なに言ってんだお前！

(壁崩壊)

アホなんだけど歴史を変えたアホ

結果的に解決したからヨシ！

それはいつからですか？

仕事猫は遍在する…？

>それはいつからですか？
（…？）
今からです…

この猫がやらかさなくても遅かれ早かれ壁の壊れてただろうけど
この猫のおかげでソフトランディングできた

三大歴史を変えた一般人の1人

>>それはいつからですか？
>（…？）
>今からです…
>なに言ってんだお前！

え？マジで？ちょっと見に行こ

定期会見でダルそうな記者たちがざわつく

やっぱり広報担当にちゃんと内容を伝えてなかったのが悪いよなあ

歴史的失言

>三大歴史を変えた一般人の1人
あと二人のうち一人がキューバ危機ギリギリ回避なのは分かる

>三大歴史を変えた一般人の1人
政府広報官は一般人じゃねえと思う

スレ画もヤバいが最初に壁壊した人もヤバい

この人のその後が気になる
なんか処分受けたのかな

政府（まあもうええか…）

>やっぱり広報担当にちゃんと内容を伝えてなかったのが悪いよなあ
こんな凡ミス犯してそれがスルーされる程度には組織がグダグダだったってことだよね

単なる出国緩和を
今からベルリンの壁行き来してもセーフ！って言ったって認識で合ってる？

俺は今でもポカのフリしてやるべきことをやり遂げた人だと思ってるよ

>この人のその後が気になる
>なんか処分受けたのかな
もうそれ以前の問題だろうからなぁ

これも読んどいてって適当に渡したばっかりに…旅行自由化の公開時間をスレ画に伝えなかったから…

>単なる出国緩和を
>今からベルリンの壁行き来してもセーフ！って言ったって認識で合ってる？
出国緩和する方向で調整中ですを出国していいよ！期間？今から！って言っちゃった

ギュンター・シャボフスキー（独: G��nter Schabowski, 1929年1月4日 - 2015年11月1
割と最近まで生きてた

歴史に疎い俺に流れを教えて欲しい

もうオーストリア経由で西側に行けちゃってたから…

会議の途中に中座して議事の詳細を把握していなかったシャボフスキーは一知半解のまま「11月10日からの旅行許可に関する出国規制緩和」だったのを「ベルリンの壁を含めて、すべての国境通過点から出国が認められる」と誤って発表してしまう。
さらに記者から「（この政令は）いつから発効するのか？」との質問に対して、政令の発効期日を伝えられていなかったシャボフスキー[5]は政令に書かれていた「直ちに発効する」「遅滞なく」という文言に従い「私の認識では『直ちに、遅滞なく』です。」と発言してしまった[6][7][8]

何も聞いていない現場猫も最終的に開放したから偉いよ

ド級のやらかしなのに天寿全う出来てるって意外と緩いな

>単なる出国緩和を
>今からベルリンの壁行き来してもセーフ！って言ったって認識で合ってる？
しかもいつからだよ？って質問されて遅滞なく直ちにですってさらに失言を重ねたからたちまち壁崩壊

割と邪悪なこともしてるおじさん

事前に申請したら旅行していいよを完全解放だと言っちゃったからな…

確認した記者がいなかったらうやむやになってたかもしれんな

>「直ちに発効する」「遅滞なく」
政治で使う言葉って効力が明確に定められてるからね…

そもそも出国緩和しないといけなかった地点で崩壊は見えてただろうけどね…

文面確認ヨシ！直ちに遅延なくです！

自分が言ってることがおかしいって気がつかないものなんだろうか

>何も聞いていない現場猫も最終的に開放したから偉いよ
暴徒化した両サイドの市民達がハンマーだの持ち出してるから止めようがねぇ！

これでちょっとストップストップ今のナシで！ってならなかった（できなかった？）のが面白すぎる

>単なる出国緩和を
>今からベルリンの壁行き来してもセーフ！って言ったって認識で合ってる？
旅行自由化について話して記者からそれは直ちにですか？って聞かれて私が把握している限りでは直ちにですって言っちゃったんだ
それで深夜にも関わらずベルリンの検問に人が押し寄せて検問判断で暴動になる前に通してﾖｼ！ってなった
本来は一旦西ベルリンに出た人は帰ってこれない規則だったんだけど検問官が現場判断でもうそんなルール意味ないよした

ミル貝読むと結構黒い話もあるんだねこの人…

>自分が言ってることがおかしいって気がつかないものなんだろうか
そもそも出国緩和しないといけなかった地点で崩壊は見えてただろから会議半端に聞いてたのもあってついに来たかぁ…くらいの感覚だったんじゃない？

全部わかっててやったやつなんだろ！

誤報であっという間に崩れたんだから時間の問題だったんだろう

藤波辰爾も同じことしたと思うよ

アホだけどいやアホだから歴史の転換点になったのか…

ベルリンの壁崩壊は最初つるはしとかノミでちまちま壊してたのにいつの間にかでっけえ重機で壁壊してて笑う
興奮しすぎだろ

>ド級のやらかしなのに天寿全う出来てるって意外と緩いな
まあ政治的キャリアは完全に終わったから

現場猫の勘違いで押し寄せた群衆は法に従えば単に大人数で違法行為してるだけの集団なので
射殺する選択肢もあったのにそのまま通るのを許した国境警備兵も歴史を変えた人たちの一人

>三大歴史を変えた一般人の1人
砦の鍵を閉め忘れた門兵

>>三大歴史を変えた一般人の1人
>あと二人のうち一人がキューバ危機ギリギリ回避なのは分かる
最後はコンスタンティノープルの鍵閉め忘れた人

>ド級のやらかしなのに天寿全う出来てるって意外と緩いな
この時期だともういつ開放するかが焦点でお互いの国がどこまで自国に有利にできるかって部分が争点だったのでこのおっさんがやらかして責任取ってくれるならそれはそれでアリだった

>アホだけどいやアホだから歴史の転換点になったのか…
情報公開制限を伝えてなかったのでこの人だけがアホなわけではない…と思う

もはや個人の失言とかそういう話じゃないよね

だんだんと緩くするムーブメントのうちのひとつではあったからね

検問管が馬鹿正直に駄目だよ！通さないよ！ってやったらどうなってたんだろうな

名前と出身地的に先祖はドイツ化したポーランド人かポーランド化したドイツ人なんだろうか

>現場猫の勘違いで押し寄せた群衆は法に従えば単に大人数で違法行為してるだけの集団なので
>射殺する選択肢もあったのにそのまま通るのを許した国境警備兵も歴史を変えた人たちの一人
何人殺せばいいんだって話だしなぁ
殺したら興奮して暴徒化した市民で自分達の命も危ないし

>検問管が馬鹿正直に駄目だよ！通さないよ！ってやったらどうなってたんだろうな
なぶり殺し…？

ミル貝見てたら「不用意な発言により崩壊」って記述があって吹いた
もう少しこう手心というか

失言一つでなし崩しに統合せざるを得ない程度には東ドイツが弱体化してたってことではある

結果論的に言えば正解ではある

うっかりでこんな極端に全面開放なこと言わないし
チャンスと見て言ったんじゃないかな

>検問管が馬鹿正直に駄目だよ！通さないよ！ってやったらどうなってたんだろうな
止めるために大量虐殺は確定でそれでも検門管殺されて無理矢理解放or死にまくって流石に市民が逃げるけど大問題になるかかなぁ

究極の２択を外した人

>検問管が馬鹿正直に駄目だよ！通さないよ！ってやったらどうなってたんだろうな
検問管も判断に迷って上に確認したらうるさいのは通していいぞ！正し分かりやすい所に判を押して帰ってこさせんあ！！って言われた
そんなん知るか！って普通に帰ってきた人も通した

法にはすんなり従うのがドイツっぽい

当時だと壁挟んだ家族とか普通にいただろうしなあ

あーだから壁崩壊ってあんなパニックになってたんだ
壁にとりついてピッケルふるってる人いたよね

壁壊す瞬間興奮した

誰に嵌められたのかアホな振りをしたのか本当にアホだったのか

壁ブッ壊したほうがインパクトあるからヨシ！

ソ連のアメリカからミサイルが発射されたのは誤報と判断した人も凄い

２つに分けると差が生まれる
それをもういちどくっつけてももう戻らない

そもそもカメラが大量に押し寄せてる&本格攻撃しようが制圧するには弾薬類も人員も確実に不足してるって状態だから職務全うするより白旗上げて最悪亡命したほうがまだマシな状態

物理的に壁壊したのはノリですよね

よくわからん偉人よりもよっぽど歴史の教科書に乗せたほうがいい人物

>誰に嵌められたのかアホな振りをしたのか本当にアホだったのか
会議途中で抜けたのは自分のせいだし会議に関する書類も渡されてはいたけど時間なくて斜め読みした結果がこれなのでマジで現場猫

>物理的に壁壊したのはノリですよね
世の中その場のノリって結構大事だからな

キューバ危機のは前提として絶対に成されないものであるってのがあるからなあ
相互確証破壊は実現しちゃダメなものだし

>ソ連のアメリカからミサイルが発射されたのは誤報と判断した人も凄い
ハイクビね

これなかったら今の世界どうなってたかな

>ソ連のアメリカからミサイルが発射されたのは誤報と判断した人も凄い
撃つならもっといっぱい撃つだろ…これ誤報だな？したのすごい
でもなにわろとんねん

最初壁壊す時民衆の一人誰か殺されなかったっけ

fu3246801.jpg

うちの会社にもこんなアホが欲しい

結果的に良かっただけでどっちに転ぶかはわりと運だったと思うよ…

>キューバ危機のは前提として絶対に成されないものであるってのがあるからなあ
>相互確証破壊は実現しちゃダメなものだし
アレのお陰でホットラインって概念生まれたのは割と理性あるんだな…って思えたよ

ガチのうっかり説からワザと間違えた説とか最初からそのつもりで根回しも終わってた説とか違う原稿持って行っちゃった説とかいっぱい説があったけど墓場まで持ってかれちゃった

>なにわろとんねん

>うちの会社にもこんなアホが欲しい
この仕事の納期はは？

この偉業を考えたらキャリアなんてカスみたいなもん

ベルリンの壁は
一人の男の勘違いで崩壊した

誤報
誤報です

わざとだったら肝が太すぎる

今でこそ笑い話だけど世界大戦が始まってもおかしくなかったぞ

でもよヒーローだぜこの勘違いしたオッサン

>うちの会社にもこんなアホが欲しい
なっちまえばいいじゃんアホに

>ソ連のアメリカからミサイルが発射されたのは誤報と判断した人も凄い
不謹慎だけどこれで全面核戦争になった世界はどうなってたんだろう
少しだけ見てみたい

>>うちの会社にもこんなアホが欲しい
>この仕事の納期はは？
(…？)
直ちに納品します…

まさに役人の仕事
書類読むだけ(内容忘れた)

