二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1710001854765.png-(176877 B)
176877 B24/03/10(日)01:30:54No.1165947019そうだねx9 05:54頃消えます
十数年前の商業エロ漫画読んだらモザイクがほぼ無くてビックリしちゃった
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/03/10(日)01:31:56No.1165947276そうだねx13
さらに数百年遡ってみ
その頃のはモザイク無いから
224/03/10(日)01:33:46No.1165947771そうだねx154
>さらに数百年遡ってみ
絵柄が好みじゃない
324/03/10(日)01:34:13No.1165947877そうだねx12
黒ノリが透けてて驚く
424/03/10(日)01:34:20No.1165947904そうだねx10
思ったんだけどモザイクってなんのために必要なんだ
性欲発散のために使用するのに性器の一部分を隠さないといけないって意味わからん
マンコ見えると犯罪率が増加するのか?
524/03/10(日)01:35:32No.1165948181そうだねx13
なんとか理由つけてモザイクいらない文化に返り咲けんもんか
624/03/10(日)01:35:48No.1165948263そうだねx1
昔のコアマガジンはモザイクなくて最高
でもそのせいで一時期モザイクまみれになるし今になっても海苔透けないし海苔も多い
724/03/10(日)01:36:10No.1165948348そうだねx2
カード会社…
824/03/10(日)01:36:34No.1165948442+
スレ画の中出し表現懐かしい
昔はとにかく汁多め!って感じだったなぁ
924/03/10(日)01:36:45No.1165948495+
そういえばなんで修正すんだろう
なんで?R18なのに
1024/03/10(日)01:37:09No.1165948621そうだねx1
白塗りにされると微塵も興奮しなくなる
1124/03/10(日)01:37:11No.1165948632そうだねx9
別に昔が緩かったわけじゃなくて緩くなる→厳しくなる→段々緩くなる→また厳しくなるを繰り返してるだけ
90年代とかもはやページ丸々真っ白じゃねーか!みたいな時代もあったし
1224/03/10(日)01:37:54No.1165948818そうだねx3
>そういえばなんで修正すんだろう
>なんで?R18なのに
我が国においてわいせつ物は販売禁止だから
とは言えポルノ全部禁止なんてやったら大変なことになるので
局部を隠すことでわいせつ物じゃありませんよってなあなあにしてる
1324/03/10(日)01:38:13No.1165948901そうだねx8
>カード会社…
修正が厳しいのはクレカ会社のせい!とか言ってるならバカ丸出しだぞ
1424/03/10(日)01:38:36No.1165949014そうだねx21
>>さらに数百年遡ってみ
>絵柄が好みじゃない
なんか駄目だった
1524/03/10(日)01:43:05No.1165950351+
局部修正は建前上存在してないことになってる警察との取り決めだから
クレカ会社の一存で厳しくなったり緩くなったりなんてしねえ
1624/03/10(日)01:43:38No.1165950514+
>>そういえばなんで修正すんだろう
>>なんで?R18なのに
>我が国においてわいせつ物は販売禁止だから
>とは言えポルノ全部禁止なんてやったら大変なことになるので
>局部を隠すことでわいせつ物じゃありませんよってなあなあにしてる
で、たぶんコミックスになると「個人の著作物の検閲」になるからちょっとゆるい
1724/03/10(日)01:44:23No.1165950696+
まあ決済禁止にすることで抹消できそうになってきたが
1824/03/10(日)01:44:29No.1165950715そうだねx1
逮捕者出たよな確か
1924/03/10(日)01:44:47No.1165950784+
>で、たぶんコミックスになると「個人の著作物の検閲」になるからちょっとゆるい
雑誌は雑誌コード発行してる都合上で厳しいんだよな
だから一見雑誌っぽいけど雑誌じゃないマガジンやムックは緩かったりする
2024/03/10(日)01:45:01No.1165950837+
たまに芸術かわいせつ物かで戦ってるな
2124/03/10(日)01:45:17No.1165950887+
修正薄いの目当てに単行本買ってたなぁ
2224/03/10(日)01:45:22No.1165950903そうだねx8
>逮捕者出たよな確か
松文館裁判?
議員の息子がエロ本読んでて親の逆鱗に触れて作者と出版社がお縄になったクソみたいな事件
2324/03/10(日)01:45:31No.1165950936そうだねx5
警察がダメって言ったらダメみたいなやつ
法治国家ってなんだろうってなる
2424/03/10(日)01:46:29No.1165951151+
>さらに数百年遡ってみ
>その頃のはモザイク無いから
まぁその頃は存在そのものが非合法だったんだが…
最初から非合法だからご禁制の豪華な錦絵技法が使えたんだけど
2524/03/10(日)01:46:40No.1165951205そうだねx3
>警察がダメって言ったらダメみたいなやつ
>法治国家ってなんだろうってなる
それこそ松文館裁判で裁判官が「いやそもそも今流通してるエロ漫画はお目溢ししてやってるだけで全部違法だからな?」って言ってるんだよな
2624/03/10(日)01:46:54No.1165951272+
議員の息子かわいそ…
2724/03/10(日)01:47:09No.1165951329そうだねx1
逮捕者出るのはFC2とかで無修正売ってる個人だね
FC2で儲けられると困ることでもあるのか
2824/03/10(日)01:49:22No.1165951772そうだねx5
>逮捕者出るのはFC2とかで無修正売ってる個人だね
>FC2で儲けられると困ることでもあるのか
無修正売ってるのは厳密には犯罪だからそりゃあ荒稼ぎされたら放っておかないんじゃねぇかな…
2924/03/10(日)01:49:51No.1165951888そうだねx1
海外無修正サイトに秒でアクセスできる時代なのにいつまでこんな無駄なことやってんだろ…
3024/03/10(日)01:50:04No.1165951952+
>逮捕者出るのはFC2とかで無修正売ってる個人だね
>FC2で儲けられると困ることでもあるのか
普通に無修正売ってるやつが駄目なだけだろ
3124/03/10(日)01:50:36No.1165952095+
>海外無修正サイトに秒でアクセスできる時代なのにいつまでこんな無駄なことやってんだろ…
そうは言うがヤクザさんとの長い戦いの歴史もあるから…
3224/03/10(日)01:50:42No.1165952116+
>FC2で儲けられると困ることでもあるのか
警察のメンツ潰してるからでしょ
モザイクって警察にお伺い立てて掛けてるんだから
3324/03/10(日)01:51:11No.1165952245そうだねx1
>>逮捕者出るのはFC2とかで無修正売ってる個人だね
>>FC2で儲けられると困ることでもあるのか
>無修正売ってるのは厳密には犯罪だからそりゃあ荒稼ぎされたら放っておかないんじゃねぇかな…
法律がおかしいぜ!これじゃ弾圧だ!
