どうもこうも選択権がないだろ

未来が見えてる以上どうもこうもならないです

当時からもう無理だろこの世界という意見で終わってた気がする

悪魔の末裔が滅ぶルートですかね…

あれだけやっても近未来には爆撃されてたしね

突然化け物になる民族な時点で正攻法無理だよね…

>あれだけやっても近未来には爆撃されてたしね
文明の発達具合的に数百年は経ってるからなあ…
パラディ島以外もああなってる可能性はあるし

そもそもあれはパラディ島だからというよりも普通に人類間戦争なのでは…

高次の世界からエレンが全部操作してたってのを抜きにしても
どうにもならんよな
地ならしを核兵器みたいにチラつかせるなら王家を孕み袋にし続ける必要あったし

海外の人の感想見てるとフロックが全部悪いとかエレンはフリッツ王の奴隷とかエルディアがおとなしく滅びればいいとかサシャを殺したガビは死ねとか母親を人間に戻したいなんてコニーは自分勝手とかそういう感想ばっかりで
人類って理解し合うの無理なのかなと思った

>海外の人の感想見てるとフロックが全部悪いとかエレンはフリッツ王の奴隷とかエルディアがおとなしく滅びればいいとかサシャを殺したガビは死ねとか母親を人間に戻したいなんてコニーは自分勝手とかそういう感想ばっかりで
>人類って理解し合うの無理なのかなと思った
海外どころか国内でも大体その辺の感想はあっただろ

>海外の人の感想見てるとフロックが全部悪いとかエレンはフリッツ王の奴隷とかエルディアがおとなしく滅びればいいとかサシャを殺したガビは死ねとか母親を人間に戻したいなんてコニーは自分勝手とかそういう感想ばっかりで
>人類って理解し合うの無理なのかなと思った
俺達を創った奴はこう考えた
いろんな奴がいた方が面白いってな

BH

人類と戦争の歴史的にわりと現実よりはどうにかなってる気がする

全部日本の感想じゃねぇか！

まあぶっちゃけ俺もフロックは別に好きじゃない
こういう生き方になっちゃったキャラって理解はしてるけど
やたら態度偉そうになったし死ぬまでしつこいし

フロックは島と島の住民を守りたかっただけだよ
一般島民からしたら自分たちを殺そうとしてきてる敵を助けようとするメインキャラ連中の行動の方がイカれてるだろ

でもフロックみたいなのいなかったら進撃の巨人じゃないだろ

エルディア人が絶滅した方がいいのは全くもってその通りだし…
エレンにとっては人類の8割と文化や動植物よりも仲間が大事で納得できないからそうしただけで

パラディ島残すなら8割死ぬのが一番マシなエンディングなんでしょ

進撃の未来の記憶なくても結局タイバーは対パラディ島同盟をぶち上げるだろうし
それを知ってるジークは断種計画のために始祖を手に入れないといけないよね？
進撃抜きにしてもエレンの選択肢なくね？

始祖ユミルさんに満足してもらわないといけないからな
ほどほどにミカサを追い詰めるために8割の犠牲は必要だった

>やたら態度偉そうになったし
エレンという悪魔に選ばれた（と思ってた）からしょうがないんだ

エルヴィンが早くに死んだのが悪いよ

へーちょが休ませたのが悪いよ

何かに酔っ払ってないとやってられないんだ
フロックも使命に心臓を捧げるしかなかった

ハンジさんの立場で出来る事も無いしな

>進撃の未来の記憶なくても結局タイバーは対パラディ島同盟をぶち上げるだろうし
>それを知ってるジークは断種計画のために始祖を手に入れないといけないよね？
>進撃抜きにしてもエレンの選択肢なくね？
うｎ
向こうがやる気満々な以上結局は戦うしかない

核ミサイル的な抑止力の発明を待てば現実みたいに睨み合いでごまかせたかも知れない
宣戦布告されてるから無理か

町山さんに言ってるんだよ

エルディア側についてもエルディア帝国が現マーレを超えるカーストと差別国家なので
まぁ本編みたいに全員踏み潰して張り倒すのが1番丸いと思うよ

>核ミサイル的な抑止力の発明を待てば現実みたいに睨み合いでごまかせたかも知れない
>宣戦布告されてるから無理か
これ良く言われるけど普通に巨人に核ミサイル搭載して撃ってくるから何の意味もないと思う

