いや失敗は怒れよ
しちゃいけないのは詰めることだよ

必要以上に責めたり後から掘り返したりするからそうなる
あと適当にストレス解消みたいな怒り方するのよくない

キレるのは失敗した時じゃない
舐め腐ってる時だ

>いや失敗は怒れよ
>しちゃいけないのは詰めることだよ
怒って何か良い事あるんすか？

甘くしすぎるとゆるむからたまに怒ろう

俺は怒られてなくても隠すぜ！

>怒って何か良い事あるんすか？
反省と再発させないような考え方はして共有しろや！

新卒の時に隠そうとした事にキレてくれて上司ありがとう…
若かったから内心別に重大なミスじゃねえだろ…とか思ってたけど

>キレるのは失敗した時じゃない
>舐め腐ってる時だ
分かるけど結果的に１番雰囲気最悪になる展開ではある気がする
まあ仲良くなるために仕事してんじゃねえんだから自分優先の雰囲気作りしないとだからな…

失敗の指摘はしやすいが態度の悪さは難しい
真横にいるってのにオンライン会議中にグミ食ってトイレに抜け出してポケットに手を突っ込んでリクライニングしながら聞くのは言ってよかったんだろうか

もうちょっとちゃんと聞きなさいぐらいは言っていいんじゃないか
言うこと聞かなかったらそのうち痛い目に遭え…ってほっとけばいいし…

>>怒って何か良い事あるんすか？
>反省と再発させないような考え方はして共有しろや！
怒る必要あるんすか？

モチベ維持には怒るのが一番いいよ
成長はしないよ

>失敗の指摘はしやすいが態度の悪さは難しい
>真横にいるってのにオンライン会議中にグミ食ってトイレに抜け出してポケットに手を突っ込んでリクライニングしながら聞くのは言ってよかったんだろうか
一回だけでも言っとけよ
同期とかならともかく上の立場なら何も言わないのも評価下がるよ

>怒る必要あるんすか？
普通に言っても覚えてない
怒られる時点で前にも言われてるだろうし

人前で怒るのは周りのモチベまで下がるから個室でやってくれ

怒るのだりーけどやっとかないとなあ…みたいなときもあるからめんどくさい

上司のストレス発散に付き合うのは仕事じゃないんすわ

>上司のストレス発散に付き合うのは仕事じゃないんすわ
怒るのもストレスなんだよねお互い損しかないな？

隠されたなら俺のせいじゃないから問題ない

怒ると叱るは違うんだぞ

>怒ると叱るは違うんだぞ
受け取る側のニュアンスひとつでどうとでも変わってくるから一緒だよそんなもの

いつから上司より部下のほうが立場が上になったのよ

>受け取る側のニュアンスひとつでどうとでも変わってくるから一緒だよそんなもの
こんなところでまで言い訳するのか…

>いつから上司より部下のほうが立場が上になったのよ
意思決定や裁量権があるだけでしょ？

教えられてないので知りませんって平気で言ってくるがムカつく
んな事分かってるから一々反論すんな別に責めてないだろうが

>教えられてないので知りませんって平気で言ってくるがムカつく
>んな事分かってるから一々反論すんな別に責めてないだろうが
怒らないからナメられてるんだよ

>普通に言っても覚えてない
>怒られる時点で前にも言われてるだろうし
怒る必要あるんすか？

教えてないことを分かってるのにそう言われてムカつくってなに…？
教えてない側の落ち度だろ

最悪のタイミングで辞めてやるからな
クソ上司許すまじ

>教えてないことを分かってるのにそう言われてムカつくってなに…？
>教えてない側の落ち度だろ
これはこうなんだよって言ったのに対して
そうなんですね、わかりましたって素直に言うのと
教えられてないのでそんなの知りません
って言われるのじゃ全然違うだろ、ムカつくわ

>教えられてないので知りませんって平気で言ってくるがムカつく
>んな事分かってるから一々反論すんな別に責めてないだろうが
怒らないで聞いてくださいね
あなたの怠慢をせめているだけじゃないですか

>って言われるのじゃ全然違うだろ、ムカつくわ
指導方法に不満があると思ってる可能性は考えない？

舐めた態度とる人に怒る時「こういうことすると気にする人いるからやめとけ」って言い方するけど俺が気にするけど細かいやつだと思われたくなくてそういう言い方するのがダサくて辛くなる

