二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1711717720448.png-(116452 B)
116452 B24/03/29(金)22:08:40No.1172807442そうだねx1 23:14頃消えます
大変なことになったな…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/03/29(金)22:10:36No.1172808331そうだねx14
えーと...うん大変だな!
224/03/29(金)22:11:10No.1172808594そうだねx12
なるほどカルボキシル基が…ね
324/03/29(金)22:11:57No.1172808948そうだねx11
つまりどういうこと?
424/03/29(金)22:12:08No.1172809035そうだねx12
工場破壊されたからセーフ
524/03/29(金)22:13:34No.1172809685そうだねx6
ジヒドロキヒトロポロン誘導体が抗マラリア反応を示すのは面白い特徴だね
624/03/29(金)22:13:52No.1172809810+
しまいには核カチルダ酸とサルマドンによって生成されたカッサノ蛋白質により記憶を無くすというわけか
724/03/29(金)22:13:53No.1172809818そうだねx5
>つまりどういうこと?
馬鹿者解らんのか
6,7-ジヒドロキシトロポロン誘導体だ
824/03/29(金)22:15:13No.1172810369そうだねx42
最低だなプペル…
924/03/29(金)22:15:18No.1172810413そうだねx4
プペルに大した毒性はないけどプペルをちょっと化学反応させたやつはまあまあ毒性あるかもねってことだろ
1024/03/29(金)22:15:23No.1172810444そうだねx2
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
1124/03/29(金)22:15:23No.1172810445そうだねx26
最低だなえんとつ町のプペル
1224/03/29(金)22:15:26No.1172810466+
やはりな
1324/03/29(金)22:15:55No.1172810677そうだねx3
>しまいには核カチルダ酸とサルマドンによって生成されたカッサノ蛋白質により記憶を無くすというわけか
こいつは大事だな
1424/03/29(金)22:16:00No.1172810726そうだねx20
ダメだプペルのせいで西なんとかさんの顔が浮かぶ…
1524/03/29(金)22:17:34No.1172811416+
サイテーだよプペル…
1624/03/29(金)22:17:41No.1172811474+
コンタミで青カビが発生してたら見て分かるだろ!?
1724/03/29(金)22:18:13No.1172811730そうだねx3
………?
1824/03/29(金)22:19:11No.1172812146そうだねx32
化学知識が全然な俺は"見"に回る
1924/03/29(金)22:19:16No.1172812194+
あのサボみたいなやつってプペルじゃないらしいな
2024/03/29(金)22:19:44No.1172812423そうだねx9
対応が後手後手になって批判されてたけど
誰もあんまよくわかってない分野の話だから発表できないだけだったのかもしれないプぺね…
2124/03/29(金)22:20:09No.1172812618+
ふんわりスレすぎる…
2224/03/29(金)22:20:29No.1172812778+
青かびってチーズとか作る時に使うやつらしいじゃん
大したことないのでは?
2324/03/29(金)22:20:39No.1172812845+
しかも工場もなくなってるから何もわかんねぇしな
2424/03/29(金)22:21:39No.1172813328+
俺はどれだけ正しい情報でもSNSが一次ソースは信じないようにしてるんだ
2524/03/29(金)22:22:23No.1172813683そうだねx26
>俺はどれだけ正しい情報でもSNSが一次ソースは信じないようにしてるんだ
えらい
2624/03/29(金)22:24:18No.1172814561そうだねx1
ひとつの観点として気には留めとくけどXの医者垢はなぁ…
2724/03/29(金)22:26:09No.1172815415そうだねx12
俺馬鹿だからわかんないけどぉ…馬鹿だからわかんねぇわ!
2824/03/29(金)22:26:57No.1172815762そうだねx1
要は研究例が少なすぎるってことか?
2924/03/29(金)22:27:43No.1172816127+
俺馬鹿だからわかんねぇけどXで素人がまとめてくる程度のこと多分もう調べてると思うよォ
3024/03/29(金)22:29:45No.1172817062+
プベルル酸に詳しい人世界に6人くらいしかいないって事?
3124/03/29(金)22:31:10No.1172817693+
よくわからんが実験体が暴走した!ってよくあるシチュで
ちょうどいい…これで実戦データが取れる…的なこと?
