そんなこと言うなよ

今の子は業界歴付けたらさっさと転職しよってなるでしょ

>そんなこと言うなよ
遅かれ早かれ出荷先の客先で気付くからね...

スレ「」は新人教育受けてる側なんだよね…

基本的には能力に応じた会社にしか入れないからしょうがないんじゃ

うちの上司が一次受けの新人に頭下げまくってるんぬ…

２次受けくらいが楽さと給料のバランスちょうど良さそう
１次ほど見積もりだ入札だが激しくなく３次ほどノルマに追われなそう

一次と言っても独立系とユーザー系だと天と地の差だしなあ

業種による

そもそも入る前に気付かない？
それすら調べないような怠惰さだからそんな会社に入ったんだろうけど

この手の上流って大抵大手だからね…

学歴高いなら絶望するかもしれないね

これなんかやらかしたとき上流が責任取るんでしょ？

>うちの上司が一次受けの新人に頭下げまくってるんぬ…
元請けの若造だったけどおじさんにペコペコされて気まずかったよ…

2次は大手のグループ会社だな！

上も大概だから安心して

大手の会社に入っても所詮ピラミッドの一番上でしかない
そのピラミッドのさらに上にいる発注元企業が最強なんだ…
あいつらが白と言ったら黒でも白になっちまうんだ…

いわゆる三次請けだけど三次請けが故にできないことが多々あるので1次請けの人たちが頑張って書類作ってる中でスマホいじってることのほうが多い
給料はもちろん1次請けより安いけどこっちのほうが俺は好き

発注(親会社)→一次(親会社の情シスorユーザーsier)→二次(大手sier)→三次(中小sier)→四次(零細)→五次(よくわからんフリーランス)
こんな感じだよね

>大手の会社に入っても所詮ピラミッドの一番上でしかない
>そのピラミッドのさらに上にいる発注元企業が最強なんだ…
>あいつらが白と言ったら黒でも白になっちまうんだ…
ユーザー系sierと社内SEがホワイトな理由だよね
発注元に立ってるからやりたい放題

>これなんかやらかしたとき上流が責任取るんでしょ？
個人単位の責任なんてどこも一緒
結局死ぬほど怒られて処分受けるだけ

>ユーザー系sierと社内SEがホワイトな理由だよね
俺の経験上ホワイトではなかった

>そもそも入る前に気付かない？
>それすら調べないような怠惰さだからそんな会社に入ったんだろうけど
まあ入ってみなきゃ分かんねえ部分も多いからな！可哀想だけど！

>大手の会社に入っても所詮ピラミッドの一番上でしかない
>そのピラミッドのさらに上にいる発注元企業が最強なんだ…
>あいつらが白と言ったら黒でも白になっちまうんだ…
発注元に転職したけど偉い人とか現場の重鎮おじさんとか社内調整が死ぬ程きつい
一体どこにいけば幸福になれるんだ

重鎮と仲良くなるのが一番だ

>発注(親会社)→一次(親会社の情シスorユーザーsier)→二次(大手sier)→三次(中小sier)→四次(零細)→五次(よくわからんフリーランス)
五次から出荷されて二次の現場で指示受けてて三次の上長は別プロジェクトチームでほぼ顔合わせなくて四次は存在すら忘れてる
三次四次の存在意義？ってなる

入った会社で客先に投げられてゲンナリしてたけどそのおかげで今も在宅できてる給料安いけど

三次下請けがなんだ
原発作業員なんて最大24下請けまであるんだぞ

>三次下請けがなんだ
>原発作業員なんて最大24下請けまであるんだぞ
自分で言っててつまんねとか思ってそう

受けた案件下に流してマージンだけ抜く仕事俺もやりたい

>三次下請けがなんだ
>原発作業員なんて最大24下請けまであるんだぞ
原発はパーツの下にパーツが大量に幾重にもつながってるから比較対象には…

>受けた案件下に流してマージンだけ抜く仕事俺もやりたい
別にすぐできるけど自分の懐と一切関係ないし…

アメリカでは法律で下請けは二次以上は違法だと記事読んだな
違反すると馬琴と営業停止の行政処分が下る

>新人が一番下からスタートって珍しくない
>今上からスタートとかすんの
弊社の場合は一番上からだな
まずは問い合わせ対応させてから要件定義やベンダー管理の仕事を少しずつ任せてる
後は空いた時間にプログラミング講座設けて最低限の知識を付けたり

