また明日な

ほんとイライラする
確率なんてえ結局短いゲーム数のなかでは関係ないしな
効率悪い選択が結果的に正しいとかそんなことが平気で許される

また明日な

>切ったら来るって舐めてるだろ
>切らなかったら来ないしな
遠隔操作されてるらしい

>また次の一局な

いろいろ器用にこなせてガッツリやる気ない人とかだとマジでそんな感想で嫌いになる人いそうだな

そんなにアツくなれて羨ましいよ
もう握らなくなって何年も経つ

イライラしたらわざと河を滅茶苦茶にしてやる気ないアピールして雰囲気を最悪にする

何切る問題とか意味ないからな
河を透視できないなら正解なんてわからん

メンタル弱い奴から負けるゲームだからな

>河を透視できないなら正解なんてわからん
山でした…

麻雀大好きだなお前？

はークソゲーおもんな
ﾁｬｯ…

こんなゲームもう何回も引退してるよ

90%の確率で好転するが10%の確率で裏目を引く
そんな選択をして10%の裏目を引いてしまったとする
そこで違う選択をしたらよかったと後悔したりこのゲームはクソだとキレる人には向いてない
正しい選択をした上で裏目を引いただけと思う心が必要

>切ったら来るって舐めてるだろ
>切らなかったら来ないしな
へたくそ

こういう人ほど一発ツモや裏ドラ乗ったときの快感がすごい

>90%の確率で好転するが10%の確率で裏目を引く
問題は90パーセントで好転するとかそんな大雑把な差じゃないことだからな
55パーセントとかそういう微妙な差
しょうもない

>90%の確率で好転するが10%の確率で裏目を引く
>そんな選択をして10%の裏目を引いてしまったとする
当然の結果は記憶に残らないが裏目を引くと脳に焼き付く
クソゲーだこれ！になる

良いですよね…捨て牌みたらもうアガってたの…

これ以降に麻雀のゲーム性を肯定するレスは削除していくからよろしく
麻雀を貶す書き込みだけしか認めません

操作されてると思ってしまうことはある
自分の頭に思い描いた通りにツモが進んでいく時とか

>切ったら来るって舐めてるだろ
来たら困る重要な牌を切るのは運ゲー以前の問題です

>問題は90パーセントで好転するとかそんな大雑把な差じゃないことだからな
>55パーセントとかそういう微妙な差
>しょうもない
そこで収支が最大になる選択を追い求めることとその選択をした上で裏目っても受け入れることが必要
しょうもないの一言で放り投げるならまあ向いてない

