リンカンはちょっと危なくない？

空母の方のルーズベルトは今でもルーズベルトって呼んでるけどどっちが正しいんだ

最古の人類覚えにくいな！

もしかして世界4大文明は頑なに続けてるとかなの？

今士農工商ねぇの！？

士農工商って安土桃山からじゃなかったっけ…？

アメリカ大統領リンカン
なんか特殊プレイみたいだ…

今の子はわどうかいちんでゲラゲラ笑えないのか

言われてみるとリットルのℓは見かけなくなった気がする…

第四の工業地帯がやられたか…

士農工商やると穢多非人にも触れなきゃいけないし穢多非人なんかやると次の休み時間には穢多非人ゲームが始まるからな

I am Openi’s…

アメリカ合衆国大統領「リンカーン」を「リンカン」と表記するようになったのはなぜですか。｜株式会社帝国書院
https://www.teikokushoin.co.jp/faq/detail/958/

へー

工業地帯は誰がリストラされたの？

>今の子はわどうかいちんでゲラゲラ笑えないのか
リンカン！

>士農工商やると穢多非人にも触れなきゃいけないし
日本の歴史としてちゃんと教えるべきでは…
>穢多非人なんかやると次の休み時間には穢多非人ゲームが始まるからな
男子ってサイテー！

>工業地帯は誰がリストラされたの？
北九州みたい

士農工商はなくてもえたひにんはいたんだろ
そこも無かったことにしたの？

士農工商はあくまで職業の分類で身分制度ではなかったって研究結果が出てるから削除されただけ
穢多非人は今でも中学の教科書に載ってる

穢多非人ゲームって何！？

I am Gundam

>工業地帯は誰がリストラされたの？
北九州
工業地帯から工業地域に格下げされた

穢多非人ゲームが始まったとしても歴史は歴史だろうがよ！

>士農工商はあくまで職業の分類で身分制度ではなかったって研究結果が出てるから削除されただけ
>穢多非人は今でも中学の教科書に載ってる
ということにしたい
と混ぜっ返せば君も立派な歴史系陰謀論者だ

俺の故郷の冥王星除外されたのか…

太陽系はアレか
冥王星が惑星じゃなくなったからか

アイアムアイアンマン

>太陽系はアレか
>冥王星が惑星じゃなくなったからか
jun惑星になったからね

まあ商が一番下だったんだよって教えるのは悪影響しかないかもしれん

>士農工商はあくまで職業の分類で身分制度ではなかったって研究結果が出てるから削除されただけ
聞いたことがある
実際は身分の上下ではなくある種の住み分けだったとか
当時の仕事内容や見合い制度からいっても同じ地域の職業同士でつるんだ方が何かと便利だからな

鎌倉幕府
私たちは「いい国作ろう鎌倉幕府、1192年」と学びましたが、現在は「いい箱作ろう鎌倉幕府、1185年」とされています
源頼朝が征夷大将軍になったのは1192年で間違いないが、1185年から実質的に権力の基礎を築き、実質的には1185年から源頼朝による政治が行われていたとの見解があり
再定義によって内容が変更されたものです

>>太陽系はアレか
>>冥王星が惑星じゃなくなったからか
>jun惑星になったからね
こ…こわい…

そりゃ士農工商は言うまでもなく職業分類ではあるだろけど
じゃあ身分制度としての面は無かったのかって言うと
少なくとも士とそれ以外の間にはあったんじゃねえの

>鎌倉幕府
>私たちは「いい国作ろう鎌倉幕府、1192年」と学びましたが、現在は「いい箱作ろう鎌倉幕府、1185年」とされています
>源頼朝が征夷大将軍になったのは1192年で間違いないが、1185年から実質的に権力の基礎を築き、実質的には1185年から源頼朝による政治が行われていたとの見解があり
>再定義によって内容が変更されたものです
割とクソどうでもいいと思うの

1185だと良いパコシよう鎌倉幕府になってしまう…

リキッドスネークが何言ってんだこのバカってなる

士農工商で分けられる程単純なものでもなかった

>>工業地帯は誰がリストラされたの？
>北九州みたい
主要なメーカーが殆ど移転しちゃったからまあ当然か

日本語は長音の前にアクセントが付くからリンカーンだとカが強くなっちゃうとか聞いた
本来の発音はリにアクセント

惑星は今カイパーベルトの調査が盛り上がってるから近いうちに9個に戻るかもしれない

>少なくとも士とそれ以外の間にはあったんじゃねえの
そこはまああるよね…

メタルギアで知ってたけどサヘラントロプスの下ってチャデンシスなんだ

>冥王星が惑星じゃなくなったからか
米国「惑星なんですけおおおぉぉ！！」

スパロボで冥王星ネタやったときはワクワクしたよ

Lincolnでどっからaの発音が出てくるんだよ

>>>工業地帯は誰がリストラされたの？
>>北九州みたい
>主要なメーカーが殆ど移転しちゃったからまあ当然か
今はそうだけど歴史の教科書からも消されるのは…
当時から大したことなかったってこと…？

武士は軍事貴族だから上

>惑星は今カイパーベルトの調査が盛り上がってるから近いうちに9個に戻るかもしれない
プラネット・ナイン提唱されているけど見付かるかな…
あそこの軌道って大抵歪んだ軌道しているから軌道上から他の天体を一掃している惑星の定義的に難しそう過ぎる…

冥王星はアメリカがめっちゃ抗議してるけどかなり無理筋だと思われる

>少なくとも士とそれ以外の間にはあったんじゃねえの
そこくらいしか無かったってことじゃない？

>そりゃ士農工商は言うまでもなく職業分類ではあるだろけど
>じゃあ身分制度としての面は無かったのかって言うと
>少なくとも士とそれ以外の間にはあったんじゃねえの
あったとしても今まで教えられていたようなもんではないんだから削除は当然でしょ

大化の改新も乙巳の変からの改新の詔になってないっけ

>冥王星はアメリカがめっちゃ抗議してるけど
まずここがなんで…？

>そりゃ士農工商は言うまでもなく職業分類ではあるだろけど
>じゃあ身分制度としての面は無かったのかって言うと
>少なくとも士とそれ以外の間にはあったんじゃねえの
それなら士とそれ以外で良くて士農工商を使う必要はない

新加勢大周 坂本一生

>まずここがなんで…？
発見したのがアメリカ人だから

>>冥王星が惑星じゃなくなったからか
>米国「惑星なんですけおおおぉぉ！！」
テメーの国の学者が見付けた準惑星エリスが原因で定義から消されるのいいよね…

士農工商廃止の理由は2点
1つは近年の研究成果から、「士農工商」自体が、身分制度を表す語句として適当でないと判明したことです
江戸時代の身分には、基本的に「武士、百姓・町人等、えた・ひにん等」があり、ほかにも天皇や公家、神主や僧侶などが存在
単純に「士農工商」という表現やとらえ方はされていなかったということです
　もう1つは、「士−農−工−商−えた・ひにん」という、上下関係の認識も適切ではなかったことです
武士こそ支配層として上位にはなりますが、ほかの身分に支配・被支配の関係はなく、対等なものでした
また、えた・ひにんも「武士−百姓・町人等」の社会から排除された「外」の民として存在させられ、ほかの身分の下位にあったわけでなく、武士の支配下にありました
これらの見解から「士農工商」の記述を廃止になりました