ちょっとしたこうした方がいいに過剰に反発する人の場合もあるし
本人はちょっとした注意のつもりがきつすぎる場合もあるから難しい

怒る意味をちゃんと考えて怒ってるならいいけど
大体怒る必要ないのに怒ってる

間違いをした自覚がありそうな相手に怒ってる人はなんの意味があると思ってそうしてるんだろうと常々思う

なんでこんなにキレてんだよって思ってた

怒ってもいいが弁明を聞いて改善案等の提案させたりする同僚がフォローしあえる環境つくりに動くべきだよ
俺は出来なかった

>怒らないで聞いてくださいね?
黙れ！！！！！！！！！

別に怒ってないんだけど怒ってる様に見えちゃうらしい
注意や叱るや教えるより共有するという気持ちで話すと良いらしいと聞いたので実践してるが
次の上長アンケートで良い成績になってるといいな

場合によって怒る必要はあるよね
アンガーマネジメントっつーのも怒らない方法ではなくて
上手に怒る方法である事を理解してない人も多い

叱られた側が反発するのもわかるっちゃわかるけど理由があって叱られてるわけだから一旦話は聞くべきだよな

優しく説明して優しく違う方法で説明して優しく説明して少し怒って優しく又違う方法で説明してそれでもやっちゃダメなことをした時おれはどうすればいいの？

>いや失敗は怒れよ
>しちゃいけないのは詰めることだよ
問い詰めるとか詰め寄るならわかるが詰めるってどういう意味で言ってるのかわからない
なじるが読めなかったのだろうか

>優しく説明して優しく違う方法で説明して優しく説明して少し怒って優しく又違う方法で説明してそれでもやっちゃダメなことをした時おれはどうすればいいの？
仕組み化して防ぐ
無理なら諦める

重要性を伝えるために強く言うのはいいけど
ストレス発散のために声を荒げてもろくなことにならないよ

>優しく説明して優しく違う方法で説明して優しく説明して少し怒って優しく又違う方法で説明してそれでもやっちゃダメなことをした時おれはどうすればいいの？
役員や人事に相談

怒るよりも見放して優しくした時の方が強烈な無能判定で本人には効くんじゃないスか？

>優しく説明して優しく違う方法で説明して優しく説明して少し怒って優しく又違う方法で説明してそれでもやっちゃダメなことをした時おれはどうすればいいの？
そんなのを入れた人事に文句いいにいかなきゃ…

>問い詰めるとか詰め寄るならわかるが詰めるってどういう意味で言ってるのかわからない
>なじるが読めなかったのだろうか
問い詰めるって自分で意味わかってんじゃん

>怒るよりも見放して優しくした時の方が強烈な無能判定で本人には効くんじゃないスか？
社会人にも無敵の人っているんですよ

>問い詰めるとか詰め寄るならわかるが詰めるってどういう意味で言ってるのかわからない
>なじるが読めなかったのだろうか
自分の無知を少しは疑うようにした方がいいよ

新人のおっちゃんがそのやり方は危ないからこうした方がいいですよって指導しただけで不機嫌になられて困る

>怒るよりも見放して優しくした時の方が強烈な無能判定で本人には効くんじゃないスか？
見放すとか仕事を与えなくしてれば勝手に辞めていくけど
それまでの間他のやつに負担が回るのがね…

>モチベ維持には怒るのが一番いいよ
>成長はしないよ
怒るとモチベ下がるぞ

>新人のおっちゃん
この時点で疑うべき

>社会人にも無敵の人っているんですよ
無敵の人に怒るがきくとでも？

>>怒るよりも見放して優しくした時の方が強烈な無能判定で本人には効くんじゃないスか？
>社会人にも無敵の人っているんですよ
左遷させちゃお！

見放すのもパワハラ認定されちゃうって聞いた

指摘や注意を受け入れられない人が入ってきたらもうそこは諦めるしかないんじゃないか
相手が聞く耳もたないんだから改善とか無理だろう

叱ってくれる人は
もう居ない

どうせ「」のことだからちょっと怒っただけでとか言いながら大声で怒鳴ったりネチネチ詰めて相手が説明しようとしたら言い訳すんなで封じるとかやったんだろ？
弊社の製造所は何やっても詰められるってみんなわかってるからみんなやる気ねえしハイしか言わなくなってて用事で出向くたびにちょっと怖くなる