純正九連宝燈出るまでは頑張ってくれ

>良いですよね…捨て牌みたらもうアガってたの…
（ニヤニヤする他家）

一番向いてる人物ってAIだからな
感情がないほうが向いてるってゲームを楽しんだ人が負けると言い換えれる
ゲーム性としての欠陥だろう

龍が如くでコンプリートしようとしたらかならずそびえ立つ高い壁が麻雀
イカサマアイテムがないタイトルはもう正攻法しかない

まあPCで最高効率の牌計算して切っても普通に負けるゲームだし勝敗とか気にしてもしょうがない

完璧な実力ゲーだと俺が勝てないからこのルールって最高だと思うよ

東風戦とかが終わってるだけ
麻雀やるときは絶対1万局やらないといけないルールに変更した方が良いよ

一人でドラ4枚切ったらオイオイ言われた
俺が悪いわけじゃないのに…

負けてる奴に当たり牌ばっか来るシステムどうなってんだよ

>負けてる奴に当たり牌ばっか来るシステムどうなってんだよ
たまたまですね…

ポーカーやれば？

ポーカーもめちゃくちゃ運ゲーらしいぞ

将棋か囲碁でもやってろ

追っかけに放銃とか運すぎて何も感じなくなったけど降りてるのに手詰まって振り込むとヘコむ
それしか打てないんだけど仮にも選択肢がある分マジでヘコむ

ポーカーは降りるの楽だからいいよね

>負けてる奴に当たり牌ばっか来るシステムどうなってんだよ
そういう人がテンパると自動的に当たり牌を掴んじゃう…だよね…

失敗したらガハハクソがぁぁぁ！！って言えるぐらいの気楽さで遊ぶもんだよ

麻雀漫画読んでると打ちたくなる
打つとストレス溜まる

授業料を払わないからヘタクソになるんだ…

>ポーカーもめちゃくちゃ運ゲーらしいぞ
イメージに反してすんげー実力出るから大会とかだとビギナーズラックで勝ち上がれないんだって

>将棋か囲碁でもやってろ
実力オンリーのゲームもつらいものがあるよね

最近雀魂始めたけどネット麻雀全般そうだがまともなレベルの卓行くまでがめんどくせえな！

ここまでイラついてる時点でずっぷり浸かってますね

>>将棋か囲碁でもやってろ
>実力オンリーのゲームもつらいものがあるよね
強い人とやる将棋は何かよくわからないうちにぼろ負けするからな…

運要素を足した将棋が欲しい
スパロボ的な攻撃システム

>ポーカーもめちゃくちゃ運ゲーらしいぞ
プロ一本でやってる人かなりいるぐらいには実力ゲー
麻雀で言うと配牌悪かったら抜けられるゲーム

あっこれ上がれんな…と思った時のいなし方も憶えなさる

>運要素を足した将棋が欲しい
>スパロボ的な攻撃システム
じゃあ初期駒がランダム

やったことが無いのでわからんけど軍人将棋は運の要素もあるのか？

麻雀漫画はイカサマアリの方が話に説得力あって好き
こういうの麻雀くらいだと思う

>>運要素を足した将棋が欲しい
>>スパロボ的な攻撃システム
>じゃあ初期駒がランダム
それだとコマ落ちの亜種でしかない
攻撃を命中率つけたり成りチャンスとかにしたほうがいい

やっぱりお金かかってないとダメじゃないですか？テンピンでいいですよ？

将棋とか囲碁のイカサマ野郎だとクズ度増すもんな…

>将棋か囲碁でもやってろ
麻雀はプロに割と勝てるけど
囲碁将棋はプロには絶対勝てない
麻雀はフェアな神ゲーなのでは

ポーカーも実力あっても運が悪けりゃ数年単位で赤字になるゲームだよ

麻雀以上に運ゲーが増すとクソだろうなとは思う
人が熱狂できるギリギリの塩梅

よく昔の中国人はこんなおもろいの思いついたな

FF14で麻雀が実装されたら速攻プロが最高ランクまで上り詰めてたんで
運ゲーじゃねえな…って

>麻雀漫画はイカサマアリの方が話に説得力あって好き
>こういうの麻雀くらいだと思う
イカサマなしオカルトなし特殊ルールなしだと大会でもみときゃええ！ってなるしな

見てる分には若干ヘンテコな待ちとか多い方が楽しいのよね

>よく昔の中国人はこんなおもろいの思いついたな
今のルール作ったのはアメリカ人だよ

>>将棋か囲碁でもやってろ
>麻雀はプロに割と勝てるけど
>囲碁将棋はプロには絶対勝てない
>麻雀はフェアな神ゲーなのでは
弱者視点ならそうだろうけどどんだけ練習しても何も考えてないおっさんに運でワンチャン捲られるゲームってクソゲーだろ

>スパロボ的な攻撃システム
ダイスで命中判定

>>よく昔の中国人はこんなおもろいの思いついたな
>今のルール作ったのはアメリカ人だよ
それ緑一色とかじゃ

>>スパロボ的な攻撃システム
>ダイスで命中判定
これつけたらプロにも勝てる要素出てきそう

>弱者視点ならそうだろうけどどんだけ練習しても何も考えてないおっさんに運でワンチャン捲られるゲームってクソゲーだろ
ゲームは実力差があってもそれなりの勝負にならないと面白くないものだからね

>>>スパロボ的な攻撃システム
>>ダイスで命中判定
>これつけたらプロにも勝てる要素出てきそう
代わりにクソゲー感がすげーにゃ

>>>将棋か囲碁でもやってろ
>>麻雀はプロに割と勝てるけど
>>囲碁将棋はプロには絶対勝てない
>>麻雀はフェアな神ゲーなのでは
>弱者視点ならそうだろうけどどんだけ練習しても何も考えてないおっさんに運でワンチャン捲られるゲームってクソゲーだろ
じゃあ囲碁将棋やってろとしか言えないじゃん…
なんて答えればいいの？