3424/03/10(日)01:51:21No.1165952304そうだねx5
>無修正売ってるのは厳密には犯罪だからそりゃあ荒稼ぎされたら放っておかないんじゃねぇかな…
修正してるから「無修正で売れば儲かるんじゃね?」ってなってないか…?
3524/03/10(日)01:52:23No.1165952569+
>修正してるから「無修正で売れば儲かるんじゃね?」ってなってないか…?
つまり無修正で荒稼ぎするヤクザを一網打尽にできるってことだろ?
3624/03/10(日)01:52:27No.1165952598+
>>さらに数百年遡ってみ
>絵柄が好みじゃない
現代の人気エロ漫画家が数百年前にタイムスリップしたら無双できるんだろうか
3724/03/10(日)01:52:51No.1165952701+
エロコンテンツは反社が牛耳ってるからいつでも締め上げられるようにしとかないと
3824/03/10(日)01:53:07No.1165952791そうだねx2
AVのモザイク確認する団体が警察のお偉いさんの天下り先だからな…
3924/03/10(日)01:53:15No.1165952828そうだねx1
モザイクの検閲してんのが天下りの機関なんだと思ってた
4024/03/10(日)01:53:35No.1165952912+
消しって時代によって濃くなったり薄くなったりを繰り返してるんだね
4124/03/10(日)01:53:58No.1165953008そうだねx11
>AVのモザイク確認する団体が警察のお偉いさんの天下り先だからな…
世界でも上位を争う虚業だと思える
4224/03/10(日)01:54:38No.1165953186+
>>>さらに数百年遡ってみ
>>絵柄が好みじゃない
>現代の人気エロ漫画家が数百年前にタイムスリップしたら無双できるんだろうか
北斎が現代にタイムスリップして現代エロ文化にアジャストする方が早いと思う
4324/03/10(日)01:54:40No.1165953197+
最初から無修正で良いよって事にすれば無修正で売るヤクザのしのぎを潰せるんだよな
4424/03/10(日)01:55:14No.1165953345+
なんか無修正売って捕まった人がキレてたな
モザイクかけたってわいせつ物だろって
4524/03/10(日)01:55:20No.1165953369+
>最初から無修正で良いよって事にすれば無修正で売るヤクザのしのぎを潰せるんだよな
無修正ヤクザも潰せないといけないから
4624/03/10(日)01:55:21No.1165953375そうだねx1
無望菜志?
4724/03/10(日)01:55:41No.1165953460そうだねx2
堂々裏DVD売ってる店が全然摘発されないのも警察とズブズブだからなんだろな
4824/03/10(日)01:55:48No.1165953491+
現実の人間が出演してるAV取り締まるならまだしもただの絵を取り締まる必要あるのかな…
4924/03/10(日)01:55:55No.1165953519+
あくまで商業のは「自主」規制だからねモザイクは
5024/03/10(日)01:57:30No.1165953912+
そもそもこのネットでいくらでも無修正見れる時代にそんな修正意味あるの
ましてやエロアニメとかエロ漫画とかフィクションにまで
5124/03/10(日)01:58:07No.1165954051+
自主だからときどき緩くなったりする
5224/03/10(日)01:58:36No.1165954177+
そのいくらでも見せてるのも殺せるようにじゃね
5324/03/10(日)01:59:19No.1165954318+
警察への献金増やしたらモザなしOKになるんじゃね
5424/03/10(日)01:59:47No.1165954420そうだねx1
無修正動画サイトどころか最近じゃSteamで普通に無修正エロゲが買えるんですけどわいせつ物がアウトって言うなら警察の皆さんは早いとこ日本からのアクセス遮断してくれよな
海外サイトへのアクセスはフリー状態で日本国内で流通してる分だけ取り締まりますって片手落ちでしょ
5524/03/10(日)01:59:49No.1165954431そうだねx7
>>>さらに数百年遡ってみ
>>絵柄が好みじゃない
>現代の人気エロ漫画家が数百年前にタイムスリップしたら無双できるんだろうか
絵柄が好みじゃない
5624/03/10(日)02:00:23No.1165954547+
インターネッツで世界中のポルノにアクセスできる世の中なのに修正が必要ってしてるのも時代遅れでは
5724/03/10(日)02:00:26No.1165954558+
>無修正動画サイトどころか最近じゃSteamで普通に無修正エロゲが買えるんですけどわいせつ物がアウトって言うなら警察の皆さんは早いとこ日本からのアクセス遮断してくれよな
>海外サイトへのアクセスはフリー状態で日本国内で流通してる分だけ取り締まりますって片手落ちでしょ
嫌味言うために自分の首絞めて楽しいのか
5824/03/10(日)02:00:31No.1165954575+
最近Steamで無修正のエロゲが販売されるようになって規制さえなければ国内で回るはずだった金が海外に流れ始めてる気がする
モザイク規制は国力を低下させる一助になってる
5924/03/10(日)02:00:38No.1165954606+
流石にノーモザはわいせつ物でないという言い訳が出来ないから無理だと思う
いやそもそもモザイクかけたらOKなのも意味わかんねえな
6024/03/10(日)02:01:03No.1165954715+
>インターネッツで世界中のポルノにアクセスできる世の中なのに修正が必要ってしてるのも時代遅れでは
その理屈で言うならインターネット検閲・遮断しますねってなると思うよ
6124/03/10(日)02:01:26No.1165954810+
>いやそもそもモザイクかけたらOKなのも意味わかんねえな
モザイクかかってよくわからんし卑猥は一切ないかもしれないから
6224/03/10(日)02:01:41No.1165954880そうだねx1
>嫌味言うために自分の首絞めて楽しいのか
これでどう首がしまるっていうんだ?
挑発された警察が躍起になって本当にアクセス遮断するとでも?
