哲学者の宇宙論を真面目に聞くな

観測者が現れなかった無数の宇宙があったかもしれない

そもそも意識ってのが何なのかはっきりさせないとダメなのでは…

フェッセンデンの宇宙

こんなカビ作ってどうすんだ

他の宇宙見たことないけどよくあることなんじゃないか生物の誕生は

宇宙はグルメの神が作ったんだが？

>他にも、「異なる次元に無数の宇宙が存在し、この宇宙がたまたま生命の誕生に適しているだけ」という説もあります。しかし、現実に観測できる宇宙はここにある1つだけなのに、その背後に無数の宇宙(試行)が存在すると考えてしまうのは、遡及的ギャンブラーの誤謬と呼ばれるバイアスの一種だとのこと。遡及的ギャンブラーの誤謬に基づけば、「今ここにある宇宙」からその他の「無数の宇宙」について述べることはできないそうです。
無数の宇宙は永遠インフレーションから予測されることだから遡及的ギャンブラーの誤謬には当たらないのでは？

宇宙の意思は多分むっつりスケベ

地球に意思（石）があるんだから宇宙にもあるって考える方が全然普通な気はする

先端科学の中でも宇宙論は言ったモン勝ちみたいなとこあるな

>地球に意思（石）があるんだから宇宙にもあるって考える方が全然普通な気はする
それならまあ宇宙にも石なんてゴロゴロしてるだろうがさ…

>先端科学の中でも宇宙論は言ったモン勝ちみたいなとこあるな
証明できなくても否定もできないからねえ

神様がいて欲しいだけだろしょーもないとしか

超宇宙に存在する上位存在の箱庭なんだよこの宇宙は

物理学じゃなくて哲学の先生が言うならなんかそういう視点で物事見てみよう的な話しに落ち着くやつかな

僕が 僕1人が人間やねん全部ウソやねんこの世界

まるで生命誕生に都合がよくない宇宙でも生命が誕生するかのような説だ

そもそも俺以外意識なんて持ってないけど…

このオッサン哲学者というよりただのカルトじゃね？

神経細胞の一つに人間全体の意思が理解できるかっていうとそんなことはないと思うので
宇宙全体の意思というものが存在するならそのごくごく一部にすぎない存在の人間には理解できてないとしても不思議じゃないとは思う

虹裏AIの回答に何を求めてるんだすぎる…

あったところで文明が干渉できなきゃ考える価値もない

宇宙時代が超知的生命体のニューロンだという証拠もある

調整したにしては生命に適してなさすぎだろこの宇宙
広すぎ生命いなさすぎ

じゃあ星空を見ながら射精したら実質セックスじゃん

永久インフレーションはインフレーションの終わりを偶然にする為の仮説だからな…

人間一個体も小さな宇宙なんやで

まあ哲学者は好きに考えてもらって…

>あったところで文明が干渉できなきゃ考える価値もない
ヘンテコな主張って最終的には「仮にそうだったとしてもだからなんだっての？」ってとこに行き着いちゃうよね
さらに別の主張を押し付けるための前振りじゃないかって

宇宙の始まり自体そうだったとしてもだからなんだってのだぞ

それこそ天文学的な数の星があるんだから中には天文学的低確率を突破して生命が生まれる星があってもおかしくないんじゃねえかなあ

>この宇宙で自然に生命が発生する確率は天文学的といえるほど小さく
そりゃ宇宙なんだから天文学的でいいだろ

宇宙が人間の内臓みたいなもんで超巨大生物の内部に過ぎないみたいなのはあるかも

この話はそもそも物理定数が元素とかができるのに都合がいいって話だろう

>宇宙の始まり自体そうだったとしてもだからなんだってのだぞ
科学的に解明できたならそこからさらに別の物事の解明につながっていくことはよくある
で人類の利益につながったりね

>>宇宙の始まり自体そうだったとしてもだからなんだってのだぞ
>科学的に解明できたならそこからさらに別の物事の解明につながっていくことはよくある
>で人類の利益につながったりね
ビッグバン仮説通りなら単一のハイパーダイヤモンドとかレアメタルだけで構成される天体が存在し得るとかそういうやつか

俺宇宙の意思だけど何か質問ある？

上位存在が実験で生物が出来やすい宇宙に調整したとかなら

そもそもスレ画の議論で言われてる「意識」の定義が一般的にイメージされてるのと違うとかだろ

宇宙こわい
消してくれ

生命が誕生しない限り生命の誕生について考える人が存在しないんだからある意味必然なんじゃないの

宇宙船レッドドワーフで宇宙の意志と会話できる施設が出てきて
色々会話した所宇宙はすでに年齢的には中年なのを指摘したら宇宙が中年の危機になった話あったけど
この辺りの話だったのか

超越者がいるなら助けて欲しいわ…

色んな歴史に名を残す天才の人達が勉強すればするほどなんかこの世界都合が良過ぎる…神では？ってオカルトに傾倒していくの悲し過ぎる…
なんでこうなっちゃうの…？

哲学の、で真剣に読まなくていいやつだと気付いた

要は
ほぼ無限の数の宇宙が生成されてると仮定するのと
この宇宙はなんらかの操作がされた宇宙と仮定するの
どっちの方が本当に余計な前提を入れてないのかみたいな話だな

スピリチュアルに傾向した輩の意見程無意味なモンはない

人間や地球の生物にめちゃくちゃ都合いいようにできてるけど
知覚できないほど膨大な可能性の中から今の宇宙が都合よかった生命が結果的に残っただけなんだな

>そもそも俺以外意識なんて持ってないけど…
意識あるって証明できる？

そんなこと言ってるから教授になれないのでは…？

>色んな歴史に名を残す天才の人達が勉強すればするほどなんかこの世界都合が良過ぎる…神では？ってオカルトに傾倒していくの悲し過ぎる…
>なんでこうなっちゃうの…？
それこそ凡人には分からんだろ

