俯瞰してる分にはそりゃ面白いわ
映画かよってくらいに無茶苦茶やる

歴史だから不謹慎ではないだろ

近代で古代の英雄みたいなことしてるよなこのおじさん
強すぎる

>俯瞰してる分にはそりゃ面白いわ
>映画かよってくらいに無茶苦茶やる
権力闘争は中国史の常だけど特にハイスピードすぎる

為政者としてはゴミカスだけどゲリラ戦の指揮官としては欠点の打ち所がないからなこのおっさん…

>歴史だから不謹慎ではないだろ
大躍進政策失敗の惨状とかすげえスペクタクルなんだけど実際にそれで死んでいった人達を思うとそういう捉え方して申し訳ない気持ちがある

>近代で古代の英雄みたいなことしてるよなこのおじさん
>強すぎる
古代の様な事をやる人民もいたからな

戦争と政争は強いおじさん

>大躍進政策失敗の惨状とかすげえスペクタクルなんだけど実際にそれで死んでいった人達を思うとそういう捉え方して申し訳ない気持ちがある
歴史なんてロマンで糊塗しない限り禄でもないさ

このオッサンもすごいんだけど鄧小平とかも怖い

歴代王朝の創始者レベルの人物が半世紀前まで生きてたという

見てる分には面白いけど当事者は地獄だろうなと思うと心の中に鉛が垂れたみたいになる

最近即位した習皇帝はこの人超えられそう？

>このオッサンもすごいんだけど鄧小平とかも怖い
いやー鄧小平から胡錦涛までの路線続けられてたらマジで世界制覇されてたかもな

>戦争と政争は強いおじさん
脳筋すぎるよねこのおじさんの逸話

>最近即位した習皇帝はこの人超えられそう？
この人超えは100年くらいは出ないと思うよ

>最近即位した習皇帝はこの人超えられそう？
超えるっていうかこの人の名声に乗っかる形で自身の神格化目指してる感じ

>戦争と政争は強いおじさん
戦いの中に身を置いてなきゃ輝かない地獄の住人よ

汽車の中でいきなり周恩来の娘レイプしてその娘は江青に嫉妬されて拷問死とか凄すぎる
春秋戦国時代とか三国志で見たやつだ！ってなる

呂布が天下統一しちゃった三国志って感じ

文革とかやってるけど元教師だから歴史好きなんだよなこいつ…

>超えるっていうかこの人の名声に乗っかる形で自身の神格化目指してる感じ
どんどん目指してほしい

国って意外と丈夫だなと思う

>文革とかやってるけど元教師だから歴史好きなんだよなこいつ…
でも農業からっきしなんだ

このおっさんのゴタゴタでだいぶ足踏みしたよなぁ中国

この辺の時代について解説した本でおすすめなやつとかないかな？

長征から勝利するのが強い

>汽車の中でいきなり周恩来の娘レイプしてその娘は江青に嫉妬されて拷問死とか凄すぎる
なんでそんなに拷問大好きなんだろうか

>この辺の時代について解説した本でおすすめなやつとかないかな？
余りにもやらかしが過ぎて事件ごとにまとめた奴読んだ方がいい

>欠点の打ち所
何だその中途半端な間違い

>なんでそんなに拷問大好きなんだろうか
文化だぞ拷問は

「」も自己批判しろよ

>>欠点の打ち所
>何だその中途半端な間違い
？

>「」も自己批判しろよ
自己批判だの総括だの下らん標語ばかり作るよなあっち系

ゲリラ戦の達人だけど政治家としてはウンチブリブリ
周りに止める奴いなかったのかよと

国が国でなんでセンシティブさ強くて実現難しそうだけど
やることなす事無茶苦茶な上に壮大なドラマ性すらあって何部作か続く大作歴史映画感ある

>自己批判だの総括だの下らん標語ばかり作るよなあっち系
自己啓発とか他責思考とかみたいなもんでしょ

>ゲリラ戦の達人だけど政治家としてはウンチブリブリ
>周りに止める奴いなかったのかよと
喧嘩最強なので

>ゲリラ戦の達人だけど政治家としてはウンチブリブリ
>周りに止める奴いなかったのかよと
止める奴は皆殺されました