6324/03/10(日)02:02:08No.1165954994そうだねx2
海外では無修正当たり前ってのはわかるがその分ロリショタには厳しいからそれだったら現状を甘んじて受け入れるわ
6424/03/10(日)02:02:10No.1165955001そうだねx10
>これでどう首がしまるっていうんだ?
>挑発された警察が躍起になって本当にアクセス遮断するとでも?
不貞腐れた子供みたいなこと言うのやめなよ見苦しい
6524/03/10(日)02:02:12No.1165955010+
規制するなら規制の根拠出してよってならない?
6624/03/10(日)02:02:19No.1165955037+
そもそも悪いものかな…わいせつ物
6724/03/10(日)02:02:37No.1165955093そうだねx7
>海外では無修正当たり前ってのはわかるがその分ロリショタには厳しいからそれだったら現状を甘んじて受け入れるわ
別に日本はモザイクがあるからロリショタOKなわけじゃないけど
6824/03/10(日)02:03:00No.1165955176そうだねx1
モザイクかけるだけで他の規制が全然なくなるんだからむしろ安いよな
6924/03/10(日)02:03:38No.1165955322そうだねx1
というか性をわいせつ扱いするから性教育にも歪みが出るんじゃないか?
7024/03/10(日)02:04:06No.1165955432そうだねx3
>海外では無修正当たり前ってのはわかるがその分ロリショタには厳しいからそれだったら現状を甘んじて受け入れるわ
海外ではモザイクがあればロリショタは許されてるのか?
無修正とロリショタはまた別の話じゃろ…
7124/03/10(日)02:04:06No.1165955435そうだねx3
>不貞腐れた子供みたいなこと言うのやめなよ見苦しい
エロ画像のスレ画でモザイクの是非語ってるスレで見苦しさどうこう言われてもな…
7224/03/10(日)02:04:33No.1165955543そうだねx7
>エロ画像のスレ画でモザイクの是非語ってるスレで見苦しさどうこう言われてもな…
見苦しいのは俺だけじゃない!ってことにしようとしても君が一番見苦しいよ
7324/03/10(日)02:05:09No.1165955694そうだねx7
>エロ画像のスレ画でモザイクの是非語ってるスレで見苦しさどうこう言われてもな…
見苦しいって言われてるのはお前の態度そのものだからこのスレがどういうスレであろうがそこは変わらんよ
7424/03/10(日)02:05:18No.1165955735+
エロゲ万引きしたガキの時に一気に厳しくなった気がする
7524/03/10(日)02:05:59No.1165955919+
GAIJINからよく「この黒い線何?意味ある?」ってコメント付く
なんなんだろうな…
7624/03/10(日)02:06:23No.1165956008+
>モザイクかけるだけで他の規制が全然なくなるんだからむしろ安いよな
それももう瓦解してきてない?
7724/03/10(日)02:06:48No.1165956118そうだねx4
よく勘違いしてる人いるけど日本は修正が厳しい分表現そのものは寛容なんだってわけではないと思う
両者の因果関係は全く無い
7824/03/10(日)02:07:02No.1165956189+
>それももう瓦解してきてない?
ロリというワードを使うな!ロ◯にしろ!で済んでるうちは全然
7924/03/10(日)02:07:36No.1165956315+
個人的には最近の単行本ぐらいの消しを維持していただきたい
8024/03/10(日)02:07:38No.1165956321+
大昔に「こんな無修正ポルノだらけなのは海外に見せられない!」って出来た法律がなぜか今もある
しかもその海外は無修正が基本だし
8124/03/10(日)02:08:18No.1165956493+
アナルは性器じゃないし指も性器じゃないけどアナルに指入れるとモザイクかかるのは意味不明すぎるんだわ
マイナス同士の掛け算でもやってんのか
8224/03/10(日)02:08:36No.1165956561+
それこそロリショタなんて修正甘々な時代から大量にあったしな…
8324/03/10(日)02:08:39No.1165956571+
>無望菜志?
なんでわかるんだよ
8424/03/10(日)02:08:52No.1165956635+
大昔に制定された法律を現行にそぐわないのに律儀に守ってるパターンは条例どころか憲法でもよくあるから
8524/03/10(日)02:08:56No.1165956653+
宮崎事件の直後はチンコマンコだけじゃなく女を縛ったロープとかも全部白で塗り潰されてた
8624/03/10(日)02:09:14No.1165956707+
法律上だと猥褻物の描写自体がNGなんだけど
修正を掛けてセックスしてるように見えるけど実際はしてないんすよ!ってなあなあにしてるだけだからな
ソープの類も明らかに性風俗だけど銭湯業種の一つとして暗黙の了解得てるのと同じ
8724/03/10(日)02:09:23No.1165956737+
>大昔に「こんな無修正ポルノだらけなのは海外に見せられない!」って出来た法律がなぜか今もある
>しかもその海外は無修正が基本だし
普段海外を見習えって言う人らはこの件はスルーする
8824/03/10(日)02:09:31No.1165956758+
逆にさ
たまにある同人誌の無修正版って職人が手作業で復元してるの?
8924/03/10(日)02:09:43No.1165956802そうだねx1
まぁ多少の黒線くらいなら許せるんだけどこれバーコード?ってレベルのは本当に無理
東京五輪のあたりは商業誌もなんかやばかった
あの頃単行本化したエロ漫画全部出し直して欲しい
9024/03/10(日)02:09:46No.1165956816+
>アナルは性器じゃないし指も性器じゃないけどアナルに指入れるとモザイクかかるのは意味不明すぎるんだわ
別にアナルに指入れても修正要らないよ?
多分アナルにちんぽ入れる場合と混同してない?
9124/03/10(日)02:10:20No.1165956936+
>よく勘違いしてる人いるけど日本は修正が厳しい分表現そのものは寛容なんだってわけではないと思う
>両者の因果関係は全く無い
台湾はモザイクも無いし表現にも寛容だからな…
9224/03/10(日)02:10:20No.1165956937+
こんな規制無くしても誰かが文句言ってくるものでもないしこっそり規制なくしちゃおう
検閲する機関が文句言ってくる
9324/03/10(日)02:10:45No.1165957024そうだねx1
>逆にさ
>たまにある同人誌の無修正版って職人が手作業で復元してるの?
