二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1712119225164.jpg-(85873 B)
85873 B24/04/03(水)13:40:25No.1174429405+ 16:07頃消えます
2日前からドラクエ6を始めたんです
攻略無しでがんばろう!楽しもう!と意気込んでいたんですが貴族の服を買うイベントが全くわからなくてとうとう攻略サイト見てしまいました…
街の真ん中の荒くれ者がそれらしいヒント言ってくれてたけどわからなかった
悔しい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/04/03(水)13:41:06No.1174429576そうだねx39
そこは仕方ない
224/04/03(水)13:41:07 ID:a8prhoEMNo.1174429584そうだねx8
削除依頼によって隔離されました
知能低すぎて笑った
324/04/03(水)13:41:56No.1174429785そうだねx60
>知能低すぎて笑った
お前のレス笑われてるぞ
424/04/03(水)13:42:45No.1174430014+
>知能低すぎて笑った
これ冒険ガイドブックでネタバレ見ながら貴族の服買った当時の小学生全員?
524/04/03(水)13:42:51No.1174430043+
ドラクエでも今までなかったパターンだもんな
624/04/03(水)13:43:13 ID:uExo5YG2No.1174430130そうだねx2
削除依頼によって隔離されました
スレ「」の自演スレかなこれ
724/04/03(水)13:43:58No.1174430309+
見た目が反映される今時のゲームなら視覚的に思い付くかもしれないけどこの時代だと中々ね
824/04/03(水)13:44:02No.1174430330+
まさかなあと思いつつ試すやつ
924/04/03(水)13:44:07No.1174430353そうだねx40
>スレ「」の自演スレかなこれ
自分以外の人間は存在してない人のレス
1024/04/03(水)13:44:51No.1174430531+
俺だって知能低すぎてこの後の大臣の質問に正解した事ない
ターニアだろどう考えても
1124/04/03(水)13:45:10No.1174430621+
ハッサンスレかぁ
1224/04/03(水)13:45:35No.1174430718+
選択肢に意味持たせようとかその辺のこだわりを感じた6
1324/04/03(水)13:45:40No.1174430740+
ミレーユに踊り子の服を装備させるんだ
1424/04/03(水)13:46:05 ID:gXr25FcsNo.1174430846そうだねx1
削除依頼によって隔離されました
まあ自演ぐらいしないとね
1524/04/03(水)13:46:27No.1174430941+
子どもの頃は序盤のフィールド上調べて階段見つけるのが出来なくて詰まってたな
今ならヒント無くても簡単に分かるんだろうけど
1624/04/03(水)13:46:40No.1174430990そうだねx22
>まあ自演ぐらいしないとね
もうそろそろみっともないからやめな?
1724/04/03(水)13:47:59No.1174431349+
ハマりポイントらしいけど結構露骨だからそんなでもないのではと思ってる
というかここ以外にスフィーダの盾とか時の砂の器とか黄金のつるはしとか結構不親切なポイント多くない
1824/04/03(水)13:48:09No.1174431404+
鏡の前を何往復もして一人だけ違うポーズをしてないかとか順番が変わってないかとかずーーっと見つめてた
1924/04/03(水)13:48:38No.1174431519+
あと海底探索もめんどくさいからネット使った方がいいかなって…
2024/04/03(水)13:48:50No.1174431564+
ゲーム内にもっと直接的にわかりやすいヒントが何かあった気がするんだよな
でなきゃ俺も当時詰まってたんじゃないかって思う(自力クリア済み)
2124/04/03(水)13:49:34No.1174431712+
おぼえるじゃなくて仲間会話システムのあるドラクエ6だったらなんか言ってくれるんかな?
2224/04/03(水)13:49:45No.1174431747+
スフィーダの盾で迷うなら分かる
2324/04/03(水)13:50:12No.1174431853そうだねx15
管理していいよ
2424/04/03(水)13:50:16No.1174431865+
>おぼえるじゃなくて仲間会話システムのあるドラクエ6だったらなんか言ってくれるんかな?
そこはリメイク版やるか調べろよ
2524/04/03(水)13:50:47No.1174432006そうだねx6
露骨に安くて強いからなんも考えずに買ったなあ
2624/04/03(水)13:51:45No.1174432231+
ここでつまる事はなかったけど3でアリアハン脱出できなかった俺はザコだよ
2724/04/03(水)13:51:59No.1174432280+
街の全員に話しかけるのって今じゃあり得んよな
2824/04/03(水)13:52:06No.1174432314そうだねx3
>ここでつまる事はなかったけど3でアリアハン脱出できなかった俺はザコだよ
どこで詰まる要素あるの…
2924/04/03(水)13:52:28No.1174432384+
>ゲーム内にもっと直接的にわかりやすいヒントが何かあった気がするんだよな
>でなきゃ俺も当時詰まってたんじゃないかって思う(自力クリア済み)
直接的なヒントは荒くれだよ
でもそれ以前から王子に似てるみたいなセリフは何度か聞けたと思う
3024/04/03(水)13:52:58No.1174432485+
>露骨に安くて強いからなんも考えずに買ったなあ
もう覚えてないけど当時これでぐうぜん抜けたかもしれん…
3124/04/03(水)13:53:28No.1174432603そうだねx23
(王子騙るとかそんなことしちゃダメだろ…)
3224/04/03(水)13:53:31No.1174432616+
似てるから着替えよう!ってならんかったな
とりあえず門番の前で通行証を握りしめては何度もしわくちゃにしてた
3324/04/03(水)13:53:57No.1174432715+
露骨に安いって言っても700Gしなかった?
3424/04/03(水)13:54:22No.1174432810そうだねx4
なんの前触れもなく城の人たちを騙さないといけないイベントだからな
なんか抵抗ある
3524/04/03(水)13:55:02No.1174432982そうだねx1
>露骨に安いって言っても700Gしなかった?
その値段の割には性能いいなで買うのはある
3624/04/03(水)13:55:37No.1174433096+
昔は重要な情報はイベントでぽつりと言ってそれっきりとか多かったからこんなのはまだ親切な方
3724/04/03(水)13:56:01No.1174433180+
>わっはっは!こいつは けっさくだぜ!
>◯◯◯が 王子さまに
>まちがえられるなんてな!

>もし ◯◯◯が
>王族みたいな カッコしたら
>大さわぎに なりそうだな。

>なあ ◯◯◯。
>大きなこえじゃいえないが…
>ここは ひとつ
>王子の フリを してみる
>ってのも ありじゃないか?