高卒？

今、哲学界ではエセ科学が大ブーム！
みたいな話を10年前に聞いたけどまだ続いてんのか…

上位存在がいたとしてもアリどころかバクテリア程度の存在にそんな注意を向けたりしないと思うからそんな気にしてないと思う

「バラバラのプラモを箱に入れて1回振ってみたら組み上がった」なんてことは普通は有り得ないだろってなるけど量子力学的にはゼロではなく『単にめちゃくちゃ確率が低いだけ』って解釈になる
膨大な時間さえあれば不可能に思えることも実現してしまうわけだな

>要は
>ほぼ無限の数の宇宙が生成されてると仮定するのと
>この宇宙はなんらかの操作がされた宇宙と仮定するの
>どっちの方が本当に余計な前提を入れてないのかみたいな話だな
無限の宇宙が生成されるのは仮定じゃなくて観測された結果に基づく理論から予想される結果だから仮定とは言えないと思う

哲学で准教授か…

>色んな歴史に名を残す天才の人達が勉強すればするほどなんかこの世界都合が良過ぎる…神では？ってオカルトに傾倒していくの
そんな奴見たことない…
大川隆法とか麻原彰晃でしょ？
そういうこと言ってるの

>>色んな歴史に名を残す天才の人達が勉強すればするほどなんかこの世界都合が良過ぎる…神では？ってオカルトに傾倒していくの悲し過ぎる…
>>なんでこうなっちゃうの…？
>それこそ凡人には分からんだろ
ホーキングは最後までまともだったしおかしいケースが喧伝されるだけだろ

自分たちがこの宇宙に生まれたからこの宇宙が都合よく見えてるだけだと思う

>今、哲学界ではエセ科学が大ブーム！
>みたいな話を10年前に聞いたけどまだ続いてんのか…
もう哲学はずっとそうだろ

宇宙は何で存在するの？とか言ってるやつムカつく
存在しなかったとしても文句言ってそう

>無限の宇宙が生成されるのは仮定じゃなくて観測された結果に基づく理論から予想される結果だから仮定とは言えないと思う
正しいと証明された理論じゃないだろう

コナン・ドイルは親友が死んでからオカルトにどっぷり行ったし研究者も身近な人が死んで答えた結果な人も多いんじゃなかろうか

>>色んな歴史に名を残す天才の人達が勉強すればするほどなんかこの世界都合が良過ぎる…神では？ってオカルトに傾倒していくの
>そんな奴見たことない…
>大川隆法とか麻原彰晃でしょ？
>そういうこと言ってるの
コペルニクスとかニュートンとかとかガリレオとか…

まあ地球外の生命体からすれば「酸素ﾄ窒素ｶﾞ充満ｼﾃﾙ惑星…？！ｿﾝﾅﾄｺﾆ生命ｶﾞ生ﾏﾚﾙﾜｹﾈｴﾀﾞﾛ常識的ﾆ考ｴﾛ…」とか思われてるかもしれんしな

宇宙に意思があるよりこの世界がシミュレーションの中って考えたほうがよほど合理的だし手っ取り早いと思うがね
何をどう考えても神って存在を前提に脳が動いてる原始人の発想じゃん

>宇宙は何で存在するの？とか言ってるやつムカつく
じゃあおめーも何で存在してんだよ
って言ってやれ

>「バラバラのプラモを箱に入れて1回振ってみたら組み上がった」なんてことは普通は有り得ないだろってなるけど量子力学的にはゼロではなく『単にめちゃくちゃ確率が低いだけ』って解釈になる
>膨大な時間さえあれば不可能に思えることも実現してしまうわけだな
ボルツマン脳仮説いいよね
仮に実現したとしても誕生した次の瞬間には真空と宇宙線曝露で死ぬ定めにあるけど

>じゃあおめーも何で存在してんだよ
父親と母親がセックスしたからじゃダメ？

>「バラバラのプラモを箱に入れて1回振ってみたら組み上がった」なんてことは普通は有り得ないだろってなるけど量子力学的にはゼロではなく『単にめちゃくちゃ確率が低いだけ』って解釈になる
>膨大な時間さえあれば不可能に思えることも実現してしまうわけだな
サルが適当にタイプライター叩いてシェイクスピア作品ができるようなもの〜とかやたら詩的な言い回しされるけど実際実例一個ここにあるわけだしな…

むしろシミュレーションの方が神っぽくね

>コナン・ドイルは親友が死んでからオカルトにどっぷり行ったし研究者も身近な人が死んで答えた結果な人も多いんじゃなかろうか
まずコナン・ドイルの時代は科学とオカルトが今ほど相性悪くなかったという点には留意してあげてほしい

(考えるのも調べるのも面倒くせえな…神のせいってことにしよ！)
古代文明とか異常現象を何でもかんでも宇宙人の仕業にする奴らとよく似た思考だ

>フェッセンデンの宇宙
スレ画だと作られた宇宙ではないから違うのでは

神のせいなわけないだろ
ナチだよ

事実から逆算するといろいろ引っかかるものが多いから
都合のいいことが起きた理由をひねり出さないといけないんだ

哲学者ってバカなの？

>>無限の宇宙が生成されるのは仮定じゃなくて観測された結果に基づく理論から予想される結果だから仮定とは言えないと思う
>正しいと証明された理論じゃないだろう
余計な前提を入れているかどうかが論点だったのでは？