多分そう
中国人に無断翻訳と無断転載と無断無修正化された俺の同人はトーンとかもきれいに再現してあって
無駄に力入ってんな…ってなった
9424/03/10(日)02:10:51No.1165957048そうだねx1
>>大昔に「こんな無修正ポルノだらけなのは海外に見せられない!」って出来た法律がなぜか今もある
>>しかもその海外は無修正が基本だし
>普段海外を見習えって言う人らはこの件はスルーする
言うて海外の括りがデカすぎるだろ
タイなんかだと水着レベルですらテレビや雑誌の表紙に使うの禁止されてるけど死体が一大娯楽でテレビで死体映像流しまくってるし
9524/03/10(日)02:11:15No.1165957128+
>別にアナルに指入れても修正要らないよ?
>多分アナルにちんぽ入れる場合と混同してない?
最近はアナルに物突っ込む描写の時は要修正になってるところ多いよ
9624/03/10(日)02:11:16No.1165957134+
>多分そう
>中国人に無断翻訳と無断転載と無断無修正化された俺の同人はトーンとかもきれいに再現してあって
>無駄に力入ってんな…ってなった
偽札作りみたいじゃん
9724/03/10(日)02:11:29No.1165957185+
>台湾はモザイクも無いし表現にも寛容だからな…
うちは中国と違う!っていう矜持があるからな
中国に侵略されないよう守ってあげないと
9824/03/10(日)02:11:37No.1165957209+
小説とかは別にそういう規制的なものはないのか?
9924/03/10(日)02:11:50No.1165957245+
>小説とかは別にそういう規制的なものはないのか?
まったくないよ
文字への規制はない
10024/03/10(日)02:12:01No.1165957279+
無望菜志はRE08みたいなのもっとやってよ
10124/03/10(日)02:12:25No.1165957367そうだねx1
>AVのモザイク確認する団体が警察のお偉いさんの天下り先だからな…
二重ないし三重の意味で権力の腐敗を感じるんだけど穿った見方なのか?
10224/03/10(日)02:12:53No.1165957469+
>別にアナルに指入れても修正要らないよ?
>多分アナルにちんぽ入れる場合と混同してない?
平時と自然に開いてる時と脱糞時だけは無修正でいいけどそれ以外の異物が入ってる時は全部モザイク必須という同人DL販売の掟がですね
10324/03/10(日)02:12:54No.1165957478そうだねx1
小説も「今はこの単語はちょっと…」って校正入ることはあるよ
まぁ場所によりけりだけど
10424/03/10(日)02:13:28No.1165957594+
なんか急に修正きつくなったよね
本当に急に
10524/03/10(日)02:13:38No.1165957640+
花騎士は修正きつくなったあたりからやらなくなったな
10624/03/10(日)02:13:51No.1165957684+
>二重ないし三重の意味で権力の腐敗を感じるんだけど穿った見方なのか?
曇って見えない
10724/03/10(日)02:14:02No.1165957724+
ひょっとして天下り先のエロ検閲職って権力者の役得的なあれなの?
10824/03/10(日)02:15:09No.1165957969+
でも検閲って趣味でもないようなジャンルまで見なきゃいけないんじゃないの?
つらそうじゃない?
10924/03/10(日)02:15:11No.1165957980+
修正線はまだしも白抜きは許されざるよ
11024/03/10(日)02:15:28No.1165958045そうだねx2
>なんか急に修正きつくなったよね
>本当に急に
全部気分の問題で何年かおきに気まぐれに摘発しては一時的に業界全体で死ぬほど自主規制で修正厳しくなってしばらくすると時間と共に少しずつまた修正が緩くなって行くの繰り返しの歴史よ
11124/03/10(日)02:15:48No.1165958143+
催眠は催〇とかになってて
なんか昔より変な規制が進んだ?って思っちゃう
11224/03/10(日)02:16:07No.1165958211+
由緒正しき大日本帝国時代から引き継いだ法律だというのに不満の多い「」が多いようだな…
11324/03/10(日)02:16:30No.1165958289+
モザイクも別に法的根拠があるわけじゃなくて
取り締まる側がいくらでも基準決めれる
11424/03/10(日)02:16:59No.1165958401+
海外で凌辱エロゲが槍玉に挙げられてからレイプって単語がタイトルに使えなくなったのももう何年前だっけか
11524/03/10(日)02:17:51No.1165958577そうだねx2
>モザイクも別に法的根拠があるわけじゃなくて
>取り締まる側がいくらでも基準決めれる
結局モザイクがあろうがなかろうが裁判所が「これは猥褻物」と認めたらその時点でアウトだからな
良くも悪くもマジで日本的ななあなあで回ってる界隈だと思う
法律上は日本国に置いて一切の猥褻物や売春は存在しないことになってるのだから
11624/03/10(日)02:17:55No.1165958585+
>でも検閲って趣味でもないようなジャンルまで見なきゃいけないんじゃないの?
>つらそうじゃない?
仕事にしてしまえばお金が発生するので
11724/03/10(日)02:18:04No.1165958610+
日本で数少ない情治法
11824/03/10(日)02:18:24No.1165958669+
Steamの日本作の無修正エロゲを日本人が買ったらモザイクおま国されたりするのは笑えるやっぱ笑えない
言語変更で外国語にして必要ファイル持ってきて上書きしたりで回避出来るけど本当に誰も得しない無駄なことやってんなって感じる
11924/03/10(日)02:18:37No.1165958705+
>海外で凌辱エロゲが槍玉に挙げられてからレイプって単語がタイトルに使えなくなったのももう何年前だっけか
20年くらいすかね…
12024/03/10(日)02:20:54No.1165959171+
>でも検閲って趣味でもないようなジャンルまで見なきゃいけないんじゃないの?
>つらそうじゃない?