リメイク版でハッサンと話すとこんな事言う
3824/04/03(水)13:56:05No.1174433191+
他作品やってたからこんな序盤に貴族服が普通に売ってる!怪しい!ってなった
3924/04/03(水)13:56:17No.1174433230+
ラーの鏡捜索
町娘誘拐
滝の街に来たけど婆さんに会えない
ぐちゃぐちゃしてるよねこの辺
4024/04/03(水)13:56:19No.1174433234+
よく考えると何で兵士騙して城に入ることになったか覚えてない
4124/04/03(水)13:56:21No.1174433239+
>>ここでつまる事はなかったけど3でアリアハン脱出できなかった俺はザコだよ
>どこで詰まる要素あるの…
当人じゃないけど
バブルスライムの毒でとうぞくの鍵までたどり着けないザコ勇者とか
まほうつかいのメラで旅の扉までたどり着けないザコ勇者とか当時居たよ
4224/04/03(水)13:56:22No.1174433250+
そう考えると割とウソつくのも求められるドラクエだな…アレとかアレとか
4324/04/03(水)13:56:31No.1174433282そうだねx2
6じゃなくて5だけど試練の洞窟のギミックは理解しないままぐるぐる回ってればそのうち開くものとして進んでいる
4424/04/03(水)13:57:14No.1174433449そうだねx2
とにかく話す
何度も話す
時期が変わると会話が変わる
がドラクエだな
4524/04/03(水)13:57:14No.1174433456そうだねx12
>リメイク版でハッサンと話すとこんな事言う
ハッサン…スーファミでもお話して…
4624/04/03(水)13:57:56No.1174433608+
>よく考えると何で兵士騙して城に入ることになったか覚えてない
本当に眠ってんのか王族め!と確認しに行くため?
4724/04/03(水)13:58:09No.1174433677+
買い物してから町を回るタイプは気付かずフラグクリアしているヤツだな
4824/04/03(水)13:59:39No.1174434033そうだねx1
当時スフィーダの盾のダンジョンはネットが無かったからマジで進みかたが分からずに毎回そこまで行ったら詰まってた
4924/04/03(水)14:00:31No.1174434238+
ドラクエ6の導線は「なんで?」って感じになりがち
5024/04/03(水)14:00:39No.1174434265+
あと仕様人も商人に売られて飛ばされたりとか
これがキーイベントなのかなって思わせるのがある
5124/04/03(水)14:01:05No.1174434343+
書き込みをした人によって削除されました
5224/04/03(水)14:01:22No.1174434398+
装備更新した後だったから特に引っかからずに進んで防具がイベントだったのかと後になって知った
5324/04/03(水)14:01:51No.1174434487+
>当時スフィーダの盾のダンジョンはネットが無かったからマジで進みかたが分からずに毎回そこまで行ったら詰まってた
世界のバラバラな場所にいるただのモブの会話で断片的にヒントあるだけだからな
初登場だったおぼえるとおもいだすを使わせるための仕様になってると思われる
5424/04/03(水)14:02:35No.1174434632+
自分が6で迷ったのは魔法の絨毯取るためにはベストドレッサーコンテストの会場に行かないといけないということ
どこに行っていいのか分からなくなって困った
5524/04/03(水)14:05:02No.1174435100+
>ドラクエ6の導線は「なんで?」って感じになりがち
テーマがテーマとはいえなんか夢の中の出来事みたいな唐突さがあるよね
5624/04/03(水)14:05:11No.1174435126+
>よく考えると何で兵士騙して城に入ることになったか覚えてない
本来二人は城の兵士だから入れないとおかしいので…
5724/04/03(水)14:05:12No.1174435131+
6は全体的にヒント少ないというかわかり辛いよね
5824/04/03(水)14:05:39No.1174435217+
なんか普通に優秀装備だったような気がするきぞくのふく
5924/04/03(水)14:06:04No.1174435291そうだねx3
この時点での主人公の最強防具が貴族の服だから
普通に装備更新するとそのまま進めるんだけど
そこそこ値段するから他から装備更新する人だと足りなくなることもあるよねみたいなライン
6024/04/03(水)14:07:01No.1174435471+
>本来二人は城の兵士だから入れないとおかしいので…
この時点だと婆もミレーユも上下の世界の関係教えてくれてないんだっけ
6124/04/03(水)14:07:30No.1174435566そうだねx3
あそこは次の街行けるのもよくない
装備更新しちゃうじゃん…
6224/04/03(水)14:08:25No.1174435729+
>この時点での主人公の最強防具はプラチナメイル
6324/04/03(水)14:09:05No.1174435854そうだねx2
>この時点での主人公の最強防具が貴族の服だから
プラチナメイル!
6424/04/03(水)14:09:24No.1174435900そうだねx1
>この時点での主人公の最強防具が貴族の服だから
>普通に装備更新するとそのまま進めるんだけど
そうだよね?
なんか詰まった印象ないのはなんか意識せずに装備する動機あったからだよね?
6524/04/03(水)14:09:41No.1174435953+
仲間会話があったらこんな所で沼らないのになー!って思うでしょ
7も簡単に沼るよ
6624/04/03(水)14:11:06No.1174436229+
>仲間会話があったらこんな所で沼らないのになー!って思うでしょ
>7も簡単に沼るよ
仲間会話とか視点変更とか新システム使って欲しいがあまり色々と盛り込み過ぎてる…
6724/04/03(水)14:11:17No.1174436249+
俺はその時点で買える最高の武器防具を買うために狩りを始めるからなあ…
滝の街でそこそこのがあったから城で買わずに滝の街で買ったから泥沼になったんだろうな
6824/04/03(水)14:11:24No.1174436261+
>>この時点での主人公の最強防具はプラチナメイル
プラチナメイルとドラゴンシールド手に入れて調子にのってたら鏡の塔でモシャスされて泥沼になるのは誰しも通る道
6924/04/03(水)14:11:56No.1174436374+
きぞくのふくと
ジャミラス倒したあたりからのえっと俺何しようとしてたんだっけ…と
どうせ正直に言うまで無限ループなんだろでアモスいなくなるのは大体みんな通る道
7024/04/03(水)14:12:46No.1174436553+
当時この城は特に迷わず進んだが本とかあてにせずどう解決したかは忘れた
7124/04/03(水)14:12:50No.1174436567+
>仲間会話があったらこんな所で沼らないのになー!って思うでしょ
>7も簡単に沼るよ
会話では石版はどうにもならんからな…
7224/04/03(水)14:12:56No.1174436586+
>仲間会話があったらこんな所で沼らないのになー!って思うでしょ
>7も簡単に沼るよ
石板見つからねえ!