>ゲリラ戦の達人だけど政治家としてはウンチブリブリ
>周りに止める奴いなかったのかよと
止めようにも勝てんし…

>ゲリラ戦の達人だけど政治家としてはウンチブリブリ
>周りに止める奴いなかったのかよと
止めたらぶっ飛ばされる

戦時の英雄で平時は名君になるようなのもたまにはいるけどそうではないことの方が多いからな…

あの時期に朝鮮戦争に介入する判断はマジで小人には思いつかない

軍事全振りだけど物事の道理が分かってないおじさん
元教師なのに変人すぎる

第五共和国とかもだけど他人事として見た現代アジア史わりと面白いからな…

とにかく争いだけは強い
闘争のみ

>国が国でなんでセンシティブさ強くて実現難しそうだけど
>やることなす事無茶苦茶な上に壮大なドラマ性すらあって何部作か続く大作歴史映画感ある
今の王朝ぶっ壊れたらやるよ
次の政権が自分達の正当性主張する為に必ずやる

農村重視路線で成功させるのは逆張りにしても奇跡的だと思う

国がごろんごろん転がって人がごろんごろん死んでいく

前の王朝の通史作るのが中国王朝の義務なんだっけ

スケールがデカいからやる事の規模がデカい

後半は猜疑心の塊になって親族以外を信用しなくなった結果文革とか起こしたけど若い時は為政者としても軍人としても超絶有能なのよね
内戦を取材に来たアメリカ人記者が共産党軍の統率され具合農民からも悪い話もまったく聞かず誰もが毛沢東を慕っていたと言ってるくらいだし

江青はなんなの…

経済特区のない世界線の中国どうなってたんだろうね
周恩来ってやっぱすげーわ

>前の王朝の通史作るのが中国王朝の義務なんだっけ
ぶっ壊してる…

戦略兵器を擬人化したみたいな男
乱世においては無類の強さを誇るが平時においては邪魔でしかない……

雀皆殺しや製鉄技術なんてない農村で製鉄させて農具が全部溶けて大飢饉起こしたおっさんの話は面白いよ
自国じゃ絶対やって欲しいくないもん

飢饉きてやめて後任が回復したら更迭して再任した人だっけ？

>内戦を取材に来たアメリカ人記者が共産党軍の統率され具合農民からも悪い話もまったく聞かず誰もが毛沢東を慕っていたと言ってるくらいだし
蒋介石たちが無能すぎてアメリカ人が途中で見捨てるくらいだからな
それに比べりゃ…って話

こいつとスターリンが同時期に居るの凄いよな
世界史に残る二大独裁者だと思う

中国史はキリスト教独立国による内戦とかも面白い

>江青はなんなの…
彼女の法廷での演説だけは無茶苦茶カッコいい

若い頃は影薄い人だったってのが信じられない

人間はパワーには勝てない

>周恩来ってやっぱすげーわ
まあゴミみたいに死んだんだが…

昔『中国の大盗賊』って本読んだとき中共も盗賊王朝の一種だから
画像のおっさんは中国史上屈指の大盗賊だよって書いてあってなるほどなあってなった

>中国史はキリスト教独立国による内戦とかも面白い
あれをキリスト教ってよんでいいのか

>経済特区のない世界線の中国どうなってたんだろうね
>周恩来ってやっぱすげーわ
�ｹ小平では？

文化大革命で色んな寺院がぶっ壊されたんだっけ

>>文革とかやってるけど元教師だから歴史好きなんだよなこいつ…
>でも農業からっきしなんだ
深く掘ってから作物植えようねぇ〜

>周恩来ってやっぱすげーわ
保身の鬼だよ彼は
元々党内ランク毛沢東より上だったのに他の仲間が始末され出してすべて捨ててすり寄った

蒋介石は無能じゃないよ
北洋軍閥系との戦いでは勝ちまくりの名将
ただ腐敗がひでぇんだ支援物資の9割横流ししてカネを懐に納めるんだ

清末民初の近代兵器で戦国時代やってる感じいいよね…

>蒋介石は無能じゃないよ
>北洋軍閥系との戦いでは勝ちまくりの名将
>ただ腐敗がひでぇんだ支援物資の9割横流ししてカネを懐に納めるんだ
無能では…?