天下りした人自身がやるわけじゃないし…
12124/03/10(日)02:21:04No.1165959201+
これくらい修正かけたらセーフですよ〜みたいな指針もないから
雰囲気で業界が自主規制を強めると修正が強くなる
よく事情を知らない人らはそれを見て警察が取締を強化したんだな!と勘違いする
12224/03/10(日)02:21:51No.1165959362+
海外って凌辱というか非合意系のポルノは見るだけで嫌悪感あるって感じなのかな
12324/03/10(日)02:22:08No.1165959421+
>>海外で凌辱エロゲが槍玉に挙げられてからレイプって単語がタイトルに使えなくなったのももう何年前だっけか
>20年くらいすかね…
あれのせいでエロゲの人妻戦隊アイサイガーが続かなくなってしまった恨みは忘れない
12424/03/10(日)02:22:10No.1165959426+
モザイク修正自体は色んな建前のもとで出来てるもんだし仕方ねえ部分もあるか…と思わなくもないけど
催眠を催○にしたりするのは何の意味もねえだろ
12524/03/10(日)02:23:33No.1165959684そうだねx3
>これくらい修正かけたらセーフですよ〜みたいな指針もないから
>雰囲気で業界が自主規制を強めると修正が強くなる
>よく事情を知らない人らはそれを見て警察が取締を強化したんだな!と勘違いする
そりゃ基準が全く不明で俺が気に食わなかったから指導入れるねしてくるんだから一律でめっちゃ厳しくするしか自己防衛の手段ないもん
12624/03/10(日)02:23:53No.1165959742+
まあなんというか色々と歪なことにはなってると思う
突き詰めると面倒だからなあなあで済ませてるというのがこれほどしっくりするものもない
12724/03/10(日)02:24:09No.1165959802+
>催眠を催○にしたりするのは何の意味もねえだろ
催涙アプリ
12824/03/10(日)02:24:31No.1165959887そうだねx1
>モザイク修正自体は色んな建前のもとで出来てるもんだし仕方ねえ部分もあるか…と思わなくもないけど
>催眠を催○にしたりするのは何の意味もねえだろ
モザイク修正も催眠を催○と書くのと同じくらい何の意味も無いよ
12924/03/10(日)02:25:14No.1165960025+
>結局モザイクがあろうがなかろうが裁判所が「これは猥褻物」と認めたらその時点でアウトだからな
上でも出てるけど普通に修正かけてようが逮捕された漫画家と編集者がいるからな…
具体性無しでわいせつだと思ったからアウトはだいぶ歪んでる
13024/03/10(日)02:25:17No.1165960039+
>でも検閲って趣味でもないようなジャンルまで見なきゃいけないんじゃないの?
>つらそうじゃない?
気に入らない畑に踏み入って「私嫌い!」って騒ぐのが趣味の人達がいるだろ?
そういう人たちを相手に仕事や商売は成り立つんだよ
偉い人達からしたら成したって実績さえ手に入れば先の事は何でもいい、興味はないんだから
13124/03/10(日)02:25:25No.1165960067そうだねx1
最近じわじわロリ規制も進んできてるしなんというかうんざりする
誰もその規制で守れないじゃん
13224/03/10(日)02:25:29No.1165960082+
実態に見合った法律にしようってなったらどえらいことになると思う
13324/03/10(日)02:25:32No.1165960088+
>そりゃ基準が全く不明で俺が気に食わなかったから指導入れるねしてくるんだから一律でめっちゃ厳しくするしか自己防衛の手段ないもん
だからまあそもそも存在自体が矛盾したものだからそうなっちゃうんだよね
法律できっちりこういう修正すればOKみたいになってるわけでもない
猥褻物は全部違法って扱いだけど実際性産業そのものを規制するほど強硬でもないからあやふやなまま…
13424/03/10(日)02:25:37No.1165960108+
モザイク撤廃について真剣に考えて問い合わせた人が各部署をたらい回し&放置繰り返されて基準は元より管理や責任の所在すら全く不明のまま終わった話は印象に残ってる
13524/03/10(日)02:25:39No.1165960125+
でもなんだろう
海苔が全くなくなると「ここ卑猥物ですよ〜」みたいな目印がなくなって淡白に感じる
わいせつ物じゃなくするためのものなのに不思議だね
13624/03/10(日)02:26:49No.1165960369+
>モザイク修正も催眠を催○と書くのと同じくらい何の意味も無いよ
修正は甘いとそれこそ罪に問われたりすることはあるけど
タイトルの文面はなんとなくの自主規制以外理由なくない?
13724/03/10(日)02:26:54No.1165960388+
今の単行本も割とこんなもんだけど買ってないんだろうな
13824/03/10(日)02:27:06No.1165960429+
べつになあなあにしとくならいいんだけど
なんでちょいちょい規制強化するんだよ
13924/03/10(日)02:27:25No.1165960473+
ランドセルにモザイク入るようになってショタにモザイク入るようになって次は制服あたりもモザイクかけてきそう
14024/03/10(日)02:27:31No.1165960485そうだねx1
>でもなんだろう
>海苔が全くなくなると「ここ卑猥物ですよ〜」みたいな目印がなくなって淡白に感じる
>わいせつ物じゃなくするためのものなのに不思議だね
なんかよくこの話で隠れてる方が興奮するとかいうやつ出るけど
なら無修正のものにも自分で海苔入れりゃいいじゃんって
14124/03/10(日)02:28:29No.1165960659+
猥褻物頒布云々に限った話じゃないけど単に大昔の法律そのまま残してるだけの話だから
日本はこういう修正ある分自由に描けるんだってことでもない
単純に時代錯誤の法律改正しましょうってわざわざ言う政治家がいないだけ
14224/03/10(日)02:28:34No.1165960672+
>でもなんだろう
>海苔が全くなくなると「ここ卑猥物ですよ〜」みたいな目印がなくなって淡白に感じる
>わいせつ物じゃなくするためのものなのに不思議だね
クソみたいな性器ならいっそ隠して想像で補った方がマシと思うことはあるけけど
よく描き込まれたエロい性器なら絶対に無修正の方がいいと思っていますよ私は
14324/03/10(日)02:28:54No.1165960735+
現状クレカ会社使っての疑似的文化侵略が進んでるけど
これそのまま行くと世界一エロ規制きつい国になるんじゃないのそのうちって危惧してる
14424/03/10(日)02:29:15No.1165960788+
>>モザイク修正も催眠を催○と書くのと同じくらい何の意味も無いよ
>修正は甘いとそれこそ罪に問われたりすることはあるけど
>タイトルの文面はなんとなくの自主規制以外理由なくない?
「モザイク薄かった罪」がそもそも意味なくね?って話じゃ無いの?
