正史はその時その時で変わる
歴史ってのはそんなもんだよ

まともに調べようとすると泥沼だからどこかでまあいいかあ！って無理やり納得しておけ

ジャブローあたりからモリモリ作られてたってことでいいだろ
オデッサ・デイの頃からいた？
知らんな

先行試作量産型です！
試作量産型です！
先行プロトタイプです！

おっちゃん大地に立った時が史上初のMS同士の実戦ってのは動いてないんだから
少なくともラスト3ヶ月の約90日間って枠の中ではある筈だし…

>まともに調べようとすると泥沼だからどこかでまあいいかあ！って無理やり納得しておけ
作品ごとに正史は変わるぞ

思いっきり狂い出したのは08からだと思う

歴史資料のすべてが正しいわけではないし
誰かが語った話がすべて正しいわけじゃない

大体サンダースジムが悪い

オリジン入れたら早い段階でMS作ってんな…ってなるし…

ポケ戦は当初パラレル世界だったので納得できるけど08…

正史に08小隊を含めるか否かで変わること…あれがすべての元凶になった特異点だ
ジムもガンダムも何もかも…

>ポケ戦は当初パラレル世界だったので納得できるけど08…
83はいいのか？

ホワイトベース隊の諸々の実戦データが届いたのいつ頃なんだろうな

>>ポケ戦は当初パラレル世界だったので納得できるけど08…
>83はいいのか？
封印された歴史だから実質パラレル

>ホワイトベース隊の諸々の実戦データが届いたのいつ頃なんだろうな
マチルダ隊がちょくちょく持ち帰ってたんじゃないか？

わからん…アニメも漫画もゲームもみんな雰囲気で一年戦争を描いている…

アムロがガンダムに乗った辺りからジムは作ってたけどジャブローでガンダムの学習型コンピュータのデータ入れてよりいい感じになったよって感じだっけ？

83は一年戦争のジムの数に影響ないし…

補給の機会にくらいしかデータ受けわたしできないよね

マクロスみたいに最初から劇中劇にしときゃ善かったのに

>83は一年戦争のジムの数に影響ないし…
野暮ったいスレ画のジム→ちょっとイケメンのジム改→野暮ったいジムIIの流れは問題ないのか？

>アムロがガンダムに乗った辺りからジムは作ってたけどジャブローでガンダムの学習型コンピュータのデータ入れてよりいい感じになったよって感じだっけ？
いや適時マチルダ隊とかがデータは持ち帰ってたはず
それ以外にもオデッサ直後ぐらいからモルモット隊なんかがデータ収集はしまくってる

>アムロがガンダムに乗った辺りからジムは作ってたけどジャブローでガンダムの学習型コンピュータのデータ入れてよりいい感じになったよって感じだっけ？
そもそもジャブローにジムいるしな…

まず初期とガンダムセンチュリー以降とZガンダム以降で一年戦争そのものの設定が変わってるから

>>83は一年戦争のジムの数に影響ないし…
>野暮ったいスレ画のジム→ちょっとイケメンのジム改→野暮ったいジムIIの流れは問題ないのか？
そもそもジムコマいるし…

>まず初期とガンダムセンチュリー以降とZガンダム以降で一年戦争そのものの設定が変わってるから
思いっきり狂い出したって言うなら08よりもZだよね

ホワイトベース隊にGファイターがいたのかコアブースターが居たのかすらあやふやそう

>そもそもジムコマいるし…
ジムコマは少数生産だけどジム改は戦後連邦の主力機だろ？

モノコック構造からムーバブルフレーム対応みたいな全くの別物じゃねぇか！みたいな改修以外の外装の変化は許される

>野暮ったいスレ画のジム→ちょっとイケメンのジム改→野暮ったいジムIIの流れは問題ないのか？
それ言うならポケ戦でただのリファインジムだったものがジムコマンドになった方が最初というか
沢山発展機生み出したポケセンの方が影響でかいんだけどジムの登場時期への影響はないからまだいいかなって

後期型なのか改なのかは議論が必要である

スナカスがMSVだと青葉区辺りにやっと投入なのにスナ2がもうジャブロー戦にいてさらにそいつベースのペイルももう完成してますだけは納得いかない
あとジム改が一年戦争にいましたと

ジム改とジムカスタムが違う機体なのってなんか変じゃないかなと思う超今更だけど

ジムスナ系統は投入時期無茶苦茶すぎる…

>>野暮ったいスレ画のジム→ちょっとイケメンのジム改→野暮ったいジムIIの流れは問題ないのか？
>それ言うならポケ戦でただのリファインジムだったものがジムコマンドになった方が最初というか
>沢山発展機生み出したポケセンの方が影響でかいんだけどジムの登場時期への影響はないからまだいいかなって
リファイン枠だったのはD型でジムコマは別機体として最初からデザインしてる

>ジム改とジムカスタムが違う機体なのってなんか変じゃないかなと思う超今更だけど
海外だとどうしてんだろ？って思ったらジムタイプCらしいな

今調べると
Gundam type Mass-production model
っていう語源もスッと出てくるが
最初からこうだったのかお禿が適当に付けた名前なのかと勘繰りたくなる

