クロノが功績を上げれば上げるほど矛盾が大きくなる…

トキネ助けなくても素質あるんだしどっかで別のきっかけでなりそうな気もしないでもない

トキネが善性の持ち主すぎる

ワンオクロック未来のクロノorトキネ説も強いね

一時の正体がトキネでだとかクロノを育てるために云々とかはすぐ思い付きがちだけどあの兄妹にそんな罪を背負わせるような作風でもなさそうだから絶対に人と相容れない巨悪とか巻戻士が助け損ねた人たちの怨念とかどうあっても倒さざるを得ない存在だったりするのかなと思う

巻戻しの設定とか分からない部分がまだたくさんあるからな…月刊の少年誌で全部開示するのは難しいだろうけど

あんま深く考えなくても楽しめるいい作品だな！と思ったんだけど
やっぱ気にしちゃう人は気にしちゃうんだろうな

自分生んだりする漫画だからひどい展開きても驚かないよ

そもそもこの世界ってタイムパラドックス許容してる話じゃない？

トキネを生存させるとクロノのモチベが消えるのか…

そもそも死人を救う話の時点で救ったら死なないんだから助けに行く理由が無くなるってパラドクス無視してやってるわけだし…

>トキネを生存させるとクロノのモチベが消えるのか…
シライのおっちゃんの活躍見てるからなれるなら巻戻士にはなると思う
化け物精神で千回ドリトライとかはできなさそう

>トキネを生存させるとクロノのモチベが消えるのか…
最初の頃は2000人とトキネでトキネをあきらめられるか！ってタイプだったからな…
今は全員救う男だが

過去シライを助けてる時点でタイムパラドックスやばい事になってない？

巻戻士側は矛盾が生じたとしても人が助かるならヨシ！で動いてると思うけど
クロックハンズは矛盾を作らせないが目的の可能性はありそう

先にシライのおっちゃん殺しに行って未来捻じ曲げたのはクロハンの方だし…

>巻戻士側は矛盾が生じたとしても人が助かるならヨシ！で動いてると思うけど
>クロックハンズは矛盾を作らせないが目的の可能性はありそう
パラドックスに関してはいまだ不明よね
ワンオクロックとかクロノと同じくルートって言葉を使うけど

>「CASE999はトキネを助けたらクロノが巻戻士にならなくなってタイムパラドックスが起きなくなるので封印されてる」って考察見て
>ありそうだな…ってなった
それをどうにか出来る能力ゲット！これね！

>>「CASE999はトキネを助けたらクロノが巻戻士にならなくなってタイムパラドックスが起きなくなるので封印されてる」って考察見て
>>ありそうだな…ってなった
>それをどうにか出来る能力ゲット！これね！
平和に暮らす俺と巻戻士を続ける俺に分かれる開眼！複製（ダビング）！

巻戻士
死ぬはずだった人々を歴史を変えて救っている
場合によっては救う数を取捨選択する
クロックハンズ
歴史を変えようとするシライに対抗しトキネを歴史通り殺す
歴史を変えようとする巻戻士も殺す

そもそもなんでトキネを殺すために1時が出てくるのも謎なんだよね

死ぬはずだったものを救うのはいいけど
本来の歴史変わっちゃうよな

1がオリジナルクロノで
今のクロノはダビングって事はないか?

>本来の歴史変わっちゃうよな
不幸が前提にある未来なら変えちゃっても良いんじゃないか

>「CASE999はトキネを助けたらクロノが巻戻士にならなくなってタイムパラドックスが起きなくなるので封印されてる」って考察見て
>ありそうだな…ってなった
そうなるとキラーピエロも捕まらないからヤバそうだな

もしかしたらラストで今まで助けてきた人達の残した何かが連鎖的に影響与えて勝ちに繋がるのかも知れん

本棚にないのが我慢できなくて買ってきたぜ〜!
これでレモンちゃんやマイ先生が曇る様を何度も繰り返して見ることができるよ〜!!