>>士農工商やると穢多非人にも触れなきゃいけないし
>日本の歴史としてちゃんと教えるべきでは…
そもそも士農工商が身分制度ということになったのは昭和以降なので江戸時代にそんなものは存在しない
江戸しぐさと一緒

>>そりゃ士農工商は言うまでもなく職業分類ではあるだろけど
>>じゃあ身分制度としての面は無かったのかって言うと
>>少なくとも士とそれ以外の間にはあったんじゃねえの
>あったとしても今まで教えられていたようなもんではないんだから削除は当然でしょ
身分制度はあったのに身分制度の記述がナシなのは嘘だろ

>>冥王星はアメリカがめっちゃ抗議してるけど
>まずここがなんで…？
確か冥王星はアメリカ人が発見したから
ミッキーが飼ってる犬のプルートもそれ由来だったはず

士＞農工商だし他にも公家や僧侶があって階級を言い表すものとしてふさわしくない

それはまあ抗議するわな…

>身分制度はあったのに身分制度の記述がナシなのは嘘だろ
身分制度はあってけど士農工商みたいなやつじゃないから削除したんだぞ

冥王星は名前がカッコいいから惑星のままでいて欲しい

公的な契機が1192年なら1192が正しいだろうが

>>身分制度はあったのに身分制度の記述がナシなのは嘘だろ
>身分制度はあってけど士農工商みたいなやつじゃないから削除したんだぞ
じゃあ士農工商ではない身分制度の記述があるべきだろうに「ナシ」は変でしょ

>江戸しぐさと一緒
テレビとかで何度も放送したのに無かったことにになってるの…？

>それはまあ抗議するわな…
抗議はしても良いけど学問定義的にはまあほぼ無理である

>じゃあ士農工商ではない身分制度の記述があるべきだろうに「ナシ」は変でしょ
まさか「ナシ」を江戸時代の身分制度を一切記述してないという意味だと思ってる？

>じゃあ士農工商ではない身分制度の記述があるべきだろうに「ナシ」は変でしょ
代わりの語句をとくに作ってないだけで士＞町人って部分は教えるんじゃねえの

>じゃあ士農工商ではない身分制度の記述があるべきだろうに「ナシ」は変でしょ
単に士農工商という単語を削除したって意味では…？

>>じゃあ士農工商ではない身分制度の記述があるべきだろうに「ナシ」は変でしょ
>まさか「ナシ」を江戸時代の身分制度を一切記述してないという意味だと思ってる？
スレ画はそう書いているよ

身分制度が江戸時代になかったってことはないでしょ士農工商じゃないだけで

あいつ大名のくせに穢多に借金してるぜーwみたいな川柳残ってるし士農工商はなくても賎民制度自体はあった

逆にデシリットルとかまだ使ってるんだろうか

>テレビとかで何度も放送したのに無かったことにになってるの…？
無かったことというか無かった

お前なんか工業地帯じゃないって言われたところがあるのか…

顕性潜性はいい変更だよなって
優勢遺伝が優れてると思ってる人いまだに多そうだし

>また、えた・ひにんも「武士−百姓・町人等」の社会から排除された「外」の民として存在させられ、
うん
>ほかの身分の下位にあったわけでなく、武士の支配下にありました
うん…？

そもそも優勢と優性を間違えるやつが多すぎる

>テレビとかで何度も放送したのに無かったことにになってるの…？
江戸っ子大虐殺と士農工商大虐殺は実在した…？

>顕性潜性はいい変更だよなって
>優勢遺伝が優れてると思ってる人いまだに多そうだし
でも顕って漢字難しいじゃん

>うん…？
穢多非人は賎民だけど別に農民の支配下にはなかったが…？

>No.1174715302
疑問に思うことある？

>実際は身分の上下ではなくある種の住み分けだったとか
>当時の仕事内容や見合い制度からいっても同じ地域の職業同士でつるんだ方が何かと便利だからな
そういう家で職業が固定化するってのが身分制度じゃないの…

希ガス

>禁教令が出されて以降の、幕府のキリスト教徒取り締まりの過程で行われた行為については、従来は「踏絵」という表記をしてきましたが、実際には、踏ませたものと、その行為自体の呼称が異なっていたという点から、踏ませる行為を「絵踏（えふみ）」、踏ませるものを「踏絵」と区別して表記し、正確を期した表現としました。
へー

冥王星は惑星の条件を満たしていないけど惑星を発見出来てなかったアメリカが惑星と認めないと核攻撃するぞって脅して惑星と認めさせた経緯が有るのでアメリカ的には惑星でないと困る

踏み絵を絵踏みする

なんでそんなに士農工商が好きなの

>希ガス
思われ

>Lincolnでどっからaの発音が出てくるんだよ
りんこりんか…

>なんでそんなに士農工商が好きなの
学んだ時は何となくゴロが良くて好きだった

戸籍管理は役人の仕事だから士の下に管理だろ？

>希ガス
高貴なガス

富本銭って30年くらい前の俺が小学生だった頃も言われてたような

>顕性潜性はいい変更だよなって
>優勢遺伝が優れてると思ってる人いまだに多そうだし
俺は…負け犬だあああああ！！！！

>>希ガス
>思われ
歴史スレの見過ぎで言葉遣いが古くなっている！

>お前なんか工業地帯じゃないって言われたところがあるのか…
fu3313441.jpg
今こんな感じなんで…

>冥王星は惑星の条件を満たしていないけど惑星を発見出来てなかったアメリカが惑星と認めないと核攻撃するぞって脅して惑星と認めさせた経緯が有るのでアメリカ的には惑星でないと困る
1930年代にアメリカは核兵器開発に成功していたn…？

江戸の身分制度について書き込むには掲示板の余白が少なすぎる

ゴロの良さは大事
ゴロの良さだけでいまでも永年墾田私財法言えるからな

>穢多非人は賎民だけど別に農民の支配下にはなかったが…？
>疑問に思うことある？
身分が下位ではないとしたらなんで同和問題とか起きてるの？と思って

まあ劣性遺伝に生存に不都合な遺伝形質が多いのは事実なんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

>fu3313441.jpg
>今こんな感じなんで…
中京強すぎると思ったけどトヨタあるもんなそりゃそうか…

>Lincolnでどっからaの発音が出てくるんだよ
むしろ昔の人は何でこの綴りに長母音を付け足したのか…
マジで輪姦と間違えるからなのかな…？

>また、えた・ひにんも「武士−百姓・町人等」の社会から排除された「外」の民として存在させられ、ほかの身分の下位にあったわけでなく、武士の支配下にありました
他はともかくここの部分はめちゃくちゃ欺瞞を感じる…

>私たちは「いい国作ろう鎌倉幕府、1192年」と学びましたが、現在は「いい箱作ろう鎌倉幕府、1185年」とされています
征夷大将軍になったから朝廷外の政府を開く権利が認められたんじゃなかったのか…

>学んだ時は何となくゴロが良くて好きだった
後に自分で色々江戸時代について調べたら
「あれ？士農工商て別に幕府はそんな身分定義してなくね？」
「…でも覚えやすいし響きが良いから良いか」
て俺もなった