麻雀スレいつみても運ゲー派とそうじゃない派で言い争ってんな

その境地に行きつくほどやりこんだのは素直に凄いなと思う

命中判定毎回振らされる将棋とかめんどくさすぎる

運ゲーは否定しないでしょ
他の部分もあるってだけで

三麻やると四麻って全然戦略性のあるゲームだなって思う

>麻雀スレいつみても運ゲー派とそうじゃない派で言い争ってんな
運は大事
指南本にツキの管理とか真面目に書いてるゲームこれくらいだと思う

>麻雀スレいつみても運ゲー派とそうじゃない派で言い争ってんな
そもそも争ってる側がミクロな視点とマクロな視点で一致してないからいつまで経っても不毛

サンマ楽しいよサンマ
展開早いしダイナミックだし

半荘１０００回くらいしてやっと実力の比較ができる

>麻雀スレいつみても運ゲー派とそうじゃない派で言い争ってんな
だいたい運要素は大きいけど全部それで決まるわけじゃないって結論になる

今まで見てて一番面白かったのは3人リーチで残った一人が倍満張ってオープンにした展開だった
遊び心って大事よね

>麻雀スレいつみても運ゲー派とそうじゃない派で言い争ってんな
だってプロは大体素人には勝つもん
時々大負けする

運ゲーになる要素をどれだけ減らしていくかのゲームだと思ってる

自分はともかく上手い人でも漫画みたいにそうそうホイホイ上がれるわけじゃないんだなってなった

運要素排除するには漫画並みのイカサマ麻雀にするしかないんよ

>じゃあ囲碁将棋やってろとしか言えないじゃん…
>なんて答えればいいの？
フェアなゲームじゃない？って論にたいしてフェアじゃないよって述べたのであなたは別に返事をしなくてもいいしフェアである根拠を述べても良い

>サンマ楽しいよサンマ
>展開早いしダイナミックだし
配牌の重要性が四人の時より高すぎる…

半荘１０００回くらいやってたら素人も素人じゃないしな…

麻雀はいっぱい人気アプリがあっていいよね
ポーカーは何もない…

>まあPCで最高効率の牌計算して切っても普通に負けるゲームだし勝敗とか気にしてもしょうがない
平面何切る正答100%の麻雀AIも普通に4位とるしな
並の人間よりは長期で好成績残すだろうけど

>>>よく昔の中国人はこんなおもろいの思いついたな
>>今のルール作ったのはアメリカ人だよ
>それ緑一色とかじゃ
中国ルールだとフリテンもリーチもドラもなくて役も違う全く別のゲームになる

楽しめてるようだな

>三麻やると四麻って全然戦略性のあるゲームだなって思う
三麻の方が運要素少ないらしいぞ
開始早々役満で終わったりするケースはあるけど

>三麻の方が運要素少ないらしいぞ
嘘でしょ！？マジで！？

麻雀の強い人はアガれる人じゃなくて振り込まない人

>自分はともかく上手い人でも漫画みたいにそうそうホイホイ上がれるわけじゃないんだなってなった
数値は曖昧だけどアガリ率は一般人とプロ比べても5%ぐらいしか変わらないけど放銃率は15%ぐらいプロの方が低いので麻雀は防御のゲームだねって見た記憶がある

赤ウーいらねぇ

中国麻雀は牌デカいよね

そもそもスパロボだって実際プレイしてると命中率でお祈りとかしねぇだろ
精神コマンドで確実にして攻撃すんだろ大抵
それかリセット

降りるの大事って学んだし理解はできるんだけど楽しくない時間

>嘘でしょ！？マジで！？
牌の種類が少いってことはそれだけツモの運によるブレが少ないってことだから

ボードゲームやカードゲームなんてそんなもんだ

>>>>よく昔の中国人はこんなおもろいの思いついたな
>>>今のルール作ったのはアメリカ人だよ
>>それ緑一色とかじゃ
>中国ルールだとフリテンもリーチもドラもなくて役も違う全く別のゲームになる
>フリテンもリーチもドラもなく
最高かよ中国ルール…ありがとう昔の中国の人

>三麻の方が運要素少ないらしいぞ
マジか
詳しく解説してるページとかあれば見てみたいな

嫌がらせラス確ロン上がり目なかったら普通にやる
俺から跳満和了ったお前が悪い

>赤ウーいらねぇ
チーにゃ！

中国のは捨て山もないしフリテンもない
と言うか牌がでけえ！
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リアルマネーじゃないと駆け引きにならない奴ばっかりでつまらん

追っかけリーチに一発で振り込んでしまう現象は何なの

デカパイ感謝

フリテンないの！？めちゃくちゃ読むの大変じゃん

>追っかけリーチに一発で振り込んでしまう現象は何なの
認知バイアス

>追っかけリーチに一発で振り込んでしまう現象は何なの
ネガティビティバイアスです

結果論で感想戦する不毛さ

>嫌がらせラス確ロン上がり目なかったら普通にやる
>俺から跳満和了ったお前が悪い
ネト麻だと相手目線嫌がらせどころか感謝しかない
こちらがラスになる確率を0%にしてくれる恩人

野球が143試合必要なのと似てる

最近会社の人達とやってリーチした人がかなり忙しくて麻雀中にちょっとスマホでメールしてたから
これ絶対危険牌だけどメールしてるし見逃すだろ…って切ったのに即ロンしてきてこのクソゲーってなった