14524/03/10(日)02:29:15No.1165960789+
pixivも最近特に基準出さず「これアウトだから非公開ね〜(酷い時は一発凍結)」するから
上げる方も億劫になってる感がある
14624/03/10(日)02:29:30No.1165960836+
>なんかよくこの話で隠れてる方が興奮するとかいうやつ出るけど
>なら無修正のものにも自分で海苔入れりゃいいじゃんって
修正前を知ってから隠すのと最初から隠れてるのは違くない
14724/03/10(日)02:29:31No.1165960840そうだねx2
個人的にマンコを修正するのはどっちでもいいけどチンコ規制がマジで嫌
フェラシーンで邪魔でしかない
14824/03/10(日)02:29:42No.1165960871+
今はAIで無修正作れるから意味ないものになってるよね
14924/03/10(日)02:29:53No.1165960902+
>単純に時代錯誤の法律改正しましょうってわざわざ言う政治家がいないだけ
モザイク撤廃なんて叫んで立候補する人なんてスケベ野郎扱いでまず支持されないだろうし…
15024/03/10(日)02:30:12No.1165960945+
モザイクや消しにもリビドーを掻き立てる何かがあるという意見はよくわかるが
フェラの時にだけは台無しでしかない
15124/03/10(日)02:30:18No.1165960963そうだねx2
>>単純に時代錯誤の法律改正しましょうってわざわざ言う政治家がいないだけ
>モザイク撤廃なんて叫んで立候補する人なんてスケベ野郎扱いでまず支持されないだろうし…
俺は支持するぜ!
15224/03/10(日)02:30:21No.1165960966+
>単純に時代錯誤の法律改正しましょうってわざわざ言う政治家がいないだけ
まぁモザイク撤廃法とか唱えたらあらゆるところからぶっ叩かれるのが目に見えてる
こういうのこそこっそり人目につかないように法案通してほしい
15324/03/10(日)02:30:35No.1165961006+
でも渋に変わるサイトがどこにもないからどんなにクソ運営でもこのpixivを使うしかない
ニジエちゃんはなんでダメなの
15424/03/10(日)02:31:00No.1165961080+
>現状クレカ会社使っての疑似的文化侵略が進んでるけど
>これそのまま行くと世界一エロ規制きつい国になるんじゃないのそのうちって危惧してる
これもクレカ会社が特別厳しいってわけでもなくて
海外だと基準がしっかり定められてるからその分線引きっちりしろよって話になる
日本だとそのへんが凄いふわっとしたままお互い察しろよみたいな感じだからクレカ会社のきっちり突きつける基準が凄くシビアになる
15524/03/10(日)02:31:07No.1165961096+
>今はAIで無修正作れるから意味ないものになってるよね
無修正化する手間がかかるからめんどくせぇ〜
15624/03/10(日)02:31:11No.1165961108+
オナホのパッケージとか二次画像は修正入ってるのにモノ自体はパッケージにまんま載っててこれはモザイクかけなくていいのか…?ってなる
立体は画像でもゆるいのかな
15724/03/10(日)02:31:17No.1165961126+
渋はfanboxから怪しくはなったがまだロリ規制してないぶんギリギリ許容範囲だよ
15824/03/10(日)02:31:22No.1165961133+
>今はAIで無修正作れるから意味ないものになってるよね
これ持ち出しというか外で大っぴらにほぼ版権絵でこういうの出せるよ〜って得意げにやるやつ出たら
一気に何かしらのメス入る気がしてる
15924/03/10(日)02:31:52No.1165961210+
そういやなんで猥褻物は憎まれてるんです?
16024/03/10(日)02:32:23No.1165961296+
前から気になってたんだけどクレカ会社が何だっての…?
16124/03/10(日)02:32:36No.1165961329+
酒は規制しすぎると暴動起きるっていうけどポルノってどうなのかな
ポルノをガッツリ規制した結果大変なことになった国とかある?
16224/03/10(日)02:32:41No.1165961346+
>>今はAIで無修正作れるから意味ないものになってるよね
>これ持ち出しというか外で大っぴらにほぼ版権絵でこういうの出せるよ〜って得意げにやるやつ出たら
>一気に何かしらのメス入る気がしてる
2次に関していうならそれ以前の問題だよ
そもそも海外サイトにアクセスして無修正いくらでも見れるのに
日本人だけ規制するの意味がないってのは以前から議題に出てる
AIでマジでやばいのは3次関係のときだな
16324/03/10(日)02:32:54No.1165961375+
むしろここ十年くらいでちゃんと改正されてネットにも適用できるようになってるから政治家はこんなのどうでもいいと思ってるんだよってのはお門違い
16424/03/10(日)02:33:02No.1165961391+
>これ持ち出しというか外で大っぴらにほぼ版権絵でこういうの出せるよ〜って得意げにやるやつ出たら
>一気に何かしらのメス入る気がしてる
頒布公表した奴がダメだされるだけという手描きと何ら変わらない対処でいいからメスも何もなくない
メスブタには挿れて欲しいが…
16524/03/10(日)02:33:13No.1165961415+
>そういやなんで猥褻物は憎まれてるんです?
ネタ抜きで明治政府が風俗を乱し新進の国力を貶める旧来の野蛮なものだと定めたから
16624/03/10(日)02:33:22No.1165961441+
10年ぐらい前だけどフリーダムだったんだな
u3222332.jpg
16724/03/10(日)02:33:26No.1165961457そうだねx3
>そういやなんで猥褻物は憎まれてるんです?
なんか…不快…が大マジで通る世界だと思う
16824/03/10(日)02:33:48No.1165961509+
今も商業単行本はそんなに消し強くないよ
同人はあれだけど
16924/03/10(日)02:33:52No.1165961521+
間違えて消しちゃってた
fu3222332.jpg
17024/03/10(日)02:33:57No.1165961536そうだねx1
>そういやなんで猥褻物は憎まれてるんです?
何でも構わんけどお前には嫌いなものはあるか?
それを出来れば見たくないと思うだろうが
それがより過激になれば完成だ
17124/03/10(日)02:33:58No.1165961539+
18歳未満は閲覧禁止と定めた上で修正盛り盛りなのはなんかよくわかんねぇなとは思う
17224/03/10(日)02:34:27No.1165961612+
>そういやなんで猥褻物は憎まれてるんです?
権力持ってる連中は性欲枯れた老人たちが中心だから若者に対する嫉妬と嫌がらせだと思ってる
17324/03/10(日)02:34:28No.1165961613+
自国のサービスに無修正置いといてくれる外人ありがとう…
17424/03/10(日)02:34:40No.1165961637+
>酒は規制しすぎると暴動起きるっていうけどポルノってどうなのかな
>ポルノをガッツリ規制した結果大変なことになった国とかある?