関東内陸工業地域の方がそこらの工業地帯より規模でかいじゃん！

>まあ劣性遺伝に生存に不都合な遺伝形質が多いのは事実なんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
フォ…フォックス…

希ガスって別に希少でもないことがわかったから貴ガスになったんだっけ

>fu3313441.jpg
>今こんな感じなんで…
北九の小ささは予想通りだが京浜もかなり小さいな

>他はともかくここの部分はめちゃくちゃ欺瞞を感じる…
別に農民や町人に支配されてたわけではなくない？

今の部落差別とかに直結する歴史だからごにょごにょしたがる勢力があるんだろうか

社会制度として上下が無かったことと差別の有無は関係ないから
現代だって派遣社員は馬鹿にされるだろ

>征夷大将軍になったから朝廷外の政府を開く権利が認められたんじゃなかったのか…
そんな決まりどこにもないんやなw
木曽義仲ですら征夷大将軍になってるし

そもそも鎌倉幕府時代は幕府なんて名称なかったからめんどい

Rooseveltだからローズベルトになったの？日本語過ぎない？

>希ガスって別に希少でもないことがわかったから貴ガスになったんだっけ
貴くもなさそうだが…

冥王星が惑星じゃないとほたるちゃんがセーラー戦士になれないから黒犬獣で抜くためにも必要

>希ガス
貴ガス！

>>希ガスって別に希少でもないことがわかったから貴ガスになったんだっけ
>貴くもなさそうだが…
貴族なんてだいたいそんなもんだろ

部落でも住処が違うだけで町人や武士と商取引したり場合によったら金持ちにもなってたからヒエラルキー的な士農工商の下ではないんだろう
それはそれとして身分差別は存在した

潜性顕性はそっちの方が正しいと思っていたけど
まさか本当に変わるとはね

>今の部落差別とかに直結する歴史だからごにょごにょしたがる勢力があるんだろうか
んな事言われても具体的な法制度の定期に士農工商なんて無いんだからしょうがねえだろ
あるって言う方が正解には間違いってなるし

鎌倉殿も鎌倉殿として武家政権を支配してる頼朝に征夷大将軍とかいう何か偉そうな肩書きがプレゼントされたぜラッキーぐらいの書き方だったね

リットルって今Lなの！？

リットルの表記ℓだったのいつまでだろう

なんなら下が上を馬鹿にする言葉もあるしな

>>他はともかくここの部分はめちゃくちゃ欺瞞を感じる…
>別に農民や町人に支配されてたわけではなくない？
支配階層と身分として下に見てたのは関係ないだろ
身分社会って別に支配階級を示す言葉じゃないでしょ

桃鉄やってて見たなリンカン

そういや武士の身分売って商人になれた言ってた本あったけどあれはどうなんだ

士農工商はなくても穢多非人はあるんでしょう？

>征夷大将軍になったから朝廷外の政府を開く権利が認められたんじゃなかったのか…
順番が逆でむしろ鎌倉幕府を作った頼朝が征夷大将軍だったから
後世で幕府を開くには征夷大将軍になる必要があるという慣習が出来た

実効支配を後付けで権威づけするなんて良くあることだけど
1185だとまだ東日本の地方政権ぐらいの時じゃないの

>士農工商はなくても穢多非人はあるんでしょう？
そこは否定してないよ

生まれに基づく職種Tierはあったけど制度として定まったものじゃなかったってことだろ

坂本龍馬載らなくなるとかいうのは結局ナシになったのか

>1185だとまだ東日本の地方政権ぐらいの時じゃないの
守護地頭を設置したのがその年

遺伝は優劣の方が語呂はいいんだよなぁ

>そういや武士の身分売って商人になれた言ってた本あったけどあれはどうなんだ
武士と一部職人以外はなろうと思えばなれただろう
末期は武士株買って武士になったりできたし

実際身分制度とか言う割には武士とその他はあるけど
ありとあらゆる創作で農工商間での具体的な人権の差とか出て来ないから
別にこのスレ見たからじゃなくて元から？とはなってたな

外人の名前に関しては日本語にローカライズしているんだから
変える意味ない希ガス

アップルもアポーと表記しろ

>実際身分制度とか言う割には武士とその他はあるけど
>ありとあらゆる創作で農工商間での具体的な人権の差とか出て来ないから
>別にこのスレ見たからじゃなくて元から？とはなってたな
割と言葉は知ってるけど中身は不明な筆頭だったな士農工商

>生まれに基づく職種Tierはあったけど制度として定まったものじゃなかったってことだろ
江戸時代に農>工>商なんて順位はなかった
昭和の知らんおっさんが勝手に士農工商の順番に偉いとか言い出した

おいおい仁徳天皇陵ちゃうんかい
憶測の域だったとかこれだから宮内庁は創価しかおらん言われるんや

>外人の名前に関しては日本語にローカライズしているんだから
>変える意味ない希ガス
ミュージシャンとかたまに本人が文句言ったりする…

リットルは実際どっちでもいいけど1と紛らわしいから…

>アップルもアポーと表記しろ
ジスイズザペン
ジスイズザアポー

士と穢多非人には上下関係あったけど農工商は無関係って理解であってる？

階層性のある身分制度だと
社長>部長>課長>係長>平社員
みたいな感じで各階層間で上が下に対して強い権限をもってることになるんで
各身分の権利の多寡とは別問題なんだな

>ありとあらゆる創作で農工商間での具体的な人権の差とか出て来ないから
農民だけは田んぼ捨てられたら困りから色々縛られてなかったっけ
有名無実な法だったみたいだけど

https://www.city.uki.kumamoto.jp/2027913
> では今、子どもたちはどのように学んでいるのでしょうか。市内の小学校で使用されている教科書には、こう記述されています。
>「江戸時代の社会は、支配者である武士をはじめ、百姓や町人など、さまざまな身分の人々によって構成されていました」
>「また、百姓や町人とは別に厳しく差別されてきた身分の人もいました。これらの人々は、差別の中でも、農業や手工業を営み、芸能で人々を楽しませ、また治安などをになって、社会を支えました」
身分制があったこと自体は別に否定してないのか

ピラミッド型の階層社会と誤解するからな

発音に関してはこの先幾らでも変わる余地があるから
気にするだけ無駄
チェルノブイリからチョルノーブィリみたいな変化もあるし

>士と穢多非人には上下関係あったけど農工商は無関係って理解であってる？
経済格差とか意識のヒエラルキーはあるかもしれんが身分制度とは違うだろうな
正規労働者も纏めて鉱山奴隷とか馬鹿にされてたのは欧州でもあるし

>>「また、百姓や町人とは別に厳しく差別されてきた身分の人もいました。これらの人々は、差別の中でも、農業や手工業を営み、芸能で人々を楽しませ、また治安などをになって、社会を支えました」
最後のは岡っ引きや目明かしのことか

穢多非人なかったでーすなんてやったら仮に事実でも今をときめく人権団体の方々が黙ってるわけないだろ…

もう英語で綴れ

学年上がったら教科書のリットル表記がLになってて先生も特に対応教えてくれないし周りの同級生も誰も突っ込まなくて不気味だったんだわ
俺だけ頑なに旧表記で宿題のプリント出してた

