
>骨は気軽に折れるもの
まあだから立証しようがないよね

>保険屋は大喜びだななぜか有耶無耶にされてたのに
保険屋は支払わなきゃいけない金はちゃんと必要なだけ集めてるんだから
支払いが全部なくなるとかならともかく支払先が変わるだけなら本当に他人事だもの

よく喧嘩してたってところからすると殺すつもりじゃなかった！系で自殺ってのもありそう
火元がゴミ箱付近ってのはなんなんだろう…

まあ特定避けにフェイク入れて書いてるのが前提だから本当はもうちょいめんどくさいシチュだったりしたのかもね

>俺なら警察ちゃんと捜査しておけよって思うけどな
捜査もクソも現場が密室な上に燃えてるのに何調べろってんだ

>同時には死んでないから私が保険金もらうはず！！はなかなか業突く張りだなあ…
>まあ完全にやぶ蛇になったんだが…
夫が亡くなってその子供が受け取るから自然な流れに見えるけれど生命保険金は本来受取人固有の財産だから妻のものなのは当然なのよ（当然殺人の事実は無視して）
そして妻のものが妻の子供に相続されるのは当然なのよ
この弁護士の依頼人からしても本来私の母のものである受取の権利が赤の他人に流れているのだから当然の反応ではあるのよ

>夫の死亡自体が事故の可能性もあるよね
>骨は気軽に折れるもの
それは鑑定医が絞殺の可能性が高いっていう折れ方してるから…

>俺なら警察ちゃんと捜査しておけよって思うけどな
書類送検しなきゃいけないし
しこりも残るし見なかったことに！するのもまあ仕方ないかと

>保険会社の代理人めっちゃ楽しそう
目の前でドラマみたいな事起こってるし文中でもスレ中でも言われる通り高みの見物だからな…

>「ちょっと宜しいでしょうか？」
（ここでCM）

旦那のほうが被害者である以上保険会社がお金を払うことに変わりはないし外部犯でもない
証拠も全部燃えているまできたら事故死にしておいたほうがいいよねという人情

>俺なら警察ちゃんと捜査しておけよって思うけどな
第三者が火事を仕込んだ上で夫を殺したて妻を無視して帰った可能性もあるしな
妻は恐怖から自ら密室状態を作り家事で死ぬわけだ

状況から妻が夫を殺害した可能性が非常に高いけど何もかも燃えた跡地からそれを確定させる証拠も出ないだろうし
ただ面倒臭いだけだから何もなかったことにするよな

夫の子供側としても保険金全額勝ち取ろうと思ったら裁判で殺人認定されないとだから
インテンショナルドローにした方が…って感じか

警察ﾘﾆﾝｻﾝがお前の両親は火災による死亡じゃ無くて
母親が父親を殺した後に火を付けたら自分も死んだんよって伝えないのか…

>それは鑑定医が絞殺の可能性が高いっていう折れ方してるから…
首吊りの可能性もあるからほら…

法律かじったやつの気持ちを述べよ！

殺した後に焼け死んだのは事故だったのか自殺だったのか

裁判しなけりゃ良かったのにが真実すぎる

まあ悪いことないならもらえる金はもらっときたい

被疑者死亡で立件するのはそれをしたほうが被害者遺族感情とか社会的な意義があるって場合がほとんどだから…
今回の場合その被害者遺族もまず得しないし…

立件しようにもたまたま転ぶか何かして夫が頚椎骨折して妻の上に倒れてその間に火事が起こって逃げ損ねて妻も死亡って可能性を否定する証拠までは出せないって感じだろうか

この人の書いた裁判物のちょっと苦みある読後感の小説読みたい

極論全て偶然でも成り立っちゃうから先に進めようがないし
じゃあ丸い方取るよねと言われたら何も言えん

>これはもう実質敗訴の和解するしかないっていうか
>和解できただけマシだわ…
これ以上突っ込むとお前の母ちゃん人殺しって世間にばれるけどいい？

>第三者が火事を仕込んだ上で夫を殺したて妻を無視して帰った可能性もあるしな
>妻は恐怖から自ら密室状態を作り家事で死ぬわけだ
それはない事が分かってるって言ってんじゃろ

>警察ﾘﾆﾝｻﾝがお前の両親は火災による死亡じゃ無くて
>母親が父親を殺した後に火を付けたら自分も死んだんよって伝えないのか…
そんな証拠無いのに伝えるわけないだろ