三次請けならまだ良くない？

>発注元に転職したけど偉い人とか現場の重鎮おじさんとか社内調整が死ぬ程きつい
>一体どこにいけば幸福になれるんだ
発注元に転職してこれで好き放題できる！と思ったら全くそんなことはなく社内にピラミッドがあって自分はそのピラミッドの一番下だということに気づくのいいよね…

>受けた案件下に流してマージンだけ抜く仕事俺もやりたい
現実は下に流すだけじゃなくて細分化して流したものをまとめて
不良があったら下請けに対応させて発注先とも連携取って云々でヤバイ大変

SIerの下の2次受けだけど客と実際作るうちは意見が合うんだけど
SIerの人はなんか同意なのか意見あるのかはっきりしなくて困っちゃう
客の意見のほうが強いけど責任取るのはSIerなんだから会議でしっかりいって欲しいんだが

>三次請けならまだ良くない？
そもそも何次請けだろうと下っ端の仕事なんて変わんねーよとしか…

>アメリカでは法律で下請けは二次以上は違法だと記事読んだな
>違反すると馬琴と営業停止の行政処分が下る
どこの州だか忘れたけどそんな感じのところあるよね

>受けた案件下に流してマージンだけ抜く仕事俺もやりたい
是非やってくれ
無能に指示するのがどれだけ辛いか

>アメリカでは法律で下請けは二次以上は違法だと記事読んだな
>違反すると馬琴と営業停止の行政処分が下る
営業停止中に南総里見八犬伝作ればいいのか

>いわゆる三次請けだけど三次請けが故にできないことが多々あるので1次請けの人たちが頑張って書類作ってる中でスマホいじってることのほうが多い
>給料はもちろん1次請けより安いけどこっちのほうが俺は好き
1次は1次だけの動きしてるんだもんな
ふんぞり返ってるわけじゃなく

全部自分でやるのが最強

>>三次請けならまだ良くない？
>そもそも何次請けだろうと下っ端の仕事なんて変わんねーよとしか…
いやどんどん仕事の内容と給料がショボくなって期日もカツカツになるぞ

合見積先が3次請けのときとかあるよね

>客の意見のほうが強いけど責任取るのはSIerなんだから会議でしっかりいって欲しいんだが
取らないが？

一次請けはなにしてるの？

開発ってそんな賤業なのって思える

こういう業界はやることきっちり決まってるが
何次受けだろうが契約の問題どうこうで指示がないと動けないところが好きじゃない

>アメリカでは法律で下請けは二次以上は違法だと記事読んだな
>違反すると馬琴と営業停止の行政処分が下る
アメリカのB737MAXのソフトで問題起こしたのが多重下請けの企業だったけど
やっぱ州によってOKNG違うのかな

>アメリカでは法律で下請けは二次以上は違法だと記事読んだな
>違反すると馬琴と営業停止の行政処分が下る
日本でも官公庁の案件は二次受け以上はさせない事になっているぞ
二次受けの社員と称する人員なら無限に畑で取れるから何も問題ないんですね

>1次は1次だけの動きしてるんだもんな
>ふんぞり返ってるわけじゃなく
いやまあふんぞり返ってるだけの一次もいるよ

なんの業界だよ

>一次請けはなにしてるの？
元請けとのやり取りや書類作成

アメリカは下請け禁止したけど下請けの労働力が必要な実態は当然変わってないから別の方向性で問題視されてる

>日本でも官公庁の案件は二次受け以上はさせない事になっているぞ
めちゃくちゃさせてるし3次が中国系ばっかりなんだが…

>>受けた案件下に流してマージンだけ抜く仕事俺もやりたい
>是非やってくれ
>無能に指示するのがどれだけ辛いか
できなかったときに「孫受けが悪いでーす」とか通るわけないしな
なんだかんだ気を使うし色々やってる

>>日本でも官公庁の案件は二次受け以上はさせない事になっているぞ
>めちゃくちゃさせてるし3次が中国系ばっかりなんだが…
今は働いてないけど3次4次はみたな
客先常駐だ派遣だって色んな制度こねくり回して何とかしてた記憶
雇われる側だったからあんま制度気にしてなかったが