身分制度だの武士以外は同列やろあほんだら
殿様じゃあるまいし代々城代家老ですら旧華族ですらねぇのが士農工商っておめぇあじでいってんのか

そのうち俺も教科書から消されそうな勢いだな

近代化の時の四民平等のスローガンから逆算されて江戸に四民があったという風に誤解されたんだろうと思う
まあ実際は緩やかな身分差はあっただろうけどな

デシリットルを使うことがねえな…

最後のやつニュアンス変わっちゃうじゃん

令和でも野菜育てたり牛飼ってるようなやつは下だろ

>ありとあらゆる創作で農工商間での具体的な人権の差とか出て来ないから
普通に関所越えとか創作で見ない？

>令和でも野菜育てたり牛飼ってるようなやつは下だろ
静岡の老害来たな…

>令和でも野菜育てたり牛飼ってるようなやつは下だろ
静岡県知事のレス

士農工商は嘘だけど明治の四民平等政策は本当ってなんかしっくりこないな
明治政府の江戸幕府ネガキャンみたいなもの？

他はまぁ仕方ないよねだけど絵踏だけは全くしっくりこねえ

うちは穢多非人ゲームじゃなくて同和ゲームだったな

ccとmLの違いがよくわからない

>士農工商は嘘だけど明治の四民平等政策は本当ってなんかしっくりこないな
>明治政府の江戸幕府ネガキャンみたいなもの？
そう
そういう解釈が今は主流ってこと

穢多と非人はあれで割と特権階級じみたところもあって大体の町人よりもいい暮らしをしてたよ

>学年上がったら教科書のリットル表記がLになってて先生も特に対応教えてくれないし周りの同級生も誰も突っ込まなくて不気味だったんだわ
>俺だけ頑なに旧表記で宿題のプリント出してた
筆記体かどうかの違いなんてそりゃどうでもいいだろう

>他はまぁ仕方ないよねだけど絵踏だけは全くしっくりこねえ
漢字の並び入れ替えただけで変える意味あるか？ってなってる
絵踏って書かれた書物が出てきたとかなのかな

なわとびととびなわの関係だろ絵踏と踏絵

非人はともかく穢多は動物の解体とか葬儀屋とか必要不可欠な仕事も多いから

>絵踏って書かれた書物が出てきたとかなのかな
あ〜この可能性は考えてなかった…

>穢多と非人はあれで割と特権階級じみたところもあって大体の町人よりもいい暮らしをしてたよ
それってエタだけじゃないの

江戸しぐさみたいなもんだな！

浅草は穢多と非人の町だけどクソ栄えてたからな
浅草弾左衛門とか聞いたことあるだろ

>士農工商は嘘だけど明治の四民平等政策は本当ってなんかしっくりこないな
>明治政府の江戸幕府ネガキャンみたいなもの？
新政府の正当性付けのために創作された身分制だったのか

>浅草弾左衛門とか聞いたことあるだろ
はじえもん…？

今は筆記体を習わないからそもそも筆記体のLすら知らない子が多い

士農工商は制度ではなくあくまで慣例ってこと？

リアス式の式ってなんだったんだ…

ここまで厳密にするなら幕府なんてややこしい単語使うなよ！

筆記体は本場でもう使われてないと知った時は結構ショックだったわ

>士農工商は制度ではなくあくまで慣例ってこと？
大雑把に職能分けるとそんな感じっていうだけの分類
穢多と非人（とそれが従事する芸能や専門職）が含まれてないから中途半端だけども

マイナーな所だと894年の「遣唐使の廃止」も今は「遣唐使の停止」に変わった

まあ有名無実であることは最初に説明されてたな士農工商

士農工商と名称する階級はなかったけども実質的に侍百姓職人商人にには分かれてたって感じなのかな

>マイナーな所だと894年の「遣唐使の廃止」も今は「遣唐使の停止」に変わった
そんなところまで検討してたんか

>筆記体は本場でもう使われてないと知った時は結構ショックだったわ
ネイティブなら見分けがつくかというと普通に読めないと聞いてダメだった

公務員民間企業非正規無職みたいなもんどよ
世襲もあるからある程度の固定化はされたりもするけど身分の差ってわけではない

死のう
こうしよう

>マイナーな所だと894年の「遣唐使の廃止」も今は「遣唐使の停止」に変わった
廃刊と休刊みたいなもんか…

>今の部落差別とかに直結する歴史だからごにょごにょしたがる勢力があるんだろうか
アルミホイル

>　これまで部落は「一番下の身分」とされてきました。しかし、「士農工商」という身分制度はなかったのです。武士は確かに支配階級でしたが、「農工商」の間には序列はなく、「士農工商」といえば、今でいう「全国民」という程度の意味でした。だから、「農工商の下に」といったとらえ方は、根本的に間違っていることになります。部落は、「一番下の身分」ではなかったのです。さらに、部落は「貧しかった」ことが強調されてきました。しかし、実際には、田畑の所有者として公認され、非常に大きな石高を持った人もいて、一定の経済力を持っていました。
えたひにんがいたことは否定されてないけど
なんか差別問題自体にはメスが入ってる感じだな…

>筆記体は本場でもう使われてないと知った時は結構ショックだったわ
日本も別に行書を意識して使わないしな

>今の部落差別とかに直結する歴史だからごにょごにょしたがる勢力があるんだろうか
士農工商ですらねえ穢多非人には関係ないことだが

>>筆記体は本場でもう使われてないと知った時は結構ショックだったわ
>ネイティブなら見分けがつくかというと普通に読めないと聞いてダメだった
こっちでいうところのくずし字みたいなもんだろうか

単純に感染症の元になるような仕事を生業にしてて自然と隔離されたり忌避されたりしてただけのパターンもあるよね

>現在は「いい箱作ろう鎌倉幕府、1185年」とされています
箱もの行政はこの頃からあったというのか

俺も行書体なんてギリ平仮名が読めるレベルだわ

>箱もの行政はこの頃からあったというのか
神社仏閣はそうかもね

>今の部落差別とかに直結する歴史だから
明治以降もっと言うと戦後からなんだけどね部落差別設定

そもそも部落差別は関西圏の話であって江戸の穢多とはまた無関係な話だしな…

バイデンからゼレンスキーに書いたメッセージが筆記体だった覚えがあるから今も使われるんじゃないか
字がきたねーだけだったかもしれない

戦国武将の手紙とか日本語っぽいのはわかるけど読めないし…

俺の世代がちょうど筆記体やめましょうあたりだったけど
自分の名前筆記体で書いたからなんだよってのは当時からあったし

筆記体でlittleもやらないの…！？

>>今の部落差別とかに直結する歴史だから
>明治以降もっと言うと戦後からなんだけどね部落差別設定
最初からビジネスだった…？

北条マンコ

人類の歴史が続く以上年々覚えなきゃいけないことも増えるし
ある程度は取捨選択しないとね

戦う人祈る人働く人

>戦国武将の手紙とか日本語っぽいのはわかるけど読めないし…
あの時代は文字崩して半オリジナルみたいにするのが流行りだったから…

>筆記体でlittleもやらないの…！？
ℓだったころでさえLittleのスペルから来てる記号なことは教わらなかったしなあ

キリル文字の筆記体はまだ現役なのにロシア人も読めないことがあるって聞いてダメだった

>人類の歴史が続く以上年々覚えなきゃいけないことも増えるし
>ある程度は取捨選択しないとね
減ってるかな…？

今は聖徳太子が消えたりしてる

little全部を筆記体にするとだいぶルンルンな見た目になるよね

昔の文字が読めないのは文語やめたのもでかいから…

もうこんなのアップデートしたところで老人にはカンケーないねだけどアイアム名前はなんだか衝撃だな！

>もうこんなのアップデートしたところで老人にはカンケーないねだけどアイアム名前はなんだか衝撃だな！
自己紹介すんのに私の名前は〜なんていうわけねえと言われたらそうなんだけどな…