3224/03/29(金)22:31:10No.1172817697+
>青かびってチーズとか作る時に使うやつらしいじゃん
>大したことないのでは?
ペニシリンも作れるんでしょ!
JIN見てたから知ってるわよそのくらい!
3324/03/29(金)22:31:42No.1172817914そうだねx1
強すぎて人体も死ぬ抗生物質みたいなもん?
3424/03/29(金)22:32:14No.1172818141+
俺バカだからわかんねえけどヨォ…こういうのって怖えなぁ!
3524/03/29(金)22:32:25No.1172818228+
青カビ煎じたらペニシリンが取れる!みたいの創作で最初にやったのって白土三平かな
3624/03/29(金)22:32:51No.1172818403そうだねx4
正直成分がどうとかどうでもよくて
なんでこうなったかと結局何が今回の原因だったのか知りたいだけなんだよね
どうでもいいよなんちゃら菌
3724/03/29(金)22:33:26No.1172818650そうだねx1
ふわっとしたレスが続くスレばい…
3824/03/29(金)22:34:15No.1172819025+
研究するほどの価値はないっていうことはよく分かった
3924/03/29(金)22:34:38No.1172819200そうだねx2
新型コロナウイルス→研究所が破壊されたため調査不可
なんとか酸→工場が破壊されたため調査不可

4024/03/29(金)22:36:07No.1172819797+
6件って割と少なく感じるけど最近見つかったんだろうか
4124/03/29(金)22:36:51No.1172820123+
…?
4224/03/29(金)22:37:16No.1172820319+
なるほど青カビ…ブルーチーズねはいはい
4324/03/29(金)22:38:23No.1172820787そうだねx3
まだ現時点ではこの物質が醸造失敗のマーカーになるだけの話じゃないの
4424/03/29(金)22:39:31No.1172821236+
これ小林製薬というよりサプリ業界が検査厳しくなって死ぬんじゃね?
4524/03/29(金)22:40:36No.1172821719+
発酵業界にこのレベルの検査を導入したらクオリア問題みたいに詰むぞ
4624/03/29(金)22:40:54No.1172821838+
ヮ…ァ…
4724/03/29(金)22:41:22No.1172822030そうだねx6
>俺はどれだけ正しい情報でもSNSが一次ソースは信じないようにしてるんだ
偉いけどこれは少なくとも論文提示してるから2次ソースじゃねえかな…
4824/03/29(金)22:42:29No.1172822512そうだねx3
>これ小林製薬というよりサプリ業界が検査厳しくなって死ぬんじゃね?
サップリ分からんな…
4924/03/29(金)22:43:49No.1172823085+
>これ小林製薬というよりサプリ業界が検査厳しくなって死ぬんじゃね?
無害だから放置されてたけどサプリだとDHA・EPAは吸収されてない可能性が高いとか
コラーゲンやらヒアルロン酸やら抽出した酵素やら一回分解されてから吸収されるのにさもその成分が効くかのように広告してるとか
色々うさん臭い業界なのは間違いないしな…
5024/03/29(金)22:43:58No.1172823151+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
5124/03/29(金)22:44:17No.1172823281そうだねx5
紅麴の話題全体的に専門性が高すぎてなんもついていけてない
5224/03/29(金)22:44:23No.1172823313+
医者も色んな思想を持ってる人がいることがSNSからよく分かったので
俺は結論が出るまで何も言わないことにするぜ!
5324/03/29(金)22:44:58No.1172823600+
要するにコンタミ?
5424/03/29(金)22:45:33No.1172823875そうだねx14
まあ…俺じゃわからないか
この領域の話は
5524/03/29(金)22:47:07No.1172824681+
まだ誰を叩けばいいか分からないからまだ"見"に回るぜ
5624/03/29(金)22:48:08No.1172825181+
>コラーゲンやらヒアルロン酸やら抽出した酵素やら一回分解されてから吸収されるのにさもその成分が効くかのように広告してるとか
コラーゲンを摂取すると体内で分解された後体内でコラーゲンが生成されやすくなるというのは研究結果があったぞ
要するにコラーゲンにはコラーゲンの材料になるアミノ酸が豊富だからということだが
5724/03/29(金)22:48:14No.1172825234+
>紅麴の話題全体的に専門性が高すぎてなんもついていけてない
紅麹と紅麹色素が培地から違う製法で作られてるとか知らなかった…ってなってる
5824/03/29(金)22:48:16No.1172825251+
>色々うさん臭い業界なのは間違いないしな…
美容健康ジャンルって何の効果もないものならまだマシで
直に健康被害出そうなのはけっこうありそうだな
5924/03/29(金)22:49:55No.1172826034+
なるほど完全に理解したわ
プペル…プペルがねえ…
6024/03/29(金)22:52:53No.1172827337そうだねx4
製薬会社が血眼で片っ端から天然化合物調べてたはずなのに6件しか論文引っかからないのすごいな!