ガンダムもどきだと子供の頃は思ってた

元ネタ（M4とかT-34）考えるとコマンドや改は生産地によって微妙に見た目違うよ〜でしか無いで良かったんだろうけど別物だよなアレ

ジムコマンドとジムクゥエルとジムカスタムとジム改の違いをちゃんと言える「」は少ない

数カ月に色々詰め込みすぎちゃった☆

>海外だとどうしてんだろ？って思ったらジムタイプCらしいな
MGの箱絵とかでもタイプC扱いじゃなかったっけ？

オデッサにいたギャザーロード隊とか考えたらどうでもよくなる…

どう考えてもこれだけダメージを食らった地球が
こんな時期にこれだけのジムを設計資源を集めて量産して
各戦地に輸送して人集めて運用するのが理解できない
ロボットアニメだからね！で納得することにした

ギレンの野望だと素のジムは地上適性低すぎてザク2より弱いくらいなので
作ってはいたけどジャブロー以外では出てこなかった描写に説得力を持たせている

陸戦型ジムと陸戦用ジム

でも地球全土を巻き込んだ大戦争な訳だし意外となんとかなりそう

>数カ月に色々詰め込みすぎちゃった☆
加
莫

>>海外だとどうしてんだろ？って思ったらジムタイプCらしいな
>MGの箱絵とかでもタイプC扱いじゃなかったっけ？
MGの設定だとタイプCは後期生産型で戦後に改名してジム改になったと書いててとにかくややこしい

>ギレンの野望だと素のジムは地上適性低すぎてザク2より弱いくらいなので
>作ってはいたけどジャブロー以外では出てこなかった描写に説得力を持たせている
…

>大体サンダースジムが悪い
WBがルナツー入りした時には存在してなくて
その数日後のガルマ死亡時にはもうサンダースが複数回3回目で部隊全滅経験して隊長の一存で3回目の偵察を勝手に変更していい程度に出撃回数重ねてる
1日何度も出撃してたんだろうか

しかしジムストライカーの解説だと改がベースだと書いている

>ギレンの野望だと素のジムは地上適性低すぎてザク2より弱いくらいなので
諜報部が持って来たグフとズゴックを使ってる
諜報部偉い！

どんな地上でも寒冷地ジム

>>ギレンの野望だと素のジムは地上適性低すぎてザク2より弱いくらいなので
>諜報部が持って来たグフとズゴックを使ってる
>諜報部偉い！
敵性技術が足りないので作れません！！

テレビ版見てるとほんと連邦のモビルスーツなんてホワイトベース一行を除くと影も形もない
ジャブローでやっとジム出てきてやっとかよ…って印象だった
戦場が宇宙に移るとわんさか湧いてきてボールと仲良くヤラレ役こなしてるけど

オデッサは主力部隊とWB隊周辺以外は連邦MSで一杯だぜ！
何で主力にMS配備しないのかはわからない

ホワイトベースから見える視点なんてそれだけ限られてるってだけよ

>>大体サンダースジムが悪い
>WBがルナツー入りした時には存在してなくて
>その数日後のガルマ死亡時にはもうサンダースが複数回3回目で部隊全滅経験して隊長の一存で3回目の偵察を勝手に変更していい程度に出撃回数重ねてる
>1日何度も出撃してたんだろうか
fu3292870.jpeg
ルナツーも広いからワッケインだけで把握できてないところもあったんだろう…
ていうか少佐が基地司令やるレベルの基地じゃないよね？

>どう考えてもこれだけダメージを食らった地球が
>こんな時期にこれだけのジムを設計資源を集めて量産して
>各戦地に輸送して人集めて運用するのが理解できない
>ロボットアニメだからね！で納得することにした
ジャブローは位置的にそんなダメージないはず

>ていうか少佐が基地司令やるレベルの基地じゃないよね？
連邦の残存艦隊が集結してたはず

なんなの南米さえ安泰だったらジオンに勝てるの？勝てた…

>ていうか少佐が基地司令やるレベルの基地じゃないよね？
ほぼ唯一の連邦宇宙拠点なのにティアンムとかどこ行ったすぎる

まぁテレビに映ってないだけでWBがルナツー寄った時にはもうMS作り出してるって事でいいんじゃないの
このめちゃくちゃ大事な時にジオンの注意引くような事すんなよしっしってやたら塩対応だったのも合点がいくようになる

>ほぼ唯一の連邦宇宙拠点なのにティアンムとかどこ行ったすぎる
あいつはジャブローで艦隊再建指揮じゃないかな

昔は素ジムが祖でそこから色んなジムに分岐していった説明がされてたけど
現在だといくつかのジムが別のラインで同時発生したことになってるね
RGM79=ジムではなくて汎用量産型MSの総称をまとめてジムと読んでる感じ

じゃあなんですかシャアがジム見て驚くのお馬鹿さんみたいじゃないですか！

>ほぼ唯一の連邦宇宙拠点なのにティアンムとかどこ行ったすぎる
艦隊率いる人材だから拠点の責任者にはならないとか？

>じゃあなんですかシャアがジム見て驚くのお馬鹿さんみたいじゃないですか！
赤い彗星ったって所詮現場であくせく働く一人の軍人に過ぎないから…
人間はそう便利になれないんだ