ハンジさんかわいいな

地ならしちらつかせて交渉しても大陸側のいつか島の悪魔を滅ぼしてやるって思いは絶対消えないから全部踏み潰してまっさらにするって考えるのもやむなしだと思うわ

報復の連鎖を完全に無くすには？で安楽死か地均しの両極端だったのに8割で止めたらそりゃラストの空爆になるよな

(サシャはオチ部分にいないからどこかで寿退社してるんだな…)

>(サシャはオチ部分にいないからどこかで寿退社してるんだな…)
😬

>報復の連鎖を完全に無くすには？で安楽死か地均しの両極端だったのに8割で止めたらそりゃラストの空爆になるよな
変な島に空爆と焦土にするだねで数千年に渡る報復の連鎖が止まると考えたらまぁお得では無いか

島に憎しみ向けるだけで終わらせときゃ良かったっていうか資源と始祖目当てにマーレが攻めたのが戦犯すぎる

巨人の力がなくなった後の争いはもうその時の人類の問題なので

デカいハルキゲニア殺せたのはせめてもの救いだ

皆んなに助けを求める未来もだめだったんかねぇ

未来見えるけど変えられないんじゃどうしようもないわ

未来見えるエレンがあの結末に誘導したからにはあれがベストだったんだろう

>デカいハルキゲニア殺せたのはせめてもの救いだ
死んで意味ある？何も変わらなくね？

巨人を一匹残らず駆逐するのとアルミン達を長生きさせるという条件を満たせる範囲内で人類を一番多く救えたルートが本編の8割だからね

エレンが最後まで英雄じみた存在にならず
同じ部隊の仲間と幼馴染が生きていられるかどうかってエゴを貫いたのは個人的に嬉しいポイントだった

ハルキゲニア死んだから巨人がいなくなったのかユミルちゃん満足したから巨人作らなくなったのかよくわからん

現在過去未来の全ての巨人を操れる力を手に入れてしまったということは
現在過去未来の巨人問題全ての責任を背負わされたようなものだし
自分のエゴも通しつつだけど巨人の力を消滅させるという形で未来への責任はちゃんと果たしてるよね

メタな話するとエレンが最終的に全部踏み潰すと言うところから話作ってるからそれに逆らった展開にはどうしても出来ないよね…なんでそうなるかって言うと作者の若気の至りを投影した主人公がエレンだから色々しょうがないよね…大人になって色んな人と関わることになって社会が少し見えてきたからこれじゃダメなのはわかるようになったけどわかったのもエレンをはじめとしたこの世界に対して色んなものぶつけた結果だからもう決まったことに逆らえないもんね…っていう独特の諦念を感じる
ので好き

ぶっちゃけ普通の人間でしかない現実の読者である自分からは普通にエルディア人が滅べよとしか思えない

>皆んなに助けを求める未来もだめだったんかねぇ
助け求めてどうにかなるようなレベルの話じゃないし…

>現在過去未来の全ての巨人を操れる力を手に入れてしまったということは
>現在過去未来の巨人問題全ての責任を背負わされたようなものだし
とは言ってもエレンが始祖掌握する前のことは決められてて改変できるわけでもないだろうし個人的には過去の出来事のツケをエレンが払わされんじゃないかと感じたな

>ハルキゲニア死んだから巨人がいなくなったのかユミルちゃん満足したから巨人作らなくなったのかよくわからん
ハルキゲニア殺してからじゃないと、ユミルちゃん以外を始祖にするからダメ

>ぶっちゃけ普通の人間でしかない現実の読者である自分からは普通にエルディア人が滅べよとしか思えない
それでフリック王が「滅ぼし方」を間違えた結果、復権派とかマーレ帝国みたいなのが出来ちゃった訳でして…