6124/03/29(金)22:53:16No.1172827518+
要するにこいつは細胞毒性は確かめられてるけど人間に対してどんな作用及ぼしてるかは未知なんだよ
ある意味動物実験すっ飛ばして人体実験やらかしたのに近い
6224/03/29(金)22:53:46No.1172827749+
報道されてるからプペなんとかが議題に上がってるのは確かなんだろうけど…
6324/03/29(金)22:54:34No.1172828153+
そのまんま信じるなら細胞毒性が腎臓に働いて機能障害出ましただけどそんな安直でいいのかな
6424/03/29(金)22:54:46No.1172828240+
よくわからんけどカービィがなにかしたの?
6524/03/29(金)22:54:54No.1172828305+
>>コラーゲンやらヒアルロン酸やら抽出した酵素やら一回分解されてから吸収されるのにさもその成分が効くかのように広告してるとか
>コラーゲンを摂取すると体内で分解された後体内でコラーゲンが生成されやすくなるというのは研究結果があったぞ
>要するにコラーゲンにはコラーゲンの材料になるアミノ酸が豊富だからということだが
そうなのか…
コラーゲンの2/3は代謝できないヒドロキシプロリンだと授業かなんかで習ったけどなんか触媒みたいな感じになるんだろうか
6624/03/29(金)22:55:14No.1172828428+
これをきっかけになんかすごい薬が出来たりしないのか
6724/03/29(金)22:55:24No.1172828501+
わからん!ヤツラは煙に巻こうとしている!
6824/03/29(金)22:55:26No.1172828514+
想定しない成分が混入してないってどう証明するの?
6924/03/29(金)22:55:40No.1172828642+
全然研究が進んでない物質で
人体実験しちゃったってこと?
7024/03/29(金)22:56:10No.1172828876+
>想定しない成分が混入してないってどう証明するの?
原因物質を突き止めるしかない
一つとは限らないが
7124/03/29(金)22:56:10No.1172828880そうだねx1
つまり…プペルはクソ映画だってことだ
7224/03/29(金)22:56:11No.1172828891+
>>>コラーゲンやらヒアルロン酸やら抽出した酵素やら一回分解されてから吸収されるのにさもその成分が効くかのように広告してるとか
>>コラーゲンを摂取すると体内で分解された後体内でコラーゲンが生成されやすくなるというのは研究結果があったぞ
>>要するにコラーゲンにはコラーゲンの材料になるアミノ酸が豊富だからということだが
>そうなのか…
>コラーゲンの2/3は代謝できないヒドロキシプロリンだと授業かなんかで習ったけどなんか触媒みたいな感じになるんだろうか
その辺まだまだ未知の領域なんだ
コラーゲンを経口摂取しても分解されてタンパク質になるだけでコラーゲンにならないってのが化学の常識なんだけど
何故かコラーゲンを経口摂取したグループはコラーゲンの増加が確かに確認されているという
7324/03/29(金)22:56:28No.1172829015+
>これをきっかけになんかすごい薬が出来たりしないのか
こいつ自身はマラリアの薬に使えそうな候補だったけど使えないことがわかったぜ!
7424/03/29(金)22:56:29No.1172829023+
そもそも研究対象として着目されてないんだろ
そういうもんはいくらでもある
7524/03/29(金)22:57:26No.1172829428+
>想定しない成分が混入してないってどう証明するの?
NMR取って既知の物質と濃度を差っ引いて残ったピークからさらに推定していくしかないですね…
7624/03/29(金)22:57:36No.1172829506+
小林製薬の化学兵器か
7724/03/29(金)22:57:48No.1172829567+
>こいつ自身はマラリアの薬に使えそうな候補だったけど使えないことがわかったぜ!