>まぁテレビに映ってないだけでWBがルナツー寄った時にはもうMS作り出してるって事でいいんじゃないの
>このめちゃくちゃ大事な時にジオンの注意引くような事すんなよしっしってやたら塩対応だったのも合点がいくようになる
V作戦の主軸だぞWB隊
あの時点だとまだ最重要だからマチルダさんの補給部隊が強行軍で飛んできてくれたんだし
それを塩対応とか連邦に負けて欲しい裏切り者かよ

パワードジムもいるぞ

>じゃあなんですかシャアがジム見て驚くのお馬鹿さんみたいじゃないですか！
それこそガンダムとか連邦側がちまちまMSをテスト生産してる事はとっくに認識してるだろうし
ジム見て驚いたのはもう規格が決まって大量生産まで始めちゃってんじゃんって所なんじゃない

>じゃあなんですかシャアがジム見て驚くのお馬鹿さんみたいじゃないですか！
なんならサイド7の戦闘が初のMS同士の本格的戦闘すらもう嘘ナレだぜ

ティアンムはビンソン計画と艦隊再編作業の真っ最中でしょ？
前線で戦ってるだけが仕事じゃないですよしかも高級軍人が

今の設定だとRX-78の4・5・6・7がGMの母体やってるんだよな

>V作戦の主軸だぞWB隊
>あの時点だとまだ最重要だからマチルダさんの補給部隊が強行軍で飛んできてくれたんだし
>それを塩対応とか連邦に負けて欲しい裏切り者かよ
主軸というかもう最初からデコイだった説まで

>V作戦の主軸だぞWB隊
>あの時点だとまだ最重要だからマチルダさんの補給部隊が強行軍で飛んできてくれたんだし
独力で地球に下りて来たWB見てレビルが鶴の一声でV作戦継続しただけで
ルナツー到着時点ではもうV作戦破綻して単に難民が避難してきたくらいの認識だったんじゃない
少なくともルナツーからしたら

>独力で地球に下りて来たWB見てレビルが鶴の一声でV作戦継続しただけで
>ルナツー到着時点ではもうV作戦破綻して単に難民が避難してきたくらいの認識だったんじゃない
>少なくともルナツーからしたら
サイド7での実験データの回収は済んでるはずだしなあの時点で

戦闘データの移植って発想70年代の終わりによく取り入れたなって思う

寒い時代だから多少はね…

>今の設定だとRX-78の4・5・6・7がGMの母体やってるんだよな
今っていうかMSVで作られた設定だな
元を辿るとガンダムセンチュリーのRX-78が8機作られた設定に行き着くんだろうけど

地上でドム狩れる程度には強いよ派
ザクにも劣るけと数で押してたよ派
雑魚だけどアムロのデータが来たら化けた派
とか個人や媒体によって見解がめちゃくちゃすぎる

>ポケ戦は当初パラレル世界だったので納得できるけど08…
何処でそんなデマを拾った？

ジムの元になったのは未だに姿形もしれないRX-78-8じゃなかったかな

>じゃあなんですかシャアがジム見て驚くのお馬鹿さんみたいじゃないですか！
驚いてたのは赤鼻だろ
赤色でしかキャラ判別しないのか

>地上でドム狩れる程度には強いよ派
>ザクにも劣るけと数で押してたよ派
>雑魚だけどアムロのデータが来たら化けた派
>とか個人や媒体によって見解がめちゃくちゃすぎる
ドムの正面装甲だとビームスプレーガンで抜かれるんじゃねえかな当てるの大変だけど
ザクはどうしようもなくねえか

>ジムの元になったのは未だに姿形もしれないRX-78-8じゃなかったかな
いや4・5・6・7がGMの母体やったあと改装されて今知られてる形になったって設定はあるのよ

ハードウェアそのものは早期に完成していたけどソフトウェアはアムロから得られたデータが揃ってから化けた説が個人的に納得しやすい

曲がりなりにもビーム兵器持ってる時点でザクで相手になるはずがないよ

最近ガンダム以外の古いロボットアニメ漁ってるけど
当時の主役ロボといえば地球の命運を一身に背負うスーパーでスペシャルなロボットなんだ！みたいなのが常識だった時代に
よくあんなぞんざいに扱われるロボットアニメ作ったもんだなお禿…

>ハードウェアそのものは早期に完成していたけどソフトウェアはアムロから得られたデータが揃ってから化けた説が個人的に納得しやすい
個人的にはモルモット隊を始めとした普通のパイロットの運用データのほうが重要だと思う

なんか弱く設定されがちなのはゲーム的な都合が大きい気がする

8号機は4〜7号機が改修された設定が出来たM-MSVだと触らないようにするって決めてたみたいだけどそろそろ触って良いと思う
大河原先生が引退する前に…

>よくあんなぞんざいに扱われるロボットアニメ作ったもんだなお禿…
お禿SF畑でガンダムも元はハインラインの宇宙の戦士だそうで

>なんか弱く設定されがちなのはゲーム的な都合が大きい気がする
どうしても素GM=ザクIIでバランス取る必要があるからな…

アニメの都合もあるだろ
初代の描写は普通に雑魚メカだ

>fu3292870.jpeg
>ルナツーも広いからワッケインだけで把握できてないところもあったんだろう…
ルナツーってかどの宇宙要塞も隅から隅まで基地化してるわけじゃないぞ？
なんかデス・スターの感覚で語る「」多いけど

