運悪いやつにアレコレ理由つけて見下せるところ

クソゲーじゃん

ある程度以上に勝つこと

勝った時の気持ちよさ目当て

当たり牌止めて聴牌取れた時

おっかけリーチしてスリルを味わう

マジで運が悪い時は誇張でもなくアルミホイル巻きたくなる

運が悪い時になんか…うまいこと捌いたな！ってなるので悦に入る

人間運が良いと気持ちが良いんだぞ

考えることは多いところ

運の要素がでかくてかつ考える余地が大きいと上手く決まったときは気持ちいいもんだ
ギャンブル全般もそうだが

運ゲーのくせして努力の意味がちゃんとあるところが一番好きかも

裏ドラの浪漫

最近俺がこれに求めてた楽しさテキサスホールデムの方がハイペースで楽しめるのでは？ってなってる

運だけが純粋に残るように技術を高めるんだよ

リー即ヅモ裏3で４枚オールの時とか

努力のあんま意味なくないか？
500回打ってても上手くなってる気がしないぞ

点数計算把握して崇められたい

運以外に頭を使って収支プラスにすること

小三元できた時は滅茶苦茶興奮した
賭けてないだけでギャンブル中毒みたいな精神状態になってると思う

>運だけが純粋に残るように技術を高めるんだよ
技術を０にしても運だけが純粋に残るぜ！

>努力のあんま意味なくないか？
>500回打ってても上手くなってる気がしないぞ
それは努力の仕方を間違ってるの疑った方がいいと思います

理論体系一杯あるみたいだけど勉強する気はない

努力して勝てるなら全員プロになれるな

運だけで打ってる奴と牌譜みて反省してる奴で数字ぜんぜん違うからな…

反射神経を必要としない四人対戦ゲームだぞ
たいてい楽しいだろこんなん
ただプレイ時間はちょっとなげえな

>努力のあんま意味なくないか？
>500回打ってても上手くなってる気がしないぞ
色々覚えてくると勝率上がってこない？

最終人読み

正直なんで俺はこんなクソゲーしてるんだ…？ って我に返ることはままある

運試しをしてるだけだよ？

>努力して勝てるなら全員プロになれるな
なれるよ？

>反射神経を必要としない四人対戦ゲームだぞ
>たいてい楽しいだろこんなん
>ただプレイ時間はちょっとなげえな
一局半荘はボードゲームとしてはそんなに長くは無いんだけど絶対それで終わらないからね…

運が良ければプロ3人がコンビ組んでても全員ハコにできるよ

残り枚数確認する程度の絵合わせゲームとして遊んだってそこそこ楽しいしね

>残り枚数確認する程度の運任せの絵合わせゲーム感覚でも楽しめる死ね
急にキレるな

>努力して勝てるなら全員プロになれるな
プロは簡単になれるぞ

「」！
ハイの付け替え？って対人戦でも監視できるものなの？
オンライン麻雀みたいにコンピューター管理じゃ無きゃ無理じゃね？

>>残り枚数確認する程度の運任せの絵合わせゲーム感覚でも楽しめる死ね
>急にキレるな
麻雀を如実に表してる文章だと思う

運は前提でそれを零さないように立ち回るやつなんじゃないの

相手の待ち牌読み切って完全に止めてた時は気持ちいいぜ

やめて！俺の誤字を突っつかないで！

トップのラス親で逆転はあり得ない他家の安手にわざと振り込んでトップ上がりした時

>相手の待ち牌読み切って完全に止めてた時は気持ちいいぜ
相手のでかい手を食いタンやら役牌のみで潰した時が一番生を実感できる

運も大事だけど運は自分の力でどうしようもない
鍛えれるものは二つあってまず麻雀の実力（牌効率とか押し引きとか）
でもそれ以上に大事なのメンタル
これがボロボロだと絶対酷いことになる

ごめんごめん…誰でも誤字脱字くらいある死ね

毎回3番手4番手くらいしか勝てないから正直金払ってまでやりたいとは思わない

一定ライン以下にバカな奴は勝手に戦績が落ちてくけどバカだから運が〜運が〜って言うしか無いみたいなのはよく見る
河底で安牌あるのにそれが安牌なの知らずに振り込むとか知識がないバカの麻雀は悲惨

もっと世界的に流行れ
競技人口10億人くらいになれ

実力と結果が正比例する対戦ゲームは玄人には好まれるけど素人は死ぬまで負け続けるから新規が来なくて過疎る運命だから
麻雀はその辺運との実力のバランスが絶妙のゲーム

>運も大事だけど運は自分の力でどうしようもない
>鍛えれるものは二つあってまず麻雀の実力（牌効率とか押し引きとか）
>でもそれ以上に大事なのメンタル
>これがボロボロだと絶対酷いことになる
漫画の読みすぎ