やっぱり弁護士やってる人は小説も上手いんだなぁ……え？小説じゃないの？

>法律かじったやつの気持ちを述べよ！
ち…違…
そんなつもりじゃ…

>警察ﾘﾆﾝｻﾝがお前の両親は火災による死亡じゃ無くて
>母親が父親を殺した後に火を付けたら自分も死んだんよって伝えないのか…
それ証明できるなら普通に書類送検されてると思うよ

>状況から妻が夫を殺害した可能性が非常に高いけど何もかも燃えた跡地からそれを確定させる証拠も出ないだろうし
>ただ面倒臭いだけだから何もなかったことにするよな
しかも同時死亡の推定が働いた場合と殺害による相続人からの除外された場合で保険金の帰趨が変わらない
そりゃ見なかったことにする

推理モノで探偵が事件の真相が分かったけど
それを被害者には言わずにメモを破り捨てる気持ちが分かった！

>法律かじったやつの気持ちを述べよ！
違っ…！私そんなつもりじゃ…！

>>法律かじったやつの気持ちを述べよ！
>ち…違…
>そんなつもりじゃ…
やーいお前の母親人殺しー

>警察ﾘﾆﾝｻﾝがお前の両親は火災による死亡じゃ無くて
>母親が父親を殺した後に火を付けたら自分も死んだんよって伝えないのか…
証拠が燃えてるからその可能性が高いけど断定も出来ない状況なんだ
ただ厳密に調べたらその可能性が高いだけで

殺人なんじゃねえのってだけで別に決まったわけじゃないしな
警察としてもどうやって調べるかって言ったら生前の関係性を洗いまくるとか凄い不毛なことしなきゃならんし

1番興味なかったはずの保険会社の奴が1番いい経験してる…

これがフィクションなら片方が生き残ってて罪を暴いて断罪させるとこなんだろうけどどっちも死んじゃってるのがな…
まあその偶発的事故のせいで犯人が心理的に消え失せちゃったわけだが

逆転裁判だとちょっと宜しいでしょうかのところでなるほどくんもみっちゃんも驚くやつ

2人しかいないのに夫が先に死んでいる時点で可能性に思い至るべきであったわけか…

>警察も検死結果聞いて…見なかったことにするか！ってなったんだろうか
立件するか？→証拠消えてて無理
説明の義務があるか？→立件しないなら多分ない
説明して誰か幸せになるか？→ならない
ヨシ！

お前の母親は淫売の…

なかなかいい短編小説だった
えっ実話…？

>ある失敗って見出しもすごくミステリっぽい
古畑任三郎のタイトルにありそう

>警察ﾘﾆﾝｻﾝがお前の両親は火災による死亡じゃ無くて
>母親が父親を殺した後に火を付けたら自分も死んだんよって伝えないのか…
そこまでの断定ができる証拠は焼けちゃった

>>警察ﾘﾆﾝｻﾝがお前の両親は火災による死亡じゃ無くて
>>母親が父親を殺した後に火を付けたら自分も死んだんよって伝えないのか…
>それ証明できるなら普通に書類送検されてると思うよ
死亡した人が犯人がとして明らかな場合は
被疑者死亡のまま送検になるよね

殺人者の子供は起こす裁判も卑しいんだな…

普通に最初から片方だけ煙吸ってなかったら分かるというか
医者は最初からわかってて黙ってたよね

>法律かじったやつの気持ちを述べよ！
死因を隠した警察を訴えることはできますか？

死んだタイミングの時間差って例えば5秒とかそんなレベルでも権利移譲の判定が下るんです？

事を荒立てなければ妻側の子供も保険金のおこぼれに預かれたりしなかったの？

少なくとも第三者による偽装密室じゃなく室内には二人しかいなかった事は分かってんだからな
もう後は藪の中どころか藪蛇にも程がある

>それはない事が分かってるって言ってんじゃろ
第三者の立ち入りがないとした理由が内側から鍵が閉められていたことであれば通る密室トリックじゃん

>警察ﾘﾆﾝｻﾝがお前の両親は火災による死亡じゃ無くて
>母親が父親を殺した後に火を付けたら自分も死んだんよって伝えないのか…
老人の自殺をこれ病死で処理しますか？はたまにあるらしい

警察が火事による事故死って結論出してたならそれを根拠にゴリ押し出来ないかな
警察側はあんまり過去の捜査結果を訂正したがらないだろうし警察が訂正しない限りは殺人だったことにはならないんじゃない？