下層から発注側に転職して1番の驚き
それは接待受ける側になること

あとねえ案外末端の業者って強いんだよねその人たちがいないと実働がないから
一次の人がニコニコしながら期限取ったりする

どこにいようが客が神で逆らうことは許されないのだ

>あとねえ案外末端の業者って強いんだよねその人たちがいないと実働がないから
一時期ひどかったけどあんまり単価を叩いてるとどんどん下にとって「無くなっても別にいい仕事」になっちゃって
そんな予算じゃ他にやってもらえるわけもなく立場が事実上逆転してるのはここ数年よく見る

>それは接待受ける側になること
Hなお店とかいけたりする？

第三者クレーマーは神を超える存在

1次受けだが30代前半で800万貰えてるよ
みんなも上流に行こうぜ

三次受け程度ならいいんじゃないの

>1次受けだが30代前半で800万貰えてるよ
>みんなも上流に行こうぜ
月の残業は？

>>それは接待受ける側になること
>Hなお店とかいけたりする？
コンプラ的にさすがにそれはないよ！
懐石食ったりその程度だよ！

働き方改革で下の方はむしろ楽になったが真ん中くらいの層が大変になっている気がする

>>1次受けだが30代前半で800万貰えてるよ
>>みんなも上流に行こうぜ
>月の残業は？
入社当時は50超え当たり前だったけど最近は働き方改革やらで20くらい

>三次受け程度ならいいんじゃないの
業界によるんだろうけど知ってる限りの製造業だと3次くらいまではごくありふれてるな
4次、5次くらいになってくると流石に難易度が高すぎるか素性の悪さを疑う

年度末のこんな時間にサボれる立場で800万は羨ましいな

>年度末のこんな時間にサボれる立場で800万は羨ましいな
テレワーク最高だぜ

>働き方改革で下の方はむしろ楽になったが真ん中くらいの層が大変になっている気がする
管理職今なら無料で残業し放題

春闘で給料も上がったし勤続年数の関係もあって基本給も色が付いてるけどそういうのは管理職地獄に放り込んで相殺するんだろうか

こういう構造無駄が多いはずなのに
実際この中で仕事してると無駄そんなに見当たらないしむしろもっと人が必要なんだけど…
雇用と利益の調整機能としても大切な仕組みだし

日本だって本当は多重派遣禁止なのに間を契約だけ請負の実質派遣にしているだけよ
法律なんてそんなもん

>みんなも上流に行こうぜ
1次の役員にうち来なって声かけてもらったけど話する機会なさすぎて全然話進んでないわ

一気通貫とかいう名目のもとで結局自分は一番下を担当していますよ

あーだこーだ言っても三次受けでいいことないよ
開発やりたいなら自社商品作ってるメーカーの方がいいし
SEやりたいならそれこそ上に登らなきゃ仕事だけ増える

一次や二次が楽してるかというと全然そんなことがないのが地獄

>こういう構造無駄が多いはずなのに
大きな組織だといきおい部課や管理職の数も多いってのと大して変わらんと思うんだけどね

同じ仕事の中で会社名肩書が違う名刺が３種類くらいある

発注ってエンドユーザー側じゃねぇの？

この構造が嫌だからweb系に逃げたよ

無駄っていっても発注元に直で100社近くぶら下がっても管理しきれないから…

電話対応で別会社の名前名乗るのいいよね...

外部に発注したら発注したで
クオリティ管理やら納期管理やらでいろいろめんどくせーんぬ
仕様書やら指示書やら作るのもめんどくせーんぬ

4月からインフラ系のエンジニアで下っ端やる俺にとってめっちゃタイムリーなスレ

なんか作る業務だとこうなんだ

下の方は雑用係でじゃあ上の立場になっても残業とお客様との調整ばかりでクソみてえなところだぜ

社内SEは天国だったが給料安い...

下請けは業務の幅が狭くてスキルアップもし難いのが良く無い

糞過ぎる
リクルートとパソナかよ

>外部に発注したら発注したで
>クオリティ管理やら納期管理やらでいろいろめんどくせーんぬ
>仕様書やら指示書やら作るのもめんどくせーんぬ
中でやれるものならやりたいんよな実際
必要があってそうもいかん部分を外注打ってるだけで右から左で利益だけ抜くとかどこの世界の話だ？ってなる