>ただ腐敗がひでぇんだ支援物資の9割横流ししてカネを懐に納めるんだ
あかんやつじゃん

どっちの意味で超えるなんだ

野心を隠さない今の中国より欧米と握手しつつ裏で力を蓄えてた時代の中国の方が怖かったな

>江青はなんなの…
いつだか映像の世紀バタフライエフェクトの悪女回でマジで中共を私物化しててダメだった

二倍種まけば二倍育つだろ？

>こいつとスターリンが同時期に居るの凄いよな
>世界史に残る二大独裁者だと思う
ヒトラーもいるからそういう時代なのだろう

>>ただ腐敗がひでぇんだ支援物資の9割横流ししてカネを懐に納めるんだ
>あかんやつじゃん
だから支持を失って圧倒的有利から負けた…

>近代で古代の英雄みたいなことしてるよなこのおじさん
>強すぎる
ゲリラ戦SS軍事センスA内政Cって感じ

統一してすぐ亡くなってたら今の中国どうなってたんだろうな

>>>欠点の打ち所
>>何だその中途半端な間違い
>？
非の打ち所な

>統一してすぐ亡くなってたら今の中国どうなってたんだろうな
蒋介石が返り咲いてたと思う

蒋介石も毛沢東も安定したタイミングでボロが出るから前半生と後半生で印象が全然違う

子供の頃に読んだ世界の偉人についての漫画で毛さんも蒋さんも最初のページで
くそ〜日本軍め！みたいな事言ってるのに次のページ捲るとその2人で内戦始め出してて凄い混乱した

こいつ信仰が広まってるし末期感がすごい

孫子とかクラウゼヴィッツと並ぶくらいにこのおじさんが書いた軍事理論書が参考にされてるの普通に凄いんだよね

若い頃の立憲主義や共和制や民主主義への情熱は何処へやら暴力革命と独裁へスタンス変更！
農村の娘を食いまくるのたまらね〜！

何でこんなに崇められてるのかよくわからん

国民党治世下では都市は栄えたけど農民からアホほど税金吸い上げてめちゃくちゃ憎まれた
毛沢は農村による都市の包囲を訴え大きな支持を得てそれが国共内戦での勝利に寄与した

彭徳懐に対する仕打ちはマジで人間のすることじゃねぇ…

農民が本当に塵みたいに死んでいく

上でも書かれてるけど笑っちゃ駄目なんだけどスピード感とスケールのでかさでアホなことやるから笑ってしまう
でもその裏で書かれてる死者数で笑えないって…

>何でこんなに崇められてるのかよくわからん
右も左も都市民衆しか視界に入らなくなってく世界で明確に農村民に向いた政治家だからな

>野心を隠さない今の中国より欧米と握手しつつ裏で力を蓄えてた時代の中国の方が怖かったな
見せかけだけでも協調路線続けられたらやばかっただろうな

>蒋介石も毛沢東も安定したタイミングでボロが出るから前半生と後半生で印象が全然違う
軍閥戦争してた頃の蒋介石の動きなんかかっこいいよね
対日についても戦わず国際世論を動かすってしたたかな戦略取ってる

人数のスケールが日本と1桁2桁違うからすごいね…

>子供の頃に読んだ世界の偉人についての漫画で毛さんも蒋さんも最初のページで
>くそ〜日本軍め！みたいな事言ってるのに次のページ捲るとその2人で内戦始め出してて凄い混乱した
毛は日本軍とは戦わずにその間宣撫工作と地主狩りで力を蓄える路線だったが彭徳懐たちがゲリラ戦やってた
もうはその後この件を文革時に要らんことしやがってと潰す口実にした

第二次国共合作から日中戦争あたりの流れは内戦やりつつまとめかけた時に時に異民族が攻め込んで来るっていうなんというか中国史っぽい流れだな…と言う感じがする

>>>>欠点の打ち所
>>>何だその中途半端な間違い
>>？
>非の打ち所な
？

最高権力者になってからは基本的に取り巻きに都合の良いこと吹き込まれるだけのデカい赤ちゃんなんだけどその赤ちゃんの言うことに逆らったら死ぬのが怖い
コントロール不能のお飾り

>何でこんなに崇められてるのかよくわからん
独裁大好き習近平が崇めてるから
共産党は共産党に不都合なことは隠すからこの独裁者の都合の悪いことも民衆の大半は知らない

>農村の娘を食いまくるのたまらね〜！
何せあの子が欲しいと言えば献上してくる始末だからな

何やっても結局人の一生で終わるんだよな
儚い

毛沢東は「戦争が強い」というより「構造を掴むのが上手い」んだよな
戦争全体の構造を理解してるから敵の弱い部分にこちらの強みをぶつけるということができる

韜光養晦戦略は背筋が凍る
あれこそ中国四千年の謀略の真髄の一つだよ

アジアの汚職はなんか西洋圏とレベルが違う気がする…

>独裁大好き習近平が崇めてるから
>共産党は共産党に不都合なことは隠すからこの独裁者の都合の悪いことも民衆の大半は知らない
習近平以前からずっと崇拝されてんのに何言ってんの