7324/04/03(水)14:13:24No.1174436684+
店売りアイテムがフラグなわけないじゃん…みたいな盲点
7424/04/03(水)14:13:41No.1174436748そうだねx3
トムの末路が悲しい
7524/04/03(水)14:13:48No.1174436776+
俺もポケモンで最初の部屋の出方がわからずに助け呼んだわ
7624/04/03(水)14:14:20No.1174436875+
ここは急にフォーマットの違うフラグ立てぶつけてくるけどこれ以降あったっけこういうの
7724/04/03(水)14:14:23No.1174436883そうだねx1
当時クリアしたけど詰まった覚えはないので普通に買って装備してたんだろうな俺
7824/04/03(水)14:14:41No.1174436935+
>トムの末路が悲しい
fu3310430.jpg
終盤になってもこう言われる
7924/04/03(水)14:14:49No.1174436964+
>きぞくのふくと
>ジャミラス倒したあたりからのえっと俺何しようとしてたんだっけ…と
>どうせ正直に言うまで無限ループなんだろでアモスいなくなるのは大体みんな通る道
真ムドー倒した後の特に方針なしにほっぽりだされる感じすごいよね
行ける場所限られてるからジャミラスまではまだたどり着けるけど…
8024/04/03(水)14:14:58No.1174436988+
>当時この城は特に迷わず進んだが本とかあてにせずどう解決したかは忘れた
スレ「」だけど本って?
本棚調べると性格変えられるの?
8124/04/03(水)14:15:04No.1174437007そうだねx4
俺はアモスにきちんと自分の罪を認めさせて乗り越えるべきだと思っただけなんだ
8224/04/03(水)14:15:47No.1174437132+
>店売りアイテムがフラグなわけないじゃん…みたいな盲点
2の牢屋の鍵は覚えてる
8324/04/03(水)14:15:54No.1174437149+
>>トムの末路が悲しい
>fu3310430.jpg
>終盤になってもこう言われる
夢の世界でソルディとして幸せに生きてるから…
8424/04/03(水)14:15:56No.1174437155+
>>当時この城は特に迷わず進んだが本とかあてにせずどう解決したかは忘れた
>スレ「」だけど本って?
お若いの
昔は攻略本というものがあってじゃな…
8524/04/03(水)14:15:59No.1174437166+
>>当時この城は特に迷わず進んだが本とかあてにせずどう解決したかは忘れた
>スレ「」だけど本って?
>本棚調べると性格変えられるの?
当時なら攻略本のことだろ
8624/04/03(水)14:16:18No.1174437221+
>夢の世界でソルディとして幸せに生きてるから…
最後行方不明になってない?
8724/04/03(水)14:16:32No.1174437259+
この頃の攻略情報なら雑誌の可能性もあるな
8824/04/03(水)14:17:06No.1174437360+
>昔は攻略本というものがあってじゃな…
ああ攻略本か
バーバラのケツ拝むやつね
8924/04/03(水)14:17:11No.1174437383そうだねx3
ドラクエの大臣の悪役率は異常
9024/04/03(水)14:17:12No.1174437386+
スレ画の所詰まって数日間は行ける所全部何往復もしてたな
9124/04/03(水)14:17:36No.1174437452+
>>夢の世界でソルディとして幸せに生きてるから…
>最後行方不明になってない?
デスタムーア倒した後なんか影の薄い賢者達と一緒に抜け出してエンディングで夢のレイドックに戻ってるよ
9224/04/03(水)14:17:46No.1174437476+
>>夢の世界でソルディとして幸せに生きてるから…
>最後行方不明になってない?
大魔王によって邪魔な存在としてはざまの世界送りになってる
9324/04/03(水)14:18:08No.1174437537+
>ドラクエの大臣の悪役率は異常
かやくつぼ
9424/04/03(水)14:18:50No.1174437646+
>デスタムーア倒した後なんか影の薄い賢者達と一緒に抜け出してエンディングで夢のレイドックに戻ってるよ
そうだったっけ…というか下の本人が死んでも夢では影響ないのか
9524/04/03(水)14:19:05No.1174437694+
当時Vジャンにこの攻略法が載ってたような気がする
9624/04/03(水)14:19:42No.1174437798+
>ドラクエの大臣の悪役率は異常
いや…RPGの大臣全般だな…
9724/04/03(水)14:19:54No.1174437821+
きぞくのふくはなぁ
変装していけって誘導としては難易度高いよ
9824/04/03(水)14:20:33No.1174437945そうだねx3
>>デスタムーア倒した後なんか影の薄い賢者達と一緒に抜け出してエンディングで夢のレイドックに戻ってるよ
>そうだったっけ…というか下の本人が死んでも夢では影響ないのか
カルベローナの住人も下の世界の肉体はとうの昔に無い
9924/04/03(水)14:20:46No.1174437977+
>ドラクエの大臣の悪役率は異常
重税課したりで評判悪いけどこれの対処としては実はなんも悪いことしてないんだよなぁ…
10024/04/03(水)14:21:01No.1174438025+
なんかトラブルある国は王が悪いか大臣絡んでるかってのが多いからな
10124/04/03(水)14:21:45No.1174438143+
大臣に扮した魔王軍の使いが王様を騙してる構図
10224/04/03(水)14:21:59No.1174438175+
王子を名乗った偽物(当時)を追放するだけだからむしろ優しすぎる
10324/04/03(水)14:22:04No.1174438191そうだねx1
詰まったどころか変装した記憶すら無いけどレイドックのデータ見たら
多分普通に店売りで一番高い防具だから買ってただけかもしれん
10424/04/03(水)14:22:21No.1174438261+
>そうだったっけ…というか下の本人が死んでも夢では影響ないのか
最後なんでバーバラとお別れしたか思い出してみぃ
10524/04/03(水)14:22:40No.1174438312+
この件の非は100%主人公側にあるからなこれ
漫画版だと門番の早合点ってことになってるし狭間の世界で再会するのがトムになる改変救済もされてる
10624/04/03(水)14:22:51No.1174438341+
>王子を名乗った偽物(当時)を追放するだけだからむしろ優しすぎる
牢屋に連れて行かれるのかな…って思ったら門で蹴り入れられて追い出された程度で驚いた
10724/04/03(水)14:23:17No.1174438404+
追い出した大臣って後から出てきてたっけ
10824/04/03(水)14:23:24No.1174438417+
>カルベローナの住人も下の世界の肉体はとうの昔に無い
あれ昔はあったんだっけ
勝手に人々の夢が魔王に対抗する力を望んだとかそんな風に解釈してた
10924/04/03(水)14:23:41No.1174438456+