小説でもジムとザクは同等って書いてたし禿の中ではそれぐらいの認識

　素ジムをグフ以上ドム以下くらいに設定すると
いくらなんでも連邦強すぎだろになってゲーム成立しないもんな

>小説でもジムとザクは同等って書いてたし禿の中ではそれぐらいの認識
んんん？
1st小説にそんな描写あったっけ？

マチルダさんが単独で補給に来てるのはむしろ連邦全体としてはWBの事どうでもいいと思ってる証左だよな
本当に大事ならあんな無茶苦茶な行程課して自力でここまでこれるんなら受け入れてあげてもいいよ（笑）なんてやらない

>マチルダさんが単独で補給に来てるのはむしろ連邦全体としてはWBの事どうでもいいと思ってる証左だよな
>本当に大事ならあんな無茶苦茶な行程課して自力でここまでこれるんなら受け入れてあげてもいいよ（笑）なんてやらない
逆よ
敵中ど真ん中だから少数強行しか出来なかった

>>小説でもジムとザクは同等って書いてたし禿の中ではそれぐらいの認識
>んんん？
>1st小説にそんな描写あったっけ？
青葉区戦辺りで戦力は同等って確か書いてたよ

ほとんど量産した覚えがないけどギレンだとジムは割とちゃんと強かった記憶
もっと強いのがいるから史実再現プレイとかでないならジムはさっと流すけど

>ルナツーってかどの宇宙要塞も隅から隅まで基地化してるわけじゃないぞ？
>なんかデス・スターの感覚で語る「」多いけど
アクシズアバオアクーはもう完全に全体が軍事基地よ
ルナ2も採掘は終わってて軍事基地軍事工廠用途以外に用いられてるって話はないような

>青葉区戦辺りで戦力は同等って確か書いてたよ
それガンダムとGMの模擬戦の話じゃなくて？

>ほとんど量産した覚えがないけどギレンだとジムは割とちゃんと強かった記憶
>もっと強いのがいるから史実再現プレイとかでないならジムはさっと流すけど
早期に作れるそれ一点で評価できる
速攻プレイでもちゃんと青葉区に間に合うようになってるし
スナカスやコマンド強いのは分かるけど間に合わないなら意味ない

>逆よ
>敵中ど真ん中だから少数強行しか出来なかった
「連邦軍にもあなた方を見捨ててはいない人がいることを忘れないで下さい」って事は大多数は見捨ててるって事では？

襲撃受けてなんか民間人が乗って逃げ回ってる？みたいな初期から
それよりオデッサ何とかしなきゃの頃までは精々ちょっと気にしてもらってる程度だったが
オデッサ一段落してからはストーリー的にも結構大事にされてた印象があるホワイトベース隊

>>逆よ
>>敵中ど真ん中だから少数強行しか出来なかった
>「連邦軍にもあなた方を見捨ててはいない人がいることを忘れないで下さい」って事は大多数は見捨ててるって事では？
まぁ客観的に見たらそうだよな
素人でそのまま難民も連れてジャブロー行ってねって

>こんな時期にこれだけのジムを設計資源を集めて量産して
AI設計とかは割と現実的になってきてるのが面白い

>オデッサ一段落してからはストーリー的にも結構大事にされてた印象があるホワイトベース隊
囮部隊してねってのは大事にされてるウチに入るのだろうか…

そもそもホワイトベースはベルファストに寄港するまでは
ほぼずっと敵地を単独行動してるわけで
敵地に補給に来てくれるだけでもそれなりの扱いは受けてる方だろう

連邦にはCADってすごい技術があるからな…

ミデアだけで行かせるくらいならもうちょっと護衛の航空部隊つけていいと思うが

>「連邦軍にもあなた方を見捨ててはいない人がいることを忘れないで下さい」って事は大多数は見捨ててるって事では？
そりゃ当然だ
全く準備整ってないのに北米侵攻なんて出来るわけがない

>アクシズアバオアクーはもう完全に全体が軍事基地よ
>ルナ2も採掘は終わってて軍事基地軍事工廠用途以外に用いられてるって話はないような
そうじゃなくてカプセルみたいにがらんどうだと思ってるのが多い
実際は蟻の巣状態なのに

ジムは基本出来上がった端からほぼ宇宙へ直行
データはやるから必要なら各地でMS作ってねでできたのが陸戦型とか諸々のバリエーション
みたいな感じなのかも

>ミデアだけで行かせるくらいならもうちょっと護衛の航空部隊つけていいと思うが
護衛の戦闘機をつけられないくらい遠距離から強行補給に来てるのだろう

北米降りたのに地球一周してジャブロー行くって最高に無駄なことしてるな

統合整備計画まで独自規格で現場に無駄に負荷かけてたジオンと
ソフトウェアの統一と学習アプデした連邦の対比は
よく45年前の子供番組でやったなと感心する

>ドムの正面装甲だとビームスプレーガンで抜かれるんじゃねえかな当てるの大変だけど
地上だとスプレーガンそんなに出回ってないんじゃねえかな…

>ミデアだけで行かせるくらいならもうちょっと護衛の航空部隊つけていいと思うが
現実的に考えるなら
航続距離で護衛を付けられる範囲は飛ばしてたんじゃないかな
全部の距離を戦闘機を飛ばすってなると
空中給油する必要あるだろうし