使えないのが細胞毒性が高すぎるからならだいぶ毒じゃない?
7824/03/29(金)22:58:10No.1172829738+
なるほどな
そういうことか
わかったぞ
7924/03/29(金)22:58:11No.1172829758+
>その辺まだまだ未知の領域なんだ
>コラーゲンを経口摂取しても分解されてタンパク質になるだけでコラーゲンにならないってのが化学の常識なんだけど
>何故かコラーゲンを経口摂取したグループはコラーゲンの増加が確かに確認されているという
つまりよぉ…タンパク質たっぷりとればいいって事だろ?
8024/03/29(金)22:58:58No.1172830100+
紅麹自体は無毒ってこと?
8124/03/29(金)22:59:24No.1172830270そうだねx1
分からないと言う勇気
8224/03/29(金)22:59:31No.1172830315+
>そもそも研究対象として着目されてないんだろ
>そういうもんはいくらでもある
だからどうした
8324/03/29(金)22:59:33No.1172830327+
そもそもプベルル酸と言ってもバリエーションはいくらでもあるだろうし
原因物質と確定した訳でもないという…
8424/03/29(金)22:59:34No.1172830336+
なんか毒物間違って混入したんじゃないのと思ったらそうじゃないぽいって発酵って不思議だね
8524/03/29(金)23:00:01No.1172830523+
    1711720801964.png-(7282 B)
7282 B
なるほどね
8624/03/29(金)23:00:04No.1172830539+
>小林製薬の化学兵器か
武漢ウイルスならぬ小林カビか
8724/03/29(金)23:00:20No.1172830656+
>紅麹自体は無毒ってこと?
紅麴は菌ぞ?
そいつが何を分解したら何を生み出すか
それと無関係に始めから何かが混入してたか
または別の菌が入って別の物を生み出してたか
という問題
8824/03/29(金)23:00:21No.1172830662+
菌が生きたままなのかね
8924/03/29(金)23:00:31No.1172830737+
>なるほどね
思ったより綺麗な構造だな?
9024/03/29(金)23:01:09No.1172831047+
世界中に無数にいる菌の作るよくわからん物質を一つ一つ調べるには圧倒的に時間が足りないんだ
ワンチャンそれでノーベル賞も狙えるくらいです
今回どうやら毒性があるらしいことがわかっただけでも運がいい方かもわからん
9124/03/29(金)23:01:10No.1172831054+
くられ先生ー!早く解説してくれーー!!
9224/03/29(金)23:01:11No.1172831063+
つーかコンタミ防止なんて基本中の基本なんで
やっぱり工場移転に向けた準備やらなんやらで致命的なミスやらかしたんだろうなぁ…
9324/03/29(金)23:01:27No.1172831201+
>紅麹自体は無毒ってこと?
カビだから大量に摂取すればそりゃなんか起きるよ
胡乱な言い方になっちゃうけどあらゆる物質は毒になりうるから
本当の意味で無毒な物質はない
9424/03/29(金)23:01:37No.1172831285+
あー生きて腸に届くって事か
9524/03/29(金)23:01:45No.1172831344+
元がでんぷんまたは分解されたブドウ糖由来だから代謝物は素朴よね
9624/03/29(金)23:01:52No.1172831395+
そろそろ天然由来成分とかより100%合成物質とかの方が安心できる時代が来るか…?
9724/03/29(金)23:01:54No.1172831419+
ちょっと有害かもしれないものが入ってただけで「」は騒ぎすぎじゃない…?
9824/03/29(金)23:02:07No.1172831508+
コンタミは重要だよなコンタミは
9924/03/29(金)23:02:19No.1172831635+
>そろそろ天然由来成分とかより100%合成物質とかの方が安心できる時代が来るか…?
コストがね…
10024/03/29(金)23:02:20No.1172831651+
>ちょっと有害かもしれないものが入ってただけで「」は騒ぎすぎじゃない…?
それが致死レベルかもしれないんだよ!
10124/03/29(金)23:02:34No.1172831772+
>ちょっと有害かもしれないものが入ってただけで「」は騒ぎすぎじゃない…?