夢の世界を具現化させてたのは大魔王なのでエンディングで夢の世界に干渉は出来なくなった
でも存在自体はしてる
ゼニスの城は天空城として現実世界に降りてきた
11024/04/03(水)14:23:43No.1174438461+
誘導はわかっても流石に騙してまで入る理由ないだろとしか思えなかった
しかもこの時の行為でなんの罪もないトム兵士長が罰を受ける胸糞悪さだし
記憶以外はほぼ本物だから騙されたのも節穴だったからじゃないし…
11124/04/03(水)14:23:43No.1174438462+
貴族の服は安くて強いので特に意識しなくても着てることが多いんだけど5までのドラクエにはないタイプの謎解きなので戸惑いはある
11224/04/03(水)14:23:43No.1174438466+
6は結構教えてもらわないとわかるかそんなもん!ってイベント多かった記憶
11324/04/03(水)14:23:48No.1174438481+
ここのイベントの違和感酷いよな
ソロならまだしも仲間を複数連れてるのに止めないのかよ
11424/04/03(水)14:24:09No.1174438527+
別の媒体なら大臣は魔王軍の手先だったはず
11524/04/03(水)14:24:21No.1174438559+
>>カルベローナの住人も下の世界の肉体はとうの昔に無い
>あれ昔はあったんだっけ
>勝手に人々の夢が魔王に対抗する力を望んだとかそんな風に解釈してた
マダンテやべぇからデスタムーアが皆殺しにして滅ぼした
全員夢化して半分の世界でだけ生き残った
ムカつくからグラコスに命じて村ごと封じさせた
11624/04/03(水)14:24:24No.1174438571+
後々レイドック王がこの件の腹いせに上の世界で夢ゲバン(無実の貴族)を投獄してたり
なんかもうレイドック周りのシナリオは無茶苦茶
11724/04/03(水)14:24:44No.1174438627そうだねx2
>6は結構教えてもらわないとわかるかそんなもん!ってイベント多かった記憶
おぼえるとおもいだすを使ってほしいから…
11824/04/03(水)14:24:46No.1174438631+
武器にしか金をかけない子供だったので詰まった
11924/04/03(水)14:24:57No.1174438654+
カルベローナは夢だけでも生き残れる辺りが魔法使いたちって感じがした
12024/04/03(水)14:25:08No.1174438681+
>>カルベローナの住人も下の世界の肉体はとうの昔に無い
>あれ昔はあったんだっけ
>勝手に人々の夢が魔王に対抗する力を望んだとかそんな風に解釈してた
大魔王の侵攻で滅ぼされた
住人たちは夢の世界に魂だけを飛ばして避難した
夢の世界側も侵攻を受けて封印された
12124/04/03(水)14:25:21No.1174438721+
>>>デスタムーア倒した後なんか影の薄い賢者達と一緒に抜け出してエンディングで夢のレイドックに戻ってるよ
>>そうだったっけ…というか下の本人が死んでも夢では影響ないのか
>カルベローナの住人も下の世界の肉体はとうの昔に無い
カルベローナ住民は魂を分離できる超人どもだから夢の住民とはちょっと違うけどな
12224/04/03(水)14:25:30No.1174438742そうだねx1
6のイベントって「お前のせい(不可抗力だったりそもそも干渉できなかったりする)でこうなってしまいましたあーあ」って釈然としないものが多い気がする
12324/04/03(水)14:25:37No.1174438760+
>追い出した大臣って後から出てきてたっけ
追放されたんだったか地下牢に入れられたんだったか
確か上の世界に大臣の夢の姿と思しきキャラも居た
12424/04/03(水)14:25:59No.1174438812+
>追い出した大臣って後から出てきてたっけ
牢屋に入れられてた気がする
上と下どっちだったか忘れた…
12524/04/03(水)14:26:08No.1174438831+
カルベローナ崩壊の時にバーバラだけは弾かれて別の所に飛んでって彷徨っていた
12624/04/03(水)14:26:14No.1174438843そうだねx5
知ってるレイドックと違いすぎるので調査しよう!まではわかるんだけど
王子に似てるらしいから変装してダマして入ろうはちょっと飛躍し過ぎだよなぁ!?と今でも思う
あと悪いことしないと進めないは心理的ハードル高いよ…
12724/04/03(水)14:26:25No.1174438872+
>6のイベントって「お前のせい(不可抗力だったりそもそも干渉できなかったりする)でこうなってしまいましたあーあ」って釈然としないものが多い気がする
まぁ状況自体が悲惨だから夢に逃避してるような話ばかりだからね…
ちょっと起こしただけだから…みたいなところはある
12824/04/03(水)14:26:25No.1174438874+
>6のイベントって「お前のせい(不可抗力だったりそもそも干渉できなかったりする)でこうなってしまいましたあーあ」って釈然としないものが多い気がする
それをさらに煮詰めたような7
12924/04/03(水)14:26:27No.1174438882そうだねx2
>6のイベントって「お前のせい(不可抗力だったりそもそも干渉できなかったりする)でこうなってしまいましたあーあ」って釈然としないものが多い気がする
メイドが左遷されたときの彼氏のセリフが一番つらかった
13024/04/03(水)14:26:36No.1174438904+
あわあわ船は海底探索以外だと浅瀬に囲まれた場所に潜り込むためのものって認識を刷り込まれた後に浅瀬に囲まれてるわけでもないジャンポルテの館に入るのに使わされるの地味に分かりづらいと思う
いやなんなんだあの謎の通路は
13124/04/03(水)14:27:40No.1174439094+
【ゲバン】
下の世界: 行方不明(小説ではゾゾゲルになった)
上の世界: エンディングになっても牢屋の中
13224/04/03(水)14:27:43No.1174439108+
>あわあわ船は海底探索以外だと浅瀬に囲まれた場所に潜り込むためのものって認識を刷り込まれた後に浅瀬に囲まれてるわけでもないジャンポルテの館に入るのに使わされるの地味に分かりづらいと思う
>いやなんなんだあの謎の通路は
ドレッサーコンテストの観客や参加者は毎回山越えしてきてるんだろうか…
13324/04/03(水)14:27:59No.1174439161+
>いやなんなんだあの謎の通路は
ギミックが先にある感じでご都合的だった
13424/04/03(水)14:28:13No.1174439203+
>あわあわ船は海底探索以外だと浅瀬に囲まれた場所に潜り込むためのものって認識を刷り込まれた後に浅瀬に囲まれてるわけでもないジャンポルテの館に入るのに使わされるの地味に分かりづらいと思う
>いやなんなんだあの謎の通路は
他のベストドレッサーのメンバーはどうやって来てるんだ…
13524/04/03(水)14:28:22No.1174439232+
せいどうのよろい700G+21
きぞくのふく800G+23
多分このおかげで無意識に買って助かってた
13624/04/03(水)14:28:23No.1174439233+
記憶喪失の王子にたいして王がいない時にいちゃもんつけて追い出して兵士長へ懲罰人事した大臣は
追放が妥当?