>統合整備計画まで独自規格で現場に無駄に負荷かけてたジオンと
>ソフトウェアの統一と学習アプデした連邦の対比は
>よく45年前の子供番組でやったなと感心する
先発ベンチャーと後発大手の悲しい構図…

>ほとんど量産した覚えがないけどギレンだとジムは割とちゃんと強かった記憶
>もっと強いのがいるから史実再現プレイとかでないならジムはさっと流すけど
宇宙ならボールとかセイバーフィッシュとパブリクの方が強いし…

まぁその対比も馬鹿みたいにジムのバリエ増えた今ジオンと大して変わらん

>>青葉区戦辺りで戦力は同等って確か書いてたよ
>それガンダムとGMの模擬戦の話じゃなくて？
模擬戦なんてしてたっけ？
もう読んだの昔だから記憶が曖昧だな…

後付けでルナツーでも先行してジム作って後半はジャブローから打ち上げた戦艦に載せてるし戦略的に価値ないから放置されてるにしてはかなりの重要拠点なんだよな

>統合整備計画まで独自規格で現場に無駄に負荷かけてたジオンと
>ソフトウェアの統一と学習アプデした連邦の対比は
>よく45年前の子供番組でやったなと感心する
初代の頃はそこまでちゃんと対比してたかな…

>模擬戦なんてしてたっけ？
>もう読んだの昔だから記憶が曖昧だな…
模擬戦でインファイトだとGMのゴーグル型のほうが視野広くて有利だけど
無駄にパワーあるガンダムが結局上回るって描写があった

>模擬戦でインファイトだとGMのゴーグル型のほうが視野広くて有利だけど
>無駄にパワーあるガンダムが結局上回るって描写があった
それって結局戦力が同等とは言ってないんでは？

>後付けでルナツーでも先行してジム作って後半はジャブローから打ち上げた戦艦に載せてるし戦略的に価値ないから放置されてるにしてはかなりの重要拠点なんだよな
寧ろ広すぎて制圧する手間かかり過ぎでほっぽらかされてた説
艦艇もろくに残ってないし

ガンダムの歴史はさあ…みたいに言われるけど実際の歴史もたまにひっくり返ったり書き換わったりするよね

当時でも迷走しまくりの新型だらけのジオンとボールとジムに絞った効率的な連邦の違いは感じた

>後付けでルナツーでも先行してジム作って後半はジャブローから打ち上げた戦艦に載せてるし戦略的に価値ないから放置されてるにしてはかなりの重要拠点なんだよな
ジオンの攻勢が続く限りはルナツーがどんだけ準備整えようが意味ないし
地球侵攻作戦でそのまま勝てると思っていたのだろう…

整備もそうだけど機体によって武装がヒートホークスだのヒートサーベルだのナギナタだのになるのもよくない

ジム＝ゲルググぐらいじゃない？
ゲームだとバランスの都合上ジム＝ザクになりがちだけど

>>後付けでルナツーでも先行してジム作って後半はジャブローから打ち上げた戦艦に載せてるし戦略的に価値ないから放置されてるにしてはかなりの重要拠点なんだよな
>寧ろ広すぎて制圧する手間かかり過ぎでほっぽらかされてた説
>艦艇もろくに残ってないし
そもそもジオンと地球の直通ルートから外れてるから放置されてた

>当時でも迷走しまくりの新型だらけのジオンとボールとジムに絞った効率的な連邦の違いは感じた
という対比構図も最近は連邦があれこれ独自規格MS作りまくってる事になっちゃって…

戦いは数だよ兄貴というのをよりにもよって相手にやられちゃったやつ

ルウムの時点でジオンは兵無しだから本国から馬鹿遠いルナツー落とす価値があんまりなかった
そのリソースあるなら地球侵攻しますって感じ

>ジム＝ゲルググぐらいじゃない？
>ゲームだとバランスの都合上ジム＝ザクになりがちだけど
推力比出力比ビーム兵器標準装備って点で見るとマジでそれくらい

>という対比構図も最近は連邦があれこれ独自規格MS作りまくってる事になっちゃって…
みんな「僕の考えたカッコイイ改修型量産機」大好きだからな…
ガンプラだってそれを推奨してる

>推力比出力比ビーム兵器標準装備って点で見るとマジでそれくらい
盾のビームコーティングの有無とライフルとスプレーガンの射程の差でゲルググの方がちょっと有利なんじゃなかったっけ？

>という対比構図も最近は連邦があれこれ独自規格MS作りまくってる事になっちゃって…
まあ工業力あるからこそ手探りで色々作るのもわからんでもない

ルナツーに戦略的価値がないってのは勘違いで
邪魔だけど攻め落とすには戦略的に割ける宇宙戦力が無いから攻めない
だってルナツー駐留部隊とジオン地球軌道上部隊の戦いはMSVの本筋と言っていいくらいの戦場だぞ

ルナツー単体としての価値は戦略的に重要ではないけれど
連邦の反抗作戦が始まればジャブローから来た艦隊の受け入れとか
そういう状況変化で価値が出てくる感じじゃないかな
実際の戦争でもラバウルみたいに面倒そうなら放置ってあるし

>みんな「僕の考えたカッコイイ改修型量産機」大好きだからな…
>ガンプラだってそれを推奨してる
ジオンMSの種類や武装が豊富なのも似たような敵ばっかりじゃ飽きるからだしな