じゃあ壁ぶっ壊そーぜ！とはならん！

他の上層部はどんな反応したんだろうか

>この時に社会主義統一党中央委員会政治報道局長に就任したばかりのギュンター・シャボフスキーは、記者会見のためにクレンツの執務室に入った。この時にクレンツはシャボフスキーに政令文とプレスリリース用の文書を手渡して「これを持っていけよ。きっと役に立つから」と述べた。
>シャボフスキーはこの政令案の討議の最中、事務方との打ち合わせで委員会を複数回中座しており、この文書の仔細を把握していなかった。そのため、文書の「今から」が「明日11月10日から」を意味していることを知らず、またクレンツも文面についての細かい説明を行っていなかった。
>文書を受け取ったシャボフスキーは午後5時50分に中央委員会の席を離れて、すぐ近くのモーレン通りにある記者会見の会場(国際記者会館)に公用車で移動、6時から記者会見が始まったため、文書の内容を確認できていなかった。
偶然に偶然が重なるとこうなる

ここで集まった市民に発砲しなかった警備隊たちももっと褒められていいと思う

>ここで集まった市民に発砲しなかった警備隊たちももっと褒められていいと思う
お上がオッケーって言ってるし…

まあ最初は壁に登った若者を放水で落とす程度には穏便だったし…でもどんどん人も昇るしメディアいっぱい来てるし壁も破壊されてる…ってなった

>>>うちの会社にもこんなアホが欲しい
>>この仕事の納期はは？
>(…？)
>直ちに納品します…
ボケコラ

>シャボフスキーはこの政令案の討議の最中、事務方との打ち合わせで委員会を複数回中座しており、この文書の仔細を把握していなかった。そのため、文書の「今から」が「明日11月10日から」を意味していることを知らず、またクレンツも文面についての細かい説明を行っていなかった。
>文書を受け取ったシャボフスキーは午後5時50分に中央委員会の席を離れて、すぐ近くのモーレン通りにある記者会見の会場(国際記者会館)に公用車で移動、6時から記者会見が始まったため、文書の内容を確認できていなかった。
まともに資料読んでたら起きなかったのか…

壁を破壊しても良いは曲解だと思う
ま、いっか！

>ここで集まった市民に発砲しなかった警備隊たちももっと褒められていいと思う
一般レベルではみんなうんざりしてたんだろな…

やっぱりどっちの国もびっくりしたんだろうか？

汎ヨーロッパ・ピクニックで鉄のカーテンは穴だらけになってて崩れるのは時間の問題だったんだけど
スレ画のおじさんが蹴り倒してしまった

サウナ帰りにニュース聞いてフラッと西側に行って帰ったメルケル

天安門と同じことが起きても不思議じゃなかった

>一般レベルではみんなうんざりしてたんだろな…
まあマジでもう限界だった頃だし東ドイツ
それでも平穏に終われたのはこのアホのお陰だけども

>やっぱりどっちの国もびっくりしたんだろうか？
市民「直ちに！？」
兵士「直ちに！？」
政治家「直ちに！？」
外国「直ちに！？」

>壁を破壊しても良いは曲解だと思う
>ま、いっか！
壁のせいで離れ離れになった家族が山ほどいたからな
感極まって壊し始めるのも致し方ない

(深夜の発表だったのでゲシュタポは寝てる)

>天安門と同じことが起きても不思議じゃなかった
天安門するだけの軍備が…

スヤスヤゲシュタポ可愛くて好き

>やっぱりどっちの国もびっくりしたんだろうか？
西ドイツ「直ちに！？」
東ドイツ「直ちに！？」

この頃からアメリカは空輸作戦とかやってたんだなってびっくりした

　　　 _,,..,,,,_
　　 / ,' 3　 `ヽｰっ
.　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 `'ｰ---‐'''''"

>(深夜の発表だったのでゲシュタポは寝てる)
赤ちゃんかよゲシュタポよぉ
>6時から記者会見が始まったため

原材料高騰につき今日から一品20円アップを200円アップって言い間違えたら俺どれぐらい褒められる？

(ビザを持っていたら)

>天安門と同じことが起きても不思議じゃなかった
天安門も天安門であの有名な写真の話なんだが
この写真には勇気ある者が二人いる。立ち塞がった男と、それを引き潰さなかった運転手である
って話が好きだった

この頃の東ドイツは他の東欧と同じく西側からの借款なしじゃ経済が立ち行かないしそもそもここは亡命希望の政治犯を西側に金で売ってたからな…

ゲシュタポ起きてたら史上稀に見る虐殺ショーの始まりだったんだろうか

市民だけじゃなく政治家もみんなあの壁無くしたいなぁ…って思ってたからこそやらかしが受け入れられたんでしょ多分
時期が不用意で前倒しになっちゃったけど

>やっぱりどっちの国もびっくりしたんだろうか？
両市民「じゃあ壁破壊しようぜ！！！」

>原材料高騰につき今日から一品20円アップを200円アップって言い間違えたら俺どれぐらい褒められる？
事故として処理される変死体が出る

ゲシュタポじゃなくてシュタージだよ！

>ゲシュタポ起きてたら史上稀に見る虐殺ショーの始まりだったんだろうか
ゲシュタポ｢帰れる…｣

>天安門も天安門であの有名な写真の話なんだが
>この写真には勇気ある者が二人いる。立ち塞がった男と、それを引き潰さなかった運転手である
>って話が好きだった
あの人普通に引き潰されたよ

ちょうど国境を警備してた人どういう気持ちだったんだろう

>両市民「じゃあ壁破壊しようぜ！！！」
なんやかんやいつでも市民は強い

>ちょうど国境を警備してた人どういう気持ちだったんだろう
ドキュメンタリーだと一緒に喜びたいのに立場上出来ない畜生！！って静かに泣いてたらしい

ざわ…
　ざわ…
みたいな会見の空気

来年から旅行時の規制が緩和されますと生放送で通達してください
わかりましたね同士

壊れた壁が大ヒット商品になるのいいよね

質問です
これはいつから適用されるのでしょうか

>ドキュメンタリーだと一緒に喜びたいのに立場上出来ない畜生！！って静かに泣いてたらしい
あー…

>質問です
>これはいつから適用されるのでしょうか
今

この仕事猫消されなかったの？

>質問です
>これはいつから適用されるのでしょうか
今でしょ！

>来年から旅行時の規制が緩和されますと生放送で通達してください
>わかりましたね同士
えー…今日からガバカバのスカスカです！

>>質問です
>>これはいつから適用されるのでしょうか
>今
直ちに

間違いはともかくそれ聞いて壁に集まってこんなんぶっ壊そうぜ！するあたり相当鬱憤溜まってたんだろうか

>ゲシュタポ起きてたら史上稀に見る虐殺ショーの始まりだったんだろうか
国境警備担当の秘密警察の指揮官は起きてたよ
夕飯食べてたらなんか壁にものすごい数の市民が押し寄せてきている！！！って部下から連絡来て慌てて行ったら数万人の市民が国境開けろって騒いでるし司令部に電話しても待機しろの一点張りで大混乱になった

>今
ﾅｰｳ

>直ちに
直ちに！？

>>天安門も天安門であの有名な写真の話なんだが
>>この写真には勇気ある者が二人いる。立ち塞がった男と、それを引き潰さなかった運転手である
>>って話が好きだった
>あの人普通に引き潰されたよ
異世界からレスしないで

シュタージ「…？？？」

確認って大事だね…

各検問所に数万人単位で両市民が押し寄せたからもうどうにもできなくなった

>サウナ帰りにニュース聞いてフラッと西側に行って帰ったメルケル
>「（着替えなどを入れる）サウナ用バッグを持ったまま検問所に向かいました。そしてみんなの後をついていくと、西側にいました。あの夜は忘れられません」。メルケルは後にそう振り返る。通過したのは当時の検問所の一つ、ボルンホルム通り検問所。西ベルリンの地を踏んだメルケルは見知らぬ西側市民の家に招かれ、そのままビールで祝杯まであげている。今でこそ堅実なイメージのある彼女だが、若き日の勢いは違う。さらに翌日は妹を連れ、再び西ベルリンのデパートに出かけている。
当時のお祭り騒ぎな様子がよく伝わってくる…

その時歴史と現場猫は動いたシリーズ見てみたいな…

>あの人普通に引き潰されたよ
普通に引き離されて退場する動画も残ってるのをご存知ない…？

今から西に行ってもいいんだ！！
壁があるから行けねぇ！！
壊せ壊せ！！
ってなる市民パワー凄いな
それだけ抑圧されてたのか

名古屋にでかい壁があるようなもんだ

>>両市民「じゃあ壁破壊しようぜ！！！」
>なんやかんやいつでも市民は強い
人民共和国で一番強いのはやっぱ民衆ってことを世界に知らしめたよね

>西ベルリンの地を踏んだメルケルは見知らぬ西側市民の家に招かれ、
見知らぬ市民の家？！

>>ゲシュタポ起きてたら史上稀に見る虐殺ショーの始まりだったんだろうか
>国境警備担当の秘密警察の指揮官は起きてたよ
>夕飯食べてたらなんか壁にものすごい数の市民が押し寄せてきている！！！って部下から連絡来て慌てて行ったら数万人の市民が国境開けろって騒いでるし司令部に電話しても待機しろの一点張りで大混乱になった
司令部は会見把握してなかったのか？

条例発布してこれは現時点をもって有効であるとか一度は言ってみたい台詞だ

>>西ベルリンの地を踏んだメルケルは見知らぬ西側市民の家に招かれ、
>見知らぬ市民の家？！
祭りだぜ！

>会議の途中に中座して議事の詳細を把握していなかったシャボフスキーは一知半解のまま「11月10日からの旅行許可に関する出国規制緩和」だったのを「ベルリンの壁を含めて、すべての国境通過点から出国が認められる」と誤って発表してしまう。
>さらに記者から「（この政令は）いつから発効するのか？」との質問に対して、政令の発効期日を伝えられていなかったシャボフスキー[5]は政令に書かれていた「直ちに発効する」「遅滞なく」という文言に従い「私の認識では『直ちに、遅滞なく』です。」と発言してしまった[6][7][8]
これが本当になんかよくわかんないけど適当にいっとこみたいなノリとは思えないし
実際に意思を持って歪曲したんだと思うんだけどなあ
政府広報官みたいな人だぜ！？
「」みたいなその辺の仕事じゃないんだぜ！？

ベルリンの壁越えて飲むビールはそら美味かろう

最後の一押しをするために東西ドイツが色々と周辺国に根回しをしてた段階だったからね
まぁその場合は色々と政治的な取引と軋轢を生んだんだろうけど

>今から西に行ってもいいんだ！！
>壁があるから行けねぇ！！
>壊せ壊せ！！
>ってなる市民パワー凄いな
>それだけ抑圧されてたのか
そもそも大分限界だったから緩和しようねって話だった
直ちに行き来していいよってなった