13724/04/03(水)14:28:54No.1174439340+
スフィーダの盾もヒントはあったと思うけどよく取れたな…
13824/04/03(水)14:29:11No.1174439389+
このちょっと後くらいから堀井さんが病気に
13924/04/03(水)14:29:43No.1174439460+
>せいどうのよろい700G+21
>きぞくのふく800G+23
>多分このおかげで無意識に買って助かってた
とりあえず一番高くて強いやつ買うだろうってRPGユーザーメタネタみたいなところもあるが
導線として釈然としない感じはすごい
14024/04/03(水)14:29:47No.1174439472そうだねx2
>スフィーダの盾もヒントはあったと思うけどよく取れたな…
複数のモブのヒントさえ覚えれてば解けるからな
14124/04/03(水)14:30:05No.1174439526+
>このちょっと後くらいから堀井さんが病気に
モンスターズの時はほとんど入院してたので事後承諾みたいになったのよね
14224/04/03(水)14:30:26No.1174439607+
当時は周りにもやってた友達がいたから詰まりポイントをどう進むかとか攻略の仕方とかを共有してたんだ…
14324/04/03(水)14:30:28No.1174439615+
ダーマ神殿で下手にまほうつかいに転職すると弱くなって苦労したり7の片鱗が既にあったな
14424/04/03(水)14:30:31No.1174439624+
FF6も服盗んで変装するのに気づかなくて半日くらい同じ場所ウロウロしてたわ
14524/04/03(水)14:30:32No.1174439629+
見た目の話があったから羊狩りしまくって精霊の鎧買いましたよ私は
14624/04/03(水)14:31:19No.1174439771+
どうしても進行プラグが分からんから街だけじゃなくて周辺ウロウロしまくって
そのうち金溜まるから装備を整えるかで貴族の服買うって流れでクリア出来る
14724/04/03(水)14:31:28No.1174439792そうだねx1
サンマリーノの町長は忘れた頃に絶望の町で再開して生きる希望取り戻して帰ろうとしてへルハーブ温泉トラップ食らってるのが踏んだり蹴ったりすぎて悲惨
14824/04/03(水)14:32:16No.1174439928+
>FF6も服盗んで変装するのに気づかなくて半日くらい同じ場所ウロウロしてたわ
あれはわからねえって!
14924/04/03(水)14:32:25No.1174439953+
>ダーマ神殿で下手にまほうつかいに転職すると弱くなって苦労したり7の片鱗が既にあったな
初手メラミ習得だったり職業観の特技バランスガバガバだったり
国民的RPGって言う割にはアレなところ多いよな
15024/04/03(水)14:34:29No.1174440301+
そんな差し迫った事情もないのにとりあえず王子騙るか〜ってなる主人公たちがよくわからんイベント
15124/04/03(水)14:35:00No.1174440404+
スフィーダの盾は謎解きもそうだけどドラゴンソルジャー筆頭にダンジョン内の敵の殺意がクソ高くて普通に難所だよね
15224/04/03(水)14:35:10No.1174440434+
>ジャミラス倒したあたりからのえっと俺何しようとしてたんだっけ…と
わかりすぎるこれ
カルカドクリアしてひょうたん島手に入れた後途方に暮れた記憶あるわ俺
15324/04/03(水)14:35:50No.1174440540+
やたらボスが強かった記憶しかないんだけど進め方の問題だろうか
15424/04/03(水)14:36:33No.1174440661そうだねx2
>見た目の話があったから羊狩りしまくって精霊の鎧買いましたよ私は
魔法系も装備出来るから地上世界では最後まで使い回せるので損にはならない
15524/04/03(水)14:37:03No.1174440752+
犬に毒を盛るな
15624/04/03(水)14:37:07No.1174440756そうだねx1
「5の内海と外海も露骨だろ」って言われるけど6はマップの窮屈さがすごく印象深い
空飛ぶベッドとか絨毯とかせいぜい河一本隔てたところに行くぐらいしか使えねえ
15724/04/03(水)14:37:22No.1174440806+
>>ジャミラス倒したあたりからのえっと俺何しようとしてたんだっけ…と
>わかりすぎるこれ
>カルカドクリアしてひょうたん島手に入れた後途方に暮れた記憶あるわ俺
島で内海回りしてもホルストックへの井戸が見つからない王子は多い
15824/04/03(水)14:37:32No.1174440827+
盾はほぼ世界中回ることになるからねぇ
ポセイドンが見つかりにくいとは聞く
15924/04/03(水)14:38:05No.1174440921+
>そんな差し迫った事情もないのにとりあえず王子騙るか〜ってなる主人公たちがよくわからんイベント
別に関連ないのにアモールの進行フラグのひとつだからな…
16024/04/03(水)14:38:15No.1174440967そうだねx1
6の真の船入手はマーメイドハープだから…
16124/04/03(水)14:39:08No.1174441129+
>「5の内海と外海も露骨だろ」って言われるけど6はマップの窮屈さがすごく印象深い
>空飛ぶベッドとか絨毯とかせいぜい河一本隔てたところに行くぐらいしか使えねえ
マップだけはドデカイけど行けるとこガッチガチに決められてるから自由が全然ないよな6
16224/04/03(水)14:39:16No.1174441159+
この辺、犬に毒もられたりきぞくのふくで忍び込んだらなにやってんだおまえー!されたりアモールのアレだったりでちょっとおつらい期間だった
16324/04/03(水)14:41:05No.1174441501+
6は詰まった記憶がないが友人に聞いたからなのか勘が良かったのか覚えてない
16424/04/03(水)14:41:07No.1174441509そうだねx2
ムドー殺すのにレベル上げて精霊の鎧も買っていったら熟練度入らなくなってた
16524/04/03(水)14:41:26No.1174441564そうだねx3