>ハルキゲニア死んだから巨人がいなくなったのかユミルちゃん満足したから巨人作らなくなったのかよくわからん
ハルキゲニアは明確に死んだ描写がなくエレンの首に切れっ端でも残って生きてると思わせる描写がある
ユミルの民が巨人化能力なくしたのはユミルが砂遊びやめたからだけど次にハルキゲニアに会う生き物はユミルと関係なく巨大化なり何なりする可能性がある

ジークの推察通りハルキゲニアの目的が繁殖ならユミルの民は巨人になれなくなっただけで寄生はされてるんだと思ってた

海を見た時にマーレに渡らずに島以外を地ならしすりゃ良かった

この作品って別に人類があの虫に操られて争わされてるわけじゃなくて
原始人がいきなり核兵器を手に入れちゃったみたいな人類が自らの意志で巨人の力を戦争や支配の道具として使ってるだけなんだよね
だから巨人の力という道具がなくなっても結局人は争い続けるというのは綺麗なオチだと思う

遠い未来だけど結局終末級の戦争は巨人関係なく起きてるもんね…

墓の樹が滅茶苦茶デカイの虫も埋まって木に移ったからだと思ってた

最初のエルディア王も壁の王から巨人の力を託されたマーレも自分の意志で巨人の力を戦争に利用してるしね
全部巨人の力という強すぎる道具を手に入れてしまった人類が自ら招いた事態

>ジークの推察通りハルキゲニアの目的が繁殖ならユミルの民は巨人になれなくなっただけで寄生はされてるんだと思ってた
本編後も道がないと未来視に100年後のスクカー世界は映らんしスクカー世界のエレンがユミルを見る事もできんしな

俺はむしろフロッグ好きだけどな
私欲のためじゃなくて島のために悪役を演じて常に行動は一貫してるし
エルヴィンの要素をアルミンと二分割してしっかり引き継いでると思う

エルヴィンが生きてたらマジで歴史変わってた

「巨人の力なくなったら人類に戦争の無い平和が訪れるよ」
って言ってたのそりゃアルミンに笑われるよなぁ

>俺はむしろフロッグ好きだけどな
>私欲のためじゃなくて島のために悪役を演じて常に行動は一貫してるし
>エルヴィンの要素をアルミンと二分割してしっかり引き継いでると思う
好きなら名前はちゃんと覚えてやれ
まぁフロックは明確に自分に役割を課してそれに殉じたキャラだから
その行動の是非含めて好き嫌いハッキリ分かれるキャラなんだろうな
俺も好きだけど嫌いって人の意見もまぁ判る