>不幸が前提にある未来なら変えちゃっても良いんじゃないか
でも不幸が生み出す結果が必要な場合はまずいんじゃない？

クロックハンズは数が限られてるのもあるんだろうけど
巻戻士ほど多数の時代には介入せず特定の目的に合致した時だけ動いてるっぽいから巻戻士のやることを全部無かったことにするみたいなのが大目標ではない気がするんだよな
未来で巻戻士本部を壊滅させたって巻戻士の存在や行動全部が無かったことにはならなかったし

>>本来の歴史変わっちゃうよな
>不幸が前提にある未来なら変えちゃっても良いんじゃないか
例えば不幸にも夫に先立たれた未亡人が長い時間をかけて傷をいやし優しい男と再婚して
子供が生まれるって歴史が正史だった場合死んだ男を助けることによって子供が産まれなくなるとかあるじゃん？

チャイヌは本来存在しない人間!!ってのをあれだけ濃厚に描いてるって事は
その辺をクロノに繋げてきそうかな〜と思う

>そうなるとキラーピエロも捕まらないからヤバそうだな
ピエロは時代がおかしいらしいからクロックハンズの誰かの能力じゃない？
あと真面目な話のときにピエロとキバクを出すのはやめよう

実は本来クロノの方が死んでそれがきっかけで巻戻士になっていたのはトキネの方でタイムパラドックスでクロノを助けられなくなったから1時となり自分を殺そうとしてる説まで見た

>本棚にないのが我慢できなくて買ってきたぜ〜!
>これでレモンちゃんやマイ先生が曇る様を何度も繰り返して見ることができるよ〜!!
(21年間読み続ける「」)

はじまりのチャイヌはなんなの

ここでレモンが助かるルートはなかったって1時が言ってたから少なくとも1時もレモン救出ミッションは経験してる

何言ってんだ巻戻士1人を維持するためだけにわざわざ残すわけないだろ…
クロノなんて精々クロックハンズの12時と11時を倒したり最強のシライを救って本部壊滅を防いだり戻れないでいた優秀なアンドロイドを回収したり11時を捕縛して情報源にしたことでスパイを発見できたり3時とやりあったりしてる程度のただの2級じゃねえか

>ここでレモンが助かるルートはなかったって1時が言ってたから少なくとも1時もレモン救出ミッションは経験してる
なるほど
全てにおいて救うのを失敗したルートのクロノか

やっぱシュタゲと同じで助けた後記録上は死んだことにするんじゃない？

冷静に考えてトキネ覚悟キマりすぎじゃない？

なんか難解なSFじみてきたな

失敗したクロノが1でダビングが現クロノ
1の時計を破壊したら現クロノも消えてしまう
これね!!

>ここでレモンが助かるルートはなかったって1時が言ってたから少なくとも1時もレモン救出ミッションは経験してる
雪山の件も謎が多いんだよね
キバクが21年粘着したのを抜きにしても遭難者とユキちゃん両方救う確率は０でとか言ってたのにレモンちゃんの友情無視したら片方遭難救助片方薬探しであっさりクリアできるわけだし

>冷静に考えてトキネ覚悟キマりすぎじゃない？
でもよ…震えてるんだ…

>実は本来クロノの方が死んでそれがきっかけで巻戻士になっていたのはトキネの方でタイムパラドックスでクロノを助けられなくなったから1時となり自分を殺そうとしてる説まで見た
そういえばチャイヌのことを見るにタイムパラドックスが起こしても本人は消えないんだよね

>子供が生まれるって歴史が正史だった場合死んだ男を助けることによって子供が産まれなくなるとかあるじゃん？
みたいなのも指してクロックハンズは人の命を選別するとか巻戻士は神にでもなったつもりかって言ってるのもあるんだろうね

>なんか難解なSFじみてきたな
タイムパラドクス扱う時点で遅かれ早かれよ

完結したら作者自ら図解してほしい

>そういえばチャイヌのことを見るにタイムパラドックスが起こしても本人は消えないんだよね
死ぬはずなのに生かしてるアカバを死んだ当日に送り込んだらようやく歴史の修正力が働くくらいで
基本的に歴史への介入とかどれだけやってもあまりお咎めないよねこの世界

>完結したら作者自ら図解してほしい
行ったり来たりする年表！

>>そういえばチャイヌのことを見るにタイムパラドックスが起こしても本人は消えないんだよね
>死ぬはずなのに生かしてるアカバを死んだ当日に送り込んだらようやく歴史の修正力が働くくらいで
>基本的に歴史への介入とかどれだけやってもあまりお咎めないよねこの世界
なんでアカバ狙い撃ちされてんだろうな…後々ビッグになるのかアイツ？