>やたらボスが強かった記憶しかないんだけど進め方の問題だろうか
選ぶ職業によるな
16624/04/03(水)14:42:06No.1174441692+
6と7は一見無意味な寄り道とか散策とかが好きな人向けって感じの作り込み方してる
街に行けば犬猫にも話しかけて少しイベントが進めば前の町に戻るぐらいの
16724/04/03(水)14:43:21No.1174441896+
>6の真の船入手はマーメイドハープだから…
そしていっぱい回った後に海底宝物庫に到着する
16824/04/03(水)14:43:36No.1174441944+
遠回しなヒントで探し物しなきゃいけないのに全世界回れたらどうなるか7をやったならわかるはずだ…
16924/04/03(水)14:43:41No.1174441957そうだねx1
いやこれ当時マジわかんなかったよ俺も
17024/04/03(水)14:44:54No.1174442177+
>ムドー殺すのにレベル上げて精霊の鎧も買っていったら熟練度入らなくなってた
それに懲りて7ではレベル上げしなかったらレベルキャップが大分緩くなってた…
17124/04/03(水)14:45:16No.1174442236そうだねx1
>>6の真の船入手はマーメイドハープだから…
>そしていっぱい回った後に海底宝物庫に到着する
どうしてマジンガにあのグラフィックを当てようと思ったんですか…
17224/04/03(水)14:46:09No.1174442415+
>ムドー殺すのにレベル上げて精霊の鎧も買っていったら熟練度入らなくなってた
精霊の鎧は身代金イベントの報酬無いと買える気がしない
17324/04/03(水)14:46:29No.1174442472+
このイベントだったけ
何選んでもダメな妹の生エッチ答えろって奴
17424/04/03(水)14:47:02No.1174442570そうだねx9
>何選んでもダメな妹の生エッチ答えろって奴
なんて?
17524/04/03(水)14:47:23No.1174442622+
>やたらボスが強かった記憶しかないんだけど進め方の問題だろうか
1-6までやった経験からすると6の序盤は上位の難しさ
まずザコ戦が地味にずっとキツい
17624/04/03(水)14:47:26No.1174442628そうだねx4
>妹の生エッチ
普段何を変換してるかが知れる予測変換の誤爆だ…
17724/04/03(水)14:47:43No.1174442685そうだねx3
お兄ちゃん(王子様)と生エッチしてえなあ…!
17824/04/03(水)14:47:49No.1174442714+
>>あわあわ船は海底探索以外だと浅瀬に囲まれた場所に潜り込むためのものって認識を刷り込まれた後に浅瀬に囲まれてるわけでもないジャンポルテの館に入るのに使わされるの地味に分かりづらいと思う
>>いやなんなんだあの謎の通路は
>他のベストドレッサーのメンバーはどうやって来てるんだ…
本来は定期船があって正規ルートみたいなのもあるんだろう…
17924/04/03(水)14:48:20No.1174442824そうだねx1
6のムドーと7のエテポンゲの強さは記憶に残る
18024/04/03(水)14:48:27No.1174442841+
>お兄ちゃん(王子様)と生エッチしてえなあ…!
まあ夢の話だから許すが…
18124/04/03(水)14:51:11No.1174443309+
俺も去年初めて6やったんだけどめちゃくちゃ難しかった
敵強いし行き先も分からないしレベルでゴリ押すと職業が育たなくなるしで
バーバラがいる塔で全逃げしたり初回のムドーで帰れなくて詰みかけたりしたよ…
18224/04/03(水)14:53:57No.1174443835+
全員メラミ覚えて楽勝だぜと思ってたらジャミラスに全滅させられた思い出
18324/04/03(水)14:54:48No.1174443981+
初めての地底魔城は例の細い道とかで戻らされて雑魚で削られてボコボコにされがち
ムドー城は内部に着く前にザキとか食らうとマジクソ
18424/04/03(水)14:55:12No.1174444042+
呪文とかブレスとかで定量ダメージ与えてくる雑魚敵が多いからハッサンが色々と最適解なステータスになっちゃうのよね
18524/04/03(水)14:55:26No.1174444098+
いいですよね2週目だからってんでゲーム開幕で妹とエッチする本
18624/04/03(水)14:56:41No.1174444361+
初プレイは炎の爪気づかないでかなり苦労した思い出
18724/04/03(水)14:56:44No.1174444380+
>>ムドー殺すのにレベル上げて精霊の鎧も買っていったら熟練度入らなくなってた
>精霊の鎧は身代金イベントの報酬無いと買える気がしない
ムドー城への洞窟に踊る宝石いるだろ!?
18824/04/03(水)14:56:56No.1174444421そうだねx2
一人で寂しいなーお兄ちゃんとか欲しいなー
記憶喪失の行倒れ発見
この男私のお兄ちゃんじゃないか?
18924/04/03(水)14:57:17No.1174444477+
ここスルーしてアモールまで行けちゃうから余計にね
19024/04/03(水)14:58:33No.1174444723そうだねx3
>ここスルーしてアモールまで行けちゃうから余計にね
あー!掃除終わんねーわー!レイドックで一騒動でも起きれば終わるんだけどなー!あー!
19124/04/03(水)14:59:07No.1174444849+
>この男私のお兄ちゃんじゃないか?
どうやら一時的に記憶を失っているようね
19224/04/03(水)14:59:18No.1174444879+
思えばわかりにくいよなあ貴族の服
何でわかったんだろう当時の俺
19324/04/03(水)14:59:54No.1174445009+
貴族の服は普通に性能いいから逃すことはないよ
19424/04/03(水)15:01:03No.1174445253+
防御を軽視するプレイヤーだとわかりにくい!
19524/04/03(水)15:01:49No.1174445405+
>防御を軽視するプレイヤーだとわかりにくい!
重視しすぎてプラチナメイル確保しててもハマるぞ!