>この頃の東ドイツは他の東欧と同じく西側からの借款なしじゃ経済が立ち行かないしそもそもここは亡命希望の政治犯を西側に金で売ってたからな…
老人や障がい者は素通りに近いレベルで西に送ってたと聞いたな

>これが本当になんかよくわかんないけど適当にいっとこみたいなノリとは思えないし
>実際に意思を持って歪曲したんだと思うんだけどなあ
>政府広報官みたいな人だぜ！？
>「」みたいなその辺の仕事じゃないんだぜ！？
本人が勘違いでいっちゃったって言ってんだよ！

そして閣僚が全員辞職した

ドイツののび太くん

>本人が勘違いでいっちゃったって言ってんだよ！
鵜呑みにしていい言葉でもないだろ！

おあしすできそうな指示だからぶっちぎってやるぜって思いもあったんだろうか

検問所がもう無理です！開放します！
してからは政府ももう「そう…もう撤収していいよ…」で諦めちゃったからな

>>あの人普通に引き潰されたよ
>普通に引き離されて退場する動画も残ってるのをご存知ない…？
知らなかったそんなの…

下手な政治的意図じゃなく市民の意志が最後の一手になったのは結果オーライだったんじゃないだろうか

この前から東ドイツ国内で大規模なデモ何度も起きてたりハンガリーが陸路の国境開いたから一度そっちに行ってそこから西側に出国できるようになってたりもうボロボロだったからね

>>本人が勘違いでいっちゃったって言ってんだよ！
>鵜呑みにしていい言葉でもないだろ！
なにいってんだこいつ…

計画通り…

>政府広報官みたいな人だぜ！？
>「」みたいなその辺の仕事じゃないんだぜ！？
いきなり書類渡されてロクに読む間もなく
かつ何処までが審理通ってるかもわからんままハイ会見してきて世界中が注目してるからねされたら事故る
事故った

>間違いはともかくそれ聞いて壁に集まってこんなんぶっ壊そうぜ！するあたり相当鬱憤溜まってたんだろうか
日本がああやって別に分断されて分割統治されて
東京から帰省することなんてほぼ出来ない親父もお袋も顔見れない
みたいな状況を考えればドイツのヒトラが胴思ってたかは分かると思う

>>やっぱりどっちの国もびっくりしたんだろうか？
>市民「直ちに！？」
>兵士「直ちに！？」
>政治家「直ちに！？」
>外国「直ちに！？」
>西ドイツ「直ちに！？」
>東ドイツ「直ちに！？」
シャボフスキー「直ちに！？」

>日本がああやって別に分断されて分割統治されて
>東京から帰省することなんてほぼ出来ない親父もお袋も顔見れない
>みたいな状況を考えればドイツのヒトラが胴思ってたかは分かると思う
よりにもよって最低な誤字しないで

>>西ベルリンの地を踏んだメルケルは見知らぬ西側市民の家に招かれ、
>見知らぬ市民の家？！
そりゃあんな見える国境があって自分たちの手でそれぶっ壊してんだぜ？俺ならストロングキメて街に繰り出す

>ドイツのヒトラ
やめんか

直ちにって…あの、直ちに！？

この後86歳で亡くなったんだよね

>ドイツのヒトラ
駄目だって！

>司令部は会見把握してなかったのか？
だって司令部は直ちに往来できるなんて聞いてないもん

会議を中座しまくったとか裏がありそうすぎてなあ

>この後86歳で亡くなったんだよね
大往生すぎる…

これ見て即壁壊しに行く市民の行動力は日本も見習おう

スレにアホがいる！

自由に行き来していいぞ！ってなったらじゃあ壁いらねーな！ってなるし
テンション爆上がりして壊しちゃうのはなんとなくわかる
恨みつらみもあるし

これのおかげでみんなが本当に望んでた！って全世界へのアピールにもなったしね…

そりゃその場の記者目の色変わるわな
マジかよってなる

勘違いで世界に伝えた政府高官！
暴動がおきたと思って諦めた検問の担当者！
ツルハシを叩き込んだ一般人！！
我ら！！

>会議を中座しまくったとか裏がありそうすぎてなあ
裏も何も仕事柄よくあることだったとしか

いい感じのツルハシとか持って即集合できる市民

wikiの記述を読めば読むほどこれ完全にうっかりだな…という印象しか出てこない

チタイナーク・タダチーニ（1929年1月4日 - 2015年11月1）

>>会議を中座しまくったとか裏がありそうすぎてなあ
>裏も何も仕事柄よくあることだったとしか
ログボ貰うために中抜けすることはままあるが…

行き来するなら検問所あるんだけど
壁いらねえよなぁ！？でみんな壊し始めた
まあ…こうなったらもういらんよな…って兵士さんたちも見てた

>wikiの記述を読めば読むほどこれ完全にうっかりだな…という印象しか出てこない
wikiで語るな

https://youtu.be/2xjqlwHvrYs?si=SLJpZ5u5c_O94LNd
全員噂を聞いて半信半疑で集まってくるからガチで手ぶら
パジャマに一枚羽織っただけみたいな人がたくさんいる

>ログボ貰うために中抜けすることはままあるが…
お前は最低だよ！

報連相と確認はとても大事だということがわかるね

>そりゃあんな見える国境があって自分たちの手でそれぶっ壊してんだぜ？俺ならストロングキメて街に繰り出す
文字通り自分たち国民を引き裂いた壁だからな…

>みたいな状況を考えればドイツのヒトラが胴思ってたかは分かると思う
ハイル！！ハイル！！

一歩間違えば史上最悪の流血が起こってたので褒められる人間ではまったくない

>報連相と確認を飛ばすのはとても大事だということがわかるね

認識のすり合わせって大事だよね

俺中座してたから把握してない
OK？

みんなが本当に欲しかったものをお出しした猫

なんで壁壊したらダメなの？みんないらないって思ってるよ？の回答が
昔からみんながやってるから…以外の回答ないからな

>一歩間違えば史上最悪の流血が起こってたので褒められる人間ではまったくない
つっても多分これなきゃそっちの方が流血沙汰だったぜ

>認識のすり合わせって大事だよね
（うーんまぁいいかあ…）

>>単なる出国緩和を
>>今からベルリンの壁行き来してもセーフ！って言ったって認識で合ってる？
>旅行自由化について話して記者からそれは直ちにですか？って聞かれて私が把握している限りでは直ちにですって言っちゃったんだ
>それで深夜にも関わらずベルリンの検問に人が押し寄せて検問判断で暴動になる前に通してﾖｼ！ってなった
>本来は一旦西ベルリンに出た人は帰ってこれない規則だったんだけど検問官が現場判断でもうそんなルール意味ないよした
この検問間と壁を守る部門のトップの人は名前こそ残ってないが本当有能だと思う
現場までは許可が降りてないで銃撃って民衆止めることもできたし後者のトップは現場から市民がハンマーで壁を壊していますどうしますか？まで連絡が来て
ほっとけで済ませてるから

>一歩間違えば史上最悪の流血が起こってたので褒められる人間ではまったくない
このたらればには何の意味はなく
実際に皆邪魔と思ってたからこそのこの結果なんだ

結果的に良かっただけだけどこれ以上の最適解があったかはわからない…

>認識のすり合わせって大事だよね
なくても大丈夫でしょ
はいこれ書類ね

会議の内容他にもらせないかつ監督官庁で緊急連絡が重なると会議中座しまくる伝言係すら信用できない組織だったわけです

最近麻雀やってて東と西がトイツになってるのを東トイツと西トイツでベルリン崩壊って言ったら
ベルリンってなに？された…説明したけど二人ベルリンの壁を知らなかった
一人は笑ってた

>一歩間違えば史上最悪の流血が起こってたので褒められる人間ではまったくない
サイコロの出目次第では全員射殺してでも止めろってなったんかねえ

どうして今まで壁で隔ててたんですか？

>一歩間違えば史上最悪の流血が起こってたので褒められる人間ではまったくない
何にでもすぐ史上最悪とか言うのよくないぞ
というか東西ドイツの分断は血みどろの争いが継続してた話だから壁に触らなければ血が流れないってことでもない

夜明けの段階で重機がやってきた
全速力で駆けつけた

そりゃベルリンの壁崩壊なんてオッサンしか知らんし…

これで東西つながっちゃってもなんとかした東西ドイツの行政のひとたちを思うと涙が止まらない

>夜明けの段階で重機がやってきた
>全速力で駆けつけた
壊していいんですか！？やったー！

ネトフリで最近冷戦時代のドキュメンタリーやっててベルリンの壁崩壊も取り上げてたな

体制側としては何一つ笑えないと思うけど笑うしかない気もする

借金なんて関係ないよなぁ！

>これで東西つながっちゃってもなんとかした東西ドイツの行政のひとたちを思うと涙が止まらない
汚い話すると裏工作とかで結構お互い普通に繋がってたから…

>そりゃベルリンの壁崩壊なんてオッサンしか知らんし…
義務教育ちゃんと受けてれば知ってると思う

地図で実際の壁見たら思ったより短かった

>いい感じのツルハシとか持って即集合できる市民
いいだろ武装親衛隊を配備した国だぜ？

じゃあ朝鮮半島の壁もこんなノリで破壊するか…

昔はドイツ全体を西と東に区切ってる壁だと思ってたなベルリンの壁…

もう飽きた！はいベルリンの壁崩壊！

>そりゃベルリンの壁崩壊なんてオッサンしか知らんし…
待てよ！？学校でやるだろ！？

>一歩間違えば史上最悪の流血が起こってたので褒められる人間ではまったくない
WW3見れたかもしれないなぁ

>じゃあ朝鮮半島の壁もこんなノリで破壊するか…
困る

行政なんかどうでもいい民族の悲願だぶっこわしちまえ

>ベルリンってなに？された…説明したけど二人ベルリンの壁を知らなかった
ベルリンの壁知らないのは兎も角
ベルリン知らないレベルの教養は心配になる
いやベルリンの壁しらない教養レベルも大概だが

北緯38度線はどうなるんだろうか
経済一気に悪化するから韓国は併合したくないみたいだけど

ツルハシどころか当日の深夜には重機が出撃してるぞ

>>そりゃベルリンの壁崩壊なんてオッサンしか知らんし…
>待てよ！？学校でやるだろ！？
不登校差別かな…？

誰だってこんな祭りで重機持ってたら使いたくなる

そもそもこの人が本来言うべきものだったのも規制緩和だった時点で遅かれ早かれでしかなかったよ

明日からの規制緩和をもう完全フリーそれも今からに斜め読み
もう縦読み

>>これで東西つながっちゃってもなんとかした東西ドイツの行政のひとたちを思うと涙が止まらない
>汚い話すると裏工作とかで結構お互い普通に繋がってたから…
繋がるというかマジで調整の手段すらなかったほうが困るわ