>それまでの間他のやつに負担が回るのがね…
どうせ辞めた後補充が来るまでは負担掛かるから気にする必要なくない？

そもそも怒るって行為が自己満足でしかない

>叱ってくれる人は
>もう居ない
俺がこの世界の

>ネチネチ詰めて相手が説明しようとしたら言い訳すんなで封じる
これやる上司がいる部署目に見えてモチベ低い

怒らないし声も荒げないし人格否定もしないけど仕事の成果をひたすら否定するのはセーフ？

>怒らないし声も荒げないし人格否定もしないけど仕事の成果をひたすら否定するのはセーフ？
なんで成果を否定するなんて状況になるのかわかんないんだけど

>怒らないし声も荒げないし人格否定もしないけど仕事の成果をひたすら否定するのはセーフ？
実際に出来てないならちゃんとやり方指導しろずっと出来ないなら仕組みから見直すなり本人の適正を考えるなりしろ
出来てるのにやってんならあなたはクソだ

怒っても別に覚えが良くなったりはしないんだよね

>>それまでの間他のやつに負担が回るのがね…
>どうせ辞めた後補充が来るまでは負担掛かるから気にする必要なくない？
居ると居ないとではメチャクチャ違って気をつかうわ

怒るのは気押して相手の行動とか状況を捻じ曲げる力はあるけど
相手の気持ちまで変わるなんてことはないから

どんなに仕事で有能でも部下に怒る奴は論外
チームの士気が下がるから有害過ぎる

>優しく説明して優しく違う方法で説明して優しく説明して少し怒って優しく又違う方法で説明してそれでもやっちゃダメなことをした時おれはどうすればいいの？
怒らず指導を続けろ

>怒っても別に覚えが良くなったりはしないんだよね
昭和までは通用した理論だよね
替えが効くから
平成からはメンタル崩す人が出まくった

仕事与えなかったらって言ってもその間スマホつついたりして時間潰されるだけになるのがオチだぞ
ずっと見張るとかそっちの方が2人分手間かかって本末転倒だし

教えたらその通りにやってくれるなどと思うな

>>怒らないし声も荒げないし人格否定もしないけど仕事の成果をひたすら否定するのはセーフ？
>実際に出来てないならちゃんとやり方指導しろずっと出来ないなら仕組みから見直すなり本人の適正を考えるなりしろ
>出来てるのにやってんならあなたはクソだ
でも手取り足取りしてる暇ないし…1から10まで教えてたら自分で考えないし…

怒鳴ったらもう終わりだよ

>でも手取り足取りしてる暇ないし…1から10まで教えてたら自分で考えないし…
自分で考えてほしいと口ではいうけどマイクロマネジメントして権限委譲は全然できてないんだよねこういうの大抵

なんで数少ないこれだけはやるなをピンポイントでやるんすかね…

一瞬射精管理職に見えたからスレ開いた事だけ報告して帰ります

自分が小さいミスした時は部下にもごめんね僕も不注意だったよってした方がいいよ
自分のミスはスルーしたり指摘されたら不機嫌になるとマジで嫌われるよ
嫌われてるよ

>一瞬射精管理職に見えたからスレ開いた事だけ報告して帰ります
君だけ帰っちゃうの？
まだみんな管理されてるんだよ？

>なんで数少ないこれだけはやるなをピンポイントでやるんすかね…
どんなレアなエラーでも
出るときは出ますので…

>怒って何か良い事あるんすか？
割とある
嘗められなくなる

(怒るなら隠して怒られないようにしよ…)
(怒らないならケチつくのも嫌だし隠そ…)

怒られまくったら会社の朝礼に出てこれなくなったよ

>怒っても別に覚えが良くなったりはしないんだよね
怒ったり怒鳴ったりはしちゃいけない事をやめさせる為には重要なんだよ
現場仕事だとぶん殴ってでも止めなきゃいけないってのが稀によくある…

怒るんじゃなくて指導をしなさいよ
悪気があってミスしてたりわざと仕事を覚えないなんてのそうそうおらんから
万一いたら急でもいいから評価つけて上に報告しろ

怒ると叱るは違うよ

>嘗められなくなる
(ナメられやすいんだな…)