19624/04/03(水)15:03:37No.1174445753+
ほぼ守備変わらないしそのうち着せ替えるんだから100G安い方でよくね?して進めなかったのは俺だけのようだな
19724/04/03(水)15:04:23No.1174445901+
>>防御を軽視するプレイヤーだとわかりにくい!
>重視しすぎてプラチナメイル確保しててもハマるぞ!
6のクソカジノで粘るわけねーだろ
19824/04/03(水)15:04:40No.1174445964+
グランマーズはこれ教えてくれないんだっけ?
19924/04/03(水)15:05:07No.1174446035+
初っ端の民芸品の値段つり上げも知らないやつ結構いたからなぁ
20024/04/03(水)15:05:07No.1174446038+
>6のクソカジノで粘るわけねーだろ
ダブルアップ!
20124/04/03(水)15:06:42No.1174446363+
ダブルアップ妙に数字が1低くて(高くて)負けるみたいなパターンあると思ってたけど普通にイカサマされてるんだよな…クソが
20224/04/03(水)15:07:03No.1174446429+
>思えばわかりにくいよなあ貴族の服
>何でわかったんだろう当時の俺
なじみがない装備だからこれ着たら何かあるんじゃないかって買ったな
あとはたまたま装備更新のタイミングだったのかもしれん
20324/04/03(水)15:07:36No.1174446546そうだねx4
性能高いからたまたま着ててスムーズに進行することはあっても
最初からきぞくのふくを着て王子様に変装してお城に乗り込もう!って意図してやることはあんまなさそうな気がする
結局導線がちょっと弱い問題は残る
20424/04/03(水)15:07:48No.1174446580+
書き込みをした人によって削除されました
20524/04/03(水)15:10:57No.1174447244+
>>>防御を軽視するプレイヤーだとわかりにくい!
>>重視しすぎてプラチナメイル確保しててもハマるぞ!
>6のクソカジノで粘るわけねーだろ
リメイクなら出来るぞ!
20624/04/03(水)15:11:19No.1174447318+
怪しいこと喋ってる人のセリフを記憶させて思い出すを活用してた気がする…
20724/04/03(水)15:11:57No.1174447456+
ムドーを越えても生半可な状態で行くと強い連中が多い
地味に意見割れるのがアクバーだと思う
20824/04/03(水)15:12:55No.1174447627+
>性能高いからたまたま着ててスムーズに進行することはあっても
>最初からきぞくのふくを着て王子様に変装してお城に乗り込もう!って意図してやることはあんまなさそうな気がする
>結局導線がちょっと弱い問題は残る
導線の弱さをマップの移動制限で強引に補強してる感じだから余計マップの狭苦しさを感じるのよね
20924/04/03(水)15:13:55No.1174447817+
割と強敵揃いだよね6のボス
弱い寄りなズイカクも瞑想岩石落としで縛りプレイの壁になったりする
21024/04/03(水)15:14:24No.1174447924+
転職すれば楽になるかといえばそんなことはなくむしろ下級職はステひどくなりがちだし
フーセンドラゴンとデスファレーナとポイズンキラー地味にうぜえわコイツら…ってなったりする
21124/04/03(水)15:14:52No.1174448036そうだねx1
ひらがなできぞくのふくって書いたのが小学生には余計に分かりづらかったんじゃないかなとは思う
21224/04/03(水)15:15:08No.1174448087+
城下街にいるあらくれだかのセリフとかから貴族服着たら王子さまそっくりになるのかーとかはなんとなくわかる
それを着て城に乗り込む動機があの時点でプレイヤーの好奇心くらいしかない
21324/04/03(水)15:15:09No.1174448091+
6で気になるのは犬が毒食うの黙ってみてるとこ
君ら物はさわれるだろ
21424/04/03(水)15:15:44No.1174448197+
ジャミラスとかも鍛えてないと意外ときつからなあいつ
21524/04/03(水)15:16:19No.1174448318そうだねx2
下級職のマイナス補正を軽視して転職後の難易度を上げてしまってるパターンあるからな…
ボス戦だけ無職になるくらいがいい
21624/04/03(水)15:16:26No.1174448338+
>6で気になるのは犬が毒食うの黙ってみてるとこ
>君ら物はさわれるだろ
つまり椅子なりなんなりで先にペスを殴り倒せということか…
21724/04/03(水)15:16:39No.1174448390+
強かったボスと言ったらしれんその3
21824/04/03(水)15:17:10No.1174448479+
>ひらがなできぞくのふくって書いたのが小学生には余計に分かりづらかったんじゃないかなとは思う
確かにおうじのふくくらい直球だったら分かりやすかったかもしれない
21924/04/03(水)15:18:23No.1174448722+
>>6で気になるのは犬が毒食うの黙ってみてるとこ
>>君ら物はさわれるだろ
>つまり椅子なりなんなりで先にペスを殴り倒せということか…
なんでだよ!毒どうにかしろよ!
22024/04/03(水)15:19:24No.1174448939+
>強かったボスと言ったらしれんその3
ルカナン使ってもらうようにスクルトで相殺しないとつらいね
装備技なんてものもあるが…
22124/04/03(水)15:19:40No.1174448993+
犬の餌に毒入れるやつが隣近所に住んでるの嫌すぎる…
22224/04/03(水)15:20:51No.1174449211+
きんぞくのふく
22324/04/03(水)15:21:51No.1174449448+
>強かったボスと言ったらしれんその3
搦め手のその1に性格悪いその2と比べてストレートに殺意が高い
22424/04/03(水)15:22:30No.1174449580+
>ジャミラスとかも鍛えてないと意外ときつからなあいつ
真ムドーの影に隠れがちだけど初見プレイで魔法使いとか踊り子とか入れてると本当にキツい
逆に2週目以降で強い職業が分かってしまえば簡単だが
22524/04/03(水)15:22:46No.1174449643+
>確かにおうじのふくくらい直球だったら分かりやすかったかもしれない
城下町の道具屋で一般販売されている王子の服もそれはそれでどうなんだ
22624/04/03(水)15:24:04No.1174449894+
>なんでだよ!毒どうにかしろよ!