>一定ライン以下にバカな奴は勝手に戦績が落ちてくけどバカだから運が〜運が〜って言うしか無いみたいなのはよく見る
このスレにも居そうだな

大切なのは1,2局の結果じゃなくてアベレージだよ

振り込まないけど上がれもしない３位が俺の定位置

>漫画の読みすぎ
いやメンタル酷いとダメになるのなんて漫画関係ねえだろ
頭脳戦なんだからキレたらマイナスしかない

前の職場で徹マン何度か誘われてめっちゃしんどかった
もう懲り懲りだ

ツモ上がり連荘とかいうガード割り込み回避不可の運だけ出し得コンボ

腕とメンタル以外何があるんだよ…

短期決戦なら運だよ
長くやると腕

2000〜3900点くらいの鳴き仕掛けの押し引き下手過ぎて赤5チップ麻雀でボロボロにされてじっくり構えるスタンス崩れて運も戻らなくて引退した

>>漫画の読みすぎ
>いやメンタル酷いとダメになるのなんて漫画関係ねえだろ
>頭脳戦なんだからキレたらマイナスしかない
頭脳戦ってなんだよ決めたテンプレなぞるゲームじゃないか

>大切なのは1,2局の結果じゃなくてアベレージだよ
その点天鳳とか雀魂は何百何千戦打った統計でるから誤魔化し効かないね
運だけで天鳳位やら魂天なりましたなんての見たことない

負けが込んで熱くなって普通は気付くようやこと見逃すとか余裕であり得るよな

>頭脳戦ってなんだよ決めたテンプレなぞるゲームじゃないか
決めたことなぞるのも難しいから面白いゲームなんですよ麻雀って
そもそも最適解なんて毎回出せるもんじゃないし

東風戦は完全に運ゲーやね
とにかく早く上がればいいから

>努力して勝てるなら全員プロになれるな
麻雀のプロライセンスって相当ゆるいところにあるから
それはまあはい
人数制限あるわけじゃないし

深夜営業しない店が増えてありがたい…

むしろ東風戦のが実力出る
というかあれで上位行ける奴バケモン

いうほど麻雀にテンプレあるか？
他家の河見ずに一人用絵合わせゲームするならテンプレなぞるだけになるかもしれんが…

>短期決戦なら運だよ
やはり東風戦
東風戦でケリをつける

テンプレ最適解なぞるのって常時裏でAI走らせるとかそんなんになるぞ

割とメンタル大事だろこのゲーム

なんか運以外の要素を無理やり否定しようとしてる人がいるような…

>割とメンタル大事だろこのゲーム
一番大事まである

トップなのに全ツッパで放銃してリード溶かしたら下手としか言えない
もちろん全ツッパで全局ずっと放銃しない程度の運の持ち主なら関係ない話になるけど

ネット麻雀は試行回数だって勝ってる人も言ってた

この手のゲームでメンタル影響出ないのはもうロボだよ

>いうほど麻雀にテンプレあるか？
>他家の河見ずに一人用絵合わせゲームするならテンプレなぞるだけになるかもしれんが…
打ち方なんて決まってないからみんな毎回変幻自在だもんな

雀魂なんかは可愛い女キャラがいなけりゃ多分誰もやらんぞ

>麻雀って結局運さえ良ければある程度までは勝てるゲームなんだけど皆どの辺に楽しさを感じてるの？
期待値と牌効率をほぼ完璧に間違えなければ金の間は大体勝てる

ヘタクソながらに確率論走らせてその結果自分が勝ったらやっぱり気持ちいいよ
放銃したときはなんでこれが予想できなかった俺って自分を責める
予想できるか！って時が4割くらいある

最高効率常に計算すればそりゃテンプレなぞるだけにはなるが…

>なんか運以外の要素を無理やり否定しようとしてる人がいるような…
麻雀のスレだと頻繁に見る気がする
運ゲーだから努力とか技術とか無いみたいなの

一位になるには運がいるが4位にならないのには腕がいる

>雀魂なんかは可愛い女キャラがいなけりゃ多分誰もやらんぞ
せめてツモ切りくらいは情報出してほしい…

キレ打ちはダメとかよく言われるしね
実際ダメ
ろくなことにならない

>なんか運以外の要素を無理やり否定しようとしてる人がいるような…
逆だろ運を否定して実力ゲーっ言う奴が多い

雀魂触り始めたんだけど4位と3位で差やばくね？

>最高効率常に計算すればそりゃテンプレなぞるだけにはなるが…
他所の手牌が透けて見えるわけじゃないんだからいうほどテンプレにはならんだろう
一人用ならって言うのはそういうこと

運ゲーなのは否定せんけど運以外の要素をどうにかしようと人はのめり込むんだ…

回数重ねてトータルで浮くのはやっぱり麻雀上手い人になる

>他家の河見ずに一人用絵合わせゲームするならテンプレなぞるだけになるかもしれんが…
ゲーセンでやると大体時間制限で間に合わなくなるので見る暇がない…みんなどうやって他人の牌見る時間工面してるんだろうといつも思ってる

実力絡むけど一戦なら運がいい人には勝てないことなんてみんな分かってるよ？

サンマならともかくヨンマで500ゲームでたまてんいけは相当無理だからなあ
どうしてもかかっちゃう

運だけである程度勝つ段階までやってりゃわかりそうなもんだが...