>コペルニクスとかニュートンとかとかガリレオとか…
教会のご機嫌伺わないとお金もらえなかった時代の人じゃん

そもそもこの宇宙に存在する星の数は地球に存在する砂粒の数より多いのに試行錯誤の回数自体が半端無いって発想は無いんかね
サイコロを何兆回も転がせばそりゃ奇跡も起きるわ

確率が操作されている
この宇宙はもう救えない

韓国が宇宙を作ったって話もなかったか？

>>じゃあおめーも何で存在してんだよ
>父親と母親がセックスしたからじゃダメ？
本当にそのセックスが行われた結果なのだろうか？

結局光は粒なのか波なのかよく分からないところはなんか変だけど…

それならもうちょい生命体作ってよ宇宙の意志

>韓国が宇宙を作ったって話もなかったか？
宇宙の前に生まれた韓国は何なんだよ！？

せめて説を提唱するなら根拠提示してくれってなる
自身の生きてるうちに答えが得られないことに耐えかねてるようにすら見えてくる

四文字はいないだろうけど
上位存在的なものを神と形容するなら存在についてはまだ居るいない言えるほど宇宙のこと分かってないでしょ

>結局光は粒なのか波なのかよく分からないところはなんか変だけど…
もう波でいいよ
どうせ波が持ってるエネルギーが飛び飛びなだけだし

>サイコロを何兆回も転がせばそりゃ奇跡も起きるわ
しかも一度に振るサイコロの個数すら○兆個…ってくらい膨大なチャンスがあるレベル

>>コナン・ドイルは親友が死んでからオカルトにどっぷり行ったし研究者も身近な人が死んで答えた結果な人も多いんじゃなかろうか
>まずコナン・ドイルの時代は科学とオカルトが今ほど相性悪くなかったという点には留意してあげてほしい
いやでもコナン・ドイルはオカルトを暴くといって対立してた状態からの移行だから時代はあまり関係ないと思うわ

>古代文明とか異常現象を何でもかんでも宇宙人の仕業にする奴らとよく似た思考だ
一方的に原因なすりつけられる宇宙人も迷惑だよなあ…

>>>コナン・ドイルは親友が死んでからオカルトにどっぷり行ったし研究者も身近な人が死んで答えた結果な人も多いんじゃなかろうか
>>まずコナン・ドイルの時代は科学とオカルトが今ほど相性悪くなかったという点には留意してあげてほしい
>いやでもコナン・ドイルはオカルトを暴くといって対立してた状態からの移行だから時代はあまり関係ないと思うわ
オカルトを暴くのに一番必要なのは手品の知識だからな…
科学はあんまり関係ない

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>それならもうちょい生命体作ってよ宇宙の意志
宇宙に生命はたくさんいるのに人間が見つける能力が無いだけ

まずそもそもの話としてまだ人類は地球が特別な星なのかもわかってないからな
隣の星系言ったら地球みたいな星ばっかだったりするかもしれん

宇宙人の技術力なら可能！あとはよろしく！はブラックな仕事の丸投げだよ

>宇宙の前に生まれた韓国は何なんだよ！？
教えてやろう無識なチョッパリよ…（例のショボい壁画）

地球上の施設で宇宙作れるとこある？
LHCとかどう？

ﾜﾚﾜﾚﾓｳﾁﾕｳｼﾞﾝﾀﾞ

超銀河団の構造が脳シナプスに似ているっていうの超有名な話ではあるけど
そこから人間原理と宇宙の意識に飛ぶのはまあ飛躍ではないけどRJソウヤーとかのSF分野ではなかろうか

>まずそもそもの話としてまだ人類は地球が特別な星なのかもわかってないからな
>隣の星系言ったら地球みたいな星ばっかだったりするかもしれん
太陽系内でもこの前液体の海が見つかったばかりだし生き物いるかもよ

ネトフリのモーゼのドラマ見たけど山頂で神に靴を脱げって言われる所で笑った
この神様日本人みてぇだな

>>コペルニクスとかニュートンとかとかガリレオとか…
>教会のご機嫌伺わないとお金もらえなかった時代の人じゃん
アインシュタインとか

>超銀河団の構造が脳シナプスに似ているっていうの超有名な話ではあるけど
>そこから人間原理と宇宙の意識に飛ぶのはまあ飛躍ではないけどRJソウヤーとかのSF分野ではなかろうか
人間原理はオカルトじゃないだろ！
人間原理だと宇宙の意識必要なくなっちゃうからスレ画は人間原理を否定してる

地球外生命については「人類には認知できない現象とか情報でできているせいで単純に認識されてない生命がわりといるかも」とかって仮説もあるよね

上位存在が居て地球監視してるのって地球人がアクアリウム作って延々眺めてるようなもんだしやってる奴相当変わりもんなんじゃ

>上位存在が居て地球監視してるのって地球人がアクアリウム作って延々眺めてるようなもんだしやってる奴相当変わりもんなんじゃ
そのたとえだと一般的な趣味の範疇じゃん！

>上位存在が居て地球監視してるのって地球人がアクアリウム作って延々眺めてるようなもんだしやってる奴相当変わりもんなんじゃ
言い方！

>ネトフリのモーゼのドラマ見たけど山頂で神に靴を脱げって言われる所で笑った
>この神様日本人みてぇだな
天使が相撲も取るし日本とユダヤが同祖なのは明らか

>(考えるのも調べるのも面倒くせえな…神のせいってことにしよ！)
>古代文明とか異常現象を何でもかんでも宇宙人の仕業にする奴らとよく似た思考だ
理由なんて存在せずただそうであることに多くの人は耐えられないからな
まあ人間がなんにでも因果関係を見いだすように進化してきたから仕方ないところもあるんだが