>殺人者の子供は起こす裁判も卑しいんだな…
言い方！

もしこの証言が出た後も全力で戦うとすると誰が殺したのかを民事上明らかにしないといけなくなるからな…
しかも判決文が世に出回る

まさに事実は小説よりも奇なりってやつだこれ

遺族じゃなくて代理人だけの法廷でよかったなマジで…

>1番興味なかったはずの保険会社の奴が1番いい経験してる…
なんなら保険金支払い減るまである

警察結構融通効くんだな…ってなった

密室でなぜ死亡が前後したんだという探偵的視点が弁護士に求められる！

>死亡した人が犯人がとして明らかな場合は
>被疑者死亡のまま送検になるよね
明らかに出来るほどの証拠もない
というか燃えた

>母親が父親を殺した後に火を付けたら自分も死んだんよって伝えないのか…
そういう可能性に思い至ってそれだと断言するような明確な証拠があるなら伝えるだろうけど
見つからなかった場合伝えるよりは伝えないほうが遺族感情的にもプラスだよねってのはわかるから…

>殺人者の子供は起こす裁判も卑しいんだな…
でも実際そうだし

なんで火事起きたんだこれ

これほどまでに正しく藪をつついて蛇を出したの久々に見た

難事件解決で興奮してる他のメンバーやモブに対して最後依頼者を救えなかった弁護士探偵だけが砂を噛む感じのやつじゃん

>死んだタイミングの時間差って例えば5秒とかそんなレベルでも権利移譲の判定が下るんです？
映像が残ってる事故とかで明らかならそうなる可能性はある

>警察が火事による事故死って結論出してたならそれを根拠にゴリ押し出来ないかな
>警察側はあんまり過去の捜査結果を訂正したがらないだろうし警察が訂正しない限りは殺人だったことにはならないんじゃない？
そうすると警察の証人尋問して…また鑑定医の尋問もして…当時の解剖記録とか全部出して…とかやることになる
解剖は臓器の1つ1つの写真撮って保管してるからたぶん鑑定医の証言は裏付けられる
そうするとじゃあこの書面なんなの…？ということになり…

欲深いのが仇になった？

弁護士と保険会社のサラリーマンが主役のミステリあんまり無さそう

殺人じゃないかもしれないけど実証できないし殺人かもって可能性を示唆するとその時点でこの先否定されることもないからしこりが残る
…なかったことにするかあ！

>警察結構融通効くんだな…ってなった
変な話だけど真実が全て正しい訳じゃないからね…

実際この夫側の子供が殺人として相手の妻を訴えるとしたらどんな事が請求出来るんだろうな
というか割とありそうな犯人が死んでるタイプの事件って被害者は加害者に何も請求出来ないのか？

>旦那のほうが被害者である以上保険会社がお金を払うことに変わりはないし外部犯でもない
>証拠も全部燃えているまできたら事故死にしておいたほうがいいよねという人情
受取人が妻だから加害者が妻だったら当然支払われないよ？

別に遺族は落ち度無いだろう…

>なんで火事起きたんだこれ
争ってる間にストーブ倒したとか？

>もしこの証言が出た後も全力で戦うとすると誰が殺したのかを民事上明らかにしないといけなくなるからな…
>しかも判決文が世に出回る
砂の味がする

>死んだタイミングの時間差って例えば5秒とかそんなレベルでも権利移譲の判定が下るんです？
推定の要素が一切ない確実な5秒差なら多分

仮に裁判前に真実に気付いたとしてもうちょいいい方向に行けるルートあったのかな…

争えば争うほど和解は遠のいて不利になる
詰んでるな

まあ被疑者死亡だと起訴できないからな
それを承知でわざわざ捜査して証拠集めて検察官に送致するまでできなくはないだろうけど…

現実の殺人って9割怨恨だからそこ洗ってめぼしいのいなくて第三者形跡なかったらそりゃ事故ですねってなるよ

あらすじが完全に星新一の短編みたいだし誰も得しないオチになるのもそれっぽい

>「ちょっと宜しいでしょうか？」
BGMが一旦止まるんだよねここで

>なんで火事起きたんだこれ
聞かない方がよかったのに

休日の昼前にこのドラマ見た後喫茶店でコーヒ飲めたら最高なのに

>なんで火事起きたんだこれ
母親が無理心中しようとしたか証拠隠滅の為に火を付けたら死んだのどちらかと

>なんで火事起きたんだこれ
揚げ物油でもそのまま突っ込んだか
どちらかが火をつけたか

>推定の要素が一切ない確実な5秒差なら多分
ひえ〜そんな厳密なのか…
死ぬときは時間差つけなきゃだめだなこりゃ

大前提がって言ってたから勝手に妻の子はDNAが繋がって無くて病院での取り違え子かなとか頓珍漢なこと考えて読んでた

保険会社で働いてるけど遺族同士がバチバチに相続争いしてて50年支払いが保留になってる保険金とかが世の中には割と存在する

>>死んだタイミングの時間差って例えば5秒とかそんなレベルでも権利移譲の判定が下るんです？
>映像が残ってる事故とかで明らかならそうなる可能性はある
逆に言えばしっかりした証拠がないなら同時に死亡した扱いだな