>逆だろ運を否定して実力ゲーっ言う奴が多い
そんな奴いなくない？
運要素が多いのは前提としてその上で技術で戦績をちょっと良くはできるって程度じゃない

麻雀漫画をより楽しめるようになるぞ
実際のところはそこまで詳しくは見てないけど…

その場その場は運ゲーだけど長期的には実力出るんだから別に両者は矛盾しない

>>逆だろ運を否定して実力ゲーっ言う奴が多い
>そんな奴いなくない？
>運要素が多いのは前提としてその上で技術で戦績をちょっと良くはできるって程度じゃない
居ないよねそんなこと言ってる人…

>雀魂触り始めたんだけど4位と3位で差やばくね？
そうだよ雀魂はラス回避ゲー
ランク上げていけば上げていくほど基本的に放銃率高い奴が負ける

>麻雀漫画をより楽しめるようになるぞ
>実際のところはそこまで詳しくは見てないけど…
何待ちとか全然わからん…ってなるほうが多い
まぁいいかとスラスラ読んでいく
御無礼

ネトマのおかげで長期的な成績がちゃんと残るようになったのは大きい
天鳳位とかあんなもんクソ上手くないと絶対なれん

あいつらだけやたらすぐツモるのにオレが序盤にリーチした時だけ最後までツモれずに終わる！！！

放銃しないよう気をつけてるし実際それで負けない打ち方出来てるけどその部分が楽しいかと言われると微妙なのでやっぱり運で役満掴むのが楽しいと思う

麻雀覚えてから漫画読むと大体コイツらの打ち方おかしいよ…ってなる

競馬だってパチスロだって1勝負2勝負程度なら思考停止のラッキーパンチで余裕でひっくり返るしな

>実力絡むけど一戦なら運がいい人には勝てないことなんてみんな分かってるよ？
まあ極端な話運だけマンが起家でてんほーてんほーとかされたらどうしようもないからな

>雀魂触り始めたんだけど4位と3位で差やばくね？
実は3着と4着で実質10万点以上の差があるんです！

実力があると玉の間でラス率10%程度になるから面白くなる
プロはみんな強くて運の要素激高になるからつまらんと思う

いい手をテンパった時に限って相手の危険牌を引く
そして突っ張って見事放銃する

>みんなどうやって他人の牌見る時間工面してるんだろう
自分の手について考えるのは自分の持ち時間に済ませてしまうんだ
他人が考えてる時間に他人の牌を見るんだ

>>雀魂触り始めたんだけど4位と3位で差やばくね？
>そうだよ雀魂はラス回避ゲー
雀魂というかネトマというか…
探せばあるのかなラス回避じゃないネトマ

>ネトマのおかげで長期的な成績がちゃんと残るようになったのは大きい
>天鳳位とかあんなもんクソ上手くないと絶対なれん
でも天鳳位が1番強いんじゃないんでしょ？

ネト麻手軽だけど時間短い東風戦主流なのがなぁ…って友人が言ってたけどそんなに違うもんなの？

どんだけ気をつけてても4位になる時はなるからぶっちゃけ精神衛生的にはよろしくないゲーム

>ネト麻手軽だけど時間短い半荘主流なのがなぁ…って友人が言ってたけどそんなに違うもんなの？
半荘は全荘の半分だから運ゲーになりがちなのよね

むしろラス回避なの天鳳と雀魂だけじゃないの

つべでよく配信見てる人が運の悪さでなく勉強不足と甘えでどんどん雀魂の段位下げていくのを見てやっぱ運だけじゃないよなあとしみじみ思う
一度聖2行った人が今や豪2原点割れでもはや痛快

それこそ咲とかののどっちはある意味一番狂っている
自分のおつむだけであれやってんだぞ

金の間から半荘が多くなるよね？

ちょうど今年頭にシレンハマってそれで麻雀の面白さやっとわかった気がする
俺の時間はどんどんゴミになっていく

待て待て
全荘で今時やる方がマイナーだろ！？

>麻雀覚えてから漫画読むと大体コイツらの打ち方おかしいよ…ってなる
麻雀漫画でデジタル打ちやってもあんまり面白くないからオカルト打ちばっかになってるんだろうか

何切る問題ですら牌効率に速さか打点か選択判断するし
実戦なら捨て牌から他家の手配予想やツモ切りか否かも記憶するくらいやってる人はやってるから…
その差を運と言うなら運なんじゃない

運要素が強めだからこその楽しさは間違いなくある

>麻雀覚えてから漫画読むと大体コイツらの打ち方おかしいよ…ってなる
よく分からないが普通の人は相手が何の役狙ってるのかあんなに分かるもんなの？
染め手とか大三元とか国士ならまだしも…