途中で妄想と我欲に突っ走ちゃった感じ
こんなん絶対途中で失脚するやつｊ…あれーっ！？

>彭徳懐に対する仕打ちはマジで人間のすることじゃねぇ…
劉少奇も周恩来も碌な死に方してねえな
飛行機で死んだ林彪は一瞬だっただけましかもしれん

>？
五毛

死ぬまで英雄でい続ける中国人はいないのか…

>何やっても結局人の一生で終わるんだよな
でも後々の影響はデカすぎるぜ？

独裁者が好き勝手やるの気持ちはよく分かるから民主国家の政治家は本当によくやってるよと評価してやりたい
裏でなんかやってたって表で堂々とやられるよりはマシなんだ……っていうと腐敗を認めるみたいになっちゃうけど

>韜光養晦戦略は背筋が凍る
>あれこそ中国四千年の謀略の真髄の一つだよ
あの路線やってた時はみんな褒めまくりだったな
日本に限らず政治家企業家篭絡されまくり

>死ぬまで英雄でい続ける中国人はいないのか…
戦車マン

スターリンはなんというか功もあるが罪がデカすぎる

>死ぬまで英雄でい続ける中国人はいないのか…
関羽とか？

戦争の才能100政治の才能0みたいな極端すぎるステータス
まあ両方兼ね備えてるやつが世界史で見てもレアなんだが…

>戦争の才能100政治の才能0みたいな極端すぎるステータス
>まあ両方兼ね備えてるやつが世界史で見てもレアなんだが…
チトーとか…

カリスマ性凄すぎてなんか軽口叩いたら側近が暴走したとかそんなのっぽいのもあるけど普通に自分で処断したのも多くてよくわかんね…ってなる

>死ぬまで英雄でい続ける中国人はいないのか…
英雄が生まれる世界って勝者総取りの世界なので英雄になった時点で総取りすることになって英雄ではいられない

男なら一度は夢見る独裁者「」も一度きりの人生だ目指してみようぜ

>関羽とか？
あいつも晩年はパワハラで愛想尽かされたたから…

常任理事国入りとかしてるし政治の才能0ではなくない？

中国が発展したのこのオッサンじゃなくて大体鄧小平の手腕じゃね？

周恩来！
鄧小平！
江沢民！
我ら！

>独裁者が好き勝手やるの気持ちはよく分かるから民主国家の政治家は本当によくやってるよと評価してやりたい
>裏でなんかやってたって表で堂々とやられるよりはマシなんだ……っていうと腐敗を認めるみたいになっちゃうけど
ヤバい奴を下ろしやすいのは民主主義のいい所

人がゴミみたいに死にすぎ

「私もなんですね…」で殺されるお抱えのコック

>>まあ両方兼ね備えてるやつが世界史で見てもレアなんだが…
>チトーとか…
すごすぎたので死んだ途端に色々瓦解する
個人が単独ですごすぎるのも考え物だな…

>男なら一度は夢見る独裁者「」も一度きりの人生だ目指してみようぜ
女も目指したいわ！

マスコミってやっぱり大事というかマスコミが政治家をバカに出来るって国としてまともなパラメーターだよな……
まあ政治家をバカに出来るってだけだと国がまともでもマスコミがまともとは限らないわけだが

日中戦争の死者ってされてる骨って国共内戦のやつがだいぶ混ざってねえかと邪推してしまう

スターリンみたいな独裁者とか何一つ幸せそうに思えない…

毛沢東は最初から最後まで一貫して特殊な才能のある異常人材であり
こいつの変遷は本人ではなく時代の方が変化してその時代毎に才能を発揮した結果があれなんだよ

どんな独裁者にも死は訪れるんだよなと思うと無情

ロリヤしたいと思ってる「」は多い
と思ったけど流石にそんなにはいないか

>日中戦争の死者ってされてる骨って国共内戦のやつがだいぶ混ざってねえかと邪推してしまう
失礼な
文革のやつだって混ざってんぞ

>どんな独裁者にも死は訪れるんだよなと思うと無情
ので不老不死を求めだして狂ったりよくする

>中国が発展したのこのオッサンじゃなくて大体鄧小平の手腕じゃね？
むしろ毛沢サイドから走資派とかいじめられてたからな当初

でも南京虐殺とかマジで日帝ゴミすぎるし…

>ロリヤしたいと思ってる「」は多い
>と思ったけど流石にそんなにはいないか
フラワーゲーム！

>まあ政治家をバカに出来るってだけだと国がまともでもマスコミがまともとは限らないわけだが
あんまり日本の話すると荒れるからアレだけど日本の報道の自由ランキングがクソ低い！って既存のマスメディアが騒ぐのは色んな意味でおかしいと思う