死人が出てるのに不謹慎な逆張りすんな
10224/03/29(金)23:02:38No.1172831807+
海外のアナウンサーがコージキンって発音しててそれ日本語読みなんだってなった
10324/03/29(金)23:02:47No.1172831870+
プルプル酸!
10424/03/29(金)23:02:49No.1172831878+
たとえば黒麹とかはアスペルギルスだけどこれは名前聞いたことあるけど肺炎の原因の仲間にもなる
10524/03/29(金)23:02:50No.1172831886+
ブブゼラみたいなんやな
10624/03/29(金)23:03:10No.1172832044+
小林化工とかで麻痺しがちだが本来健康になるはずのサプリや薬で人が死ぬのは最低最悪なんだぞ
10724/03/29(金)23:03:14No.1172832078+
>ちょっと致死かもしれないだけで「」は騒ぎすぎじゃない…?
10824/03/29(金)23:03:18No.1172832100+
七員環ってなんかキモいな
10924/03/29(金)23:03:23No.1172832139+
>たとえば黒麹とかはアスペルギルスだけどこれは名前聞いたことあるけど肺炎の原因の仲間にもなる
えっ黒麹ってアスペルギルスなの…
11024/03/29(金)23:03:29No.1172832195そうだねx1
言ってる事が専門的すぎてよく分からんのだが…
11124/03/29(金)23:03:49No.1172832359+
>プルプル酸!
これはこれであるの面白いよね
11224/03/29(金)23:03:50No.1172832360+
>それが致死レベルかもしれないんだよ!
誹謗中傷で訴えられてもおかしくないぞ
11324/03/29(金)23:04:08No.1172832508+
わかるように説明しろや!
11424/03/29(金)23:04:22No.1172832647+
論文数が一桁しかない物質ってあるんだなぁ
11524/03/29(金)23:04:28No.1172832688そうだねx1
俺はセックスを見て腎破壊できるなら旦那に飲ませるために確保すりゃよかったってつぶやいてる人妻が結構つぶやいてるのに恐怖を感じている
11624/03/29(金)23:04:41No.1172832815+
麹がカビじゃないって言ってるのジャップくらいだよ
11724/03/29(金)23:05:09No.1172833087そうだねx1
>論文数が一桁しかない物質ってあるんだなぁ
名前がついてて先行論文があるだけラッキーまである
11824/03/29(金)23:05:43No.1172833384+
>コンタミは重要だよなコンタミは
わかる
コンタミだよな
11924/03/29(金)23:05:59No.1172833508+
>えっ黒麹ってアスペルギルスなの…
食い物作ってる麹菌ってアスペルギルスだよ
紅麹はそれとは違う科のモナスカス
まあだから科分類だけじゃ何も分からんっつう話
12024/03/29(金)23:06:31No.1172833731+
>論文数が一桁しかない物質ってあるんだなぁ
有用じゃなければ全然研究されないしね…とはいえスレ画のはPubMedだけだから他の研究例はあるよ全合成とか
12124/03/29(金)23:06:36No.1172833780+
バチルスだけで言うなら炭そ菌も大腸菌も納豆菌も同じ仲間だからね
12224/03/29(金)23:06:54No.1172833899そうだねx4
>麹がカビじゃないって言ってるのジャップくらいだよ
日本人も大半がカビの一種だって理解して使ってるよ
知らないのは君とか一部のお馬鹿さんだけ
12324/03/29(金)23:07:09No.1172834021+
「」ってなんかサプリ錠剤なんか飲んでます?
12424/03/29(金)23:07:33No.1172834219+
>「」ってなんかサプリ錠剤なんか飲んでます?
大塚製薬のマルチビタミンだけ
12524/03/29(金)23:07:33No.1172834220+
>俺はセックスを見て腎破壊できるなら旦那に飲ませるために確保すりゃよかったってつぶやいてる人妻が結構つぶやいてるのに恐怖を感じている
それを本当に人妻だと思ってるお前の知能に恐怖だよ
セックス!?
12624/03/29(金)23:07:38No.1172834268+
>>コンタミは重要だよなコンタミは
>わかる
>コンタミだよな
(なんだ…コンタミって…?)