>上位存在が居て地球監視してるのって地球人がアクアリウム作って延々眺めてるようなもんだしやってる奴相当変わりもんなんじゃ
って事はやっぱ一般的趣味なんじゃん！！

スレ画のソースだと神って程しっかりしたもんじゃなく
宇宙の物理法則の方向性を決める程度の働きがあるみたいな感じっぽいな

>>>コペルニクスとかニュートンとかとかガリレオとか…
>>教会のご機嫌伺わないとお金もらえなかった時代の人じゃん
>アインシュタインとか
「私にとって神という単語は、人間の弱さの表現と産物以外の何物でもない」って手紙で書いてる人じゃない

宇宙が一つの生命ならばそこに生きる個人の意識こそまさに宇宙の意識だろ

宇宙に意味や価値なんて無くたって生きていくしか無いんだこうやっていもげやってるみたいに

生き物にとって苦しみの量が多すぎるんだよ
人間が現実から目を背けるのもそのせいだ

>宇宙に意味や価値なんて無くたって生きていくしか無いんだこうやっていもげやってるみたいに
生きなくても別にいいだろ

宇宙的意識で真空崩壊とか物質の消滅とかクォーク化を防いでくれてんのかな

人間原理だっけ

>宇宙に意味や価値なんて無くたって生きていくしか無いんだこうやっていもげやってるみたいに
永劫回帰だな

>>宇宙に意味や価値なんて無くたって生きていくしか無いんだこうやっていもげやってるみたいに
>生きなくても別にいいだろ
死ぬ必要も別にないだろ

手を変え品を変えインテリジェントデザインを主張しようとする愚か者

>>古代文明とか異常現象を何でもかんでも宇宙人の仕業にする奴らとよく似た思考だ
>一方的に原因なすりつけられる宇宙人も迷惑だよなあ…
人間「畑に謎の模様が描かれている！！宇宙人のメッセージだ！！」
人間「牛が奇怪な殺され方をしてる！！！宇宙人がやったんだ！！！」
宇宙人「(ｴｯ何ｿﾚ全部知ﾗﾅｲ…)」
とかなってるんだ…

>>>宇宙に意味や価値なんて無くたって生きていくしか無いんだこうやっていもげやってるみたいに
>>生きなくても別にいいだろ
>死ぬ必要も別にないだろ
生きていくしかないなんて事は無いって事だろ？

人間原理が生命体が生まれない宇宙は観測者がいないから存在しないって可能性だっけ

これだから宗教はだめなんだ

>>生きなくても別にいいだろ
>死ぬ必要も別にないだろ
生きていってもいいし死んでいってもいい
我々は自由だ！

>>>>宇宙に意味や価値なんて無くたって生きていくしか無いんだこうやっていもげやってるみたいに
>>>生きなくても別にいいだろ
>>死ぬ必要も別にないだろ
>生きていくしかないなんて事は無いって事だろ？
生きていくしかないなんて事は無いなんて言わないよ絶対

>人間「畑に謎の模様が描かれている！！宇宙人のメッセージだ！！」
>人間「牛が奇怪な殺され方をしてる！！！宇宙人がやったんだ！！！」
それはそれで誰がやったんだよ

ククク笑えるな
物理法則の操り人形が自由意志があると思ってやがる

>それはそれで誰がやったんだよ
畑は暇な地球人が
牛は肉食動物が

どうか神よ催眠アプリと時間停止を可能にしてくれ

こういう話だとジム・ホルトの『なぜ世界は「ある」のか？』が面白かったな
有神論無神論それぞれの立場から世界のあり方について追っていくのがフェアでよかった

>「私にとって神という単語は、人間の弱さの表現と産物以外の何物でもない」って手紙で書いてる人じゃない
一方で宇宙的宗教の必要性を説いていたぞ

本当にちょうどよくしてくれてんならもっと地球のご近所さんにも生命体わんさかいるだろ

世界の本質は無価値無意味であるというのもまた宗教的考え方だよ

>無限の宇宙が生成されるのは仮定じゃなくて観測された結果に基づく理論から予想される結果だから仮定とは言えないと思う
無限の宇宙は観測されてないだろ
この宇宙以外は観測出来て無いんだから

>本当にちょうどよくしてくれてんならもっと地球のご近所さんにも生命体わんさかいるだろ
生命が生まれるような物理定数に寄せたってだけの話で
別に人間に丁度良くしてるわけじゃないみたいだぞ

>とかなってるんだ…
「ナスカの地上絵はUFO発着の目印なんだ！！」
「遠路はるばる地球まで来れたのになんで地上に目印必要なんだよ」
みたいなツッコミ見た時ちょっと笑った

この世界ができたのは1分前なんだよ

>どうか神よ催眠アプリと時間停止を可能にしてくれ
どっちも存在するけど俺達には認識できないのかもしれない

ならそろそろ他の惑星の知的生命体をお出ししてくだち

>この世界ができたのは1分前なんだよ
神がどうとか言われるよりはまだそれのほうがいい

永遠の命を持った生き物が居ても人間が殺しまくってるからな
不老の人間が居ても100年以上生きてられるとは思えん

ミトコンドリアがそうだけど

>>無限の宇宙が生成されるのは仮定じゃなくて観測された結果に基づく理論から予想される結果だから仮定とは言えないと思う
>無限の宇宙は観測されてないだろ
>この宇宙以外は観測出来て無いんだから
月が雲に隠れて誰にも観測されてない時月は存在しないのですか？

>世界の本質は無価値無意味であるというのもまた宗教的考え方だよ
この世が地獄ってのは宗教の基本だからな
だから地獄で良いこと（お布施or労働力or兵力）やって天国行こうぜ！って
世界的に同時多発的に生まれて当然の人心掌握術だ