鳳凰卓に数千ゲーム捧げる時間とかストレスとかもあるからな天鳳位は
9段でもラス食うとキレるのに10段とかもうカスすぎ

>ネト麻手軽だけど時間短い東風戦主流なのがなぁ…って友人が言ってたけどそんなに違うもんなの？
基本的に長ければ長い程運ゲーから実力ゲーになる
ダルいしたまには運で勝ちたいので東風戦が多いが

>>ネト麻手軽だけど時間短い半荘主流なのがなぁ…って友人が言ってたけどそんなに違うもんなの？
>半荘は全荘の半分だから運ゲーになりがちなのよね
ごめん東風戦の間違いだったからレス消しちゃった
やっぱり短いとそれだけ運ゲー成分高まっていくもんなんだね？

内輪で褒め合うにはちょうどいいゲームだからここまでこんな歪な形のプロ環境が生き残ってると言える

半荘一回ならプロに勝てることもあるけど10回のトータルなら絶対に勝てないくらいのゲーム

東風はたまに一方的なワンサイドゲーム決められるクソゲーやらされるからな…

>それこそ咲とかののどっちはある意味一番狂っている
>自分のおつむだけであれやってんだぞ
脳みその処理能力どうなってんだ…

東風は南入しまくるから効率悪いよ

>>みんなどうやって他人の牌見る時間工面してるんだろう
>自分の手について考えるのは自分の持ち時間に済ませてしまうんだ
>他人が考えてる時間に他人の牌を見るんだ
自分の持ち時間だけだとちっとも間に合わないのよね
あの役作るにはこれとこれが必要でこれがいらなくて…とか考えちゃうと時間きちゃって

>ちょうど今年頭にシレンハマってそれで麻雀の面白さやっとわかった気がする
>俺の時間はどんどんゴミになっていく
わりと近いよねローグライクの感覚

>やっぱり短いとそれだけ運ゲー成分高まっていくもんなんだね？
聴牌出来るかどうかがまず運だから
試行回数が少ない程運ゲーになる

>>麻雀覚えてから漫画読むと大体コイツらの打ち方おかしいよ…ってなる
>よく分からないが普通の人は相手が何の役狙ってるのかあんなに分かるもんなの？
>染め手とか大三元とか国士ならまだしも…
待ちがビタでわかるって事は流石にめったにないけど
この順で切ってるならこういう手牌の可能性が高い（そうでないと牌理で大損してる）みたいなのは当然ある

というか東風戦主流かなネトマ…
段位やら上になると半荘主流になる印象なんだけど

>ちょうど今年頭にシレンハマってそれで麻雀の面白さやっとわかった気がする
>俺の時間はどんどんゴミになっていく
いい牌を引くのとシレンで欲しいアイテムが出た時は似た感覚があるよね…

>半荘一回ならプロに勝てることもあるけど10回のトータルなら絶対に勝てないくらいのゲーム
10回程度なら全然ある

>というか東風戦主流かなネトマ…
>段位やら上になると半荘主流になる印象なんだけど
普通に半荘のが主流です

麻雀は早めに飽きたほうがいいぞ
俺はほどほどで飽きられたから良かった

>というか東風戦主流かなネトマ…
>段位やら上になると半荘主流になる印象なんだけど
銅銀は東風大人気で金王玉はもう半荘の方が人多いな

乱数というか運の要素はやっぱりワンチャンがな…脳を焼いていくんだ…

気楽にやるなら面白いけど
真面目にやって面白いのか疑問が出る

麻雀に運要素が強い中でいかに最適解弾き出せるか試行錯誤してくのは一種の面白さよね

>あの役作るにはこれとこれが必要でこれがいらなくて…とか考えちゃうと時間きちゃって
自分の手牌進行がスムーズにできるようになってからじゃないとさすがに他家の河は見てられないのでまずは手牌集中で良いと思う

麻雀格闘俱楽部なら東風と半荘だと圧倒的に東風の方が多いように見える

段位卒業するとこれ程楽しいゲームも無いんだけどな
段位上げるために打つラス回避ゲーはガチで何が楽しいのか謎過ぎる

むしろ逆に真面目にやらなくて面白いのか？
格ゲー初心者帯でガチャプレイするのが楽しいみたいな意味でならわからくもないが

単純なその場その場の牌効率だけならともかく
期待値計算まで含めてたらとてもじゃないが出来ねぇ

>>他人が考えてる時間に他人の牌を見るんだ
>自分の持ち時間だけだとちっとも間に合わないのよね
>あの役作るにはこれとこれが必要でこれがいらなくて…とか考えちゃうと時間きちゃって
オーラスの接戦で供託リー棒が増える度に必要点数や状況変わると脳の処理が追い付かなくなる
ツモ上がりなら何点必要になるのかとか