早く邪馬台国も決定打出してくれ

発音や歴史的建造物の建立日は分かるけど工業地帯だの踏絵の名称だのは何で変わるの…？って不思議に思う

My name is アイアンマンじゃ締まらんもんな

>もうこんなのアップデートしたところで老人にはカンケーないねだけどアイアム名前はなんだか衝撃だな！
英語ドラマ見てると使う人はたまにいるから間違いではないんだろう

まぁ結構文字自体も簡略化もされてるけど今

割と昔からマイネームイズは硬すぎて不自然って言われてた希ガス

最古の人類の覚えにくさ凄いな

人間を踏んでくる絵と紛らわしいからね

>発音や歴史的建造物の建立日は分かるけど工業地帯だの踏絵の名称だのは何で変わるの…？って不思議に思う
工業地帯については今を教えないとダメだろ

>昔の文字が読めないのは文語やめたのもでかいから…
やめてくれて本当によかった

>割と昔からマイネームイズは硬すぎて不自然って言われてた希ガス
古語の話題に古語を重ねるな

リアス式海岸とリアス海岸変える必要あった？

「私は尊鷹です」じゃなくて「我が名は尊鷹」みたいな文脈になるんだろうね

>My name is アイアンマンじゃ締まらんもんな
古風な言い回しだから我が名は〜みたいな感じだからな…
アシタカの名乗りとかMy　name　isだし

>もうこんなのアップデートしたところで老人にはカンケーないねだけどアイアム名前はなんだか衝撃だな！
我が名は某と言う者、日の本の出にござる
的な言い回しなので昔から時代がかり過ぎだろとは言われていた

ワドウカイチンの語感いいのに

>自己紹介すんのに私の名前は〜なんていうわけねえと言われたらそうなんだけどな…
洋画では頻出しそうな感じしない？

>リアス式海岸とリアス海岸変える必要あった？
仕事した感みたいなものを感じる

「」はセム語族ハム語族で勉強した世代が多いと見た

>リアス式海岸とリアス海岸変える必要あった？
リアス式だとわざわざその形に工事したみたいなニュアンスが入るんで不思議ではあったよ

>割と昔からマイネームイズは硬すぎて不自然って言われてた希ガス
拙者の名は

>リアス式海岸とリアス海岸変える必要あった？
リアス自体がリア'sみたいなもんで大雑把に言うとリア式式海岸みたいになってた

My Name is Gyoubu Masataka Oniwa!

逆にフォーマルな場ではマイネームイズって言う方が多くない？

>最初からビジネスだった…？
いや…？
ヤクザがビジネスにしようとして起きたエセ同和問題はまた別の話

リンカンは至極真っ当だけどある日本語により近くなっちゃったのが複雑な気持ちだ

かつて…冥王星という惑星があった…
て書くとSFの序文みたいだな

マガリャンイスはネイティブ発音からも遠くないか…？

優勢劣勢よりは新しい方が感覚的に正確だな…

冥王星とは別に太陽系に新しい惑星発見か！？ってニュースよく見るしまた9つに戻るときが来るかも

エセ同和というか同和の利権化は戦後だから割と近代の話

My Name is 尊鷹

四民平等の説明の導線とするための士農工商だと思うけど今は四民平等の方はどういう感じで説明されてるのかな

>エセ同和というか同和の利権化は戦後だから割と近代の話
ここオフレコでよろしく
書いた社は終わりだから

優生劣性はトラブルの元だったからな

>エセ同和というか同和の利権化は戦後だから割と近代の話
エセ同和と混同してない？

部落差別なんてやってるの近畿圏だけなのになんで全国化しようとするんだろうな…

意味的には顕性潜性の方がしっくり来るけどdominantは優性の方が合ってる気がする

士農工商という差別制度は無かったって言うけどじゃあ百年以上なんでこの士農工商って言葉が誤解されたまま存在し続けたのかってのが謎すぎる

>士農工商という差別制度は無かったって言うけどじゃあ百年以上なんでこの士農工商って言葉が誤解されたまま存在し続けたのかってのが謎すぎる
新しい政府が出来ると前の政府がいかに酷かったかって話になるのだ

輪姦

>部落差別なんてやってるの近畿圏だけなのになんで全国化しようとするんだろうな…
穢多非人差別って字面が強すぎるから？

>優生劣性はトラブルの元だったからな
優生学をネタに大暴れしまくった奴らが割といたしな…

今はもう名前と名字逆転していう必要も無いんだっけ

>士農工商という差別制度は無かったって言うけどじゃあ百年以上なんでこの士農工商って言葉が誤解されたまま存在し続けたのかってのが謎すぎる
明治政府がそれまでの士農工商は止めて四民平等だ！と喧伝したから

穢多非人もなくしたほうがよくない？

サヘラントロプス・チャHシス

>源頼朝が征夷大将軍になったのは1192年
いいくにつくろう征夷大将軍！

士農工商じゃなくて武士以外は全部武士より下！！だったのかな？

ゴッドシグマのEDからエクスカイザーのEDになりついには消えてしまった冥王星
もう星の並び順がアニソンの歌詞になることはないんだろうか

>>優生劣性はトラブルの元だったからな
>優生学をネタに大暴れしまくった奴らが割といたしな…
誰それ…？有名人…？

>士農工商という差別制度は無かったって言うけどじゃあ百年以上なんでこの士農工商って言葉が誤解されたまま存在し続けたのかってのが謎すぎる
明治政府が幕府を否定するために作ったのが「幕府が士農工商っていう身分制度を作った」っていう触れ込み
差別的な概念なんて誰が決めずとも集団単位で自然に発生するもの

改正後だったけど良い国作ろうが強すぎてみんな1192年で覚えてた

先生側も面倒だから1185年でテストを出すことが少ない

>穢多非人もなくしたほうがよくない？
アホか
無い概念をそんなものはなかったって直しただけなんだから
存在した概念をなくしたらダメだろ

アウストラロピテクスの後釜誰だよ…

>>>優生劣性はトラブルの元だったからな
>>優生学をネタに大暴れしまくった奴らが割といたしな…
>誰それ…？有名人…？
強いていうと先進国の世界各国

いい箱作ろうだとちょっとしょぼいもんな

かといってmy name is普通に使われてるんだけどな

リンカーンの時点で危うかったのにそのまんまになっちゃったのかよ

>穢多非人もなくしたほうがよくない？
歴史修正主義は流石にアカン

>士農工商じゃなくて武士以外は全部武士より下！！だったのかな？
別にそんなんじゃなくて単に宮仕えの優越感とか金持ってるかどうかでの差別とか
現代と同じ空気感があっただけだよ