誰とは言わないけど高速でかつ確率でこっちを行動不能にするやつは敵にいると無敵にみえる

>そりゃベルリンの壁崩壊なんてオッサンしか知らんし…
名前は知ってるけどこうだと思ってる若い子は多いと聞く
fu3246870.jpg

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

いつかこれぐらいの猫になりたいね

東ドイツからいっぱい人来るらしいぜ！で出迎えに行く西ドイツの人々にわむ

（あぁドイツが日本で言えば大阪あたりで東西にわかれてるんだな……何？この何！？）

>昔はドイツ全体を西と東に区切ってる壁だと思ってたなベルリンの壁…
丸い壁に覆われてるとか思わなかったよな

>地図で実際の壁見たら思ったより短かった
だって「ベルリンの」だし
一都市分しかないよ

>東ドイツからいっぱい人来るらしいぜ！で出迎えに行く西ドイツの人々にわむ
家族だぞ？

>不登校差別かな…？
もしかして学校行ってない可能性を大前提に考えなきゃならんほど多いのか…？

>明日からの規制緩和をもう完全フリーそれも今からに斜め読み
>もう縦読み
直ちに遅滞なくって書いてあるし…

>名前は知ってるけどこうだと思ってる若い子は多いと聞く
>fu3246870.jpg
だめだった
壁長くない？

>そもそもこの人が本来言うべきものだったのも規制緩和だった時点で遅かれ早かれでしかなかったよ
なるべくグダグタしてソ連が周りを引き締めるターン待ってたから意義は大きいぞ

>一都市分しかないよ
やっぱやばいなこれ…

直ちには速やかにや遅滞なくよりも強い

当時の日本人的にはどういうニュースだったの生きてた「」

地雷原とか鉄条網とかも設置されててだいぶイメージと違うのがベルリンの壁

>だめだった
>壁長くない？
でも冷戦って規模とやる気が違うからやりそう感あるよね

ベルリンの壁は知っててもなんとなくベルリンできっちり東西に分かれてたみたいに思ってる人は多そう
実際は東ドイツ内に西ベルリンだけ孤立してる感じなんだね…

>結果的に良かっただけだけどこれ以上の最適解があったかはわからない…
最適かどうかでいえば東西の経済格差とか色々擦り合わせでいつか統合しようね…してたら突然繋がっちまったせいで若干荒い着陸になった面はある
でもまぁなんとかなる時期まで待って暴動が起きたのは幸運とも言える

>丸い壁に覆われてるとか思わなかったよな
ドーム状だったのか・・・

>北緯38度線はどうなるんだろうか
>経済一気に悪化するから韓国は併合したくないみたいだけど
北も統一を諦めたんじゃないかって話がどうのこうの

そっくりだ…手書きの規制が緩和されて即調子のっておぺにす…して取り上げられたときと

サイズ感でいうと北千住の壁くらい

小田原城水責めをイメージすればベルリンの壁がどう言うものか想像できるぴょ

ベルリンの壁の形状はともかくベルリンの壁崩壊すら知らないのは人間としてダメだろ

サッカーの話になって東ドイツと西ドイツになるとドイツってチーム別れてたんだってなる人それなりの年齢でもいるからな

これを暴動っていうのもなんか違う気はする！

そもそも最適解の基準って何だ？

生まれてから世界はずっと2つの陣営に別れてじいちゃんばあちゃんの頃には行き来できたらしいとかそういうのが当たり前の世界

>だめだった
>壁長くない？
マジノ線くらい有効そう

>サッカーの話になって東ドイツと西ドイツになるとドイツってチーム別れてたんだってなる人それなりの年齢でもいるからな
キャプテン翼でもそのへんの話あったしぃ

幼稚園児のときにテレビで壁壊してるの見たけど事情を知らなかったから欧州人野蛮だな…って思ってた

逆にどうなったら一都市だけ対立政治勢力の中に孤立して占領できたのよ？

>サイズ感でいうと北千住の壁くらい
それでも結構デカいな！

ちなみに統合後に東ドイツ国民が一番買ったものはバナナだったらしい
それはそれとして西ドイツはべらぼうな負債を抱えた

>そもそも最適解の基準って何だ？
ちょび髭美大合格

ドイツの首都はボンだから…

>そもそも最適解の基準って何だ？
サラエボで皇子が死なない

なんでベルリンだけ孤立してたの

へー
fu3246883.jpg

>ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
東西逆じゃね…？

>>そもそも最適解の基準って何だ？
>ちょび髭美大合格
それは世界ひっくり返っても無理だろ…

北朝鮮は言語レベルで違うからかなり混乱すると思う
明治時代くらいの日本語で話してる感じらしいな北朝鮮語

ベルリン大空輸の力技感いいよね

>逆にどうなったら一都市だけ対立政治勢力の中に孤立して占領できたのよ？
アメリカやイギリスがソ連が解放したベルリンを「よこせよこせ！」した結果もぎ取った

>なんでベルリンだけ孤立してたの
首都は戦勝国で分割統治したから

>へー
>fu3246883.jpg
やっぱでけぇなこれ

ベルリンって東ドイツの中なのに壁あるの？どういう事？

>>ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>東西逆じゃね…？
ダメだった

>fu3246870.jpg
万里の長城じゃねえんだぞ

>へー
>fu3246883.jpg
ブランデンブルク門そこなんだ…

>ちなみに統合後に東ドイツ国民が一番買ったものはバナナだったらしい
>それはそれとして西ドイツはべらぼうな負債を抱えた
その程度で祖国と民族取り返せたのホントラッキー

https://img.2chan.net/b/res/1168425634.htm

>ちょび髭美大合格
確かにあいつが絵を描いてれば誰も戦争なんて起こさず
ドイツ人はずっと平和な豊かな生活でいられたのだろうけどさあ

ボンは仮の首都であって正式な首都はベルリンなんですけお！！！

>ちなみに統合後に東ドイツ国民が一番買ったものはバナナだったらしい
当時のバナナは今のと違って生産性低い代わりにすごい美味しかったとか聞いた

西武映画見てるみたいだったよ

デカい建造物と言えばソ連だからな

>ドイツ人はずっと平和な豊かな生活でいられたのだろうけどさあ
…え？

>ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!を引用するな〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

東ドイツの惨状聞くとコレ誰が得してたのとつくづく思う

>当時のバナナは今のと違って生産性低い代わりにすごい美味しかったとか聞いた
今でもうめえのにそれ以上ならすげえな…

>北朝鮮は言語レベルで違うからかなり混乱すると思う
>明治時代くらいの日本語で話してる感じらしいな北朝鮮語
脱北しても会話するのも難しそうだなそこまで行くと

>サッカーの話になって東ドイツと西ドイツになるとドイツってチーム別れてたんだってなる人それなりの年齢でもいるからな
イギリスは今でも別れてるしね

Q.いつからですか？

>北朝鮮は言語レベルで違うからかなり混乱すると思う
>明治時代くらいの日本語で話してる感じらしいな北朝鮮語
北朝鮮は文化が止まってるのか…？

前準備なく国の統合やら清算やらの手続きやる羽目になったの大変そう

万里の長城先に習ったからドイツも真ん中から壁で別れてたんだろうなって子供心に思いました

ちょび髭がやったのは悪いことだけどアイツが行動しなけりゃいずれ消えてたんじゃねえかドイツ

>>ちょび髭美大合格
>確かにあいつが絵を描いてれば誰も戦争なんて起こさず
>ドイツ人はずっと平和な豊かな生活でいられたのだろうけどさあ
戦争する前から平和でも豊かでもないし
ナチが居なくてもそれを解消するために侵略に手を出すかそのまま内戦するかソ連になるかの三択

>>サッカーの話になって東ドイツと西ドイツになるとドイツってチーム別れてたんだってなる人それなりの年齢でもいるからな
>イギリスは今でも別れてるしね
イギリスは戦勝国だろ！？

>>北朝鮮は言語レベルで違うからかなり混乱すると思う
>>明治時代くらいの日本語で話してる感じらしいな北朝鮮語
>北朝鮮は文化が止まってるのか…？
あとあの国普通に検閲とかあるから日本みたいに気軽にインターネット出来ないよね確か

>Q.いつからですか？
私の理解によれば直ちに…遅滞無くです
このように書かれている

>へー
>fu3246883.jpg
そして運送経路は高速道路、鉄道、水路、空路とかいろいろある
fu3246900.jpg

だって書類に書いてあるし…
ろくな説明もなく会見に立たされて不意な質問くらったら手元の資料に資料に書いてあることそのまま言っちゃうだろ

憎しみと殺し合いと復習の連鎖で流血の上に祖国統一果たすも敵がいなくなって空中分解とか悲しい統一が普通なだけにドイツはめちゃくちゃ理性的で恵まれてた

>ナチが居なくてもそれを解消するために侵略に手を出すかそのまま内戦するかソ連になるかの三択
その中なら内戦してくれた方が他所の迷惑にもならないしソ連の版図も増えないし一番正解か

>誰だってこんな祭りで重機持ってたら使いたくなる
夜中にこんなおまつり見せられて手近にフォークリフト転がってたら俺も壁に向かって突っ込む

>この記者会見の時点では政令案はSEDの党内では承認されていたが、閣僚評議会（内閣）ではまだ承認されておらず、正式な政令にすらなっていなかった。

ネトフリに入ったマスターキートンのアニメを見たから俺は東西ドイツの統一についてくわしいんだ
人間は天寿をまっとうすべきだ

西側のメンツのために全力で西ベルリンが飢えないようにしてたのすごいね

>イギリスは戦勝国だろ！？
戦勝国だからなんだよ
連合王国であってイギリスは単一国家じゃないんだ

>北朝鮮は文化が止まってるのか…？
言語は思考に先行するからそこを抑えることで統治が安定する

>ちょび髭がやったのは悪いことだけどアイツが行動しなけりゃいずれ消えてたんじゃねえかドイツ
消えこそしないだろうけどアルゼンチンみたいになりそう

>この記者会見の時点では政令案はSEDの党内では承認されていたが、閣僚評議会（内閣）ではまだ承認されておらず、正式な政令にすらなっていなかった。
まぁそうだろうな…

>だって書類に書いてあるし…
>ろくな説明もなく会見に立たされて不意な質問くらったら手元の資料に資料に書いてあることそのまま言っちゃうだろ
書いてない！

>西側のメンツのために全力で西ベルリンが飢えないようにしてたのすごいね
今もこれくらい統一した行動して欲しい

ワイマール共和国は調べれば調べるほどナチ関係なく詰んでね？ってなる

>連合王国であってイギリスは単一国家じゃないんだ
そういや正式名称はグレートブリテン及びアイルランド連合王国だったな

>>だって書類に書いてあるし…
>>ろくな説明もなく会見に立たされて不意な質問くらったら手元の資料に資料に書いてあることそのまま言っちゃうだろ
>書いてない！
書いてはあるんだ
時期とタイミングと方法が本来違うだけで