そうなるともうペスの餌を先に食べてしまうくらいしか…
22724/04/03(水)15:25:02No.1174450086+
>>確かにおうじのふくくらい直球だったら分かりやすかったかもしれない
>城下町の道具屋で一般販売されている王子の服もそれはそれでどうなんだ
一応慕われてたからコスプレ目的でさ…
22824/04/03(水)15:25:18No.1174450147+
>>確かにおうじのふくくらい直球だったら分かりやすかったかもしれない
>城下町の道具屋で一般販売されている王子の服もそれはそれでどうなんだ
こう…アイドル的な人気があってグッズが販売されてるとかで…
22924/04/03(水)15:27:13No.1174450514+
◆王子の剣
◆王子の盾
◆王子の服
◆王子のウィッグ
◆王子のピアス
23024/04/03(水)15:28:14No.1174450701+
>◆王子の剣
>◆王子の盾
>◆王子の服
>◆王子のウィッグ
>◆王子のピアス
ドラクエ9か?
23124/04/03(水)15:29:24No.1174450954+
>>城下町の道具屋で一般販売されている王子の服もそれはそれでどうなんだ
>こう…アイドル的な人気があってグッズが販売されてるとかで…
王子様が実際に着ていた古着がブルセラ的に流れたということか…
23224/04/03(水)15:34:27No.1174452056+
マイブラザーがやってたの見てたから詰まらなかったけどノーヒントだったら分からなかったかもしれない
23324/04/03(水)15:35:17No.1174452259+
今なんとなくX見たらトレンドにキラーマジンガがあってダメだった
23424/04/03(水)15:35:18No.1174452262+
6は大体はちゃんと街の人と会話してたら連想できるだけのヒントは出されてると思う
23524/04/03(水)15:36:00No.1174452412+
ゲーム内のヒントだけでうろうろしてるとほんとだいぶ彷徨うからそのうち強くなってるという前提の強さっぽいラスボス
リメイクで直行したらまあ大変だった
23624/04/03(水)15:36:06No.1174452442そうだねx1
当時も別に何の情報もなかったわけでもなく友達とか雑誌とか攻略本とかむしろ共有しながらやってたよね
23724/04/03(水)15:37:26No.1174452739+
ジャミラスは道中戦闘一切無いのがだいぶ難易度落とす要因になってると思う
23824/04/03(水)15:37:29No.1174452751そうだねx4
詰まったわけではないが特にレイドック城に侵入する理由もないイベントだから不親切っていうか不自然さが凄い
23924/04/03(水)15:39:06No.1174453119+
今のゲームならアイコンとかコンパスで次に会話するキャラわかるもんな
ミンサガのリマスター遊んだらそこらへんがなくてやたら苦労した
昔は普通に遊んだはずなのに
24024/04/03(水)15:39:58No.1174453319+
>店売りアイテムがフラグなわけないじゃん…みたいな盲点
ドラクエはたまにあるだろ!
24124/04/03(水)15:42:16No.1174453847+
>ミンサガのリマスター遊んだらそこらへんがなくてやたら苦労した
ミンサガは下手に迷うと時限イベントがガンガン消滅していくからとても困る
俺はシルバーおやびんを仲間にするためにミンサガやってんのに海賊イベントが消えるの!
24224/04/03(水)15:42:42No.1174453936+
>>リメイク版でハッサンと話すとこんな事言う
>ハッサン…スーファミでもお話して…
SFCでも町人がヒントくれるから会話しろ!
24324/04/03(水)15:43:07No.1174454037+
>>ミンサガのリマスター遊んだらそこらへんがなくてやたら苦労した
>ミンサガは下手に迷うと時限イベントがガンガン消滅していくからとても困る
>俺はシルバーおやびんを仲間にするためにミンサガやってんのに海賊イベントが消えるの!
地下で海賊をシメる前に襲撃イベント起きちゃった…
24424/04/03(水)15:44:15No.1174454291+
>ミンサガは下手に迷うと時限イベントがガンガン消滅していくからとても困る
>俺はシルバーおやびんを仲間にするためにミンサガやってんのに海賊イベントが消えるの!
俺皇帝の病気治したことねえや!
24524/04/03(水)15:47:46No.1174455048+
>俺はシルバーおやびんを仲間にするためにミンサガやってんのに海賊イベントが消えるの!
(キャプテンキャプテンで海賊イベント完遂したら何故か消えてた大空魔竜)
24624/04/03(水)15:48:12No.1174455137+
ミンサガのシルバーは取り逃がさないように一直線に必要イベント消化していこうとするとボス連中が強くてそれはそれで辛い
なんなら本人?本竜?に返り討ちにされる
24724/04/03(水)15:48:19No.1174455171+
dq6わかりにくいところちょこちょこあったな…
24824/04/03(水)15:49:29No.1174455412+
上の方でも言われてるけど
各地のモブとの会話でちょっとでも怪しいものがあったらとにかく「おぼえる」使ってねって作りなんだろう
24924/04/03(水)15:50:16No.1174455593+
>なんなら本人?本竜?に返り討ちにされる
元のでぇドラゴン(3でいうドラゴンルーラー)でもゴールドの次の二番目に強かったからねおやびん…
25024/04/03(水)15:51:41No.1174455888+
>詰まったわけではないが特にレイドック城に侵入する理由もないイベントだから不親切っていうか不自然さが凄い
トム兵士長追放される為だけのイベントだよねこれ
25124/04/03(水)15:52:42No.1174456114+
デーレッテッテー
25224/04/03(水)15:53:10No.1174456229そうだねx2
>「おぼえる」使ってねって作りなんだろう
にゃ〜ん。
25324/04/03(水)15:53:44No.1174456358+
>にゃ〜ん。
にゃ〜ん。
25424/04/03(水)15:54:33No.1174456520+
6,7の陰鬱さすごいよね
25524/04/03(水)15:54:38No.1174456545+
>>にゃ〜ん。
>にゃ〜ん。
ヒンッ!?
25624/04/03(水)15:57:37No.1174457182+
このイベントは結局自分たちも何がしたかったかわからないまま終わるのが酷い
25724/04/03(水)15:59:52No.1174457678+
主人公の知性はおぼえる会話の内容次第
俺の主人公はアホのブラコンだった
25824/04/03(水)16:00:42No.1174457875+
次の目的地がアモールって話にもまったく繋がらないよね確か
25924/04/03(水)16:03:12No.1174458389+
>6,7の陰鬱さすごいよね
7の方が全体的に陰鬱だけど個人的には6のグレイス城が怖過ぎる
というかループで何度でも殺され続ける無間地獄とかシリーズでもダントツでヤバい


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