外伝とかの度に作られるオリガンとかは一応どれも試験部隊の特注品みたいな感じで本格量産とかはされてないから
連邦はジムに絞って勝ったという構図はまだかろうじて維持されてると思う

ぶっちゃけ連邦もそこまで効率よくやってるという気はしないけど連邦はジオンよりもパワーがあるからな

Ez-8みたいな一機限りの現地改修機とか好きだし…

>ジム＝ゲルググぐらいじゃない？
流石にジムはそこまで優秀じゃない
ジム・コマンドじゃないと

>盾のビームコーティングの有無とライフルとスプレーガンの射程の差でゲルググの方がちょっと有利なんじゃなかったっけ？
そう思ってたけど有視界かつ誘導兵器無しの戦闘でデブなのはとてもデメリットなんだなと某ゲームやってて理解した

どんだけ資源埋まってんだよオデッサ

ザクも初期の設定だと200機くらいしか作られてなかったんだっけ…

>ジム＝ゲルググぐらいじゃない？
リックドムと勝ったり負けたりくらい

カタログスペックはガンダムと同等だからなゲルググ…

>そう思ってたけど有視界かつ誘導兵器無しの戦闘でデブなのはとてもデメリットなんだなと某ゲームやってて理解した
そうか…ゲームで理解したのか…

>ザクも初期の設定だと200機くらいしか作られてなかったんだっけ…
センチュリー設定だとI含めて8000前後
Bクラブのだと派生機含めて4000機とかだったかな

>そうか…ゲームで理解したのか…
今の時代にそういう（実戦を知らないのか…）みたいな方がキッツいよ！

>カタログスペックはガンダムと同等だからなゲルググ…
実はGMも推力はガンダムと同等で出力は9割ちょっとはあるんだ

>そう思ってたけど有視界かつ誘導兵器無しの戦闘でデブなのはとてもデメリットなんだなと某ゲームやってて理解した
バランス調整ありきのゲームだといまいち参考にならん気がする
ゲームに限ってもデカブツでも各部位の当たり判定とHPを厳密にブロック化されるとすげえクソボスになるし

>ザクも初期の設定だと200機くらいしか作られてなかったんだっけ…
ガンダム破壊作戦でシャアが怒られてたのザク3機も喪失下からだからな

カタログスペックで語るとヤバイMSが出てくるがよろしいか？

>バランス調整ありきのゲームだといまいち参考にならん気がする
>ゲームに限ってもデカブツでも各部位の当たり判定とHPを厳密にブロック化されるとすげえクソボスになるし
ガンオンとかいうクソゲーだと当たり判定しっかり本体に沿ったせいでジオンのMSはな…

>カタログスペックで語るとヤバイMSが出てくるがよろしいか？
ゲルJ！アレックス！砂2！

主力機の正式武装に斧だの薙刀だの設定する国は負けて当然すぎる…

>カタログスペックで語るとヤバイMSが出てくるがよろしいか？
誰か俺の出力と推力の話した？

一年戦争はルウムからのソロモンア・バオア・クーで高級将校が死にまくったのが酷い
そして戦後の0083でワイアット大将が死んでコーウェン少将が失脚してコロニー大将(=ジャミトフ派閥)以外の高級将校が軒並み消し飛んでティターンズへ

一年戦争って実は四年ぐらいやってたんじゃねえの

サイズ補正があるゲームだと
ザクを駆逐していくボールが見れる
そんなに小さくないはずだが

>誰か俺の出力と推力の話した？
お前重すぎない？

Bクラブが信用に値する資料かどうか微妙なラインだけどジム3800機ザクが4000機

>>ジム＝ゲルググぐらいじゃない？
>リックドムと勝ったり負けたりくらい
リックドムって地上の素ドムだとバルカンが効かない！？と言われてたのに
リックドムだと普通に効くせいでなんか弱体化してるよう見える…
アムロとチャンバラしたやつは普通に強いんだが

>主力機の正式武装に斧だの薙刀だの設定する国は負けて当然すぎる…
斧はまだ対艦攻撃用だからいいだろ面積多いし
薙刀…？

>主力機の正式武装に斧だの薙刀だの設定する国は負けて当然すぎる…
宇宙開発用のゲッターだってトマホーク標準装備だろ！

>主力機の正式武装に斧だの薙刀だの設定する国は負けて当然すぎる…
ヒートホークはエネルギー的なのなくても重量で攻撃できそうなの合理的な気がする

>どんだけ資源埋まってんだよオデッサ
これでジオンはあと100年は戦える

地上だとジムはドムより弱いというか当てれないから厳しい
宇宙だとジムはホバーのないリックドムよりは強くてゲルググとは性能差で厳しい
問題はゲルググ君全然配備されてないってことかな…ジムは沢山いる

MSが軽い謎のチタン合金とかセラミック使ってるにしても全体的に軽すぎる

>主力機の正式武装に斧だの薙刀だの設定する国は負けて当然すぎる…
謎技術の如意棒システム搭載ビームジャベリンはどうなんだよ

>そして戦後の0083でワイアット大将が死んでコーウェン少将が失脚してコロニー大将(=ジャミトフ派閥)以外の高級将校が軒並み消し飛んでティターンズへ
コーウェン少将はなんと言うか失脚しても仕方ないとしか･･･
残党に開発中の機体奪われて
そのまま宇宙まで逃がしちゃったし