建国の父だけど誤り３割と公の場で言われる程度の評価

今でもこの人がいいって人いるんでしょ？

周恩来みたいな人がもっとポップしていれば

>今でもこの人がいいって人いるんでしょ？
「」の大好きなクメールルージュおじさんだっていまだに現地で支持する勢力結構いるんだよ

現場で権力握ったタイプの権力者は本物の現場を見れなくなるとおかしくなるんだなってのはある

死後の影響も強過ぎて基本路線の変更があまり出来ない

>ロリヤしたいと思ってる「」は多い
>と思ったけど流石にそんなにはいないか
流石にあれはドン引き
一番意味不明なのは晩年ソ連を自由化させようとした所

>南京虐殺
スレ画はこれ徹底否定してたから声あげられず死んだ翌年にようやく国が存在認めて調査開始とかひでえ

>>どんな独裁者にも死は訪れるんだよなと思うと無情
>ので不老不死を求めだして狂ったりよくする
そろそろ不老不死も実現できるようになりそう

それこそロシアなんてスターリンは偉大だったって評価のままだしな

>スターリンみたいな独裁者とか何一つ幸せそうに思えない…
全てを疑いまくる人生
幸せを一番感じる瞬間は
政敵を始末した日の夜にそいつの写真をニヤニヤ眺めながら故郷のグルジアワインを飲む時

スレ画とかヨシフ支持はまだわかるところもあるけどポルポトはなんでだ

>中国が発展したのこのオッサンじゃなくて大体�ｹ小平の手腕じゃね？
でも文化大革命のお陰で地方に飛ばされて今のプーさんが出来たともいえる

>周恩来みたいな人がもっとポップしていれば
めちゃくちゃ有能な人が生えてきても独裁の怖いところが発動すると重要ポストに就けなかったり死ぬからな…

>スレ画とかヨシフ支持はまだわかるところもあるけどポルポトはなんでだ
ポルポトを非難する大人はみんな死んだ

>全てを疑いまくる人生
>幸せを一番感じる瞬間は
>政敵を始末した日の夜にそいつの写真をニヤニヤ眺めながら故郷のグルジアワインを飲む時
なんかもうこれ政争で揉まれすぎておかしくなっちゃっただけじゃねぇかな…

>それこそロシアなんてスターリンは偉大だったって評価のままだしな
ままっていうか一時期はちゃんと下がってたけどプーの愛国路線が進むにつれて再評価されちゃった

>それこそロシアなんてスターリンは偉大だったって評価のままだしな
まあ現状への不満からの懐古主義みたいな所もあるらしいが

いまちょっと調べたら1950年で中国の人口って5.5億人くらいだったのか…
人口倍に増えても一つの国として何とかなってるのわけわからんな

>今でもこの人がいいって人いるんでしょ？
中国は成長したとは言っても農民の生活は中々改善されず農村と都市の格差は開くばっかりだからな
大躍進という大きなマイナスがあったとしてもスレ画が農村の方を向いていたことは間違いない

>なんかもうこれ政争で揉まれすぎておかしくなっちゃっただけじゃねぇかな…
スタ公は元からおかしいと思うよ
最初の嫁さん失って以来残された人間性の全てを失ったのだ

まあ色々あって面白いおっさんだろうけど
今更これを担ぎ上げようとするやつは駄目だと思う

>>今でもこの人がいいって人いるんでしょ？
>「」の大好きなクメールルージュおじさんだっていまだ​に現地で支持する勢力結構いるんだよ
ポルポト自体も毛沢東主義に傾倒していたしクメールルージュの他にもアジアには毛沢東主義のゲリラ組織が数多く有って2000年前後まで活発に活動していたんだよな

農村は未だに年収60万のままだしな中国
だから中国産の野菜が安くて助かるぜ

愛国主義と懐古主義はやっぱり良くないな…
民衆はすぐ陥るけど

なんやかんやでスターリンって嫁思いだったり息子が死んで泣くみたいな情みたいなものがあるけど毛沢東マジで冷徹すぎて怖い

あんだけ広くて多種多様な地方を国として纏めなきゃならんって狂ってないとできないわな

>なんかもうこれ政争で揉まれすぎておかしくなっちゃっただけじゃねぇかな…
みんながよく知ってるスターリンに覚醒する要素の１つが奥さんの死なんで
メンタルダメージが無関係とは言い切れないとは思う