上手い下手はあるにしてもクソ運ゲーなのは間違い無いから
ムカつかない様にするしかない

サンマの方が実力差でやすいとはよく聞く
そういう意味では四麻の方が運ゲー

>サンマ楽しいよサンマ
>展開早いしダイナミックだし
サンマはこれ以上やるとイジメだよぉ！みたいな展開もあるからな…
あとコイン溶ける速度がヤバイ

字牌「やぁまた会いましたね」

実力じゃなくて運のせいに出来るんだからむしろ気楽だと思うが

相手のレベルが低すぎて逆に定石が通用しなくてみるみる崩れてく人見てると楽しい

捨て配が字一色になってるのいいよね

>三麻の方が運要素少ないらしいぞ
たぶん面前の牌効率は四麻より重要だと思う

>字牌「やぁまた会いましたね」
確率2%ぐらいしかないんだしいちいちイライラしないわ

>最近会社の人達とやってリーチした人がかなり忙しくて麻雀中にちょっとスマホでメールしてたから
>これ絶対危険牌だけどメールしてるし見逃すだろ…って切ったのに即ロンしてきてこのクソゲーってなった
そうなんだ
アホか君はという感想しか出ないけど…

>相手のレベルが低すぎて逆に定石が通用しなくてみるみる崩れてく人見てると楽しい
東風戦で東の単騎待ちに３回連続で振り込んで飛んだ俺みたいジャマイカ

>相手のレベルが低すぎて逆に定石が通用しなくてみるみる崩れてく人見てると楽しい
雀聖まで行ったけど雀魂で一番苦労したのは銀の間だったな…

俺もクソゲーだってことに気づいて引退したから1日3戦しか打ってねぇ

滅多にないけどアホみたいに点数一人で稼ぎまくって
他3人の順位争いを高みの見物するの好き

麻雀の何が好き？とアナウンサーに聞かれて理不尽なところ！と答えてるロリの画像思い出した…

（とりあえず揃っちゃったんでカンするか）

>俺もクソゲーだってことに気づいて引退したから1日3戦しか打ってねぇ
えらいっ

>麻雀の何が好き？とアナウンサーに聞かれて理不尽なところ！と答えてるロリの画像思い出した…
あの子は小学生なのに大人の大会で普通に勝つ雀鬼だから…

>最近会社の人達とやってリーチした人がかなり忙しくて麻雀中にちょっとスマホでメールしてたから
>これ絶対危険牌だけどメールしてるし見逃すだろ…って切ったのに即ロンしてきてこのクソゲーってなった
わざとに決まってんだろ
そうやって危険牌引き出したんだよ

三麻で稼ぎ過ぎたからこれくらいにしておいてやるかと甘くすると普通に逆転くらったりするから困る

勝ったら自分の実力負けたら運が悪かったクソゲー
もしかして良い競技なのでは？

クソヘボでも1半荘単位で見たら最強レベルのプレーヤーにも勝てるのが良い所だと思ってるから常に勝ちたい人はやっちゃいけないゲームだと感じる

麻雀に結局運ゲーじゃねえか！！！ってキレられる人はLoL向いてるよ

>勝ったら自分の実力負けたら運が悪かったクソゲー
>もしかして良い競技なのでは？
ガチャでSSR引いたら実力引けなかったらクソゲー
もしかしてガチャって競技なのでは？

>>勝ったら自分の実力負けたら運が悪かったクソゲー
>>もしかして良い競技なのでは？
>ガチャでSSR引いたら実力引けなかったらクソゲー
>もしかしてガチャって競技なのでは？
ガチャに実力欲しい…

(単騎待ちと多面張で多面張を取ると一発で来る単騎のアガリ牌)

何年ぐらい遊んでたらアカギレベルはともかく天レベルになれるの

>>勝ったら自分の実力負けたら運が悪かったクソゲー
>>もしかして良い競技なのでは？
>ガチャでSSR引いたら実力引けなかったらクソゲー
>もしかしてガチャって競技なのでは？
職場で頭悪いとか言われない？

麻雀ってめちゃくちゃ高度に負けたら運のせいにできるし勝ったら実力にできるルールしてると思う

>何年ぐらい遊んでたらアカギレベルはともかく天レベルになれるの
オータニは無理でもイチローならみたいなこと言われても困る

でも良く言われるのは勝つのは運が良くて負ければ実力

昔天鳳で遊んでたけど最近じゃんたまに変えたんだけど
やっぱ天鳳のほうはなんか場が沸騰するみたいな牌操作があった気がしてならない

>昔天鳳で遊んでたけど最近じゃんたまに変えたんだけど
>やっぱ天鳳のほうはなんか場が沸騰するみたいな牌操作があった気がしてならない
じゃんたまでも操作ってよく言われてるから気の所為