トッププロが初心者混じってる卓で433444キメるゲーム

今の時間の玉の間は東風800人半荘6700人ほどだった

今までずっと半荘だけやってたけど
最近東風戦のほうがポイント効率良くね？って思って東風戦もちょこちょこやるようになってる

>むしろ逆に真面目にやらなくて面白いのか？
>格ゲー初心者帯でガチャプレイするのが楽しいみたいな意味でならわからくもないが
ガチプレイよりエンジョイプレイした方が楽しいに決まってるだろ

>トッププロが初心者混じってる卓で433444キメるゲーム
クゥ〜これこれ！

>段位卒業するとこれ程楽しいゲームも無いんだけどな
>段位上げるために打つラス回避ゲーはガチで何が楽しいのか謎過ぎる
短期的にはクソ運ゲーになってしまうからこそ長期的にラス回避ゲーで段位というモチベーションを維持しないと頭が狂う

オーラスで点数があんまバラけずに誰でもまだ一位狙えるって時のヒリつきいいよね…

雑に運任せにやってもある程度短期的に結果出せちゃうのはそれはそれで楽しいし間口の広さでもあるよ

大真面目にやって半荘焼き鳥だとやってらんねえぜ！ってなるから

俺は麻雀が好きだから麻雀ファイトガールやってるけど4万点越えてもう1回遊べるドンするとめっちゃ気持ちいいね…
待ち合わせには遅れた

>トッププロが初心者混じってる卓で433444キメるゲーム
訴訟

運だけゲーで何が楽しいの？みたいなのって十中八九エンジョイ勢の怨嗟の声だと思う

でも麻雀ゲームアプリみるとだいたい操作されてるって…

東風は完全に運ゲーだろ

>でも麻雀ゲームアプリみるとだいたい操作されてるって…
アルミホイル巻け

山越しでアガったり他家の手牌予想した上で狙い打ちした時
引っ掛けや地獄待ちで狙い打ち通用しそうな相手に仕掛けるのは気持ちいい

>東風は完全に運ゲーだろ
運ゲーいいよね…

思考時間は色々なケースを経験すると自然と早くなるので訓練は必要だと思う
基本的な効率は座学で覚えられるのでそれを元に場の状況を加味して判断をするんだ
自分で言ってて気づいたがこれなかなかの難易度だな…

運だけで楽しむのはいいけど
真面目にやってる人を馬鹿にするようなのはよくない

>オーラスで点数があんまバラけずに誰でもまだ一位狙えるって時のヒリつきいいよね…
誰でも1位になりうる=誰でも4位になりうるだからネト麻だと後者のプレッシャーの方が圧倒的に強い

完全ではないです
ていうか局数半分になった程度で結局選択と抽選はあるんだから
なにをもってして完全なる運ゲーになるんだよ

技術がものいうのはオリの時だなと放銃するたびに思う

>東風は完全に運ゲーだろ
半荘も運ゲーだぞ
東風だから運だけでいいや脳死で打とうとはならんし逆もまた然り

>思考時間は色々なケースを経験すると自然と早くなるので訓練は必要だと思う
>基本的な効率は座学で覚えられるのでそれを元に場の状況を加味して判断をするんだ
>自分で言ってて気づいたがこれなかなかの難易度だな…
まあ上手さとか奥深さってそういう部分だろうし…

サンマ東風は完全に運ゲー

三麻辺りで牌効率無視して狙える高い手作ってる方がゲームの楽しみ方としては健全かつ面白いよ

4位にならないようにするだけのゲームになってない？って言われてもその4位にならないようにするために死ぬほど頭働かせてるからつまらなくは無いと思ってるよ俺
なんでそれ待ってんだよ！クソゲー！

時間帯でよくマッチングする相手の打ち筋がカモだとレート上がり安くて楽しい

勝負を分ける内訳でいうと運が何割くらいなの

>運だけで楽しむのはいいけど
>真面目にやってる人を馬鹿にするようなのはよくない
それはその通りなんだが
真面目にやらないで面白いの？みたいなのもあまり良くはないと思う

>相手の打ち筋がカモ
初心者なので何をもってカモな打ち方なのかがよくわからない
明らかに染めてるとかそういう方向なんだろうか

>サンマ東風は完全に運ゲー
完全に運だけの三麻東風は存在するが
三麻東風なら全部が完全な運ゲーではないのでそれは君の私怨に歪んだ認知

東風は俺以外がツモって終わるとかザラだから嫌い

牌効率知らないと知ってるのみたいなレベルを比べるなら実力ゲーだけどある程度知ってる同士ならもう運なんよ

勝ち=トップで言うなら9割以上は運でしょ

>東風は俺以外がツモって終わるとかザラだから嫌い
もうお前ら2人で一生やってろよみたいな展開当たると萎えるよね…

ネトマに慣れすぎて実卓囲んだ時にラス回避ばかりで清算点マイナスになるのいいよね…

>>相手の打ち筋がカモ
>初心者なので何をもってカモな打ち方なのかがよくわからない
>明らかに染めてるとかそういう方向なんだろうか
安い手でツッパって危険牌バンバン切ってくれるとかかなあ
トイトイのみとかホンイツのみみたいなゴミ手で異常にオリない人結構見る