スターリンは偉大ではあるけど頭おかしい独裁者なのは矛盾してないってフルシチョフくんが言ってた

なんだかんだ批判が出来るだけ世の中なだけマシなんだよな

本当に情あるかなスターリン…
捕まった息子を見捨てたり自殺未遂してたら「あいつはまともに銃も撃てないのか」とか鬼みてぇな事言うし…

こいつの孫がアレ過ぎるのもなんとも言えない

>>スレ画とかヨシフ支持はまだわかるところもあるけどポルポトはな​んでだ
>ポルポトを非難する大人はみんな死んだ
ポル・ポト時代は共産主義とポル・ポトを賛美していれば楽に生活できた人たちが
ポル・ポト終了後には学が足りずにまともな仕事も無くまともな扱いもされないから昔を懐かしんでいる

フルシチョフおじさんは生き延びられた

周りに忠臣とかいなかったのかな…
嘘ばっかりでおだてるタイプじゃない奴…

システム根本から変えようってなったらとりあえず勢いのある狂った人間にガッとやってもらって後々修正していくしかないよね

スターリンはヴォロシロフを最後まで殺さなかったり一応ミリ単位の人間性は残ってたかもしれない
残ってたように見せて統率してただけかもな

大陸で文革やったりソ連と揉めたりしてくれたおかげで
蒋介石国内経済の発展に注ぎ込めたから
毛おじさんがやらかしてなかったら中華民国は消えていたかもしれない

流石にこのキルスコアを超えれるやつは出てこないよな…

>愛国主義と懐古主義はやっぱり良くないな…
>民衆はすぐ陥るけど
過去を懐かしんで笑ってるやつはだめ

ネパールとかマオイストのとこが第一党で政権取ってるしな

>なんだかんだ批判が出来るだけ世の中なだけマシなんだよな
なんだかんだ中国でも毛沢東独裁は失敗って結論だったけど
習近平政権になってから"再評価"されちゃった…

筆髭は個人のエピソード見ると結構いい話があったりする
マオちゃんは個人エピソードでもカスなこと多くてびっくりする

当時の民衆からしたらたまったもんじゃないけど文献で読む毛氏の生涯は本当に浪漫の塊なのが酷い

>こいつの孫がアレ過ぎるのもなんとも言えない
中途半端に優秀だったら中国が北朝鮮みたいな世襲制になっていたかも知れないし
孫がバカで中国にとっても世界にとっても良かったよ

結局粛清と対独戦でボカやって数千万人死なせた結果ソ連の国力落ちて冷戦にも負けたんだからスターリンやっぱアホだよなって

どんな独裁者でも根本は自分が満足するだけでなく他人も救わなきゃ！とは思ってるんだよな
故に人の領分を逸脱して狂うんだけど…

毛沢東主義者は口を揃えて昔は貧富の差がなかったし平和でよかったって言うから中国での扱い微妙なんだよね

農村での人気って意味では民主主義国家に例えれば田中角栄とタクシンがそれぞれ田舎じゃ大人気なのと近いと思うよ
この辺よりさらにスケールデカくて突っ走った結果マイナスの部分がめちゃくちゃデカいけど

ブレジネフが大外れのクソバカで西側に好都合すぎたのが悪い
ベノナでバレて以降のスパイ全然捗ってないし

文革は共産党ですら間違いを認めるレベルだからな…

粛清しまくっても本人がクーデターや暗殺されず余生を全うしたタイプは
内政がダメダメでも内部統制力みたいなのは高いんだろうな

>まあ色々あって面白いおっさんだろうけど
>今更これを担ぎ上げようとするやつは駄目だと思う
まるで習近平が駄目なやつみたいじゃん

毛沢東の詩は読みやすくていいよ
典故入れるタイミング規則通りで不意打ちしないし有名でわかりやすいとこを使う

>結局粛清と対独戦でボカやって数千万人死なせた結果ソ連の国力落ちて冷戦にも負けたんだからスターリンやっぱアホだよなって
独裁者って国家に無理させるから短期的には成果出せても長期的には国家を衰退させるからね