>MSが軽い謎のチタン合金とかセラミック使ってるにしても全体的に軽すぎる
ザクとかは超硬スチールだから重いんだよ
チタンセラミックとルナチタニウムが物凄く軽い

盾と同じ対ビームコーティングなんだろうけどナギナタはグリップ部分でサーベル受け止められるのが超技術すぎる

>リックドムって地上の素ドムだとバルカンが効かない！？と言われてたのに
>リックドムだと普通に効くせいでなんか弱体化してるよう見える…
ルナチタニウムみたいに極端に硬くもなければ何回か戦闘データ取れればそれ用に弾の種類変えたりしてまあまあ装甲も抜けるようになったりするんじゃない

>ジムは沢山いる
そしてジムを火力支援をするボールはもっといる

>>主力機の正式武装に斧だの薙刀だの設定する国は負けて当然すぎる…
>謎技術の如意棒システム搭載ビームジャベリンはどうなんだよ
主力機にはつけてないし…

ジムまず並のMSなら一撃で倒せる小型のエネルギー兵器使える時点でだいぶ強いと思われる

紅茶生きてれば一連の不祥事もみ消せたけど死んだ上にコロニー落とされたら連邦軍内部どころか議会にかけられるレベルの不祥事だからな

ゲルググは配備された時期が終わってるだけで性能は高い
リックドムは結局の所間に合わせなのでどうしてもホバーの利点捨てると厳しい所が出る
ジムはどこでも平均して強い

>盾と同じ対ビームコーティングなんだろうけどナギナタはグリップ部分でサーベル受け止められるのが超技術すぎる
たしかテキサスコロニーのとこだっけ
お前そこでビームサーベル受けちゃうの！？って軽く吹き出した覚えがある

>紅茶生きてれば一連の不祥事もみ消せたけど死んだ上にコロニー落とされたら連邦軍内部どころか議会にかけられるレベルの不祥事だからな
いやそもそも紅茶も別派閥のコーウェンかばう必要はないような
それ以前にアイツあの根回しの出来なさっぷりでなんで将官になれた

>ジムまず並のMSなら一撃で倒せる小型のエネルギー兵器使える時点でだいぶ強いと思われる
まあそんな大層なもの使わなくてもガンダムだのガンキャノンだのみたいな一部の例外以外はマシンガンで十分なんですけどね…

スナカスやコマンドの配備数と前線のゲルググの数そんなに大差なくない？

>そしてジムを火力支援をするボールはもっといる
アニメだと大体ジムの隣とかむしろ前に出て真っ先にやられる辛い仕事すぎる…

>ルナチタニウムみたいに極端に硬くもなければ何回か戦闘データ取れればそれ用に弾の種類変えたりしてまあまあ装甲も抜けるようになったりするんじゃない
ジオン側にしても120mmじゃ駄目だわーって対装甲に初速重視の90mm使い始めてたりしてるしね

>スナカスやコマンドの配備数と前線のゲルググの数そんなに大差なくない？
配備された時期がマジで末期なんだよゲルググ
訓練時間が足りねえ

こいつはジム
連邦の不正な資金を隠す為に書類上は増えたり増えたりする

>ジムまず並のMSなら一撃で倒せる小型のエネルギー兵器使える時点でだいぶ強いと思われる
ジムもマシンガンで瞬殺されるんだから結局条件は一緒なんだけどね

>>ジムまず並のMSなら一撃で倒せる小型のエネルギー兵器使える時点でだいぶ強いと思われる
>ジムもマシンガンで瞬殺されるんだから結局条件は一緒なんだけどね
ジムは盾で受けれる
ザクグフは無理でドムは盾がない
この差はある

>スナカスやコマンドの配備数と前線のゲルググの数そんなに大差なくない？
ゲルググで活躍したのは外伝エース機だからポジションはわりと似てるんだな

>アムロがガンダムに乗った辺りからジムは作ってたけどジャブローでガンダムの学習型コンピュータのデータ入れてよりいい感じになったよって感じだっけ？
ガンダムがまだ設計図の頃にジム開発始まってるからそこまで遅くない

初期のGジェネのボール強かったし
あいつらにビーム兵器持たせたら強そう

>訓練時間が足りねえ
熟練パイロット
「新型？しかも操作とか色々が違うとか
　旧式でも乗り慣れたザク使うわ」

>ガンダムがまだ設計図の頃にジム開発始まってるからそこまで遅くない
そこで問題になるのが
>いや4・5・6・7がGMの母体やったあと改装されて今知られてる形になったって設定はあるのよ

大勢の人間が相談せずに好き勝手な増改築を繰り返せば
こうもなろう

弾速遅い実弾兵器は相対速度も考慮しないといけないし
宇宙ではビーム兵器のほうが圧倒的に使いやすいだろう

>>ガンダムがまだ設計図の頃にジム開発始まってるからそこまで遅くない
>そこで問題になるのが
>>いや4・5・6・7がGMの母体やったあと改装されて今知られてる形になったって設定はあるのよ
図面自体は並行して進めて
実際の組み立てとか部品の試作に4号以降のガンダムのフレーム使って組付けたとかじゃない？