>>>無限の宇宙が生成されるのは仮定じゃなくて観測された結果に基づく理論から予想される結果だから仮定とは言えないと思う
>>無限の宇宙は観測されてないだろ
>>この宇宙以外は観測出来て無いんだから
>月が雲に隠れて誰にも観測されてない時月は存在しないのですか？
雲に隠れた程度なら例えば潮汐力の影響なんかで存在確認できると思うけど

むしろ人間が地獄の獄卒だろ
動植物殺して工芸品にしてるなんて悪魔みたいだし

>月が雲に隠れて誰にも観測されてない時月は存在しないのですか？
一度でも観測された月は消失が観測されるまで存在するだろうな

>>>>無限の宇宙が生成されるのは仮定じゃなくて観測された結果に基づく理論から予想される結果だから仮定とは言えないと思う
>>>無限の宇宙は観測されてないだろ
>>>この宇宙以外は観測出来て無いんだから
>>月が雲に隠れて誰にも観測されてない時月は存在しないのですか？
>雲に隠れた程度なら例えば潮汐力の影響なんかで存在確認できると思うけど
無限の宇宙も直接観測できなくとも別の観測結果から存在が分かるのです

月と違って他の宇宙はただの一度も観測されてないだろ

存在が証明された事無いだろ

太陽系外の観測は現在進行形だよな

>月と違って他の宇宙はただの一度も観測されてないだろ
案外現像されてないフィルムに写ってるかもしれんぞ

>>月が雲に隠れて誰にも観測されてない時月は存在しないのですか？
>一度でも観測された月は消失が観測されるまで存在するだろうな
昨日観測した月と今日観測した月が同じものだという直接の証拠はない
同じものだというのは推測に過ぎないんだよ

まあ別の宇宙が観測できたらそれはこの宇宙の延長だろと思うことはある

ほろぐらむうちゅーなのー

>「ナスカの地上絵はUFO発着の目印なんだ！！」
>「遠路はるばる地球まで来れたのになんで地上に目印必要なんだよ」
>みたいなツッコミ見た時ちょっと笑った
地上管制が必要なことになんか疑問ある？

宇宙規模の時間経過考えたら座標指定する意味なんて無さそうだが

グノーシス主義ならまぁ別にって感じ

>昨日観測した月と今日観測した月が同じものだという直接の証拠はない
>同じものだというのは推測に過ぎないんだよ
つまり昨日観測した月はまだ存在する事になるな

人間の意識はサーバーとかクラウド的なところに管理されてて脳はそれを受信して生命活動しているんだよね

じゃあ俺はアインシュタインが死んだところ見たことないからまだアインシュタイン生きてるってことでいい？

>じゃあ俺はアインシュタインが死んだところ見たことないからまだアインシュタイン生きてるってことでいい？
生で生きてる所を見たことあるならそう思っていいんじゃない？

シミュレーション仮説が本当だったらコンソールコマンド使わせてほしい

>>じゃあ俺はアインシュタインが死んだところ見たことないからまだアインシュタイン生きてるってことでいい？
>生で生きてる所を見たことあるならそう思っていいんじゃない？
行方不明者は一万年後も生きてる優しい理論

どうせろくな名前出て来ねえんだろオカルト傾倒した学者なんてよおって煽ったら誰でも知ってるビッグネームが並んでビビって話すり替えてった

科学者が追求してるのはHowだからWhyはどうだっていいんだよ
別に宇宙の誕生が神の御業でも高次元の存在によるシミュレータでもなんでもいいんだよそこは信仰の問題だから個々人が好きに想像すれば

>シミュレーション仮説が本当だったらコンソールコマンド使わせてほしい
バグ技で呼び出すやつ

>シミュレーション仮説が本当だったらコンソールコマンド使わせてほしい
それは無理だけどセーブとロードならできるよ

シムアースのカニにも満たない「」がコマンド権限を得ようなど

とてつもない超絶低確率でしかありえないと言われても
宇宙全体の規模と歴史の長さ考えればそりゃその低確率引くこともあるんじゃないっすかねとしか言えねぇ

哲学者が議論しててもギャグにしかならねえ
物理学者に理論的な裏付けをさせてくれ

最新の量子論とか宇宙論だともうほぼほぼ何か恣意的なものが働いてるんじゃないかってのが既定路線になりつつある？

天文学の話だから天文学的確率は否定する理由にはならんのよな

>科学者が追求してるのはHowだからWhyはどうだっていいんだよ
そうかなぁ
くりこみとかが可能なのは物理系のマクロなふるまいの本質的な部分はミクロな詳細に依存しないからだし
細かいHowとかはむしろどうでもいいんじゃ？

それこそ宇宙なんて天文学的な大きさがあるんだからその内の1箇所で発生してもおかしくないのでは

四つの力がほんの少しでもズレたなら存在しないから

>最新の量子論とか宇宙論だともうほぼほぼ何か恣意的なものが働いてるんじゃないかってのが既定路線になりつつある？
なってねーよ！
既定路線は無数の宇宙が存在してるからの人間原理による説明だよ

>四つの力がほんの少しでもズレたなら存在しないから
それは因果が逆だなあ
まず先に宇宙が生まれてその後で法則が生まれたのだから

その意思はどこから生まれたの問題が発生するから不毛だぞ

>まず先に宇宙が生まれてその後で法則が生まれたのだから
そうなの？

法則次第じゃ宇宙がいくら広くても生命は生まれないからな

銀河系には恒星が1000億だの2000億だの存在して
銀河系自体が同じぐらい存在するとかアホみたいな規模と数十億年という意味わからん年齢を考えればありえないって言う方がありえないと思う