このおっさんがデバフかけなかった中国と世界はどうなってたのかはそれなりに興味がある
多分台湾がなくなるから半導体の発展は遅いかなあ

>でも文化大革命のお陰で地方に飛ばされて今のプーさんが出来たともいえる
そりゃ暴動は武力で鎮圧させる！って気合が入る訳だ…

文革は…現代史に記録させるには剥き出しの野蛮さすぎて怖い

>>まあ色々あって面白いおっさんだろうけど
>>今更これを担ぎ上げようとするやつは駄目だと思う
>まるで習近平が駄目なやつみたいじゃん
ここロジックとしてはわかりやすいというか必然で
中共では毛沢東の失敗から個人崇拝による独裁を禁止してて
キンペーが次代の皇帝になるためにはここを覆さなきゃいけなかったんだ

>死ぬまで英雄でい続ける中国人はいないのか…
劉秀

メイクアメリカグレートアゲインとか中国の夢とか言うけどさ
傍から見りゃアンタらもう十分凄いんだけど…ってなる

>このおっさんがデバフかけなかった中国と世界はどうなってたのかはそれなりに興味がある
>多分台湾がなくなるから半導体の発展は遅いかなあ
無理じゃねえかな
結局独裁制を肯定する土壌がある以上中国の発展は限界がある

>死ぬまで英雄でい続ける中国人はいないのか…
趙匡胤

>メイクアメリカグレートアゲインとか中国の夢とか言うけどさ
>傍から見りゃアンタらもう十分凄いんだけど…ってなる
人の数がね…

自分なりの解釈とはいえ本気で共産主義やろうとしてたから世襲にはしなかったのかもしれない
こんなの皇帝名乗ってもおかしくないでしょ

上手く波に乗れてたのに文革で全て失う郭沫若しゅき

筆髭のシニカルな諧謔は好きだよ
死んで墓の下に行った後でのみ我々は分かり合える(つまり永遠に分かり合えない)とか
正直者の外交官とは乾いた水や木でできた鉄とかさ

行き着くところは帝国主義だよなあ
中国の上の国も同じようなところ目指してるし

李克強おじさん引退かあっておもったらやっぱり謀殺されちゃったし
強い政敵はころがさないとあんしんできないんだな

文革で失われたものって言ってみたいよなほんとどのくらいあるんだろうな…

時代として善悪理非を問わず相手を打ち倒す力を持っている人間が躍進するという時代だったから輝いた人物
毀誉褒貶があっても英雄であることは疑いがない

中国は昔から役人の給料が低すぎて汚職しないと生活できなかった
それが現代でも続いて政治不審に陥りやすく専制政治に傾きやすいんよね

毛沢東の「政治権力は銃口から生まれる」は有名な発言だけど
近代中国でこれを最初に実行したのは毛沢東じゃなくて蒋介石なのも面白いよね
毛沢東は最初から共産党党員の政治家出身だけど
蒋介石は国民党の党員だけど政治職につけなくて軍事仕切ってたから主席になれたっていう人間だから

>人の数がね…
それはもう国を分割するしか…
でも国民もみんな俺たちは纏まってるから強いんだってのは分かってるんだよね

>行き着くところは帝国主義だよなあ
>中国の上の国も同じようなところ目指してるし
あっちのプーはソビエト再興を目指してんのかと思ったら
まさかの大ロシア主義でたまげた

>上手く波に乗れてたのに文革で全て失う郭沫若しゅき
wiki見ててこの人めちゃくちゃ凄いじゃん！ってなった後の
>文化大革命
でアァ...ってなるやつ

>時代として善悪理非を問わず相手を打ち倒す力を持っている人間が躍進するという時代だったから輝いた人物
>毀誉褒貶があっても英雄であることは疑いがない
極端な話チンギスハーンだって英雄だしな
殺しまくってるけど

モンゴルはなんか時代的に競争が激しくなかったのと
余りにも広すぎてちゃんと自活出来てるならそっちの地方は大丈夫だねでお題目だけ上に居るみたいな印象がある

>まさかの大ロシア主義でたまげた
ロシアの最盛期はロシア帝国だと思ってるからね
ソ連は衛星国家の面倒みたからロシアが駄目になったって本気で思ってるし

赤いプーのアレは共青団というか上海閥が邪魔だったのはわかるけど始末する必要あった？につきる
もうほっといても死ぬ体の人だったろうに

露帝ちゃんソ連以上のカス国家なのに...