>欲深いのが仇になった？
お前金総取り出来るじゃん！ってけしかけた知人がカス…！

原告側に肺が綺麗なのに先に死んでる→なんで？
ってなる人いなかったんだろうか

TCGプレイヤーとしてはかなりの重要事

>受取人になりうる妻が支払いを受けられないだけで
>夫の子供は普通に受け取れるだろ
俺もいくつかの保険会社の約款読んだだけだから全部そうとは断言できないけどさ
死亡時の生命保険金の支払いについて�@自殺(三年等の縛り有り)�A保険契約者の故意�B保険金受取人の故意
の場合は死亡時保険金を支払わないとしか書いてないけどなんの根拠で支払えるんだ？

>>なんで火事起きたんだこれ
>聞かない方がよかったのに
保険会社の代理人は聞きたいかも

相棒だったら屈指のモヤモヤ回として語られるやつ

法律って人間社会を上手く回すための潤滑油みたいなもんだから杓子定規に厳密に適用して誰も得しないよりなあなあで済ました方がいい時もある

>TCGプレイヤーとしてはかなりの重要事
神の怒りで同時死亡

十中八九殺人事件だけど立件したところで被疑者は死んでるし
完全に捜査費と裁判費用の無駄になる
死んだ二人の名誉も傷つく
警察の怠慢というよりはまぁ節約って感じだな・・・

まず前提の家庭環境が不思議すぎるのはズルいと思う

>>喉に煤がないなら火が回る前に死んでるというのは法医学の鉄板だから…
>俺は法律を齧ってるから知ってるんだ！
>だから夫の方が一酸化炭素中毒か何かで先に死んでいる！妻に保険金を受け取る権利が移りその後に死んだならその子が保険金を受け取れる！
なぜ夫が肺を吸い込まずに先に死んだのかをもっと深く考えるべきだったんですね…

火災原因は警察じゃなくて消防が調べるやつ

お前の母親は父親殺しのクソ女！

>原告側に肺が綺麗なのに先に死んでる→なんで？
>ってなる人いなかったんだろうか
居たとは思うけど
夫の頚椎骨折で全てを察して封印したかと…

これで妻が自分で火をつけた自殺だったらどうなりますか？

>なぜ夫が肺を吸い込まずに先に死んだのかをもっと深く考えるべきだったんですね…
はい…

>法律かじったやつの気持ちを述べよ！
くそっアイツしくじりやがって！

>なぜ夫が肺を吸い込まずに先に死んだのかをもっと深く考えるべきだったんですね…
そこで妻が先に殺してたから！が思いつくのは推理小説の中だけだよ…

>TCGプレイヤーとしてはかなりの重要事
死亡判定のタイミング処理は大事

>ひえ〜そんな厳密なのか…
>死ぬときは時間差つけなきゃだめだなこりゃ
そんなハッキリとコンマな時間差が把握できるのは病院内だろうし
病院内なら医者に延命措置の調整お願いすれば割と結構融通が

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止　

>　その人物の話によれば、夫の死体検案書の記載では夫の肺は煤を吸い込んでおらず綺麗なままであったのに、妻の死体検案書では妻の肺は煤を大量に吸い込んでいたという記載があり、そのことから、夫が火災が燃え広がる前に呼吸が停止し、妻が火災が燃え広がった後で呼吸が停止したと考えられる。
ここで「なぜ夫が火災が燃え広がる前に呼吸が停止したのか」を考えなければいけなかったのか
難しいな弁護士業務…

>TCGプレイヤーとしてはかなりの重要事
夫の死亡時まで巻き戻していいですか？

まず妻が夫を殺害したわけだろ
でその死体が床に横たわっててその後に煙草なんかの不始末でゴミ箱から出火
普通に火に巻かれたなら扉の方にいるだろうし死体の上に折り重なってるってことは犯行現場で一酸化炭素中毒かなんかでその折り重なるように倒れて
自分が殺害した夫の上で意識を失って酸欠で死亡
その後ゴミ箱から火が燃え広がって炎を背景にスタッフロールが流れる…
みたいな流れか