大統領をリンカンするってことか！？

障害を障碍って言ったところで扱いが変わらんのと同じよ

>かといってmy name is普通に使われてるんだけどな
でもまぁ日本語で自己紹介する時も
「我が名は〜と言います」じゃなくて「私は〜です」だから自然な方になるよね

>別にそんなんじゃなくて単に宮仕えの優越感とか金持ってるかどうかでの差別とか
>現代と同じ空気感があっただけだよ
もしかすると今の上流国民下流国民が未来では実際に有った身分制度扱いされる…？

>>リアス式海岸とリアス海岸変える必要あった？
>リアス自体がリア'sみたいなもんで大雑把に言うとリア式式海岸みたいになってた
川や山の英語表記は〇〇gawa riverとかなんだからその逆だっていいじゃんと思うんだが…

えたひにんゲームは知らんけど大貧民の階級にえたひにんを追加して遊んでたのが別学年にいたとかで問題になったことあったなあ

>もしかすると今の上流国民下流国民が未来では実際に有った身分制度扱いされる…？
いや？
貴様とかお前が罵倒語に近い扱いされてるだろう？

ｷﾞｮｳﾌﾞﾏｻﾀｶｵﾆﾜ!

lってあの書き方ダメなの！？
理系のyとlとgは今どうなってるんだろう

日本語の自己紹介ってそもそも主語欠くことが多い気がする
初めましていもげのぶじゅんと申しますみたいな

昔は生産職と武士以外（というか娯楽産業）が低く見られていたのとお犬行政や仏教の影響で屠畜産業が低く見られた
あと非人は要は浮浪者だから生活は苦しいし低く見られるのも当然

穢多非人って戸籍がない人達じゃなかったっけ？

今はmy name isは古風な表現で使われないというのがデマと言われているターンではないのか

最新の身分的周縁論研究を知りたいのにおすすめの本ってあるだろうか

男子校だったから輪姦じゃねーか！は授業中に生徒から指摘されてた

>lってあの書き方ダメなの！？
>理系のyとlとgは今どうなってるんだろう
筆記体を教えない
小文字のエルと1が見分けにくすぎる

>>士農工商という差別制度は無かったって言うけどじゃあ百年以上なんでこの士農工商って言葉が誤解されたまま存在し続けたのかってのが謎すぎる
>明治政府が幕府を否定するために作ったのが「幕府が士農工商っていう身分制度を作った」っていう触れ込み
>差別的な概念なんて誰が決めずとも集団単位で自然に発生するもの
名字帯刀の差別はなかったとでも今は教えてるのかな

>川や山の英語表記は〇〇gawa riverとかなんだからその逆だっていいじゃんと思うんだが…
道路標識だと⚪︎⚪︎riverが多くないか…？

工業地帯はそもそも四大って呼び方聞いた覚えがないな…個々の名前で覚えはしたが

士農工商はそこまで厳格な身分制度じゃなかったってのが大きいんじゃないかな

>穢多非人って戸籍がない人達じゃなかったっけ？
そういうのも含むけど逃げ込んできた罪人とか食いつめ者とか
色々ごっちゃすぎて括れない

>>lってあの書き方ダメなの！？
>>理系のyとlとgは今どうなってるんだろう
>筆記体を教えない
>小文字のエルと1が見分けにくすぎる
筆記体そのものを！？

見分けづらい小文字は使わずに大文字を小さめに書くネイティブはけっこう多い

>筆記体そのものを！？
そもそも欧米でも使わねえもん
日本語の崩し字すら教えないのに英語の筆記体教える理由がない

>士農工商はそこまで厳格な身分制度じゃなかったってのが大きいんじゃないかな
斬り捨て御免の生殺与奪権を武士だけに与えてるのは厳格では

>筆記体そのものを！？
もう20年くらい前からそうだよ

大文字にするのは人名由来って決まってるんだからリットルを大文字にするのはさすがに嘘だろ

今だとリンカン芸人になるのか

武士は商売やっちゃいかんけど農業なら良いみたいなのもあるしな

アウストラロピテクスがピテカントロプスみたいな名前になってる…

>そもそも欧米でも使わねえもん
>日本語の崩し字すら教えないのに英語の筆記体教える理由がない
結構使わねえ？
手書き自体みないというのはそうだが…

>今だとリンカン芸人になるのか
放送出来ねぇ！

そもそも筆記体云々以前に人物の名前が由来の単位は大文字にするのが普通なんだ

>お犬行政や仏教の影響で屠畜産業が低く見られた
そういう上意下達というよりはやはり民間の生理的な嫌悪感のほうがほとんどだったと思う
今でこそ多少衛生には気を使ってるが昔は人里離れた風下にするぐらいしか対策法がなかったので
管理も適当で地獄みたいな光景だし腐臭も病原菌もとにかくやばくて誰も近寄りたがらなかった

現代の人権社会で身分制度の歴史認識がこれって文科省や検定は何考えてるのか問い質したくなる

>>士農工商はそこまで厳格な身分制度じゃなかったってのが大きいんじゃないかな
>斬り捨て御免の生殺与奪権を武士だけに与えてるのは厳格では
切り捨て御免が時代劇やらのフィクションじゃなかったか
個人的にはいくつかの事例はあったと思うけど

そもそもの話として
「」はこれに文句言えるほど専門家なんか…？

制度ではなかったというのはそう

>アウストラロピテクスがピテカントロプスみたいな名前になってる…
今日人類が初めて木星に着いたよ

>手書き自体みないというのはそうだが…
サインや昔の資料には残ってるけど
日本人が英語書く上で必要かと言われると少なくとも義務教育で教える範囲ではない
カードのサインは海外でも日本語で書いていいし

士
農
工
商じゃなくて

士
農工商
だったってことだな
穢多非人はアウトカーストだから身分制度以上の悪辣さって整理だ

>そもそもの話として
>「」はこれに文句言えるほど専門家なんか…？
専門家でないと口をだすべきてはないとは
哲人政治か？

>昔は生産職と武士以外（というか娯楽産業）が低く見られていたのとお犬行政や仏教の影響で屠畜産業が低く見られた
>あと非人は要は浮浪者だから生活は苦しいし低く見られるのも当然
それを政府が政策として下々のサンドバッグ代わりにさせてたのが嫌な歯車が噛み合った感がある

士平穢多非人ならわかる
ナシってなんだよ！

>そもそも筆記体云々以前に人物の名前が由来の単位は大文字にするのが普通なんだ
リットルは人名由来じゃないのに…

旧華族のワテが思うに今は商人の時代やし奴らは寄場を派遣市場に変えたな
ゴミに優劣とか価値なんぞいうてるのはそういうことやと思う

>放送出来ねぇ！
ちん百景とか放送出来てるんだから大丈夫だろ

筆記体どころか小文字すら書き文字じゃあまり使わなかったりするよね
アメコミのフキダシみたいでなんか頭悪くなってるように感じちゃうんだがな

>>筆記体そのものを！？
>そもそも欧米でも使わねえもん
>日本語の崩し字すら教えないのに英語の筆記体教える理由がない
マジか…
じゃあもう理系のdghklqxyら辺も使わないのか…