>赤いプーのアレは共青団というか上海閥が邪魔だったのはわかるけど始末する必要あった？につきる
>もうほっといても死ぬ体の人だったろうに
見せしめとか

チンギスハーンの文字を見るとチン�Wプレイしたくなる

>>？
>五毛
情報統制できた！

1発で死ぬのは1人がせいぜいの弓矢の時代はまぁ緩くて良かったんだろうな…
そう考えると核ミサイルはマジで酷い
アレをお互い握ってるなんてそりゃ内々をしっかりシメる方向に向くわ

文革周りは変なギアが最悪の組み合わせで動いたな…ってミル貝ですら見てて面白いから困る
大躍進失敗したんだから諦めてくだち

独裁者は安全のために過剰なことをやるし
それをしない独裁者は倒されて死ぬからな
だからそもそも独裁自体が非効率だし独裁者本人も下にいる人間もみんな幸せじゃない…

所詮親の七光が曲がりなりにも建国の父である毛沢東超えようとか身の程を知れって感じ

上は部下が裏切るのではないかと疑って恐れ
下は粛清されるのではないかと疑って恐れてる
地獄みてえな構造…

戦争終わったらチャーチル速攻で引き摺り落とした英国人は賢いんだな…

>戦争終わったらチャーチル速攻で引き摺り落とした英国人は賢いんだな…
ほっといたらドゴールになってたかもしれないからな…

>李克強
経済担当で辣腕 若者に人気 対立派閥のトップとも懇意とか
そりゃデッカイ目の上のたんこぶですな

>戦争終わったらチャーチル速攻で引き摺り落とした英国人は賢いんだな…
クロムウェルで一辺やらかしたからな

>所詮親の七光が曲がりなりにも建国の父である毛沢東超えようとか身の程を知れって感じ
習近平はまだ文化大革命起こしてないし……
秒読み？

ゼレンスキー見ると平時ダメそうだったのに戦時になったらトップ立てるタイプいるんだなと思う

（権力闘争以外の）政治センスないって言うけど朝鮮戦争参戦は神がかってたと思う

フランスはあれ実質ドゴール帝政になっちゃったからな
おもしれ…

いうなれば自分たちの支配の根拠と責任をこのおっさんに押し付けている形なので本気で崇めてるやつはいない
直接甘い汁すすってる地域はともかく

>>所詮親の七光が曲がりなりにも建国の父である毛沢東超えようとか身の程を知れって感じ
>習近平はまだ文化大革命起こしてないし……
>秒読み？
中国はこれから更に密告が推奨されるので進行中の第二次文革が深化するのは確定です
だけど功罪ある毛沢東と罪しかない習近平比べるのはちょっと…

他の国の独裁者で言えば
ゲリラ戦の天才であるゲバラが戦い終わってすぐに内政の天才のカストロに跡を託して消えるの都合良すぎない？

>他の国の独裁者で言えば
>ゲリラ戦の天才であるゲバラが戦い終わってすぐに内政の天才のカストロに跡を託して消えるの都合良すぎない？
あの人革命やりたくて色んな国行きたがってるだけじゃん…

革命マニア…

>>所詮親の七光が曲がりなりにも建国の父である毛沢東超えようとか身の程を知れって感じ
>習近平はまだ文化大革命起こしてないし……
>秒読み？
新疆ウイグル自治区…

>革命マニア…
毛おじさんも革命マニアだったら良かったのに…

今の時の流れが歴史になるころにはどんな評価になってるかな…

毛は年取っても中国での戦略眼は衰えてないよね

雀駆除して大飢饉ってよく聞くけど植物の生態を無視した農法と旱魃と洪水と杜撰な食料管理の方が圧倒的に問題なんじゃ…ってなる

毛同志は戦争の天才だけど
内政は天災だから国をめちゃくちゃにした
友達が鄧小平とか江沢民とか周恩来だから同志死後はやらかした分リカバリして発展した
同志が内政やるとこだけ飛ばせれば良かった

>雀駆除して大飢饉ってよく聞くけど植物の生態を無視した農法と旱魃と洪水と杜撰な食料管理の方が圧倒的に問題なんじゃ…ってなる
農家の出だが農業はからっきし

毛沢東は戦略の天才ではあるんだけど
友達に戦術の天才たくさんいたから実行できたとも言える
蒋介石も決して弱くはないんだけど相手が悪かった

>友達が鄧小平とか江沢民とか周恩来だから同志死後はやらかした分リカバリして発展した
やたら豪華だよね建国メンバー

初期メンバーが有能じゃないと天下統一はできないから

雨傘革命の時にこれぐらいの人材がいれば…

>蒋介石も決して弱くはないんだけど相手が悪かった
一度は中国統一して日本軍にも粘り勝ちしてるわけだからな

>同志が内政やるとこだけ飛ばせれば良かった
自分より力のあるやつが出るのは許せない

>一度は中国統一して日本軍にも粘り勝ちしてるわけだからな
してないから中共がのさばったのだが