>憎しみと殺し合いと復習の連鎖で流血の上に祖国統一果たすも敵がいなくなって空中分解とか悲しい統一が普通なだけにドイツはめちゃくちゃ理性的で恵まれてた
デカい戦争2回経験してたのも世界が理性的に動いてた要因ではあったと思う

>>北朝鮮は文化が止まってるのか…？
>言語は思考に先行するからそこを抑えることで統治が安定する
作るかNewspeak！

こういうことあるからドイツ君いつも変な事よくやるんすね

>射殺する選択肢もあったのにそのまま通るのを許した国境警備兵も歴史を変えた人たちの一人
射殺したら原文漫画よろしく吊るされてよ
すごい熱気で止められない

>デカい戦争2回経験してたのも世界が理性的に動いてた要因ではあったと思う
しかしユーゴスラビアは…

100年も経たず世界大戦2回もしてたの馬鹿だな

理性がどうこうでなくデカい戦争をするコストが無かっただけじゃねえだろうな

ドイツ人ってなんなの

北朝鮮は罵倒の語彙だけは豊富みたいだよ
荒んでるね

>>デカい戦争2回経験してたのも世界が理性的に動いてた要因ではあったと思う
>しかしユーゴスラビアは…
ケツアナにビール瓶ねじ込む拷問なんてするから！

東西ドイツの哀しい話を読んでるとふと「いやこれ日本もこうなっても全然おかしくなかったよな…」って嫌なifルート妄想が出てくる

>ドイツ人ってなんなの
ば、ばーむくーへん？

野原のしんちゃんですら知ってるのに

>ドイツ人ってなんなの
ナンではないです

EUつくったしソ連もなくなったから平和になるはず

ロスト神奈川県もこんな感じなのかな

>何も聞いていない現場猫も最終的に開放したから偉いよ
武装してる兵でも留めキレない勢いでハンマー持った連中が殺到してるのに現場の係官にどうしろと

ずいぶん長い間落ち着いてるよな38度線
たまに砲弾撃ち込まれて人が死んだりしてんのに
互いにバックが強大すぎるせい？

>>ドイツ人ってなんなの
>ナンではないです
なんなのかって聞いてんだよ！

稀代の天才の謀略よりそこら辺のアホのやらかしの方が歴史は大きく動くと思う

>EUつくったしソ連もなくなったから平和になるはず
わはは

>東西ドイツの哀しい話を読んでるとふと「いやこれ日本もこうなっても全然おかしくなかったよな…」って嫌なifルート妄想が出てくる
5国分割統治案良いよね

敗戦国の悲哀はある程度仕方ないんだ
だからって戦争さえしなければオールOKで問題は一切起こらないってわけでもないから厄介なんだけど

>ソ連もなくなった
こっちは迷惑な方の崩壊

「このままだおーと銀行は大変だよ」
「銀行が潰れる！！」

>稀代の天才の謀略よりそこら辺のアホのやらかしの方が歴史は大きく動くと思う
稀代の天才の謀略は表に出てこないだろうから…

>東西ドイツの哀しい話を読んでるとふと「いやこれ日本もこうなっても全然おかしくなかったよな…」って嫌なifルート妄想が出てくる
中国なんかこの国の土地取れたら絶対取るし死んでも手放さないよな

あんまりぱっとしない西ドイツ首都のボン

ロシアはいますぐにでも消えて欲しいな

ドイツは自分たちの都合で他国を戦渦に巻き込むのは気にしないかもしれないが
東西冷戦は実質米ソ対立でドイツはその最前線だから嫌がるのも当然だ

>5国分割統治案良いよね
よくねえ
よ！

何処だっけ国会や放送局占拠して革命じゃあああ！って殺った国もあった気がする

>>ソ連もなくなった
>こっちは迷惑な方の崩壊
あれでも頑張って軟着陸したんだぞ

>だからって戦争さえしなければオールOKで問題は一切起こらないってわけでもないから厄介なんだけど
とはいえじゃあ戦争してても変わらないかっていうとそうじゃないからな

そういやお客様の一人に台帳に取引日時とか生年月日書くときに令和とか西暦じゃなく皇紀○○年って書いて
俺は日本じゃなく皇日本に住んでるって人が居るんだけどなんか壁作って住んでる人なのかなって毎回思う

なにって…地政学上全方面の圧力に神経質にならざるを得ない大陸国家だが？

>EUつくったしソ連もなくなったから平和になるはず
だから安心してロシアに向けて陣取りゲーム進めていきましょうねってやってたように見えるんだけど機のせいかしら

米「倒そうと思ってただけで死んで欲しい訳じゃなかった」

>俺は日本じゃなく皇日本に住んでるって人が居るんだけどなんか壁作って住んでる人なのかなって毎回思う
確実にめんどくさい人だから触らないほうがいいと思う

>>>ドイツ人ってなんなの
ナチです

>そういやお客様の一人に台帳に取引日時とか生年月日書くときに令和とか西暦じゃなく皇紀○○年って書いて
>俺は日本じゃなく皇日本に住んでるって人が居るんだけどなんか壁作って住んでる人なのかなって毎回思う
世間と壁作って住んでるんだろう
あと皇紀使う人間を真正面から相手するな…

東ドイツの社会主義者はどこに行ったんだ？

>5国分割統治案良いよね
四国とか東北割り当てられたところ罰ゲームじゃないか？

>そういやお客様の一人に台帳に取引日時とか生年月日書くときに令和とか西暦じゃなく皇紀○○年って書いて
>俺は日本じゃなく皇日本に住んでるって人が居るんだけどなんか壁作って住んでる人なのかなって毎回思う
悪しき国家神道に染まってしまった者だな
日本に国家神道なんてものは必要ないから次会ったら斬り殺していいよ

朝鮮半島は統一してもお互いのバックの国が得しないし

そもそも壁とか作る方が悪いし…マジでいらねーし…

えー…直ちに自由に出入りしてもいいよと書いてあります

>あと皇紀使う人間を真正面から相手するな…
西暦使わない人って頭おかしいものな

大体どの国もでかい戦争になりそうなら回避するだけの理性はあるよ
国内や隣国同士の問題で収まるって考えだすと急にハードル下がるけど

国境があると不便だね
みんな国境なんてなくそう
そして地球市民になってソビエトを目指すんだ

皇紀ってなんだよ聞いたことねぇ

>そういやお客様の一人に台帳に取引日時とか生年月日書くときに令和とか西暦じゃなく皇紀○○年って書いて
>俺は日本じゃなく皇日本に住んでるって人が居るんだけどなんか壁作って住んでる人なのかなって毎回思う
そういえばちょっと前にミニ独立国家ブームとかあったな

この時代のポーランドやバルト三国の歴史なんかも調べると人間の美しさと醜さが両方味わえるぞ

東ドイツはそれはそれは市民に厳しい国だったそうだが
「」は西か東か聞かれれば間違いなく東ドイツに好感をもってるだろ
試しに東ドイツの国家を鼻歌で歌ってみろ

俺もよく仕事でこういうミスしてる

>そもそも壁とか作る方が悪いし…マジでいらねーし…
兵士たちもみんなそう思ってたのがひどい

>皇紀ってなんだよ聞いたことねぇ
多分何かのアニメだろ

>皇紀ってなんだよ聞いたことねぇ
非国民！

ソビエト崩壊はまだ前段階が進んできてる感あったけど
壁崩壊はマジでいきなりえ？なんで？ってなったからな
そりゃ予定を早めるどころじゃないって奴だ

>試しに東ドイツの国家を鼻歌で歌ってみろ
…？

暴徒化した一般市民の群れが1番恐ろしいのは古今東西の歴史で証明されてるから迂闊に止められなかったのもあると思う

youtubeで目覚めた人かな？

皇紀とは、明治政府が定めた日本独自の紀元（きげん＝歴史上の年数を数える出発点となる年。 紀年法）で、１８７２（明治５）年に明治政府が、神武天皇が即位した年を、記紀（古事記と日本書紀）の記載から西暦紀元前６６０年と決め、その年を皇紀元年とした。

うむ！関わったらめんどくさいタイプだな！

急に相手がいいよしてきた西側もえっ…！？ってなったと思う

>東ドイツはそれはそれは市民に厳しい国だったそうだが
>「」は西か東か聞かれれば間違いなく東ドイツに好感をもってるだろ
善き人の為のソナタ観たから同意しにくいな

>四国とか東北割り当てられたところ罰ゲームじゃないか？
ソ連が北海道東北
アメリカが中部関東近畿
中国が四国近畿
イギリスが中国九州だったらしい

imgはふたばから独立します！

武力制圧して独裁したいなら言葉を変えると実質支配できるぞ

>中国が四国近畿
>イギリスが中国九州だったらしい
中国は中国じゃねぇのかよ！

>皇紀ってなんだよ聞いたことねぇ
ほんの百数十年前にナショナリズム煽るためにでっち上げたものだし…

旧日本軍の兵器関係で触れることはあるけど真面目に皇紀のこと考えたことはねぇな…

>イギリスが中国九州だったらしい
隙あらばいっちょ噛みしようとしてくるな

でもヴィーガーの何系ともなんともいえないパチモン自動小銃感は嫌いじゃないぜ褒めてるかどうかは微妙なところだが

皇族信奉者なら令和で良くない？ダメなの？

>ちょび髭がやったのは悪いことだけどアイツが行動しなけりゃいずれ消えてたんじゃねえかドイツ
第一次世界大戦の敗戦負債が文字通り札束が紙切れになるインフレ引き起こしたからな

>暴徒化した一般市民の群れが1番恐ろしいのは古今東西の歴史で証明されてるから迂闊に止められなかったのもあると思う
だから暴発する前に適宜芽を摘んでいかないといけないんだがなかなか難しいよね

国家神道やら皇紀やらほんとに嫌い

>アメリカが中部関東近畿
温暖で平野が多いところ持ってくとかずるいな！

流血沙汰は避けたいから現場判断で通すわ！した現地猫の方々ファインプレーだと思う

>イギリスが中国九州だったらしい
九州弁を喋って紅茶飲んでまずい飯を食う最悪な土地になってたかもしれないのか…

>試しに東ドイツの国家を鼻歌で歌ってみろ
エロゲーやってるおじちゃんだと歌える奴

>隙あらばいっちょ噛みしようとしてくるな
戦勝国なんだからいいだろ！

皇紀はたかが2500年だからな…世界の歴史から見たらカスみたいな年月だよね

年号絶対使わない人も逆サイドの壁の中の人

令和〇年も嫌い
西暦で良くない？

>第一次世界大戦の敗戦負債が文字通り札束が紙切れになるインフレ引き起こしたからな
それは第一次大戦に負けたのが悪いとしか…

>>イギリスが中国九州だったらしい
>隙あらばいっちょ噛みしようとしてくるな
いっちょ噛みどころかバリバリに交戦してた一角じゃねえか
末期には戦艦が本土に艦砲射撃したりもしてるぞ