こういうID論系はワイルドカードがいくつもあるから論破しようとしても無駄だぞ

宇宙法則が人間に都合が良いと言うのは宇宙が1つしかない場合の言い分だからな
ぶっちゃけ光速が遅すぎて地球脱出して宇宙定住もままならず人類が滅びる可能性も全然ある訳だし

>そうなの？
そうなんだよ

ダークマターくんは普段何してるの？

>宇宙法則が人間に都合が良いと言うのは宇宙が1つしかない場合の言い分だからな
自然界と同じでその存在にとってなぜか都合がいいんじゃなくて
都合のいい環境だからそれに合った存在が誕生したり生き延びられてるだけだよね

多元宇宙論はまだ飲み込めるんたけどホログラフィック宇宙は全然ピンとこねえ

>>宇宙法則が人間に都合が良いと言うのは宇宙が1つしかない場合の言い分だからな
>自然界と同じでその存在にとってなぜか都合がいいんじゃなくて
>都合のいい環境だからそれに合った存在が誕生したり生き延びられてるだけだよね
空気中に酸素が20%もあるなんて
なんて人間に都合がいい世界なんだ…

人間に都合がいいんじゃなく生命誕生に都合がいいだからな

宇宙できる前に法則ってなかったのか
法則すらなかった頃に何があって宇宙できたので

水が0度で凍って100度で沸騰するなんて都合が良すぎる…！

宇宙の起源の話は結局科学の領域じゃなくなる恐れが大きい

>宇宙できる前に法則ってなかったのか
>法則すらなかった頃に何があって宇宙できたので
今の物理法則がなかっただけで別の法則があっただけだよ

その意識が空飛ぶスパゲティモンスターな

>自然界と同じでその存在にとってなぜか都合がいいんじゃなくて
>都合のいい環境だからそれに合った存在が誕生したり生き延びられてるだけだよね
ただ生物や知的生命体の誕生や生存に関わる都合の良さ以外にも
人間の科学発展に寄与した自然の都合の良さとか色々あるんだよな
必ずしもその都合の良さを逆説的に説明できるわけではない

>>宇宙できる前に法則ってなかったのか
>>法則すらなかった頃に何があって宇宙できたので
>今の物理法則がなかっただけで別の法則があっただけだよ
これから別の法則になるかもしれないな

>今の物理法則がなかっただけで別の法則があっただけだよ
そのさらに前の宇宙は？とずっと溯っていったら？

>宇宙できる前に法則ってなかったのか
>法則すらなかった頃に何があって宇宙できたので
人間はしばしば時間というものを絶対的な指標だと思いがちだけど
実際は時間さえも宇宙の誕生に伴って生まれたものなので
宇宙ができる「前」というのは物理的な意味では存在しない

>>自然界と同じでその存在にとってなぜか都合がいいんじゃなくて
>>都合のいい環境だからそれに合った存在が誕生したり生き延びられてるだけだよね
>ただ生物や知的生命体の誕生や生存に関わる都合の良さ以外にも
>人間の科学発展に寄与した自然の都合の良さとか色々あるんだよな
>必ずしもその都合の良さを逆説的に説明できるわけではない
都合のいい自然が存在した地球がある宇宙もあるから問題ない

宇宙さんの意識を人間の意識が発送するレベルの次元の意識におとすなんて…

>人間はしばしば時間というものを絶対的な指標だと思いがちだけど
>実際は時間さえも宇宙の誕生に伴って生まれたものなので
>宇宙ができる「前」というのは物理的な意味では存在しない
つまり宇宙くんの意識の中にしか我々は存在しないってことじゃん

>こういうID論系はワイルドカードがいくつもあるから論破しようとしても無駄だぞ
ここから
>その意識が空飛ぶスパゲティモンスターな
こう受け流す流れはよく考えられてるなって

>こう受け流す流れはよく考えられてるなって
頭のいい男が進化論の替わりに創造論を学校で教えようとするやつらに対抗するために練り上げたからな

>そのさらに前の宇宙は？とずっと溯っていったら？
宇宙は崩壊してまた新しい宇宙ができてを繰り返してるという説があってだな

よくわからんけど人類ごときじゃなんもわからんってことはわかった
宇宙規模で考えたらアインシュタインも俺もなんの差もないんだな

>>そのさらに前の宇宙は？とずっと溯っていったら？
>宇宙は崩壊してまた新しい宇宙ができてを繰り返してるという説があってだな
つまり宇宙に始まりも終わりも無いという神話か

スパモンは政治の道具だから微妙だろ
無神論や無宗教の支持を分散しちゃってるともいるし
何より結局スパモンも認められればID論だ

>宇宙は崩壊してまた新しい宇宙ができてを繰り返してるという説があってだな
ビッグバンとビッグクランチを繰り返してる説はあることはあるけど
現状の観測データによれば宇宙は膨張し続けてるのでビッグクランチは起こらなさそう

時間なんてもんは今の宇宙においても不安定なもんだから時間の有無は些細なことだ

スパモンは単に神の名と姿を変えただけで意味は無いからな

>スパモンは政治の道具だから微妙だろ
>無神論や無宗教の支持を分散しちゃってるともいるし
>何より結局スパモンも認められればID論だ
スパモンは認められないよ
ID論にこだわってるのはキリスト教徒だからスパモンを認めたらキリスト教の絶対性が消える事になる

>スパモンは単に神の名と姿を変えただけで意味は無いからな
神の名と姿を変えたID論を批判するために「その名もなきデザイナーは実はスパゲッティーモンスターなんです！」って言ってるんだよ

今の宇宙は偽の真空であり真空崩壊が起きることで滅び真の真空が誕生することは知っているな？

>>スパモンは単に神の名と姿を変えただけで意味は無いからな
>神の名と姿を変えたID論を批判するために「その名もなきデザイナーは実はスパゲッティーモンスターなんです！」って言ってるんだよ
だからただの言い換えを皮肉ってるだけじゃ本質的な否定にならんだろ