立場が上のやつが楽して金もらってるというね
現場が一番仕事してる

>立場が上のやつが楽して金もらってるというね
>現場が一番仕事してる
顧客調整や要件定義や見積もりを楽だと言えるのは羨ましいぜ

むしろこういう構造を無駄が多いと思ってるの人が多いのが謎なんだよね
どう考えたって時期で変動する必要人員の最大値を常時自社で抱えて置くことはできないんだから
時期に合わせて人を借りてこれるようにしておくことで人員配置が効率的になるしくみなのに

1時が全部やればよくね？

>1時が全部やればよくね？
トレンドではあるけどフルスタックエンジニアは簡単に手に入らねぇんだ

>立場が上のやつが楽して金もらってるというね
>現場が一番仕事してる
そうでもないというか3次請けでPGやってた頃が一番気楽だった
給料面は最悪だったから転職したけど

>顧客調整や要件定義や見積もりを楽だと言えるのは羨ましいぜ
実務してねえ連中はそういうのしねえだろ…
結局は金の割合の話でもある

こういう図ってn次請けを表す四角とかが1個ずつしか書いてないことが多いせいで
実際はn分木のツリー構造になってるっていう実態を想像できない人がぐだぐだ言ってる印象あるね

>1時が全部やればよくね？
実務やらない局長や部長に金払うのもったいないし全員社長の直轄な！くらいの話
ごく小さい会社なら可能だと思う

元請けや一次受けが幸せとは限らない

俺はこんなデカいプロジェクトに関わったことがないのでよく分からぬ
どれくらいのシステムからだと三時請けが必要な規模になるんだろう

>電話対応で別会社の名前名乗るのいいよね...
そういや本当の自分の会社名ほとんど名乗ったことないわ

求められるのは忠実な兵士だよね

建設業界なんてこの倍の下請けが入るのも珍しくない

>1時が全部やればよくね？
三次が全部やるぞ

>三次が全部やるぞ
それが出来るなら営業できる奴連れてきて1次受けやれや！

別にプロジェクトの規模なんか関係ないでしょ
メーカーが外注にだしたら基本実務する人は3次請け以降になるし

下請けで金融系に配属されたら終わりだと思った方がいい

>俺はこんなデカいプロジェクトに関わったことがないのでよく分からぬ
>どれくらいのシステムからだと三時請けが必要な規模になるんだろう
十人以下でも三次いる
一次の社員は一人だけ

>下請けで金融系に配属されたら終わりだと思った方がいい
がらんじめ良いよね良く無い

発注元になったことあるけど親くらいの歳の人がペコペコしてきてすごい気不味かったな…
怒鳴り散らせる上司のことめちゃくちゃ嫌いになった

>求められるのは忠実な兵士だよね
早くAIが仕事奪ってくれ

こういう構図を理解して無い人マジで多いなって感じ

>>三次が全部やるぞ
>それが出来るなら営業できる奴連れてきて1次受けやれや！
もっともだけど紹介からのスタートだと同業の横の繋がりもあるから筋を通さんわけにもいかんのよね

なぜそうなるかというとキャパ以上に請け負って一番中抜きしたいからだ
お金欲しいからね

>怒鳴り散らせる上司のことめちゃくちゃ嫌いになった
怒鳴る必要はないけど人間そんな立派じゃないのであまり甘い顔しすぎると
このプロジェクト別に遅れても良いんだって簡単にリスケお願いしてくるからある程度のプレッシャーは必要だなって思った

>なぜそうなるかというとキャパ以上に請け負って一番中抜きしたいからだ
こういう自分が貧乏なのは上流に搾取されてるせいだって言いたいだけの人よく出るけど
上流が自社で回せるキャパの仕事だけするようにしたら自分の首絞めてるだけなの気が付かないのかな

A社社員だけどB社に出荷されてB社の人と一緒にC社に出荷されてる

戦争が起きたから納品無理ですってセリフが自分の口から出てくるとは思わなかったわ…

プロジェクトによって1次受けから3次受けまで満遍なくやってるわ

>むしろこういう構造を無駄が多いと思ってるの人が多いのが謎なんだよね
>どう考えたって時期で変動する必要人員の最大値を常時自社で抱えて置くことはできないんだから
>時期に合わせて人を借りてこれるようにしておくことで人員配置が効率的になるしくみなのに
身も蓋もない話そうした経験が無くて知らんのだと思う
下請けの階層構造＝中抜き＝悪くらい単純化して叩いてるのは単に会社で仕事したことない人だろ