>東風は親がずっと上がりまくって連チャンとかザラだから嫌い

>牌効率知らないと知ってるのみたいなレベルを比べるなら実力ゲーだけどある程度知ってる同士ならもう運なんよ
リーチ出来るだけでぶっちゃけそんな実力差無いしな
ネトマは本来実力差がでる所にアシストが多過ぎてな

半荘も東風運の比重はそう変わらないけど試行回数が少ない分逆転の目が無いのが東風だと思ってる

運100を配られて100活かせるかどうかは腕だ

>つべでよく配信見てる人が運の悪さでなく勉強不足と甘えでどんどん雀魂の段位下げていくのを見てやっぱ運だけじゃないよなあとしみじみ思う
>一度聖2行った人が今や豪2原点割れでもはや痛快
にいな？

>牌効率知らないと知ってるのみたいなレベルを比べるなら実力ゲーだけどある程度知ってる同士ならもう運なんよ
上に行くほど実力差が結果に現れなくなるんだよな
試行回数を馬鹿みたいに増やしてももしかしたら運が良くてこの結果になったんじゃ？とすらなる

試行回数を馬鹿みたいに増やせるのはそれはそれで実力だぞ

>運100を配られて100活かせるかどうかは腕だ
しかし同じ卓に運が130のやつも居たりする

>運100を配られて100活かせるかどうかは腕だ
下手だから和了れたってパターンがないならそう言えたんだけどな…

実力差がでねえほど上に行ってる時点で運だけマンじゃねえんだワ

数消化するのもネット麻雀の雀力の内だからな

正直ラス回避なんて南3〜4局ぐらいまで意識する必要がないからな
それまでは局収支最大と思える選択をするだけ
終盤になってから収支に背いて4位だけは免れるための逃げ道を考えればいい

>運100を配られて100活かせるかどうかは腕だ
同じやつが後3人座ってるゲームだからね
これが初心者も混じる卓なら実力が結構関係するかもだが
基本的に上に行くほど同格か格上と対戦する仕様だから

>実力差がでねえほど上に行ってる時点で運だけマンじゃねえんだワ
相当な暇人なのは確かだからな…

最近雀魂やり出したけどもう雀士で停滞してる…
なんでオレリーチしたのにそこでカンするの！？そしてオリないの！？みたいになる…

2ポンして5ポンして34で25待ちしてますみたいなキチガイ地味た手順でも上がれちゃう事はあるからな…

>ネトマは本来実力差がでる所にアシストが多過ぎてな
上の方ならアシスト消えるよ

>>ネトマは本来実力差がでる所にアシストが多過ぎてな
>上の方ならアシスト消えるよ
リアルで麻雀打った事無さそうだな

>試行回数を馬鹿みたいに増やせるのはそれはそれで実力だぞ
1万局打てって言われても中々難しいからな

銀の間みたいな幼稚園全員が突っ込んでくるんだから圧かけて下ろすなんて無理

>最近雀魂やり出したけどもう雀士で停滞してる…
>なんでオレリーチしたのにそこでカンするの！？そしてオリないの！？みたいになる…
一つ上の金の間でもよくあるぞ

>>相手の打ち筋がカモ
>初心者なので何をもってカモな打ち方なのかがよくわからない
>明らかに染めてるとかそういう方向なんだろうか
染め手や全ツッパで放銃率が高いからラス引いてくれたり
リードを即溶かすから周りからもカモられる対象にされてる牌譜になってるところ

>最近雀魂やり出したけどもう雀士で停滞してる…
>なんでオレリーチしたのにそこでカンするの！？そしてオリないの！？みたいになる…
雀士ぐらいならみんな全ツッパだろう
受け入れ最大でノーガード徒競走ヨーイドンしてるだけでもすぐ昇段できるぞ

>最近雀魂やり出したけどもう雀士で停滞してる…
>なんでオレリーチしたのにそこでカンするの！？そしてオリないの！？みたいになる…
そんなのに負けたとしても交通事故だと思ってとっとと次に行くメンタルが麻雀では重要

俺も雀士から上がれないな
放銃は下がってるけど結局上がれなくて3位4位率多くてたまに勝ったゲージが溶ける

>最近雀魂やり出したけどもう雀士で停滞してる…
>なんでオレリーチしたのにそこでカンするの！？そしてオリないの！？みたいになる…
経験者なら色々考えずに牌効率だけ考えて真っ直ぐ打てばその内上がれると思う