>>イギリスが中国九州だったらしい
>隙あらばいっちょ噛みしようとしてくるな
太平洋戦争でずっと殴ってた相手だよ！

ソ連とアメリカはともかく当時の中国に統治能力あるのか…？

>中国は中国じゃねぇのかよ！
中華人民共和国
を中国って書くのが悪いんだろ！！

>皇紀はたかが2500年だからな…世界の歴史から見たらカスみたいな年月だよね
中国は4000年なんですけどー？？？？

真っ黒車に神国日本とか天皇万歳とか書いてる街宣車に乗ってる人達が使う奴だな皇紀！

>中国は中国じゃねぇのかよ！
国民党が四国行く予定だったけどそれどころじゃなくなっちゃった
なんか間違いがあったら四国が台湾になってたりしたかもね

なんでベルリンだけぽつんと別れてたんだ

>令和〇年も嫌い
>西暦で良くない？
別にそれは併用すればいいだけだし

ベルリンてちょうど真ん中にあると昔思ってた

>令和〇年も嫌い
>西暦で良くない？
元号ないと仮面ライダーが困るからダメ

>>あの人普通に引き潰されたよ
>普通に引き離されて退場する動画も残ってるのをご存知ない…？
さらに言うならアレ撮られたの天安門の人が排除された次の日だから潰されないところまで含めたプロパガンダだよね

>>皇紀はたかが2500年だからな…世界の歴史から見たらカスみたいな年月だよね
>中国は4000年なんですけどー？？？？
最近５千年になったよ
凄いね大陸

>>皇紀はたかが2500年だからな…世界の歴史から見たらカスみたいな年月だよね
>中国は4000年なんですけどー？？？？
地球「千年単位とかウケる」

そういやいまボンてどうなってるの？

>隙あらばいっちょ噛みしようとしてくるな
普段からブリカスとか言ってるアホか

>最近５千年になったよ
なんで？！

>>イギリスが中国九州だったらしい
>隙あらばいっちょ噛みしようとしてくるな
いっちょ噛みどころか植民地攻撃されてんだからモロ当事者だよ！
空母部隊や戦艦部隊思いっきり出してばっちり交戦してるし

>imgはふたばから独立します！
それはいつからですか？

>>imgはふたばから独立します！
>それはいつからですか？
直ちに遅滞なく

>なんでベルリンだけぽつんと別れてたんだ
旧首都だから半分こっちに寄こせって西側が言って分割統治になった
東側が急に壁作った

>>射殺する選択肢もあったのにそのまま通るのを許した国境警備兵も歴史を変えた人たちの一人
>射殺したら原文漫画よろしく吊るされてよ
>すごい熱気で止められない
射殺したらルーマニア革命なみのとんでもなく凄惨なことになってた

>>imgはふたばから独立します！
>それはいつからですか？
直ちに
遅延なく

>なんでベルリンだけぽつんと別れてたんだ
首都だから
陥落させたソ連が持っていく予定だったのを他がゴネた

>中華人民共和国
>を中国って書くのが悪いんだろ！！
あと分割統治案の中国は中華民国なんだ
クソややこしいなあそこ！

>なんでベルリンだけぽつんと別れてたんだ
首都だからみんなでわけようね！ってやつ
日本もソ連と分割統治やってたら東京そうなってた

>なんで？！
古代の遺構が見つかった

神武天皇は置いといてもまあ日本って国になってからは長いけどさ……中国は何回も変わってて文化断絶までしてるし

>>>イギリスが中国九州だったらしい
>>隙あらばいっちょ噛みしようとしてくるな
>いっちょ噛みどころか植民地攻撃されてんだからモロ当事者だよ！
>空母部隊や戦艦部隊思いっきり出してばっちり交戦してるし
妄想ですね

むしろいっちょ噛みしてるのはソビエトサイドなんだけど

>>最近５千年になったよ
>なんで？！
なんでも何も発掘調査の結果伝説が史実になっただけだが…

ものすげえソフトランディングできたのはマジで偉大な功績だと思う

>なんで？！
ちょっと前まで3000年だったのが4000年になって5000年に変わっただけだぞ

直ちに遅滞なく！？
はまちのスレでも立てるか

>>最近５千年になったよ
>なんで？！
千年経ったから

>皇紀とは、明治政府が定めた日本独自の紀元（きげん＝歴史上の年数を数える出発点となる年。 紀年法）で、１８７２（明治５）年に明治政府が、神武天皇が即位した年を、記紀（古事記と日本書紀）の記載から西暦紀元前６６０年と決め、その年を皇紀元年とした。
>うむ！関わったらめんどくさいタイプだな！
何だよ平安時代頃から使われてたんじゃなく明治政府がでっち上げた俺設定だったのかよ

中国の伝説は史実になり過ぎ！

>妄想ですね
はぁ？

世の中のゴタゴタ全部こんな感じに解決しないかな

>>>imgはふたばから独立します！
>>それはいつからですか？
>直ちに遅滞なく
ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝ捨てないでくだち！！！！！１１

>>>最近５千年になったよ
>>なんで？！
>なんでも何も発掘調査の結果伝説が史実になっただけだが…
夏王朝実在していたのか…

>世の中のゴタゴタ全部こんな感じに解決しないかな
巻き込まれた周りの人たちの胃が死ぬ

まあ外交窓口にしてたソ連参戦が終戦の最後の一押しだしな…

>>なんでベルリンだけぽつんと別れてたんだ
>旧首都だから半分こっちに寄こせって西側が言って分割統治になった
>東側が急に壁作った
これ終戦後すぐにとかじゃなく分割統治してからしばらくしていきなり一夜でなのが悪質すぎる…

大英帝国の誇る東洋艦隊が日本海軍なんかに負けるわけ無いじゃん

九州沖縄からの南の海のとりあいっこでひと悶着おきそうだ
いや今起きてるけど

東ドイツはマジでそこら辺のおばちゃんが政府からの秘密警察で壁崩壊後そういう人らは名前が判明したら滅茶苦茶扱いが変わった

>流血沙汰は避けたいから現場判断で通すわ！した現地猫の方々ファインプレーだと思う
というよりどうすんのコレ！？って上に聞いても寝てるし応援はこねーしで通すしか選択肢が無い

>神武天皇は置いといてもまあ日本って国になってからは長いけどさ……中国は何回も変わってて文化断絶までしてるし
日本もまともな統一政権だった時期ほとんどないじゃん

中国5000年で調べたら1番上のサイトの一行目に四大文明の中で中国は途絶えることなく唯一続いてきたとか書いてて笑っちゃった

>>最近５千年になったよ
>なんで？！
1980年代に中国4000年て糸井が言ったんだから
そりゃ今2000年代になったから中国5000年になってもおかしくなかろう

>>令和〇年も嫌い
>>西暦で良くない？
>元号ないと仮面ライダーが困るからダメ
書類関係だけ許してくれ

うわ出たよ中国が何度も文化断絶してるとかいうデマ

>東ドイツはマジでそこら辺のおばちゃんが政府からの秘密警察で壁崩壊後そういう人らは名前が判明したら滅茶苦茶扱いが変わった
どうなったの？村八分？

>>妄想ですね
>はぁ？
(´Д｀)ﾊｧ❓はこっちのセリフだｺﾞﾙｧ

>東ドイツはマジでそこら辺のおばちゃんが政府からの秘密警察で壁崩壊後そういう人らは名前が判明したら滅茶苦茶扱いが変わった
悲しき老後…

アメリカにはなんやかんや無茶苦茶な宣戦布告してるけどイギリスには宣戦布告そのものをしてないのでネチネチ言われた
らしい

>日本もまともな統一政権だった時期ほとんどないじゃん
………

>東ドイツはマジでそこら辺のおばちゃんが政府からの秘密警察で壁崩壊後そういう人らは名前が判明したら滅茶苦茶扱いが変わった
（敬われたんだな）

天皇家は落ち延びた姫氏って説もあるよね
正直日本の面倒くさいいろんなアイデンティティが崩壊しても学術的に解明してほしい

統治してる所変わってるだけで文化断絶はしてないだろ

中国は伝説上の国だと思われてたのが発掘調査で実在してたっぽいってのが何度も起きてるんで歴史どんどん伸びてる

>統治してる所変わってるだけで文化断絶はしてないだろ
してます…

>どうなったの？村八分？
2017年とかでも属してたの判明した高官は即刻クビ

>まあ外交窓口にしてたソ連参戦が終戦の最後の一押しだしな…
散々侵略戦争仕掛けて「今度もう一回攻めるからな！覚悟しとけよ！！」ってケンカ売ってたくせに「ソヴィエトさんアメリカとの和平仲介お願いします！！」してんの最高に馬鹿で笑う
外交詰み過ぎ

みんな壁にうんざりしてたのが最大の後押しになったのか

せっかく面白いスレだったのにめんどくせえのきたから終わりだな…

徳川の何代目かまではマジで平和だったと思う
あの駿河御前試合までは

世界史に詳しくないからって日本の話に持っていこうとすんのやめなよ

>2017年とかでも属してたの判明した高官は即刻クビ
うーむ
人間は愚か
滅びるべき

>徳川の何代目かまではマジで平和だったと思う
>あの駿河御前試合までは
割と短いな…

>伝説上の国
中国の人も信じてというか現実とは思ってなかったの？

>うわ出たよ中国が何度も文化断絶してるとかいうデマ
してますけど…

>徳川の何代目かまではマジで平和だったと思う
>あの駿河御前試合までは
暗君…

東ドイツとか幼稚園でえぐい実験してそう

>世界史に詳しくないからって日本の話に持っていこうとすんのやめなよ
日本の話に詳しいみたいな言い方やめろ

まだ2代目じゃねーか！

>うーむ
>人間は愚か
>滅びるべき
東ドイツの秘密警察でマジで人生終わった人達とか酷い目に遭った人らはいたのでそれ考えるとクビはまだ理性的ではあるよ

>東ドイツとか幼稚園でえぐい実験してそう
この電極をですね
「」さんの脳に

すべての文化喪失してるの見たら中国めちゃくちゃ断絶してるの解るだろ
何の記録ものこしてない

>東ドイツとか幼稚園でえぐい実験してそう
モンスターじゃねえかよ

>徳川の何代目かまではマジで平和だったと思う
>あの駿河御前試合までは
3代目じゃねーか

>世界史に詳しくないからって日本の話に持っていこうとすんのやめなよ
日本の歴史も詳しくないので皇国史観になる

言葉遣いがキツいのも来ちゃったな

>まだ2代目じゃねーか！
三代目だよ！

>東ドイツとか幼稚園でえぐい実験してそう
名前の無い怪物…

キートンだと東ドイツがらみの回複数あったよね

>あの駿河御前試合までは
3代目の時期じゃねーか
あとフィクションだよ御前試合！

しくじり先生〜俺もまさかこうなるとは思わなかった〜

>すべての文化喪失してるの見たら中国めちゃくちゃ断絶してるの解るだろ
>何の記録ものこしてない
何の記録も残してないなら始皇帝やら三国志やらそういう歴史の話残ってるのは何なんですかね