ポルノだとそもそもここまで類似例の規制の国がないからなんとも…
ただ風俗産業規制はマフィアの資金源になるか性犯罪件数増大につながるのはあったはず
17524/03/10(日)02:35:19No.1165961735+
猥褻物オッケーにしたら汚いおっさんおばさんの裸も道端で出し放題になっちゃうし
17624/03/10(日)02:35:24No.1165961744そうだねx1
>>そういやなんで猥褻物は憎まれてるんです?
>権力持ってる連中は性欲枯れた老人たちが中心だから若者に対する嫉妬と嫌がらせだと思ってる
権力者自身は別に憎むほど関心ないことも多いんじゃないかね
17724/03/10(日)02:35:38No.1165961773+
>今も商業単行本はそんなに消し強くないよ
>同人はあれだけど
同人が雑誌基準だからなあ
てかそもそもなんで雑誌のが濃い消し必須なのかもいまいちわからんけど
17824/03/10(日)02:36:27No.1165961904+
>権力者自身は別に憎むほど関心ないことも多いんじゃないかね
いやむしろ権力者側が規制したがるって事例は山ほどある…
警察もそうだし日本の政治で言うなら与党も野党もそう
17924/03/10(日)02:36:31No.1165961917+
蚊絶滅しろって思うのとまあ一緒なんだろうな
18024/03/10(日)02:36:33No.1165961924+
>猥褻物オッケーにしたら汚いおっさんおばさんの裸も道端で出し放題になっちゃうし
公共の場とプライベートな空間くらい分けて考えようぜ
18124/03/10(日)02:37:24No.1165962045+
成人が性器を自ら望んでも見ることが不可能って意味が分からんよね
18224/03/10(日)02:38:35No.1165962209+
>いやむしろ権力者側が規制したがるって事例は山ほどある…
権力者自身の思想で主導することもあれば
声のでかい連中の願いを叶えてトロフィーゲットするだけ
ってこともあるんじゃないかなってお話だ
18324/03/10(日)02:38:42No.1165962230+
電脳世界に行ける時代になっても日本だけモザイク修正されてるんだろ!
18424/03/10(日)02:40:37No.1165962517+
逆に言うとモザイクありゃ大抵の事はすり抜け可能というか
お目こぼしされる状態でもあるんだけどな
海の向こうはもっときっぱりイチゼロ判定で過激だし
18524/03/10(日)02:40:57No.1165962566そうだねx3
>逆に言うとモザイクありゃ大抵の事はすり抜け可能というか
>お目こぼしされる状態でもあるんだけどな
>海の向こうはもっときっぱりイチゼロ判定で過激だし
だからそれ因果関係無いって
18624/03/10(日)02:41:07No.1165962591そうだねx3
>逆に言うとモザイクありゃ大抵の事はすり抜け可能というか
>お目こぼしされる状態でもあるんだけどな
全く関係ない問題を並べてモザイクのおかげって言いだすの詭弁ってさんざん言われてるんだけど
18724/03/10(日)02:41:43No.1165962685+
法律改正自体が滅多に無い程度に保守的な国だから猥褻物云々に関しては滅びるまで改正されないと思う
そもそも猥褻物取締法は時代錯誤であり現状にも一致しておらず
既に形骸化した法なので改正すべきって唱えるような政治家が現れるとも思えんし
18824/03/10(日)02:42:55No.1165962862+
>法律改正自体が滅多に無い程度に保守的な国だから猥褻物云々に関しては滅びるまで改正されないと思う
>そもそも猥褻物取締法は時代錯誤であり現状にも一致しておらず
>既に形骸化した法なので改正すべきって唱えるような政治家が現れるとも思えんし
これに関しては警察が悪用した事例があれば政治家が動く動機になるから
その隙を見せてくれることを祈るしかない
ただまあその場合も一時的に地獄にはなるが
18924/03/10(日)02:43:19No.1165962915そうだねx1
>逆に言うとモザイクありゃ大抵の事はすり抜け可能というか
>お目こぼしされる状態でもあるんだけどな
>海の向こうはもっときっぱりイチゼロ判定で過激だし
このスレで松文館裁判の話されてるのに何言ってるのやら…
気まぐれで有罪になるのが日本なんだよ
19024/03/10(日)02:44:00No.1165963005+
松文館裁判という事例がある以上悪法としか言いようがねえんだよな
19124/03/10(日)02:44:18No.1165963050+
その手で騒ぐ奴らに乗っかって適当に作った令和最新案件がAV新法じゃないかな
19224/03/10(日)02:45:29No.1165963228+
良くわからんのですがマンビラは許されるのにクリは何故許されないの?
19324/03/10(日)02:45:47No.1165963274+
>その手で騒ぐ奴らに乗っかって適当に作った令和最新案件がAV新法じゃないかな
売買春違法なままでわいせつ物頒布等罪もそのままなのになぜかAV女優を守るとかいう法律を
業界のコンセンサスなく通したからなあれ
19424/03/10(日)02:45:53No.1165963287+
AV新法見ると諸々の全ては建前で本音はエロ根絶したいだけなんだなということがよくわかる
19524/03/10(日)02:46:31No.1165963409そうだねx1
松文館事件も平成の話だし今も国会の答弁で出てくる話題だしで全く形骸化してる法律ではないが
19624/03/10(日)02:46:32No.1165963411+
AIが無修正出しまくるのに個人がそれを自主規制しないといけないよくわからん状況になってる
19724/03/10(日)02:46:34No.1165963418+
日本はモザイクがあるからお目溢しれてるんだ!って幻想だよね…
こういう修正してればOKって法が存在しない以上結局判断するのは起訴された司法の管轄だから
19824/03/10(日)02:46:38No.1165963424+
嫌ならモザイクない国に住めばいい
19924/03/10(日)02:48:09No.1165963679+
>良くわからんのですがマンビラは許されるのにクリは何故許されないの?
マンビラなら許されるとかクリは許されないなんて保証どこにもないが?