銀どころか金でも王でもバカみたいなエンジョイカンする奴はいるからな…

金銀は余計な事考えずにスプリント勝負だと思って最速アガリを目指した方がいい
先手を取れば他家3人のうち誰かが勝手に振り込んでくれる

上がれそうなときは早上がりするもんだってわかればケツになれる
ケツからオリを覚えれば豪になれる

銀くらいでみんな全ツッパで怖すぎる思いするのはよくあると思う
牌効率だけで打って駆け抜けるのが1番だと思う

オカルトじゃないけど他家の癖やタイミング見計らって追っかけリーチしたり狙い打ちしてくる打ち手っている
即リーする世界とは真逆

なんとか雀傑までは来れた
金の間に手を出し始めて半荘触り出してる

カンはドンドンするにゃ

>金銀は余計な事考えずにスプリント勝負だと思って最速アガリを目指した方がいい
>先手を取れば他家3人のうち誰かが勝手に振り込んでくれる
それなりに全員が押しし引きを覚えた卓になるとようやくオリるの下手な奴から真っ先に落ちる椅子取りゲームになってくる感じはある

金半は2着でも50くらい貰えるから二着良しの場合無理しない

雀豪1まではウザクの緑本と福地誠の麻雀の基本形８０を読んで相手のリーチに対して降りることだけ覚えればいけるよ

目茶苦茶上手い人が常勝出来ない時点で運ゲーだろ
長期ならって言うけど慰めでしかない

基本形80はマジで初心者は読んだ方がいい
めっちゃ役立つ

運の要素があるのは誰も否定してないぞ
運ゲーだから知識あってもなくても同じだろみたいなトンチキは知らん

>長期ならって言うけど慰めでしかない
強者ほどそんなしょうもないこと思ってないので

別に運ゲーも否定してないと思うけどな
運だけじゃないよって言ってるだけで

>目茶苦茶上手い人が常勝出来ない時点で運ゲーだろ
>長期ならって言うけど慰めでしかない
2000戦やれば実力が判明しますよ！とかそういうレベルだからな
打ってる間に実力も変化するし
トップとナンバー2を決めるなんてなったらさらに試行回数が必要

勝つ為に必要なのが運で負けない為に必要なのが実力

結局複数人前提にパーティーゲームの側面もあるから
運でプレイそのものに悩むならやらん方がいいだろうな

運が殆どゲーか

豪到達できても豪維持するのはかなり大変なのでまずは豪まで行こう
傑と豪を往復するうちに次のステップが見えるはず

プロなんかは一番上の団体A1リーガーは中々メンツ変化起こらないから（上がっても大体落とされる）実力のウェイトは割とあると思うよ

>目茶苦茶上手い人が常勝出来ない時点で運ゲーだろ
>長期ならって言うけど慰めでしかない
野球もサッカーも運ゲーだな

麻雀のAIって対人でも強いのかな
長考とかクセとかのアナログの要素無いから弱い？

>サンマ東風は完全に運ゲー
サンマの方が牌も人数も減って読みが効くから実力出るんだぞ
東風なら確かにまあ…

そこまでして実力を否定したいのが謎過ぎる…

>野球もサッカーも運ゲーだな
トーナメントはそう
でもリーグ戦はかなり実力出ると思うよ

>運が殆どゲーか
そういうゲームだからこそ逆にミクロなミスがすげえ目立つところある
うまい人なら絶対間違えないしょうもない捨て牌選択ミスとか

運に介入して自分の力だと勘違いできるゲームが一番面白いんだから
完全に実力だけのゲームを楽しめるのは最上位のものだけ

その要素が老若男女楽しめるということで人口は割と多いよね

じゃんたまならこんてん
てんほーなら8段
それ以外が何言っても説得力もなにもないよ

腕3割運7割

実力ゲーは強い人が勝てるゲームじゃなくて弱い人がちゃんと負けるのが実力ゲーだと思う
そういう意味じゃ麻雀は実力ゲーではないかな…

どんだけ良い配牌引くかは完全に運だけどそこからどうやって和了まで持って行くかは実力だよ
そこも欲しい牌をツモるための運要素が絡んでは来るが

プロのリーグ戦になると全員が牌理に沿って打つし人読みも生きるから実力の比率は増える

運80実力20のゲームは運ゲーと呼んで差し支えない
でも実力で20覆せるなら腕を磨く意味あるよなーとも思う

>どんだけ良い配牌引くかは完全に運だけどそこからどうやって和了まで持って行くかは実力だよ
>そこも欲しい牌をツモるための運要素が絡んでは来るが
言ってて悲しくならない？

全員が運ゲーしてるんだから結局どこで差をつけるかって言ったら知識でしかねえんだよな
あーうんげーうんげーで思考停止する奴をカモれる

このゲームで負けない方法って打たない事だから打たないでイキリ散らしても何の意味もないよ

>じゃんたまならこんてん
>てんほーなら8段
>それ以外が何言っても説得力もなにもないよ
imgレスポンチ十段です

実力ゲーやりたいならそれこそ山ほどあるしね…
ある程度運ゲーだからやるんだ

>言ってて悲しくならない？
だって麻雀ってこういうゲームだし別に悲しくはならないよ

結果に出るまでの試合数で考えると実力の割合30や20も無さそう
0には当然ならんけど

ツモり三暗刻を無駄に大明槓してリンシャントイトイにするバカがいても許されるのが麻雀だからな…

>実力ゲーは強い人が勝てるゲームじゃなくて弱い人がちゃんと負けるのが実力ゲーだと思う
>そういう意味じゃ麻雀は実力ゲーではないかな…
俺は微差が大差になるゲームだと思うな
将棋はノーミスだと序盤の僅かな差が少牌につながったりするから実力要素はかなり高い
まあ先後運がめっちゃ高いのが欠点だけど