>現状の観測データによれば宇宙は膨張し続けてるのでビッグクランチは起こらなさそう
思ったんだけど宇宙の膨張で地球から観測できる銀河がなくなっちゃって
宇宙は銀河系だけとしか人類が認識できないって状況も宇宙史的にはあり得るのに
なんで都合良く他の銀河が観測できる時代に人類は生まれたんだろうか
これもそういう時代じゃないと知的生命体は生まれないって説明になるのか？

批判をかわすためにワイルドカードにしたらスパゲッティーモンスターを否定できなくなったのか

>>現状の観測データによれば宇宙は膨張し続けてるのでビッグクランチは起こらなさそう
>思ったんだけど宇宙の膨張で地球から観測できる銀河がなくなっちゃって
>宇宙は銀河系だけとしか人類が認識できないって状況も宇宙史的にはあり得るのに
>なんで都合良く他の銀河が観測できる時代に人類は生まれたんだろうか
>これもそういう時代じゃないと知的生命体は生まれないって説明になるのか？
偶然な気がするがどうだろうな

>ID論にこだわってるのはキリスト教徒だからスパモンを認めたらキリスト教の絶対性が消える事になる
それはそれとしてスパモン教ではID論を茶化すことはできても否定できないって話では？

>>ID論にこだわってるのはキリスト教徒だからスパモンを認めたらキリスト教の絶対性が消える事になる
>それはそれとしてスパモン教ではID論を茶化すことはできても否定できないって話では？
馬鹿らしさに気づいてID論から離れる市民がでればそれで十分だろう
実際アメリカじゃ無宗教増えてるし

スパモンの目的はID論を教育へ導入することへの抵抗だからその目的は果たせてるし
宇宙は誰が作ったのかあるいは誰も作ってないのかというのが本質っていうことならその答えは出ないのでは

>偶然な気がするがどうだろうな
俺も偶然だとは思うけど
それを偶然と捉えるか何かの法則と捉えるか神のおかげとするかはもう個人の見解になっちゃうんだよね
どう言われようと検証できない

つまりアメリカ保守派が（多分）いないこのスレの宇宙論で
スパモンを持ち出すのは筋違い

>つまりアメリカ保守派が（多分）いないこのスレの宇宙論で
>スパモンを持ち出すのは筋違い
いやスレを上から見るとぽつぽつ見つかるな…

>それはそれとしてスパモン教ではID論を茶化すことはできても否定できないって話では？
そりゃそうだ
宇宙誕生の謎は永遠に解明されないかもしれないからな
ただ宗教が最後の拠り所としてID論に縋ってしまったらスパモンを始め適当な概念と同列の存在となってしまう
宗教関係ないID論は宇宙誕生は謎だという主張でしかない

>>偶然な気がするがどうだろうな
>俺も偶然だとは思うけど
>それを偶然と捉えるか何かの法則と捉えるか神のおかげとするかはもう個人の見解になっちゃうんだよね
>どう言われようと検証できない
何かの法則ならその法則の証拠を見つければ検証できるんじゃない

>これもそういう時代じゃないと知的生命体は生まれないって説明になるのか？
もしこれだったとしたら知的生命体の誕生には時間制限があることになるから嫌だな…

>>偶然な気がするがどうだろうな
>俺も偶然だとは思うけど
>それを偶然と捉えるか何かの法則と捉えるか神のおかげとするかはもう個人の見解になっちゃうんだよね
>どう言われようと検証できない
偶然というかたまたま我々がそういうタイミングにいるからそう思うだけで
宇宙が過疎化した後に誕生した文明があったなら
どうして我々はもっと銀河が密な時代に生まれなかったのだろうって思うだけなんじゃね

>何かの法則ならその法則の証拠を見つければ検証できるんじゃない
あるとしても人の視点でその証拠は見えねえんじゃねえかな…

宇宙が過疎化した後の場合そもそも銀河団の外に何かがあったなんて知る事ができない事になる…って話だったか

>宇宙が過疎化した後の場合そもそも銀河団の外に何かがあったなんて知る事ができない事になる…って話だったか
人類はいつかボイドだって超えられる！

人類は宇宙の中で最も早い知的生命体の誕生だった可能性がある
地球の歴史を見るとビッグバンから現在までわりと無駄な時間がなく一直線に人類誕生まで行ってるんだよな

>>何かの法則ならその法則の証拠を見つければ検証できるんじゃない
>あるとしても人の視点でその証拠は見えねえんじゃねえかな…
法則の内容によるだろう
「どう言われようと検証できない」とまでは言えない

現在の技術では検証できないことのほうが多いからそれをすべて神に押し付けちゃうってことが発生する

>人類は宇宙の中で最も早い知的生命体の誕生だった可能性がある
>地球の歴史を見るとビッグバンから現在までわりと無駄な時間がなく一直線に人類誕生まで行ってるんだよな
そのへんの話はグレートフィルターに関係してくるな

>人類は宇宙の中で最も早い知的生命体の誕生だった可能性がある
>地球の歴史を見るとビッグバンから現在までわりと無駄な時間がなく一直線に人類誕生まで行ってるんだよな
やはり何か見えざる手があるのでは…？

>>人類は宇宙の中で最も早い知的生命体の誕生だった可能性がある
>>地球の歴史を見るとビッグバンから現在までわりと無駄な時間がなく一直線に人類誕生まで行ってるんだよな
>やはり何か見えざる手があるのでは…？
それが人間原理だろ
人類誕生しなかったら歴史を振り返ることもなくなる