>報復の連鎖を完全に無くすには？で安楽死か地均しの両極端だったのに8割で止めたらそりゃラストの空爆になるよな
数百年後なんだから報復かどうかすらわからん

>デカいハルキゲニア殺せたのはせめてもの救いだ
（殺せてない）

エレンに利用されてた可哀想なやつ

正しかったけどさ
引くわ

へいちょとは別方向でエルヴィンに脳焼かれちゃったというか
あの特攻でなまじっか生き延びたのが運悪かったと思うよフロック

最後の文明崩壊戦争はエルディア人同士で殺し合って自滅エンドのほうがらしいちゃらしい

好きか嫌いかで言えば性格悪いから嫌いな方ではあるが普通に考えたら地ならしを止める方が頭おかしい
でも性格悪いからなぁ

今現実に何千年前の領土問題で揉めて虐殺まで起こってんのに報復はあり得ない！みたいな論調はおかしいよね

エルディアだけ残して完全に地ならししてもどうせまたエルディア人だけで戦争するから何も変わんないと思う

「他のやり方があったら教えてくださいよ！」ってやってたよね今？

マルコが言ってた「何も話し合ってない」がそのまま答えだと思ってる

どっちにしろエレンは数年で死ぬ運命だし
仲間がなるべく幸せに生きれる未来にするだけで人類とかどうでもいいんだと思う

>マルコが言ってた「何も話し合ってない」がそのまま答えだと思ってる
それはそうなんだよ
でも話し合った結果ガビはカヤに許されてないんだ

ベストかはわからんがベターなルートは思いつかん

話し合えば分かり合えるとは限らんというとこは作中何回かやってるよな

エルディア島の奴らよりライナーやアニのが大事だからやっぱ変わってるよなエレン
恨みとか超越してる

圧倒的な力を持ってれば話し合う必要はない

仲間と島民のある程度の死者は許容してミカサと逃げる

>実際どうすれば良かったのエレン
これが正解

>エルディア島の奴らよりライナーやアニのが大事だからやっぱ変わってるよなエレン
>恨みとか超越してる
そりゃ故郷の知らん奴より故郷は違えど寝食共にして死地を乗り越えた奴等選ぶって…

本当なら10割やりたいナチュラルボーン悪魔が仲間との触れ合いでいい感じの妥協点見極めて8割になったみたいな感じなんだろ

エレンが見た未来の結果がパラディ島が残りつつ世界すべて滅さずに済むラインが8割だった以上これ以上の結果は無い
実際これのおかげでアルミン達が老衰で死ぬまでは争いはなかったし
それ以上先の顛末は未来の人達の責任だ

自分が20歳から30歳くらいの人間だとして
50年平和に生きりゃれりゃ100年後200年後なんて知らんよな

どの道タイムオーバーなのでこれしかない

少なくともパラディ島以外の全人類踏み潰してたら島では即内ゲバの内戦が始まってたよね
アルミン達が寿命を迎えるまでの一時的な平和すら無く

>自分が20歳から30歳くらいの人間だとして
>50年平和に生きりゃれりゃ100年後200年後なんて知らんよな
神様じゃないんだしそんな事まで面倒見てられねえからな
攻め込まれるのを可能な限り遅延させたから後はお前らなんとかしろ

>少なくともパラディ島以外の全人類踏み潰してたら島では即内ゲバの内戦が始まってたよね
それが人類の性だと思うが島中開拓してる間は平和じゃないかな
増える為に生きてる訳だし…

もうちょっと犠牲者減らすことはできたと思うが
エレンの優先順位的には低いからなぁ

島も技術発展めちゃくちゃ歪だからまあトラブルの種よな

ケロッグ君亡き後は腑抜けしか居ないと思うイェーガー派

ここでエレンに何も答えられなかったくせにエレンのバカがさとかエルヴィンに愚痴るのがもう全然駄目

なんか戦争あとに原始的な人間になってたけどパラディ島滅ぼすような戦争ならあんな感じにならんよな
なんか人類全体で戦争したような感じに見える

>ここでエレンに何も答えられなかったくせにエレンのバカがさとかエルヴィンに愚痴るのがもう全然駄目
死後の振る舞いまでケチつけるとか落ちる所まで落ちてんなあ

>ケロッグ君亡き後は腑抜けしか居ないと思うイェーガー派
誰かがすぐに代わりを演じ始めるってさんざんやってきたけど

>ここでエレンに何も答えられなかったくせにエレンのバカがさとかエルヴィンに愚痴るのがもう全然駄目
そらここエレンの目的知らんし

全人類の8割殺したやつを馬鹿で済ませてくれて優しいよな

>なんか人類全体で戦争したような感じに見える
実際無関係の人達大虐殺になったし
全部マーレって奴らが悪いんだ

>全人類の8割殺したやつを馬鹿で済ませてくれて優しいよな
じゃあどうすれば良かったんですか
教えてくださいよ

>>なんか人類全体で戦争したような感じに見える
>実際無関係の人達大虐殺になったし
>全部マーレって奴らが悪いんだ
まあ…そうだな

>>ここでエレンに何も答えられなかったくせにエレンのバカがさとかエルヴィンに愚痴るのがもう全然駄目
>そらここエレンの目的知らんし
神の視点で語る系の奴に何言っても無駄だよ

>じゃあどうすれば良かったんですか
>教えてくださいよ

>未来が見えてる以上どうもこうもならないです

エレンにとっちゃ仲間が死ぬまで平和が続けばいいだけだから
その後に人類が戦争しようがどうでもいいだろう
そのためのベストが本編ルートなんじゃね

>>>ここでエレンに何も答えられなかったくせにエレンのバカがさとかエルヴィンに愚痴るのがもう全然駄目
>>そらここエレンの目的知らんし
>神の視点で語る系の奴に何言っても無駄だよ
自己矛盾だって気づいてなさそうだなあ