麻雀に必要なもの
運　実力
dice2d100=89 97 (186)

>麻雀はいっぱい人気アプリがあっていいよね
>ポーカーは何もない…
ポーカーチェイスが人多いって聞いたから入れてみたけどテキサスが遊べる以外はそびえたつクソ過ぎて起動する気なくす

ルール覚えた上で嫌いになれててえらい
ぼくルール覚えられないから嫌い

手積みでも自動卓でも偏りだの席が冷えてるだのあるからそのへんの操作の陰謀論は消えることはねぇんだ

あっても露骨な操作じゃない限り証明出来ないしな

ポーカーっていうかテキサスホールデムで課金する価値のあるソフトはポーカースノーウィーだけ

そもそも実力ゲーやりたいならバックギャモンかテキサスやった方がいいよ…

ネット麻雀はランダムだから偏りが出る
リアル麻雀は混ざりが甘いから偏りが出る

初心者だけどとりあえずリーチしたらいい？

>初心者だけどとりあえずリーチしたらいい？
いいよどんどんしよう

>初心者だけどとりあえずリーチしたらいい？
リーチが最強だからそれでいいよ

「今までは◯段で通用したけど落ちた！操作されてる！」
みたいな闇落ちする人居るけど
それまでは運が上振れしてただけってパターンがほとんどだと思う

自分の打牌ちゃんと確認してる？
後から冷静になって考えたら割とミス多いよ

何しても勝てる状態でたるんだところに下振れが来て心バキバキに折られた

長くやれば実力相応のところに落ち着くけど一時的にはやっぱり上振れ下振れがある
上振れで驕るのも下振れで腐るのもよくない

>上振れで驕るのも下振れで腐るのもよくない
平常心が一番有効なんだけどそれが一番むずかしいんだよな…

>それまでは運が上振れしてただけってパターンがほとんどだと思う
むしろ上振れするタイミングをどこに持ってくるのが大事

>平常心が一番有効なんだけどそれが一番むずかしいんだよな…
負けたポイントは帰ってこないんだよなぁ

運を育てる的な話になってくるな…

どれだけ効率やら防御やらを考えたって相手のツモ上がりを防ぐ手段がなくそれで点棒持っていかれるから完全に運ゲーだよ

押し引きの判断大事

これやってる人間全員クズなので
相手を褒める気なんて全くない

課金要素あるもので課金者優遇しない理由がないしな

麻雀はやってみたいなとは思うけど初心者には大体優しくなくて諦めてるわ
役すらわからんのにいきなり対人戦をやらせるなよ…

>麻雀はやってみたいなとは思うけど初心者には大体優しくなくて諦めてるわ
>役すらわからんのにいきなり対人戦をやらせるなよ…
どこ住み？
ゲーセン行こ？

>課金要素あるもので課金者優遇しない理由がないしな
そうやって負ける言い訳出来て良いじゃん
実際の牌使ってるとそんな事言えないよ

>役すらわからんのにいきなり対人戦をやらせるなよ…
それこそ雀魂なりでCPU戦でもやったらええやん
スマホのオフラインゲーだっていくらでもあるし

>麻雀はやってみたいなとは思うけど初心者には大体優しくなくて諦めてるわ
>役すらわからんのにいきなり対人戦をやらせるなよ…
段位あるからみんな役無しポンチーしてたりするじゃん
別の麻雀ゲーから流れてきたのとかサブ垢とか当たるだろうけど

ゲームならリーチとタンヤオ覚えとけばなんとかなったりするし楽なもんじゃん
下の方の部屋でわちゃわちゃやってるうちにルールもなんとなく覚えるよ

天鳳の級は大抵複垢だよ

初心者だけどデッキ構築型のローグライクみたいで面白いと思った

家ではサンマばっかりやってたせいで高い役ばかり狙うクセが付いてしまった

ゲーセンでエッチな麻雀ゲームしてるだけで俺は満足だよ
嘘勝ちてぇ

>天鳳の級は大抵複垢だよ
トス役を育ててるのがワラワラいるんだろうな

>麻雀に結局運ゲーじゃねえか！！！ってキレられる人はLoL向いてるよ
そこまで言われる筋合いはねぇぞ…

成績晒しの流れになると「」が晒した本人そっちのけでバチバチに殴り合うこと多くて怖い...

勝つで運の極論なら毎回天和出せば勝てるが負けないっていうのが運だけではどうにもならない場面が出てくるのがクソ