>むしろこういう構造を無駄が多いと思ってるの人が多いのが謎なんだよね
>どう考えたって時期で変動する必要人員の最大値を常時自社で抱えて置くことはできないんだから
>時期に合わせて人を借りてこれるようにしておくことで人員配置が効率的になるしくみなのに
いや無駄は多いだろ

その無駄の中には本当の無駄もあるかもだけど保険や遊びも含まれてると思うよ

>一次と言っても独立系とユーザー系だと天と地の差だしなあ
ユー子系は上のポストが全部親会社からの出向者で占められてて辛いよね…
うちなんて何故か社長が数年ごとに親会社からの天下り人に入れ替わるもの

>A社社員だけどB社に出荷されてB社の人と一緒にC社に出荷されてる
た…多重派遣…

いいよね3次請け4次請けは無いって事になってるから2次請けの会社名名乗らされるの

スレ画の構造ってどっちかというと無駄を削るために法律はともかく道義上よくないことをしてるから論点はむしろ逆だと思う

給料気にしなければ一番下でプログラム組んでる時が一番精神的に楽だった
残業多かったけど休出しながら音楽聞いて一人作業に没頭できてたし

企業CM見て志望しました！って子結構いるけどそれ全部電通が作ってるんだよ……

>企業CM見て志望しました！って子結構いるけどそれ全部電通が作ってるんだよ……
何が？どういうこと？

遊びというか保険というかがないと誰か倒れたとき困るし…
おい…なんで倒れたやつの作業を誰も把握していない…

下請けだから責任取らないしかかっただけ予算請求するから気楽は気楽

丁度いま3次受けで仕事してるんだけど2次が何してるかマジで分からない
木っ端の弊社に名前貸してるってだけなんだろうけどウマい商売だな…

>丁度いま3次受けで仕事してるんだけど2次が何してるかマジで分からない
>木っ端の弊社に名前貸してるってだけなんだろうけどウマい商売だな…
そこから仕事もらってるんなら少なくとも営業活動はしてるんでは？

上が作った資料の通りに作業するのは気楽だった…顧客対応向いてなさすぎて辛い

いいよねなんかあったときの記者会見で下請の作業のせいにする役員

元請けからしたら100万出してるのに50万相当のものしか来なかったりするからわりとくそ

2次の営業はほぼなんもしてないと思うよ
適当というかすげーおおらかで優しい人が多いから間違いない

>元請けからしたら100万出してるのに50万相当のものしか来なかったりするからわりとくそ
150万出して手取り15万の4次受けがやってるのがザラだぜ

>2次の営業はほぼなんもしてないと思うよ
>適当というかすげーおおらかで優しい人が多いから間違いない
俺のことを2次だと思ってる1次の人が「（2次の）ｘｘさんに見積のメール送ったんですがまだですか？」って結構聞かれる
俺に言われてもどうしようもねえよって思いながらごめんなさい確認しますしてる

組織から見れば合理的かもしれんが労働者個人から見ればじわじわと首を締められるシステム

いっぱい仕事させればそれだけ儲かるからね
本当にただそれだけ

二次になったけど俺の裁量で三次とかに振り分ける時は比較的良心的な価格にしてる
人の心を失わないように頑張りたい

1次2次3次全部俺が1回だけあった
意味不明すぎてこれ大丈夫なのかなって3種類くらいいるプロパーの人と笑ってたっけな

全部1次の人がやれば良い気はするけどプロジェクトがクローズしました！で気軽に首切れる2次は便利だからな
同じ理屈で3次4次が…

なるかコンサルタントに

>1次2次3次全部俺が1回だけあった
>意味不明すぎてこれ大丈夫なのかなって3種類くらいいるプロパーの人と笑ってたっけな
いいよね自分で自分の会社に発注出して自分を入場させるの…
意味わからん

プロジェクト終わってリリースされる部分に焦点あてられがちだけど
各社が自社リソース以上の仕事を回せるようになって経済規模が膨らむとか雇用が生まれるって部分が無視されがち

>元請けからしたら100万出してるのに50万相当のものしか来なかったりするからわりとくそ
その辺の目利きができる元請けは優秀
ほとんどは最初の見積金額からどんだけ値引きできたかしか見てねえ

ITに限っては上が教育コスト下に押し付けて上がってくるの前提みたいなとこあるしな
根っからのプロパーは仕上がるまで時間がかかるんだわ

一次が失注しても二次は仕事取れた所にぶら下がったりするからね