>これで妻が自分で火をつけた自殺だったらどうなりますか？
夫から保険に入っていたならどっちにしろ金払わなきゃならんから保険会社は高みの見物よ

>原告側に肺が綺麗なのに先に死んでる→なんで？
流石に想像はついてたんじゃないか？
でも頚椎骨折の情報が伏せられていたからゴネられると思ったんだろう

夫婦の死亡タイミングで相続が…で話はドラマなんかでもあるある
ガリレオで見た

>TCGプレイヤーとしてはかなりの重要事
ジャッジー！ジャッジー

>>TCGプレイヤーとしてはかなりの重要事
>夫の死亡時まで巻き戻していいですか？
ジャッジー！！

和解しないで争いが明らかになってたら田舎なら10年は話のネタにされるな

藪蛇

『死体は語る』でもあったな
煙に巻かれたり溺死なはずなのに肺とか一部臓器に煤やプランクトンがあったりなかったりで
その場で死んだか別のとこで死んだか前もって死んでるか判明するの

>和解しないで争いが明らかになってたら田舎なら10年は話のネタにされるな
ド田舎なら次世代まで語り継がれるぞ

>推定の要素が一切ない確実な5秒差なら多分
たとえば棚が倒れてきて一方が直撃脳挫傷で即死→棚にあった薬品が揮発して足を挟まれて動けなかった片方が吸い込んで毒死
みたいなケースならありえるのかな

>これで妻が自分で火をつけた自殺だったらどうなりますか？
警察ﾘﾆﾝｻﾝがうーん…これは火災で夫婦死亡！と判断しているのでそれが通る

>これで妻が自分で火をつけた自殺だったらどうなりますか？
どうもこうもなくない
夫の保険金受取資格もないし自分の保険金受取資格もなくなる

んもーすぐジャッジ呼ぶー！

>まとめ動画への転載禁止
>まとめサイトへの転載禁止　
おのれ新日本法規

火事の原因は無理心中か単なる事故か
まあもう考えても仕方の無いことではあるが

>和解しないで争いが明らかになってたら田舎なら10年は話のネタにされるな
都会でもされるわこんなもん

>>>TCGプレイヤーとしてはかなりの重要事
>>夫の死亡時まで巻き戻していいですか？
>ジャッジー！！
和解したほうがいいですよ

法律齧るより推理小説を読むべきだったな

>そこで妻が先に殺してたから！が思いつくのは推理小説の中だけだよ…
火災なのに肺が綺麗ってことは火が回る前に死んでたわけで
例え殺してなくても火災以前から死体を放置してたことになる

夫を殺したあとやけになって放火って最悪の線もあるから失火同時死亡が一番いい

まあスレ画もJudge（裁判官）呼んでるから…

文書で同時死亡って見てから考えるとわかりにくくなる罠

>『死体は語る』でもあったな
>煙に巻かれたり溺死なはずなのに肺とか一部臓器に煤やプランクトンがあったりなかったりで
>その場で死んだか別のとこで死んだか前もって死んでるか判明するの
ミステリの古典推理ではある

裁判でいきなり新証拠が出てくるとか逆転裁判みたいだな…

別に警察は何でもかんでも詳らかにするのが仕事ではないしそりゃ当事者が死亡してりゃそうもなる

神の怒りだと同時死亡だけど虐殺少女だと死亡に時間差が生まれるんだよな…

死因の隠蔽みたいなのは割とよくある手口な気はする

>TCGプレイヤーとしてはかなりの重要事
保険金支払条件のタイミングを逃しているので降りませんね〜

家に鍵かけてなかったら全部最初から明らかにされたのかな

>>TCGプレイヤーとしてはかなりの重要事
>ジャッジー！ジャッジー
ここでジャッジ呼んだ方に反則の疑いがあることが明らかになり…

>裁判でいきなり新証拠が出てくるとか逆転裁判みたいだな…
裁判でいきなり新証拠はわりとあるよ
具体的にいうと本人尋問で失言する

つまり同時死亡は警察が空気を読んでたの？

殺人やる様な女の子供だなって…

>>これで妻が自分で火をつけた自殺だったらどうなりますか？
>夫から保険に入っていたならどっちにしろ金払わなきゃならんから保険会社は高みの見物よ
約款上は保険金受取人の妻が故意に殺害した時点で支払い免責事項にあたって支払い無しになるだろ
その後妻が自殺しようと生き残ろうと関係無し

告訴されたほうは災難というか…まあ和解しなかったら身内に殺人犯が出てきて面倒そうだけどさあ…