(寝てる所を叩き起こされるパパブッシュ)

東ドイツの英雄！鉄人シュタイナー！

>すべての文化喪失してるの見たら中国めちゃくちゃ断絶してるの解るだろ
>何の記録ものこしてない
俺たちの知ってる中国史や中国古典は一体…？

あれ
寛永6年ってもう家光か……

壁ない方から出入りってできないの？

>何の記録も残してないなら始皇帝やら三国志やらそういう歴史の話残ってるのは何なんですかね
日本が流行らせただけで記録はないじゃんそれ

ナチおじは妄想世界線に浸ってないで自分の歴史を省みてくれ

駿河御前試合はよくネタになってるけど
吉宗と争った名古屋の人はなんかそういうネタないの？
所詮名古屋だからないか

>キートンだと東ドイツがらみの回複数あったよね
MONSTERだとかなり密接だったね

>壁ない方から出入りってできないの？
みんな西側行きたいけど周り全部東側なので行こうとしたら💥🔫です

手始めにみずほ銀行のシステム統合をこんな感じで解決できないか探ってみたけど無理だったわ

ベルリンの壁の上でカップヌードル食ってるCMあったよね

>壁ない方から出入りってできないの？
東ドイツの中にある西ベルリンをぐるっと囲ったのがベルリンの壁だぞ

東と西くっつくのに納得いかない人たちはソ連とか亡命したの？

>日本の歴史も詳しくないので皇国史観になる
その皇国史観も今ここで逆張りできるから持ち出してきただけで詳しくもなければ何も信じてもいないんだろう

>寛永6年ってもう家光か……
そもそも駿河大納言忠長は家光と家督を争って負けたって最初に載ってるだろ

あーあー中国持ち上げとブリカスばっかになったな

>ベルリンの壁の上でカップヌードル食ってるCMあったよね
なんなら原始人がマンモス追っかけてた時からカップヌードルあるからな…

こういう歴史ネタでスレ立てるの大抵管理しないから
この荒らし本人が立ててんじゃねえのとすら思う

>手始めにみずほ銀行のシステム統合をこんな感じで解決できないか探ってみたけど無理だったわ
そのまま両方残して合体とか頭をおかしい事するからだよ
せめてどっちかに吸収統合しろよ

>壁ない方から出入りってできないの？
基本どこにも国境線には検問とか張ってあったんだけどこの頃には近隣の国が国境開放したせいで有名無実化してた

>>ベルリンの壁の上でカップヌードル食ってるCMあったよね
>なんなら原始人がマンモス追っかけてた時からカップヌードルあるからな…
日清10万年の歴史か…

>何の記録も残してないなら始皇帝やら三国志やらそういう歴史の話残ってるのは何なんですかね
文字すらない日本やアメリカの先住民は断絶どころか何も残らんからな

>>東ドイツとか幼稚園でえぐい実験してそう
>名前の無い怪物…
ｿｰｴｰﾋﾞｼﾝ…

カップヌードル史観やめろ

>手始めにみずほ銀行のシステム統合をこんな感じで解決できないか探ってみたけど無理だったわ
あそこは住まいが一緒になっただけで内部で西ドイツと東ドイツがばりばり現役だから参考にならないよ

カップヌードルって何年前からあるの？

まともに中国統一されてって考えたら秦始皇帝だからそこからかんがえても2000年強くらいじゃね？
そこからモンゴルに侵略されたり植民地なったりであれだけど

>東と西くっつくのに納得いかない人たちはソ連とか亡命したの？
もう少し段取り踏んでたら政府亡命とかしてたかもなぁ

まあぶっちゃけドイツって言われてもエーハイムとテトラくらいしか知らないが…あとベンツ…

日清に清とかいう中国の国の名前使うな！ってキレてた人思い出した

日清史観いいよね…

Hungry？

>>手始めにみずほ銀行のシステム統合をこんな感じで解決できないか探ってみたけど無理だったわ
>そのまま両方残して合体とか頭をおかしい事するからだよ
>せめてどっちかに吸収統合しろよ
それだと負けたみたいだから！！両方のシステム活かす！！うちはうちが使ってたシステム使うんだ！！うわあああい！！

>カップヌードルって何年前からあるの？
１４６億年前

私作る人ってやつだな
って調べたら日清じゃなかった……

結果オーライだし良いっしょ

>まあぶっちゃけドイツって言われてもエーハイムとテトラくらいしか知らないが…あとベンツ…
ソーセージ

>そういやいまボンてどうなってるの？
>あーあー中国持ち上げとブリカスばっかになったな
ブリ　ンバンバン　ボン

ゴルバチョフが演説してる横でもカップヌードル食ってたしな

>>カップヌードルって何年前からあるの？
>１４６億年前
そんな前だっけ…

>私作る人ってやつだな
>って調べたら日清じゃなかった……
ボンカレーだよそれ

>まあぶっちゃけドイツって言われてもエーハイムとテトラくらいしか知らないが…あとベンツ…
ビール

今中国で実在が確定してる最古の王朝は殷なんでだいたい紀元前1600年ぐらいから続いてる

駿河御前試合はともかく生麦事件あたりまでは平和だったと思う

東ドイツの話してるんだからトラバント挙げてやれよ

みずほ銀行統合するにはどうしたら良かったの？

>>>あの人普通に引き潰されたよ
>>普通に引き離されて退場する動画も残ってるのをご存知ない…？
>さらに言うならアレ撮られたの天安門の人が排除された次の日だから潰されないところまで含めたプロパガンダだよね
主張する人民とそれを殺さない政府って図のつもりだったのが軍が市民を虐殺する正にその瞬間！って扱いされてるのプロパガンダ合戦の決着って感じ

>みずほ銀行統合するにはどうしたら良かったの？
成功例から考えるとどこかが凋落しまくって1行以外発言権無くしてからやるべきだった

>みずほ銀行統合するにはどうしたら良かったの？
渋沢栄一を呼び出す

>みずほ銀行統合するにはどうしたら良かったの？
統合する相手銀行を完全に破綻させてから取り込む

>東ドイツの話してるんだからトラバント挙げてやれよ
ダイハツが似たようなの昔作ってたような…

ベルリンの壁壊す報道はうっすら見た覚えあるけどこんなうろんなやり方であれが起きたんだ
でもあの壁いらないよね

合併はするけどお互いのプライドで市の名前揉めまくった結果全然四国の中央じゃないのに「四国中央市」とか名乗り始めてティッシュが名産だからティッシュを持った「しこチュウ」ってゆるキャラが出てきた市はあまりにもくだらなくて笑える

>カップヌードル史観やめろ
寒冷期の地球をホモ・サピエンスが生き残れたのも出エジプトのときにユダヤ人難民を支えたのもキリストが奇跡で取り出したのもあさま山荘事件で警察の腹を満たしたのも全部日清カップヌードルじゃないか…！！

>日清史観いいよね…
日清戦争も内戦だったかもしれん

>成功例から考えるとどこかが凋落しまくって1行以外発言権無くしてからやるべきだった
第一勧銀時代からシステム乱立してるんですがそれは

>みずほ銀行統合するにはどうしたら良かったの？
圧倒的パワーを持つ者を呼ぶ

>キートンだと東ドイツがらみの回複数あったよね
後編へ続く！

>>カップヌードル史観やめろ
>寒冷期の地球をホモ・サピエンスが生き残れたのも出エジプトのときにユダヤ人難民を支えたのもキリストが奇跡で取り出したのもあさま山荘事件で警察の腹を満たしたのも全部日清カップヌードルじゃないか…！！
マジな話を混ぜ込むライフハック…

>>カップヌードル史観やめろ
>寒冷期の地球をホモ・サピエンスが生き残れたのも出エジプトのときにユダヤ人難民を支えたのもキリストが奇跡で取り出したのもあさま山荘事件で警察の腹を満たしたのも全部日清カップヌードルじゃないか…！！
けっこう色々とヤバみがあるな…

ドイツの現在の企業があって裕福な土地が大体西であ…ってなる

>でもあの壁いらないよね
元々東ドイツのクソみたいな政治に不満持って西側に逃亡する労働者を食い止めるための壁だったしな…
もうこれいらね！！って東側からも重機持ち出して壊した

明治の人も年号は近代国家には不便過ぎて無理だろ！？って考えて皇紀をでっち上げたんだ
ある意味では当時の人達の方が合理的だったと思う

やっぱり共産圏ってだめだよね……

やらかしちゃったけど結果的にヨシ！　になったからいいものの
逆にやらかして大惨事になるパターンもね…

社会主義の理念自体は民衆のため向けなのに民衆弾圧する方向に変化していくのは何なんだろうね

>>カップヌードル史観やめろ
>寒冷期の地球をホモ・サピエンスが生き残れたのも出エジプトのときにユダヤ人難民を支えたのもキリストが奇跡で取り出したのもあさま山荘事件で警察の腹を満たしたのも全部日清カップヌードルじゃないか…！！
そうデース
パレスチナ建国とイスラエル建国を約束し支えたのもカップヌードルデース
許さないデース

>やっぱり共産圏ってだめだよね……
弱いものを助けようって考え方は否定されない方がいいけど停滞するのはな…

>寒冷期の地球をホモ・サピエンスが生き残れたのも出エジプトのときにユダヤ人難民を支えたのもキリストが奇跡で取り出したのもあさま山荘事件で警察の腹を満たしたのも全部日清カップヌードルじゃないか…！！
どれだけ分けてもカップヌードルが減らない……！

ドイツの歴史専門にしてた教授のゼミいたけどドイツの戦後の東西に関してはなんでこうなったかを帝国時代まで巻き戻らないといけないってなってそこからの歴史をずっとやらされてたな…

>社会主義の理念自体は民衆のため向けなのに民衆弾圧する方向に変化していくのは何なんだろうね
全てをコントロールできるという感覚は抗いがたい快感だから

>ドイツの現在の企業があって裕福な土地が大体西であ…ってなる
ちょっと知識が浅すぎる
そもそも分割以前から東側は地形に恵まれてないので工業化が進んでない

>社会主義の理念自体は民衆のため向けなのに民衆弾圧する方向に変化していくのは何なんだろうね
みんな戦力者側管理する側にいきたがるせい

>日清に清とかいう中国の国の名前使うな！ってキレてた人思い出した
確かに創業者は中華民国人だが…

>明治の人も年号は近代国家には不便過ぎて無理だろ！？って考えて皇紀をでっち上げたんだ
>ある意味では当時の人達の方が合理的だったと思う
西暦は国際共通だからいいんだよ
和暦を皇紀にしても意味がない