>冷静に考えてトキネ覚悟キマりすぎじゃない？
子供だからこそ自分の価値をあっさり決めることができたんだと思う
だからその瞬間が来る直前にちょっと震えるね…

クロノがワンオクロックだったら
妹を自分の手で殺すようなマネしてるし
マイ先生を悪堕ちさせてるし目的わからん

>21年停滞する年表！

>>そうなるとキラーピエロも捕まらないからヤバそうだな
>ピエロは時代がおかしいらしいからクロックハンズの誰かの能力じゃない？
>あと真面目な話のときにピエロとキバクを出すのはやめよう
ピエロはモブキャラだけどキバクは幹部だろ！？

>基本的に歴史への介入とかどれだけやってもあまりお咎めないよねこの世界
だから私たちが傲慢な神様気取りを裁く必要があったんですね

「」ってクロックハンズ側の思考が多いだろうなとは思う…

というかキバクは救助されたのでもう一度出番が来るんだよなアレ

>クロノがワンオクロックだったら
>妹を自分の手で殺すようなマネしてるし
>マイ先生を悪堕ちさせてるし目的わからん
巻き戻しによるパラドックスの抑制とかやろ多分

パラドックスで言うなら起きまくってそうだけどなあ

>>そういえばチャイヌのことを見るにタイムパラドックスが起こしても本人は消えないんだよね
>死ぬはずなのに生かしてるアカバを死んだ当日に送り込んだらようやく歴史の修正力が働くくらいで
>基本的に歴史への介入とかどれだけやってもあまりお咎めないよねこの世界
あの話で
本来の死ぬ日程に送り込むのが禁止ってことと一回回避しても本来の命日だと死にやすいってことがわかったな…

未来のトキネだったらパラレルワールド認めることになるし1000回以上リトライが1000個以上の世界を見捨てた事になってしまう

>「」ってクロックハンズ側の思考が多いだろうなとは思う…
側っていうほどまとまりなくない？

そもそも厳密に考えるとループ途中に介入してるのがよくわからんとこあるしなぁ

3時の人のチャイヌの正体がバレるなんてはじめて発言的にもっとデカいループが存在してるよねこれ

>「」ってキラーピエロの思考が多いだろうなとは思う…

コロコロの漫画にムキになるSFオタクはさぁ…

>子供が生まれるって歴史が正史だった場合死んだ男を助けることによって子供が産まれなくなるとかあるじゃん？
そのために犠牲を容認するかっていうと
主人公のクロノ的には出来ないキャラだし
コロコロという媒体的にも難しいから
救えるものは救うで正解になるんじゃないかな

そもそもクロノがワンオクって話を大前提にするのは先走り過ぎじゃあ…

>未来のトキネだったらパラレルワールド認めることになるし1000回以上リトライが1000個以上の世界を見捨てた事になってしまう
つまりパラレルワールドの存在が巻戻士が秘匿する闇でそれを暴くのがクロックハンズ結成理由…?

>3時の人のチャイヌの正体がバレるなんてはじめて発言的にもっとデカいループが存在してるよねこれ
死んだら記憶に残らないから大虐殺ルートあったんだろうな…

>パラドックスで言うなら起きまくってそうだけどなあ
バタフライエフェクト起きそうだしな

>3時の人のチャイヌの正体がバレるなんてはじめて発言的にもっとデカいループが存在してるよねこれ
「運命の巻戻士」という大きなループ！

>というかキバクは救助されたのでもう一度出番が来るんだよなアレ
ゼロオクロックを完全なネタとして捨てきれないの頭痛い

タイムパトロールと見せかけてむしろ積極的に歴史改変してる組織

実際パラレルワールドの分岐だった！
でそれを切り捨ててきました！はありそう

そもそも巻戻士の未来改編はなんのために行われてるのかってのもあるよね

>未来のトキネだったらパラレルワールド認めることになるし1000回以上リトライが1000個以上の世界を見捨てた事になってしまう
21年間のリトライの数だけ幼女が死んでいた…？