単身マーレに突っ込んだりする猪相手に愚痴るのは当然だろ

始祖の力がなんでもあり過ぎて地鳴らししなくても巨人消し去るのは出来るんじゃねぇの

ハンジは虐殺はダメと言いつつエルディアの兵士虐殺してるのがね…

純粋にせっかく手に入れたこの超パワーを使ってみてぇ！って気持ちもある

>自己矛盾だって気づいてなさそうだなあ
死後の振る舞いにすらケチつけるような
ケツの穴の小ささがレスから滲み出てるぞ

>ハンジは虐殺はダメと言いつつエルディアの兵士虐殺してるのがね…
武装してない一般人殺すのと装備固めたエルディア兵を殺すのを両方とも虐殺のカテゴリに入れるのは学がないよ…

>ハンジは虐殺はダメと言いつつエルディアの兵士虐殺してるのがね…
人類8割と比べたらへでもねぇよ！

>>ハンジは虐殺はダメと言いつつエルディアの兵士虐殺してるのがね…
>武装してない一般人殺すのと装備固めたエルディア兵を殺すのを両方とも虐殺のカテゴリに入れるのは学がないよ…
じゃあ壁外人類が全員武装してたらハンジは虐殺賛成派になってたの？
俺は違うと思ってるけど

>じゃあ壁外人類が全員武装してたらハンジは虐殺賛成派になってたの？
はいいきなり仮定を作った論点ずらし
本当に馬鹿だな

>ハンジは虐殺はダメと言いつつエルディアの兵士虐殺してるのがね…
まずエルディア兵が旧調査兵団上層部殺して回ったの忘れてるよなお前

>>じゃあ壁外人類が全員武装してたらハンジは虐殺賛成派になってたの？
>はいいきなり仮定を作った論点ずらし
>本当に馬鹿だな
反論できないから馬鹿扱いはちょっと…

>ハンジは虐殺はダメと言いつつエルディアの兵士虐殺してるのがね…
こっちはこっちで世界を救うってお題目に酔ってる感が強くて気持ち悪いんだよねだから
>エレンのバカがさとかエルヴィンに愚痴るのが
ここで逆に憑き物が落ちた感があって救われた

>>ハンジは虐殺はダメと言いつつエルディアの兵士虐殺してるのがね…
>まずエルディア兵が旧調査兵団上層部殺して回ったの忘れてるよなお前
旧調査兵団の上層部なんてリヴァイとハンジ以外既に死んでただろ

何が「じゃあ」なのかわかんないんだよね
ありもしない仮定作んなきゃ反論1つ作れない無能なんだから

>何が「じゃあ」なのかわかんないんだよね
>ありもしない仮定作んなきゃ反論1つ作れない無能なんだから
何をもって殺していい人間とするのかっていう重要な問題だけど

>何をもって殺していい人間とするのかっていう重要な問題だけど
作中から外れた設定付けなきゃ1つも反論できない無能って言ってるんだよね
馬鹿だからわからない？

>まずエルディア兵が旧調査兵団上層部殺して回ったの忘れてるよなお前
ここで敗北主義に飲まれた上層部廃せないくらいだったら
そもそもクーデターで旧王制を退けたこそそのものが間違いだろ

>>何をもって殺していい人間とするのかっていう重要な問題だけど
>作中から外れた設定付けなきゃ1つも反論できない無能って言ってるんだよね
>馬鹿だからわからない？
馬鹿だから反論できないんだな…

人間が争いを止めない理由がわかるな

殺らなきゃ殺られるレベルの戦闘を虐殺って言わないよな…

>馬鹿だから反論できないんだな…
鏡見てボソボソ言っててどうしたの？

ハンジが虐殺して回ったのはちょっと読んでないかなって…

まあエレンは間違いなく馬鹿だけど…