>切り捨て御免が時代劇やらのフィクションじゃなかったか
>個人的にはいくつかの事例はあったと思うけど
言われてみると事例はあまり思い付かないな
忠臣蔵が事例になるか微妙な気もしてきたし

>そもそも筆記体云々以前に人物の名前が由来の単位は大文字にするのが普通なんだ
つまりリットルは小文字じゃん

外人と仕事して手書きの場面あるとどいつもこいつも字汚すぎて
ブロック体とか筆記体とかそういう問題ではないと思った

>そもそもの話として
>「」はこれに文句言えるほど専門家なんか…？
文句というより俺が過去に勉強して覚えたやつが変更されてる！って驚きの方が強い

リットルについては1と見分けづらいから1979から大文字Lでもいいってことになってる
なんならℓのほうが規則に合わないのよね斜体字は変数に用いるから

my name isはメールだとよく使うけど口頭だとまあそんなに使わないかな

数学は筆記体ないとややこしくない？

>専門家でないと口をだすべきてはないとは
>哲人政治か？
教育機関から信託された専門家じゃないと改定できないんだから当たり前だろ

>旧華族のワテが思うに今は商人の時代やし奴らは寄場を派遣市場に変えたな
>ゴミに優劣とか価値なんぞいうてるのはそういうことやと思う
何ごっこか知らんけど人に伝わる言葉話さないと相手してもらえないと思うよ

>教育機関から信託された専門家じゃないと改定できないんだから当たり前だろ
教育機関や専門家を批判する権利はあるぞ
言論の自由だぜ！

>それを政府が政策として下々のサンドバッグ代わりにさせてたのが嫌な歯車が噛み合った感がある
だからそういうのが明治政府が幕府を貶めるために作った方便なんだってば！
単に民間の間でできあがっていったそういう風習が定型化しただけだ

>外人と仕事して手書きの場面あるとどいつもこいつも字汚すぎて
>ブロック体とか筆記体とかそういう問題ではないと思った
欧米に習字の習慣がないから基本的に字は汚いよね

士が支配者層
平民が被支配層
穢多非人がアウトカーストってちゃんと伝えてればセーフ
ナシだと歴史修正やんけ〜

流石に説明されても「過去の差別的身分制度は全て明治政府の陰謀だったんだよ！」「ななんだってー！？」ってちょっとまだ慣れない…

>忠臣蔵が事例になるか微妙な気もしてきたし
忠臣蔵は武士同士だろ

>外人と仕事して手書きの場面あるとどいつもこいつも字汚すぎて
>ブロック体とか筆記体とかそういう問題ではないと思った
まぁでも現場で仕事してたら日本語でも速記優先でオリジナル崩し字感がきつくて読めないの書いてるやつたくさんいるしね

>だからそういうのが明治政府が幕府を貶めるために作った方便なんだってば！
うん？つまり士農工商だけじゃなく穢多ひにん差別も存在しなかったって主張？

時代劇を見て歴史を語るやつはいないだろう

河原乞食はいなかった！

まずいスレを伸ばすために曲解を重ねるパターンに入った

まあ日本書紀や古事記の時点で政権に都合のいい捏造はあったわけだし
それを後世で精査してやっぱ間違ってたじゃんってなること自体は自然ではある

つーか士農工商と穢多非人自体が制度として別々だったんじゃ

>>外人と仕事して手書きの場面あるとどいつもこいつも字汚すぎて
>>ブロック体とか筆記体とかそういう問題ではないと思った
>欧米に習字の習慣がないから基本的に字は汚いよね
習字関係あるか…？
文字に関するマナーの有無じゃねえのか？

>流石に説明されても「過去の差別的身分制度は全て明治政府の陰謀だったんだよ！」「ななんだってー！？」ってちょっとまだ慣れない…
ゼロか100科で考えるからそうなる
「差別はなかった！」じゃなくて「もともと連綿と受け継がれてた差別構造だっただけで、無い構造を時の政府が作ったわけじゃない」ってだけの話なんだから当たり前のことでしょ

>>だからそういうのが明治政府が幕府を貶めるために作った方便なんだってば！
>うん？つまり士農工商だけじゃなく穢多ひにん差別も存在しなかったって主張？
スレ上から見てね
もうその話終わったから

>文字に関するマナーの有無じゃねえのか？
結局それを教えることがあるのかどうかってところじゃ

聖徳太子って学んだ肖像が今はそれ聖徳太子じゃないって言われてるのは知ってる

>うん？つまり士農工商だけじゃなく穢多ひにん差別も存在しなかったって主張？
いいからちゃんとスレを読み返せ

士＞農＞工＞商＞＞＞えた・非人
が無いのわかる
士＞農＝工＝商＞＞＞えた・非人
の身分制度はあるよな？

筆記体自体は学んだところでかっこいいサインにしか使えないしなぁ

>スレ上から見てね
>もうその話終わったから
いやいや…自分の主張をぶつけておいて確認されたら「終わった話あとは自分で調べろ」は流石にアレだぞ

My name is …は結構ネイティブも言ってるなって思ってた

江戸時代に明文化された制度として存在していたわけではないってことだろ

サヘラントロプスチャデンシスの語呂合わせ考えて欲しいね

検索すれば解説出てくるのになんで自分で調べず「」に説明させようとしてるのかな
https://www.city.uki.kumamoto.jp/2028316

日本は西暦いつから導入してたっけ
頼朝の時代から「1192年」を意識してたりはしてない気がするけど…
というか西洋でも正式に加算し始めたのいつ頃だ

これがあると政権に都合がいいはずだからこれは政権が作ったんだよ！
って思考回路のほうが陰謀論で機序がぐちゃぐちゃになっちゃってるでしょ？

>いやいや…自分の主張をぶつけておいて確認されたら「終わった話あとは自分で調べろ」は流石にアレだぞ
クダ巻いてないでほんのちょっと上のレスを読め

武士・平人・賤民の身分制度だろうがよ

https://www.city.uki.kumamoto.jp/2028316
>　江戸時代には「士農工商」という身分制度はありませんでした。私たちは長い間の教育や啓発によって、部落に対する誤った見方や考え方を植え付けられてしまったのです。
このサイトの解説が間違いないとは言わんけど
明治政府のプロパガンダじゃなく後世の教育啓発で誤解が生じていったように見える