>社会主義の理念自体は民衆のため向けなのに民衆弾圧する方向に変化していくのは何なんだろうね
人間は全体の為に働くなんてことはできないから

共産主義の成立に共産党が必要な時点で人類には実現できない体制なんだろう

>逆にやらかして大惨事になるパターンもね…
チェコスロバキアみたいに下手に共産圏抜けて中立になるね！西側さん助けて！するとブレジネフおじさんが戦車で国ごと引き潰しに来たりな…

結局みんななかよくおててつないで平等なんて無理だからさ
「」より俺のほうが髪の毛ふさふさなのと同じでさ

>そうデース
>パレスチナ建国とイスラエル建国を約束し支えたのもカップヌードルデース
>許さないデース
中国にアヘンを蔓延させたのももしかして…

>弱いものを助けようって考え方は否定されない方がいいけど停滞するのはな…
そもそもマルクスも思考実験って言ってるだろ
共産主義なんて腐敗しない完全に平等な分配システムが作れなければ最初から無理なのだ

社会主義は人類を過大評価し過ぎ

ドイツといえば黒猫ワインのシュヴァルカッツなんぬ
fu3246993.jpg

>結局みんななかよくおててつないで平等なんて無理だからさ
>「」より俺のほうが髪の毛ふさふさなのと同じでさ
不公平だからお前の毛根を「」全員に平等に移植しよう

>弱いものを助けようって考え方は否定されない方がいいけど停滞するのはな…
どうせキレイゴトな精神は悪さに利用される事が多いからもう諦めた方が…

俺だって「」を指導する側の共産貴族になりたい

>出国緩和する方向で調整中ですを出国していいよ！期間？今から！って言っちゃった
クソバカでは？

>ドイツといえば黒猫ワインのシュヴァルカッツなんぬ
>fu3246993.jpg
かわいいんぬー！

でも共産主義とか指導者がロリハーレム作ったり酒池肉林してるイメージあるし…

>俺だって「」を指導する側の共産貴族になりたい
共産なんだからさ！
お前のものはみんなのものだろ！

>中国にアヘンを蔓延させたのももしかして…
アヘンでなくカップヌードルが蔓延したならあんな戦争にはならなかったものを

アカが真っ当に機能した国って歴史上でどこかある？

>>寛永6年ってもう家光か……
>そもそも駿河大納言忠長は家光と家督を争って負けたって最初に載ってるだろ
あと家光に保科正之くんっていう自分を敬い兄弟より主従関係を重んじて仕えてくれる有能な官僚という二次創作みたいな異母弟が生えてきたのも大きい

>アカが真っ当に機能した国って歴史上でどこかある？
一応キューバくらいの規模なら…あそこ未だに配給制続いてるし

資本主義の行き着く果は究極の生産効率による資本の無価値化だからそうなれば共産主義体制が成立するはず

マルクスさん大戦前の人だから…
というかマルクスさんもドイツ人だな
厳密には若干違うけど

日清の清ダメなら清潔とかもアウトになるのでは

>ドイツといえば黒猫ワインのシュヴァルカッツなんぬ
ぬ型のボトルいいよね…

>アカが真っ当に機能した国って歴史上でどこかある？
世界一社会主義が機能していたと言われるのは日本だぞ

>アカが真っ当に機能した国って歴史上でどこかある？
あったら今頃こんな扱いじゃないよ
北朝鮮ってアカかどうかはしらんが

見ようぜ善き人のためのソナタ

>でも共産主義とか指導者がロリハーレム作ったり酒池肉林してるイメージあるし…
権力者の一部がよくやってるだけで共産とか資本主義とか民主主義とか君主制とか関係なく発生するやつだろそれ

行き過ぎた資本主義も社会主義もどっちもダメだよね！で福祉充実させた資本主義が主流になってるのは人類の進歩を感じる

>>中国にアヘンを蔓延させたのももしかして…
>アヘンでなくカップヌードルが蔓延したならあんな戦争にはならなかったものを
そうかな
そうかぁ？？

まあ地球が滅ぶまでには成立するんじゃねえの共産主義

昔の人間に城とか建物作れるはずがないから人類の歴史なんて生まれて50年位しかない！って人達もいるし…

言っても冷戦時代は西側だってそんな褒められたもんじゃないし…

>でも共産主義とか指導者がロリハーレム作ったり酒池肉林してるイメージあるし…
そう言う奴は使い所終わったら適当なところで処されるという前例があるんだなソ連で

>アカが真っ当に機能した国って歴史上でどこかある？
アメリカの社会主義者が好き勝手して唯一成功したのが日本
同じ事をベトナムで実験したら大変なことになっな

>でも共産主義とか指導者がロリハーレム作ったり酒池肉林してるイメージあるし…
「トップが富を独占して好き放題」のイメージとしてはむしろ資本主義の方が酷くない…？

>行き過ぎた資本主義も社会主義もどっちもダメだよね！で福祉充実させた資本主義が主流になってるのは人類の進歩を感じる
どっちも失敗見てるからな…
どっちも結局上にいるのだけが得する気がする

案外本能寺の変とか現代で意味が分からない扱いされてる事件の半分くらいはスレ画みたいな案件なんじゃないかと思ってる

>昔の人間に城とか建物作れるはずがないから人類の歴史なんて生まれて50年位しかない！って人達もいるし…
産まれた時点で全ての技術解放されてたらしいな

ベルリンの壁ってドイツ縦断してるわけじゃなかったの！？

>俺だって「」を指導する側の共産貴族になりたい
共産貴族も大変なんだぞ
名目上は国から高級な家や家具や車を借りているので失脚するとモロトフみたいに無一文になる

>まあ地球が滅ぶまでには成立するんじゃねえの共産主義
原始地球人類は共産主義であった

>ベルリンの壁ってドイツ縦断してるわけじゃなかったの！？
うん

>まあ地球が滅ぶまでには成立するんじゃねえの共産主義
全人類に毎日毎食カップヌードル配給か…

>世界一社会主義が機能していたと言われるのは日本だぞ
種本主義代表の自由と正義の国アメリカの属国なはずなんだがおかしいな…

>ベルリンの壁ってドイツ縦断してるわけじゃなかったの！？
ベルリンだって言ってるだろ
ベルリンを東西に分けてるだけだ
そんな万里の長城みたいなものはない

>>でも共産主義とか指導者がロリハーレム作ったり酒池肉林してるイメージあるし…
>「トップが富を独占して好き放題」のイメージとしてはむしろ資本主義の方が酷くない…？
どっちかじゃなくて両方が正直正しい

失脚なり粛清された人間は資料写真からもフォトショで存在を消されてるとか怖いよね共存主義国家ソ連

本当に勘違いだったんですか？

>言っても冷戦時代は西側だってそんな褒められたもんじゃないし…
アメリカの支援していたクソ権力者多すぎ！

>>まあ地球が滅ぶまでには成立するんじゃねえの共産主義
>全人類に毎日毎食カップヌードル配給か…
日清帝国…

>本当に勘違いだったんですか？
ヨシ！

共産主義は無限の資源があって初めて成立すると思うわ
カップヌードルが無から生み出せれば叶う

>全部わかっててやったやつなんだろ！
それはそれで凄いが…

>案外本能寺の変とか現代で意味が分からない扱いされてる事件の半分くらいはスレ画みたいな案件なんじゃないかと思ってる
信長を討ちに行ってください（ちゃんと後始末できるように裏で手を回してね）

カップヌードル主義はちょっと…どん兵衛で…

アメリカが反共政権打ち立てるけど腐敗しまくって共産主義者が反乱起こす王道パターン

>見ようぜ善き人のためのソナタ
いいよね…
それは私のための本

>言っても冷戦時代は西側だってそんな褒められたもんじゃないし…
それじゃまるで東西共にろくでもない連中同士のつばぜり合いだったみたいな話になるじゃない

ソ連はブチギレなかったの？

>アメリカの支援していたクソ権力者多すぎ！
名目上ですら平等二の次に出来るから西側の独裁政権は強い

>ソ連はブチギレなかったの？
書記長は事件起きた時寝てて朝起きた時にはもう手遅れだったよ
そっかぁ…って落ち着いてたらしい

>ソ連はブチギレなかったの？
ソ連もケツに火がついてたしゴルビーだったから

>ソ連はブチギレなかったの？
当時の東欧争乱を抑えきれなかったのも遠因だからモスクワにはキレる力がない

直接戦争しなかっただけでも冷戦は結構大戦よりは理性的に見えるけど結果的に色んな問題噴出してる…

>アメリカが反共政権打ち立てるけど腐敗しまくって共産主義者が反乱起こす王道パターン
何でジャップには上手く行ったのに他では上手くいかないの！？がマジで理解できてなくてアフガンの頃まで繰り返していたという
日本は軍部が暴走する前は制限付きの普通選挙を実現した元の民主主義結果です…

>どっちも結局上にいるのだけが得する気がする
ヒト種が作る社会である以上は形はどうあれそこは抜けない性質なんだろうなって

意外と世の中綱渡りというかテキトーに生きてるんだな…となる世界ではある

>>言っても冷戦時代は西側だってそんな褒められたもんじゃないし…
>それじゃまるで東西共にろくでもない連中同士のつばぜり合いだったみたいな話になるじゃない
国家間の争いなんて後の世から見たらたいていはロクでもない国がロクでもない理由で争ってるなぁってなる

>ソ連はブチギレなかったの？
当時東ドイツにいた元外交官がこんな感じ
https://youtu.be/79IFQdzYE8A?t=1462

東と西で分割されてたせいで西のほうが経済的に豊かのいいよね

なめるな大日本帝国だって共産主義へのアシストをしていたぞ

>種本主義代表の自由と正義の国アメリカの属国なはずなんだがおかしいな…
種本に自由と正義の絡みは結構ありそうじゃん？

西ベルリンは資本主義のショーケースに過ぎない
懸命なる同志諸君には自明のことと思うが

>東と西で分割されてたせいで西のほうが経済的に豊かのいいよね
南北で分割スべきだったな

>共産主義は無限の資源があって初めて成立すると思うわ
無限の資源があったらそれをどう他者から遠ざけて自分達だけがガッポガッポして優位に立つかで無駄に争うのが人類だと思う

>東と西で分割されてたせいで西のほうが経済的に豊かのいいよね
それは割と分割前から…

事実上お仕事放棄した検問官も
ほんとは越境する人に目を光らせて時には撃ったりしたりしたくなかったのかな

>日清の清ダメなら清潔とかもアウトになるのでは
フジパンがマヌルパン売ったときにパッケージにハングル書いてあったけど問題起きなかったが
ヤマザキパンが売ったときはけおる人達大量に湧いたりしたから結局目につくかどうかなんだ