>人類は宇宙の中で最も早い知的生命体の誕生だった可能性がある
>地球の歴史を見るとビッグバンから現在までわりと無駄な時間がなく一直線に人類誕生まで行ってるんだよな
実は宇宙は267億歳説！
少なくとも138億より古い見込みは結構出てきた気がするな

>人類は宇宙の中で最も早い知的生命体の誕生だった可能性がある
>地球の歴史を見るとビッグバンから現在までわりと無駄な時間がなく一直線に人類誕生まで行ってるんだよな
宇宙の年齢めっちゃ増えたから無駄な時間しか無くなったぞ

人間なんて惑星表面の出来物程度が自惚れるなよ

>宇宙の年齢めっちゃ増えたから無駄な時間しか無くなったぞ
いつのまに…

上位存在がいるとしても認知できないし…

>人類誕生しなかったら歴史を振り返ることもなくなる
つまり人間が存在しなければこの宇宙も存在しない…？

でも宇宙に意識があったとしてさ
人間の繁殖を見守ってくれてるってそれ
スケール的に考えたら宇宙さん的にちょっと足元の太陽系で湧いた水虫を治すのが面倒だから根本治療放置してる程度の認識だろ

>>人類誕生しなかったら歴史を振り返ることもなくなる
>つまり人間が存在しなければこの宇宙も存在しない…？
哲学に戻ってきたな…

宇宙ならまだ寝てるよ

今度会ったら宇宙にその辺どうなってるのか聞いてくるわ

宇宙の外側がどうなってるか分かった？

一個の宇宙だけでこんな意味わからんスケールなのにこれが何個もあるとか恐くない

人間に知性があるとするなら粘菌にも知性はあるし細胞にもある
それを敷衍すれば宇宙にも存在するけど今のところその力は創発や自己組織化みたいな曖昧な概念でしか説明できないってだけ

>>>人類誕生しなかったら歴史を振り返ることもなくなる
>>つまり人間が存在しなければこの宇宙も存在しない…？
>哲学に戻ってきたな…
でも人間原理支持してるのは主に物理学者で
スレ画の人はむしろ人間原理否定してない？

>宇宙ならまだ寝てるよ
ちょっと起してくる

>一個の宇宙だけでこんな意味わからんスケールなのにこれが何個もあるとか恐くない
でもそんな広大な世界の中で俺がお前とこうして出会えたのって…なんていうか…『奇跡』だよね…

宇宙の意志か〜ウンコしたいとか思うのかね

宇宙の人そこまで考えてないと思うよ

人間の誕生が意図的なものならそれは凄いことだし
偶然でもすごい
どっちにしろ超すごい

知性というのは複雑化した感情にすぎないし
感情というのは突き詰めれば好悪でしかないし
好悪というのは餌（となる化学物質）の濃度に対するセンサーでしかないからな

>宇宙ならまだ寝てるよ
アザトースかな

>でも人間原理支持してるのは主に物理学者で
>スレ画の人はむしろ人間原理否定してない？
人間原理を使いたいから無数の宇宙がある事にするより
この宇宙の中だけでどうにか説明した方がエレガントじゃねえのって感じかな
このどっちの方が妥当かってのは哲学的判断の余地があるかもしれない
科学の要件とされる反証可能性はどっちもアウトになりかねないし…

>宇宙の意志か〜ウンコしたいとか思うのかね
地球の誕生である

>人間原理を使いたいから無数の宇宙がある事にするより
>この宇宙の中だけでどうにか説明した方がエレガントじゃねえのって感じかな
人間原理を使いたいから無数の宇宙があることにしたんじゃなくて
複数の理論で別々に無数の宇宙が予測されてるから人間原理が出たんだよ

もうすけーるおおきすぎてなんもわかんない

宇宙の微調整問題は人間原理が先だろ

ただの物質の集合体がここまで複雑化するのはそれはそれですごいよなぁ

>宇宙の微調整問題は人間原理が先だろ
論理展開が重要だから出た年代は関係ない
無数の宇宙は人間原理を出すために作られたものじゃなくて他の観測結果を説明するために出来た理論によるものだから反証可能性も関係ない

>ただの物質の集合体がここまで複雑化するのはそれはそれですごいよなぁ
ネオダーウィニストが言う淘汰と突然変異だけでここまで複雑化できるわけがないってのがこういった主張の根っこだ
そもそもセントラルドグマも疑わしくなってるんだから半世紀前の理論に固執せずアップデートしろよって話

ていうか宇宙に意識がから宇宙がこうなってるって説明は
その意識はどこから来たって言う説明を必要とするからむしろ説明すべき事が増えてるし無限後退だよね？

「人間に都合のいい宇宙」の前に「この私に都合のいい物理法則」があることに気がついていないものは多い
これを私原理と呼ぶ
っていうのを今思いついた

宇宙を支配してる宇宙すらも支配してる宇宙を実は支配してる宇宙でさえ支配され

確証バイアスか事後確率の誤謬かみたいな普通の話だった
同意はしない

理系を論破ァ！！

宇宙に意識を与えるのが我々の仕事なのかもしれない
その果てには多次元を認識してあらゆる物理法則を思うままにコントロールできるが生まれたばかりの無垢で好きに操られてしまう危うさのあるロリが生まれるのだ

真面目に考えるよりもなんかよく分からんけどなってるものはなってるからそんなもんで話を終わらせたほうがいい気がする
学者は嫌がるだろうけど

宇宙も自分の身体の事全部は把握してないと思うよ

でも物理が宇宙・世界に対してまだ全然無力だから
現代人で非学者が触れるべきは哲学の方がいいんじゃないの？ってのは思う

俺らの体でいうところのミトコンドリアのマトリックスが俺らが認識する宇宙ってこと？