征夷大将軍になった西暦が違ってないなら変えなくていいだろ…

>アウストラロピテクスがピテカントロプスみたいな名前になってる…
この並びだと勘違いするけどもっと古い種が見つかったってだけだ

今までの意味としての士農工商はなかったって話にそこまで突っかかるのなんなんだよ

>今までの意味としての士農工商はなかったって話にそこまで突っかかるのなんなんだよ
そこしか分からないからじゃないかな？

士＞農＝工＝商＞＞＞えた・非人
旧華族のワテの感覚でええならこんな感じやろな
つか日本を明治維新いうて焼け野原にしたぼんくら共なんやけどな

それなら江戸幕府開府は事実上豊臣政権解体して天下取った1600年の方が正しいんじゃないかと思ってる

>今までの意味としての士農工商はなかったって話にそこまで突っかかるのなんなんだよ
薩摩なのかもしれん

穢多非人はアウトカーストでもなく町人や農民ではないが武家社会の支配下にはあった

身分制度は存在しなかったのだ〜！されたら突っかかるでしょ
他は訂正されているのに

サヘラントロプスチャデンシスなんて初めて知ったよ
忘れないようにもう一度書いておこうサヘラントロプスチャデンシス

数字の後に小文字のlなんて置いたら絶対に1と見間違えるだろ

>穢多非人はアウトカーストでもなく町人や農民ではないが武家社会の支配下にはあった
つまり武家の奴隷ってこと？

>　でも「士農工商」が、江戸時代の身分制度であったと誤って考えられたのはなぜでしょう。
　
>　私たちは、明治維新により江戸時代の身分制度が廃止されたことで「四民平等」になったと教えられてきました。教科書もそのように書かれてきました。そのため、江戸時代の身分制度は「士農工商」だと思い込んでし
まったのです。
明治政府じゃなくて教科書が悪いって話のように思う
具体的に書いてないけど戦後教育の根拠にされた歴史研究が不適切だったってことなんじゃ…

>旧華族のワテの感覚でええならこんな感じやろな
>つか日本を明治維新いうて焼け野原にしたぼんくら共なんやけどな
いいから華族気取りたいなら日本語勉強してこい

>明治政府じゃなくて教科書が悪いって話のように思う
>具体的に書いてないけど戦後教育の根拠にされた歴史研究が不適切だったってことなんじゃ…
まあ明治から続く教育の問題なのは間違いないだろうね
それが意識的か無意識的かはわからないけれども

極論言い出してスレ伸ばすよりも別の話題をした方が良いぞ

匿名掲示板でコテハン気取りとか20年前からタイムスリップでもしてきたんか

明治政府の四民平等政策が欺瞞だとしても江戸時代の士農工商まで否定する内容でもないだろと思う

>士＞農＝工＝商＞＞＞えた・非人
>旧華族のワテの感覚でええならこんな感じやろな
>つか日本を明治維新いうて焼け野原にしたぼんくら共なんやけどな
まじかよ旧華族も昼間っからimgするなんて凄い落ちぶれてんだな

>明治政府の四民平等政策が欺瞞だとしても江戸時代の士農工商まで否定する内容でもないだろと思う
士農工商って言葉と意味自体が間違ってたって話なのに
士農工商を否定してないって認識するのは違うんじゃ？

上から差別制度押し付けられたから差別が芽生えたってより
誰の心にもある差別意識みたいなのが人権概念の少ない時代にどういうふうに働いたのか考えたほうが自然な流れよな

>>明治政府の四民平等政策が欺瞞だとしても江戸時代の士農工商まで否定する内容でもないだろと思う
>士農工商って言葉と意味自体が間違ってたって話なのに
>士農工商を否定してないって認識するのは違うんじゃ？
これに限らずずっと同じ難癖で食い下がってるやつがいるみたいだな
誰も差別意識がなかったなんて話はしてないのに

政治家は特権階級だけど特権身分ではない
現代では生活保護受給者でも選挙で当選すれば政治家にはなれる
江戸でいうと非人が武士になれたの？って話になり
なれた例があれば身分制度はナシが妥当って認識で良い？

身分としての士とそれ以外と穢多非人はあったけど
それ以外の部分を農工商とするのは間違ってるという感じかな

維新起こした奴らが中国の古典から当時の日本の制度とかを無理矢理古代中国の言葉に当てはめまくったのよ
士農工商の混乱の原因もそう

士農工商って言葉が悪いな
武士民衆くらいが適切

サヘランロトプスなんたら覚えにくいよ！！
みたらサヘラントロプスだし！

士農工商の解釈を変えて言葉を存続させようとしてるのか…？

早くその調子で西暦400年頃も判明しろ！

まあ四民平等政策以降も華族士族平民新平民でぜんぜん平等じゃなかったんだが

>士農工商の解釈を変えて言葉を存続させようとしてるのか…？
何言ってんの…？

江戸時代の身分制度はナシってところに喰いついているわけで
士農工商とかマジどうでもいい

優性劣性は義務教育でやっても勘違いされてたがようやく無くなりそうね

士＞農=工=商（壁）穢多非人って構図なのは間違いないんじゃね
金持ちでも貧乏人でも穢多非人に属する人間が河川や道を挟んだ先に纏まってコミュニティを作ってたみたいだし

ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールはみんな覚えてるのに…
サヘラン…トロなんとかはさぁ

>優性劣性は義務教育でやっても勘違いされてたがようやく無くなりそうね
でも顕性潜性って変換で出て来ないからめんどくさくて優劣使っちゃう…

身分制度は基本乗り越えられない（莫大な金や凄い実績を積んで上級身分の養子になれば別）
ナシっていうのは身分制度は無くて今日から俺は侍や！が出来たってコト？

>身分としての士とそれ以外と穢多非人はあったけど
>それ以外の部分を農工商とするのは間違ってるという感じかな
穢多非人も別に制度としてそういうのがあったんじゃなくて
歴史のなかでそういう定型化されてた地域が穢多と呼ばれてたぐらいの意味
あと非人は集団から追放された元犯罪者とかが基本なのでまたちょっと話が違う

>士＞農=工=商（壁）穢多非人って構図なのは間違いないんじゃね
イコールなのに農工商分けてるのも認識の間違いが生まれるとは思う
上で言われてるように民衆とか平民でまとめるべきかなって

新選組は農民が多いからな

リキッドとソリッドの話全部書き直しか…

>ナシっていうのは身分制度は無くて今日から俺は侍や！が出来たってコト？
農民が士族に慣れないなら秀吉は何なんだってことになるでしょ
武功を立てたとか気に入られたとかで召し上げられることはいくらでもあった

>武功を立てたとか気に入られたとかで召し上げられることはいくらでもあった
田中角栄みたいな奴やな

身分はあったけどお金積めば民衆でも士になれる

>穢多非人はアウトカーストでもなく町人や農民ではないが武家社会の支配下にはあった
穢多非人なんて呼ばれてる奴らが差別されてないわけない

MGSVのアレって下の名前？があったのか

>>ナシっていうのは身分制度は無くて今日から俺は侍や！が出来たってコト？
>農民が士族に慣れないなら秀吉は何なんだってことになるでしょ
>武功を立てたとか気に入られたとかで召し上げられることはいくらでもあった
凄い実績をあげた場合の例外でしょそれは
身分が無いってことは自由にその身分になれたッてことだろ

今の感覚で身分制度というとカーストとかアパルトヘイトみたいなのを想像しがちだけど
そこまで苛烈ではなかった

>凄い実績をあげた場合の例外でしょそれは
>身分が無いってことは自由にその身分になれたッてことだろ
村の怪力自慢の与作が侍になったって話をすごい実績と呼ぶかどうかだな

士って身分はあるんだから
身分制度が無いのはおかしいだろってところに
皆突っ込んでるだけなんよ

能力があれば士族になれるならもとの身分に縛られてるわけではないと思う