そもそもオカルト要素が入り込む余地あるのは運ゲーだからだよね
俺はそこが好きだから運ゲーなの否定しない

完全に実力だけが支配するゲームってものがあるとしたら
それは100回やって100回同じ結果が出るゲーム
そんなの負けた時何のせいにも出来なくてやってられないんだろうな
その点運が多くを支配するゲームは負けても自分のせいじゃないし

少なくともネトマは長期成績明確に残るんだから
真面目にやる価値はいくらでもあると思うよ

以前プロに運の割合聞いたら何度も打てば実力あるほうがトータルで勝つから腕10割って言われたことあるな

>ツモり三暗刻を無駄に大明槓してリンシャントイトイにするバカがいても許されるのが麻雀だからな…
さてバカはどっちだろうな

自分語りするんぬ
さっきゲーセン麻雀で小四喜を出して脳汁ドッパドパ出たから麻雀は神ゲーなんぬ

>少なくともネトマは長期成績明確に残るんだから
>真面目にやる価値はいくらでもあると思うよ
運ゲーだから実力なんて意味ないよマンが真面目に打つとはとても思えんが…

あーそれは回避できねーわって放銃は仕方ないとして今振り込んだら4位だなってタイミングの放銃は反省したい
と8000点支払いながら思う

>以前プロに運の割合聞いたら何度も打てば実力あるほうがトータルで勝つから腕10割って言われたことあるな
プロはそう言わないと商売にならないからそう言うよ

弱い奴が負けるんだ
手が入らなかったみたいな言い訳は聞きたくない

中国麻雀やアメリカ麻雀はリーチ無いって聞くし運要素どんなもんなんだろう

>運ゲーだから実力なんて意味ないよマンが真面目に打つとはとても思えんが…
このスレ見ててもそれは分かる

誰が見ても最善手しか打ち続けていて負けてるような牌譜なら運で負けてるんだろうけど
どうせ違うんだろ

>さてバカはどっちだろうな
説明しないとわからんか？

玉以降はラス引いた瞬間次1位取っても補填出来ないぐらいレート持ってかれるからクソゲー加速してくよ

初心者でほかに麻雀やる仲間いない孤独で共有する知識もないので放銃率16%ってのが下手なのかドヘタなのかよくわかってない

割と互いに極端な事言い合ってんな

>割と互いに極端な事言い合ってんな
だってレスポンチ盛り上がるし

>初心者でほかに麻雀やる仲間いない孤独で共有する知識もないので放銃率16%ってのが下手なのかドヘタなのかよくわかってない
放銃率は10%を目標に出来る
和了率は23%くらいで両立させると魂天に行ける

>>さてバカはどっちだろうな
>説明しないとわからんか？
わからないから説明してくれ

初心者なら16%でもいいと思うけど玉で大体13%くらいが平均になるから
色々覚えたら減らしていくといいと思う

>初心者でほかに麻雀やる仲間いない孤独で共有する知識もないので放銃率16%ってのが下手なのかドヘタなのかよくわかってない
放銃率が低くてもベタオリで和了率も低いのでは意味がないので
放銃率だけみてどうこういうのはナンセンスではある

運ゲーと言えど多井隆晴が433444なんてするわけない…

放銃率を指標にすれば少ない試合数で強さ比較できたりするかな

>初心者でほかに麻雀やる仲間いない孤独で共有する知識もないので放銃率16%ってのが下手なのかドヘタなのかよくわかってない
放銃率16%はヨンマでもサンマでも高いですね…
和了率30%とかだったら話は別だけど

>放銃率は10%を目標に出来る
10%かあ…道は険しいなあ…

俺も放銃13%和了24%で玉なった

>運ゲーと言えど多井隆晴が433444なんてするわけない…
それ次から禁止な

放銃率低すぎても良くないからな

>運ゲーと言えど多井隆晴が433444なんてするわけない…
実力出ちゃったの？

和了率-放銃率が10以上になるのが一般的な目標だ
どちらか片方だけしか見ないのはおすすめしない

麻雀大嫌いなのにMリーグで総合成績1位なんだから多井はイカれてる

四麻は23%9.58%だなあ降りがちだから和了がイマイチ

10%はだいぶ低いというか極端に降りるかめっちゃ勉強しないと無理だと思う

>放銃率低すぎても良くないからな
低すぎると何か悪い事あるの？

>>運ゲーと言えど多井隆晴が433444なんてするわけない…
>実力出ちゃったの？
むしろ実力が出ないからこんなことに…