TV放送版を正史とすりゃいいんじゃない？

教育型（実際は学習型）コンピューターの有無はかなり戦況を分けたと思うよ
同じ新兵でも動きが違う

>弾速遅い実弾兵器は相対速度も考慮しないといけないし
>宇宙ではビーム兵器のほうが圧倒的に使いやすいだろう
相対速度は気軽に宇宙で接近戦しまくってるガンダムだとあんまり考慮しない方が良い気がする…

連邦側における試作2号機の有効な使い方ってアクシズ攻撃かそれこそコロニー落としの迎撃でしょ
奪われてコロニー落としに利用されていたら世話ない

ムク本か「」ちゃんの脳内設定か忘れたけどV作戦て遠中近のそれぞれの得意距離を備えたMS作って戦おうぜじゃなくて本当はガンダムとかわざとチラ見せしてジオンの囮にさせといて裏でジムみたい量産機開発するのが本命とかだっけ

>>弾速遅い実弾兵器は相対速度も考慮しないといけないし
>>宇宙ではビーム兵器のほうが圧倒的に使いやすいだろう
>相対速度は気軽に宇宙で接近戦しまくってるガンダムだとあんまり考慮しない方が良い気がする…
そもそもメガ粒子砲(ビームライフル)って厳密にはレーザー兵器じゃないから…
ミノ粉使った重金属粒子砲みたいなもんだし

>ムク本か「」ちゃんの脳内設定か忘れたけどV作戦て遠中近のそれぞれの得意距離を備えたMS作って戦おうぜじゃなくて本当はガンダムとかわざとチラ見せしてジオンの囮にさせといて裏でジムみたい量産機開発するのが本命とかだっけ
たぶん色々ごちゃ混ぜになってる？
fu3293079.jpg

GP02はそもそも「最強のMSを作ろう」っていう企画でじゃあ核持たせたら攻撃力最強じゃん！ってなっただけで
実用する状況を想定してない気さえする

>そもそもメガ粒子砲(ビームライフル)って厳密にはレーザー兵器じゃないから…
>ミノ粉使った重金属粒子砲みたいなもんだし
光速よりは大きく劣るけどそれでも弾速めちゃくちゃ早いってのはビーム兵器の特徴にはされてるだろう

>相対速度は気軽に宇宙で接近戦しまくってるガンダムだとあんまり考慮しない方が良い気がする…
有視界程度の距離なら実弾の速度でも避けるとかまず無いような距離感だしね

ミノフスキー粒子撒いてないと遠方ロングレンジで全部終わるからな
戦後とはいえミノフスキー環境下でもロングレンジの盲撃ちで無双してたFAZZという機体はあるが超強いオールドタイプが突撃してきて負けた…

ゴミとかゴキブリとか長文で言われても読まない

ガンダムのBRはMS撃墜するには過剰な威力だと思えば別に矛盾しないんじゃないの
逆にシャアがあの場でガンダムのBRが丁度ギリギリMSを破壊できる威力だ！なんて測定できるわけないし

ごめん気持ち悪いから反社的に消しちゃった
いいよね

いいよ

>教育型（実際は学習型）コンピューターの有無はかなり戦況を分けたと思うよ
>同じ新兵でも動きが違う
劇中だと作画の都合だけどTV版と映画追加カットで同じジムでも露骨に動きに差があっていまいち実感が湧かない…
C.D.Aだと射撃補正はあるけど接近戦はアムロのデータを再現しきれてないって解釈だったが

実際反社みたいな言動だしそうだね

世のために追いdel入れとくか…

>初期のGジェネのボール強かったし
>あいつらにビーム兵器持たせたら強そう
Sサイズで攻撃辺りづらいから強いのにビーム積んだらサイズデカくなって強みが無くなってただの鈍臭い移動砲台になるんじゃないですかね…

>実用する状況を想定してない気さえする
観艦式にぶち込むのが正解だったとはね…

>相対速度は気軽に宇宙で接近戦しまくってるガンダムだとあんまり考慮しない方が良い気がする…
基本的に周回軌道に縛られてる以上そこまでの相対速度差は発生しないはずではある

>Sサイズで攻撃辺りづらいから強いのにビーム積んだらサイズデカくなって強みが無くなってただの鈍臭い移動砲台になるんじゃないですかね…
そもそもMSより小柄なだけでイメージほど小さくもないよなボール…

>>訓練時間が足りねえ
>熟練パイロット
>「新型？しかも操作とか色々が違うとか
>　旧式でも乗り慣れたザク使うわ」
毎回思うんだけど要塞の守備隊がそんなこと言ってたら最前線に張り付いてるはずなのに全員ゲルググ乗ってる海兵隊はどうなるんですかね…

>毎回思うんだけど要塞の守備隊がそんなこと言ってたら最前線に張り付いてるはずなのに全員ゲルググ乗ってる海兵隊はどうなるんですかね…
精鋭は別枠だから…
普通のベテランはあんなもん

ゲルキチってmayちゃんとこで有名な荒らしだなこれ
ナチおじがGM異常に持ち上げるときのエミュ元でこっちはゲルググを異常に持ち上げる荒らし
こっちでは初めて見た

>毎回思うんだけど要塞の守備隊がそんなこと言ってたら最前線に張り付いてるはずなのに全員ゲルググ乗ってる海兵隊はどうなるんですかね…
彼奴等扱い的には特務みたいなもんだし