12724/03/29(金)23:07:40No.1172834286そうだねx1
こんタミ〜
12824/03/29(金)23:07:56 ID:dnSa8xFkNo.1172834403+
>「」ってなんかサプリ錠剤なんか飲んでます?
眠りが浅いからリポビタンDXを飲んでる
たまに悪夢見る
12924/03/29(金)23:08:09No.1172834494+
コンタミとかいうわけのわからんスワヒリ語はよせ
13024/03/29(金)23:08:30No.1172834656+
紺田 民子
13124/03/29(金)23:08:38No.1172834721+
>こんタミ〜
こんな挨拶する配信者はやだ…
13224/03/29(金)23:08:46No.1172834782+
IC50って用語が薬品が50%の対象に影響を及ぼすために必要な最低濃度ってのは覚えておいて損はないよ
値が小さいほど少量でも半分の細胞に対して効果が出るってことなので効果(毒性)が強い
13324/03/29(金)23:09:04No.1172834931+
ふんやはりか
だから俺は言ったんだ
13424/03/29(金)23:09:07No.1172834951+
>こんな挨拶する配信者はやだ…
こいつ紛れ込んできた偽物じゃないか?
13524/03/29(金)23:09:08No.1172834954+
つまりよくわからんけどプペルが悪いんだな!?
13624/03/29(金)23:09:09No.1172834966+
>>>コンタミは重要だよなコンタミは
>>わかる
>>コンタミだよな
>(なんだ…コンタミって…?)
肉切ったまな板と包丁でサラダ作るだろ?
はいコンタミ(汚染)
13724/03/29(金)23:09:12No.1172834982そうだねx1
さっき「」がピザポテトにも小林製薬の紅麹が使われてるとか言ってたのに厚労省が公表したリスト見たら湖池屋載ってなかった
嘘つきにもほどがある…
13824/03/29(金)23:09:46No.1172835232+
>「」ってなんかサプリ錠剤なんか飲んでます?
エビオス
13924/03/29(金)23:10:08No.1172835409+
>「」ってなんかサプリ錠剤なんか飲んでます?
アリナミン
14024/03/29(金)23:10:09No.1172835419そうだねx1
庇ってる「」には悪いけどしばらく紅麹入の食品は避けるね…
14124/03/29(金)23:10:50No.1172835744+
>庇ってる「」には悪いけどしばらく紅麹入の食品は避けるね…
割とマジで色んな物食べられなくなるけど頑張ってくれ
14224/03/29(金)23:10:52No.1172835760+
恒常破壊だの株価上昇だののソースってなに?
14324/03/29(金)23:11:01No.1172835821+
転載
解禁
14424/03/29(金)23:11:37No.1172836109+
まともな企業は「うちは小林製薬の紅麹だから回収します」ってすぐ対応してたし「うちは小林製薬使ってません」とかも出してたけど
厚労省がリスト公開したことで対応してないとこも明らかになったね
14524/03/29(金)23:12:26No.1172836515+
>>たとえば黒麹とかはアスペルギルスだけどこれは名前聞いたことあるけど肺炎の原因の仲間にもなる
>えっ黒麹ってアスペルギルスなの…
つーかコウジカビって呼ばれるとてつもない種類の菌のひとつでしかないぞ
地球上のどこにでもいるレベルだ
14624/03/29(金)23:12:37 ID:dnSa8xFkNo.1172836608+
>ID:q7cynObE
出たなコンタミうんこ野郎
14724/03/29(金)23:13:08 ID:dnSa8xFkNo.1172836843+
って俺もかーい
14824/03/29(金)23:13:13No.1172836884+
まあMS,IR,NMRとにらめっこするだけでどうにかなりそうかつ先行研究がある分子で良かった
14924/03/29(金)23:13:39No.1172837103+
>ID:q7cynObE
>ちょっと有害かもしれないものが入ってただけで「」は騒ぎすぎじゃない…?
>ID:q7cynObE
>>それが致死レベルかもしれないんだよ!
>誹謗中傷で訴えられてもおかしくないぞ
>ID:q7cynObE
>庇ってる「」には悪いけどしばらく紅麹入の食品は避けるね…
マッチポンプクズ
15024/03/29(金)23:13:44No.1172837147+
うんこ汚染


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