>>>怒らないし声も荒げないし人格否定もしないけど仕事の成果をひたすら否定するのはセーフ？
>>実際に出来てないならちゃんとやり方指導しろずっと出来ないなら仕組みから見直すなり本人の適正を考えるなりしろ
>>出来てるのにやってんならあなたはクソだ
>でも手取り足取りしてる暇ないし…1から10まで教えてたら自分で考えないし…
お前が無能なだけじゃねえか

ぶっちゃけ言わせて貰えば是非問わず一切合切関わりたくない
怒るのにもエネルギー必要だから

怒鳴るのは本当やめて欲しい
周りの人間のやる気も下がる

華やかな職場に居た人間が書くようなマネジメント本の内容が
俺らみたいなカス向けの職場で適用できるわけ無いだろ！

>怒るんじゃなくて指導をしなさいよ
今の若者が指導で伝わると思うなよ
アイツらTikTokのことしか考えてないか指導では暖簾に腕押し糠に釘だ

ここで荒らし見つけたら罵倒するのと同じだよ
意味なくてもムカつくからやってるだけだよ皆

別に成長とか仕事とかそういうのはどうでもいいんだ
部下を叱ってると俺がスッキリするんだ！！！

>嘗められなくなる
カスを使い物にするのに必要な概念ではあるんだけど
ある程度の知性があるメンバーをまとめあげるときにこういうやつが立つと終わる

そんなんだから現場仕事に人が入ってこなくなって派遣の割合が増えてもっと禄でもないのが入ってくるようになるんだよ

>アイツらTikTokのことしか考えてないか指導では暖簾に腕押し糠に釘だ
お前がアホで信用されてないんだよ

パワハラめっちゃ嫌だったけど長になったらパワハラの楽しさに気づいてしまった
若い子の人格否定するの楽し〜

なんていうか管理職「」も苦労してんだなって

問題になる前に報告しても怒られるなら死なば諸共でもいいよなぁ…

>お前がアホで信用されてないんだよ
でも俺のもってるチーム成績いいよ

単純に尊敬されてないんだよね立場じゃなく個人として

わかりました
ネチネチ自分のどこが悪かったのか自分の口で言わせます

>>怒るんじゃなくて指導をしなさいよ
>今の若者が指導で伝わると思うなよ
>アイツらTikTokのことしか考えてないか指導では暖簾に腕押し糠に釘だ
怒鳴って伝えるようなやり方しかしてこなかっただけじゃねーのどうせ
仮にそんなに底辺ハズレ人材ばかり好き好んで集めてるんならそれを育てないと評価の下がる職場なんて先ないよ

すぐ怒鳴る上司とすぐ拗ねる部下の間に挟まった時は仕事よりバランス調整がクソめんどくさかった
なぜ俺はいい年こいた大人2人のご機嫌伺いをせにゃならんのだ

>単純に尊敬されてないんだよね立場じゃなく個人として
上司になるとわかるぞ…部下から尊敬は別にされなくてもいいことを！

仕組みを作れとは言うけど仕組み作ってそれで回るような仕事じゃねえ時は詰むじゃん…

ハッキリ言って俺は仕事の成績なんてどうでもいいしお前らのこともどうでもいい
って言ったら部下泣いちゃった

こういう話のときは下っ端根性をこじらせてる人も結構いるなって

>>単純に尊敬されてないんだよね立場じゃなく個人として
>上司になるとわかるぞ…部下から尊敬は別にされなくてもいいことを！
（こいつの言うことは聞かんでええか…）

本当に心の底から管理職なんてやるものじゃないと思う
会社のミドル層がどんどん薄くなっているというのも無理はない

進捗どうですか
そろそろ期日区切りませんか
何か手に余る問題がありますか
の次の段階はどうしたら

みんなも気づくよ
自分が大した成長もしないままいつの間にか部下を使うサイドになることに…

>怒鳴って伝えるようなやり方しかしてこなかっただけじゃねーのどうせ
段階ってもんがあるんだ物事には
俺だっていきなり怒るようなことはしない
怒るポイントでちゃんと叱ってやんないとマジで若いのは腐る