会話シーンないけどキバクさんは1時と仲良さそうに見える

そもそも変える歴史の選定が巻戻士の上司が決めてるならそこからきな臭いだろ

>つまりパラレルワールドの存在が巻戻士が秘匿する闇でそれを暴くのがクロックハンズ結成理由…?
そこまで行くともうただの露悪妄想ってやつでは…

ワンオクロックは巻戻士による歴史改変のパラドックス…ゆがみによって生まれたトキネとかクロノとか

>そもそも変える歴史の選定が巻戻士の上司が決めてるならそこからきな臭いだろ
上層部がクロックハンズってのもまあベタではあるな

いいところまで解体できるけどラスト1手で確定爆発する爆弾はキバク製だろアレ

>上層部がクロックハンズってのもまあベタではあるな
俺とこいつは無関係だ

>そもそも巻戻士の未来改編はなんのために行われてるのかってのもあるよね
ゴローに聞いてみようぜ

>そもそもクロノがワンオクって話を大前提にするのは先走り過ぎじゃあ…
そうだと仮定して置いてるだけじゃないかな

>そもそも巻戻士の未来改編はなんのために行われてるのかってのもあるよね
この世から全ての事故を無くしてるわけでもなさそうだからマジで基準が謎
多人数が死ぬ事故だけと思いきや1人を救うために奔走したりもするし

同時間軸で巻き戻してるんじゃなくてリトライした分だけパラレルワールドが出来てたりして

任務以外の人間を救うのは違反行為だよね?
だからあながち選別してるってのも間違いではないかもしれん
ただボスはそこまで悪い人ではなさそうだからもっと上が居るのかな

youtubeの方はチャイヌ初登場シーンも違うしマイ先生との戦いにも参加してるから別周回か無関係かどっちかだな

シライが中学で死んでも影響はまだ起こってなかったしな

今気づいたけどONE OK ROCKってワン・オ・クロックだったのか…

リトライアイ付けた時点で時間改変の影響受けなくなるとかかと思ってたけどシライが消えたしな

勝手に考察という名の妄想を膨らませて勝手にガッカリする悪いオタクにはなるなよ…

>任務以外の人間を救うのは違反行為だよね?
アンドロイドに想定外ムーブされないようにそう教えてるだけでルール自体は違反してない

まあ1時も他のメンバー増やすために過去介入してそうなんだよな
マイ先生の時とか登場タイミングがばっちりすぎるし

>勝手に考察という名の妄想を膨らませて勝手にガッカリする悪いオタクにはなるなよ…
俺はサーティーンオクロックの「」!!!
納得のいかない結末を迎えた作品を改編する者だ!!

>任務以外の人間を救うのは違反行為だよね?
>だからあながち選別してるってのも間違いではないかもしれん
>ただボスはそこまで悪い人ではなさそうだからもっと上が居るのかな
本来助けるべき人が助けられなくなるって理由らしいし
レモンは二人とも助けたからかお咎めなかったよね
あとチャイヌの過去が本当なら恋に落ちて…みたいなのが起こっちゃうだろうし

キバクが実は0時で時間を爆破できる能力がある

キバクは何より悲しい過去がないのがすごい
単なる一番下っ端だからなのか途中のテコ入れでそういう風になったのか再登場で格が上がるのか

あんまり考えすぎると平行世界は犠牲にしていいのかとか主人公に矛盾出てくるから難しいな

タイムマシン開発するのが妹死んで悔やんだクロノとかかなあ

１２時は実質０時ってのはやりそうだけど肝心の12がミステリアスな少女とか美少年とかじゃなくてキバクなのが説のノイズ

キッズ向け漫画でとにかく胸くそ悪い結末とか正義側の落ち度とか妄想するのやめたほうがいいと思うよ！

>キバクが実は0時で時間を爆破できる能力がある
パクリじゃねえか！

>１２時は実質０時ってのはやりそうだけど肝心の12がミステリアスな少女とか美少年とかじゃなくてキバクなのが説のノイズ
時計が一周することで裏の人格が…！

並行世界はないパターンのタイムリープモノじゃないかな少なくとも今のところは

キラーピエロに壊滅させられた軍は救わないのかとかおもってしまう

>キッズ向け漫画でとにかく胸くそ悪い結末とか正義側の落ち度とか妄想するのやめたほうがいいと思うよ！
みんなでワイワイ話すの楽しいし

>１２時は実質０時ってのはやりそうだけど肝心の12がミステリアスな少女とか美少年とかじゃなくてキバクなのが説のノイズ
21年間もリトライしても精神に異常がなくウケ続けられるのはどう考えても伏線