>上司になるとわかるぞ…部下から尊敬は別にされなくてもいいことを！
尊敬で人をまとめる必要はないよね
そういう人物像を維持するの大変だし

>ハッキリ言って俺は仕事の成績なんてどうでもいいしお前らのこともどうでもいい
>って言ったら部下泣いちゃった
真面目に仕事しろよ

>上司になるとわかるぞ…部下から尊敬は別にされなくてもいいことを！
わざわざ個人としてって付け加えた意図を理解してくれ

>（こいつの言うことは聞かんでええか…）
別にいいよ
俺は問題起きても放置するし会社に損害与えてもいいと思ってるから

若いやつのこと理解してますよアピールはきつい

まじで怒られた日はなんもできんかったな
ぼけーっと終業まで時間つぶしてたよ

>わざわざ個人としてって付け加えた意図を理解してくれ
言っちゃ悪いけど個人としての尊敬とかますますいらないよ…
仕事の関係だよ？

言わなくてもわかるだろ！
は自分の説明不足を棚に上げて相手に責任を押し付ける最低な言葉だ

>進捗どうですか
>そろそろ期日区切りませんか
>何か手に余る問題がありますか
>の次の段階はどうしたら
自分が現場入って何がいかんのか直に探る
自分が入った時だけ何度も問題なく終わるなら多分サボってる

俺が上司としてやったこと
マニュアルの破棄

>>（こいつの言うことは聞かんでええか…）
>別にいいよ
>俺は問題起きても放置するし会社に損害与えてもいいと思ってるから
（こいつの評価下げてええか…）

何人も見てきたからわかるけど
人間自分がなりたくなかったタイプの上司に絶対なるよ

>は自分の説明不足を棚に上げて相手に責任を押し付ける最低な言葉だ
その通りだ！だがこれ以上はできないので頑張ってなんとかしてくれ！

俺常識ないから常識だろって言われる時は大抵恥じ入るしかない…

後輩持ってから「オッケーオッケーこれくらいのミス大したことないよ言われる前に見つけられて偉かったねあとフォローしとくから今後も見つけたらよろしくね」を一息で言えるようになっちゃった…

>何人も見てきたからわかるけど
>人間自分がなりたくなかったタイプの上司に絶対なるよ
こういうのには順番があるって進撃の巨人思い出す

部長になってわかったけど部下が仕事で何やってるかとか全然わかんねえわ
良い感じに回しておいてくれ！

怒鳴られるまで事の重大さに気が付かない人間ってのは残念ながら居るんだ…
死亡事故起きてからじゃ取り返し付かないんだ

クズ以外は黙って尻拭いしてる背中見せるのが一番いいよ

正直正社員の部下より派遣で来る人達の方が圧倒的に使える…！

>クズ以外は黙って尻拭いしてる背中見せるのが一番いいよ
しねえよ尻ぬぐいなんて
責任者が責任取らなきゃいけない謂れはねえぞ！

別に怒鳴ったりとかせんけど何度かミスするうちに逐一こうした方がいいよこうするとミスを起こしづらいよってしてるだけで普通に仕事こなせるようになってくれたぞ

せめて返事をはぁ…じゃなくてはいって言えるようになってくれれば…

>正直正社員の部下より派遣で来る人達の方が圧倒的に使える…！
引き抜いて雇えない？

>まじで怒られた日はなんもできんかったな
>ぼけーっと終業まで時間つぶしてたよ
それ病気だから病院行ったほうが良いよ

>怒鳴られるまで事の重大さに気が付かない人間ってのは残念ながら居るんだ…
間違いを犯した自覚がないとか少なすぎるって判断で怒鳴るってのは適切だと思う
ただ本当に相手ちゃんと見てるかは常々注意しないと

>責任者が責任取らなきゃいけない謂れはねえぞ！
あっ上長…

上司に「配慮しろよ何でそんなことわからないんだよ」って思ってたけど
自分がその立場になると分かった上でやってたことに気づくよね

>>クズ以外は黙って尻拭いしてる背中見せるのが一番いいよ
>しねえよ尻ぬぐいなんて
>責任者が責任取らなきゃいけない謂れはねえぞ！
責任者だろマヌケ

怒鳴ったら萎縮するだけだし良いことない
怒鳴りたいだけのやつは割といそうだけど