スレ画の時期は担当者がマンビラはセーフでクリはアウトの気分だったってだけで今はどっちも修正入れなきゃいけない風向きよ
20024/03/10(日)02:48:40No.1165963755+
セックスで金稼ぐの禁止な国なのにAV女優を守るって意味が分からない
だったらまず法律で性産業認めろよ
20124/03/10(日)02:48:57No.1165963812+
明らかにセックスしてるけど結合部に修正掛かってるからセックスしてないね!セーフ!
みたいな馬鹿みたいな建前でなあなあにやってるだけだから
ガチで訴えられたら裁判員もアホじゃないから「これは猥褻物ですね有罪」って判決下って終わりだよ
20224/03/10(日)02:49:14No.1165963850+
松文館裁判は自民の議員が発端だったけどエロに厳しい最大勢力って結局は保守層だからな…
20324/03/10(日)02:51:16No.1165964140+
そもそも過去には小説でもわいせつ物だったので
モザイク掛かってるとわいせつは直接的には関係ないんだ
20424/03/10(日)02:52:17No.1165964274そうだねx1
>スレ画の時期は担当者がマンビラはセーフでクリはアウトの気分だったってだけで今はどっちも修正入れなきゃいけない風向きよ
結構雰囲気で修正してるのか…
20524/03/10(日)02:52:25No.1165964285+
>AV新法見ると諸々の全ては建前で本音はエロ根絶したいだけなんだなということがよくわかる
エロに限らず色んなのがいるぞ
漫画をとにかく滅ぼしたい教だっているし
アニメは(何となく)ドラえもんとジブリ以外滅ぼしたい教の気配も(何となく)する
海外には食肉全部滅べって連中もいるし
20624/03/10(日)02:52:58No.1165964372+
法律上のわいせつ物の議論と歴史はこれが詳しい
http://repository.seinan-gu.ac.jp/bitstream/handle/123456789/1597/lr-n50v4-p1-79-ume.pdf?sequence=1&isAllowed=y
クソほど長いから暇なときに読むと良いよ結構興味深い内容だから
20724/03/10(日)02:53:00No.1165964377+
>結構雰囲気で修正してるのか…
判定する奴らも雰囲気だし…
20824/03/10(日)02:53:28No.1165964448+
結局起訴されるか否かが全てだからな
だからソフ倫とかが存在してるし裏ビデオは容赦なく告発される
20924/03/10(日)02:54:06No.1165964537+
>松文館裁判は自民の議員が発端だったけどエロに厳しい最大勢力って結局は保守層だからな…
ただリベラルサイドも規制したがってるのが日本国なんで逃げ場はない…
21024/03/10(日)02:54:52No.1165964634+
犬にかまれたようなもんと思ってあきらめろ
って言い方があるけどまさにあれだよな
21124/03/10(日)02:57:33No.1165964993+
今でもビニ本なんて言われる無修正のエロ本って存在するの?
21224/03/10(日)02:57:34No.1165964997+
1枚絵より台詞付きCG集やエロゲやエロ漫画の方が好きなのに
AIで無修正まんこくぱぁをひたすら量産してるだけでも結構楽しい…
21324/03/10(日)02:59:06No.1165965194+
>だからソフ倫とかが存在してるし裏ビデオは容赦なく告発される
自主規制団体を作ってそれを守らない違法物を滅ぼすのは
自分たちだけでなく業界を守るために必須なのね…
21424/03/10(日)02:59:56No.1165965308+
>今でもビニ本なんて言われる無修正のエロ本って存在するの?
存在しない
出版物は普通に摘発されるし自費出版の場合経由するショップで止められる
自費出版を個人間でやり取りするなら一応可能だけどオープンに人を集める時点で警察が目をつける
事実それに近いパターンがFC2エロ配信からの摘発なんかだな
21524/03/10(日)03:01:04No.1165965452+
>自主規制団体を作ってそれを守らない違法物を滅ぼすのは
>自分たちだけでなく業界を守るために必須なのね…
全く関係ないよ
自主規制してるからセーフなんて理屈はなく
すべては捕まってないだけの犯罪と松文館裁判で堂々と言われてる
21624/03/10(日)03:04:06No.1165965795+
>自主規制団体を作ってそれを守らない違法物を滅ぼすのは
>自分たちだけでなく業界を守るために必須なのね…
ルール守ってもしくはイカサマをしっかり隠しながらやってる奴らも含めてそういう連中にとって
素人や輩のやらかしで業界全体がやり玉に挙げられると困るからな
21724/03/10(日)03:05:12No.1165965924+
名目上は日本は一切のAVやエロ漫画の類は存在しないことになってるし
性的サービスを提供する風俗店も存在しないことになってるんだ
21824/03/10(日)03:05:34No.1165965964+
自主規制は法的にセーフとするためではなくいわば警察のご機嫌取りのための文化に過ぎないんだなこれが
21924/03/10(日)03:06:05No.1165966018+
skebで何回かやりとりしてたらこっそり無修正版も貰えるようになったわ
描く側もせっかく書いてるから見せたいんだなあ
22024/03/10(日)03:06:43No.1165966102+
アメリカだとマンコおっぴろげ雑誌普通に売ってるけどロリやロリ系はマジで厳しく取り締まられるそうだし国によっても全然違うんだってね
海外だとモザイクある方が珍しいのかしら?
22124/03/10(日)03:07:04No.1165966137+
正文館は隠した方がわいせつ感が増す場合があるみたいな話も裁判で言われてなかったか
22224/03/10(日)03:07:07No.1165966141+
>skebで何回かやりとりしてたらこっそり無修正版も貰えるようになったわ
>描く側もせっかく書いてるから見せたいんだなあ
そりゃそうだよ…
意図をもって隠してる表現ならともかく
黒ノリだのモザイクだので上書きして絵を潰すのが好きなやつなんていない
22324/03/10(日)03:07:36No.1165966189そうだねx1
>skebで何回かやりとりしてたらこっそり無修正版も貰えるようになったわ
>描く側もせっかく書いてるから見せたいんだなあ
なんか良くわからない部分だけのレイヤーパーツいいよね…
22424/03/10(日)03:07:39No.1165966200+
日本って建前上えっちなやつの販売禁止だったんだ…
全人類モザイクいらないと思ってるし法律変えてもいいのでは
22524/03/10(日)03:08:21No.1165966279+
>skebで何回かやりとりしてたらこっそり無修正版も貰えるようになったわ
知り合いの漫画家もオリジナルは漫画はゴリゴリに描き込んでるって言ってたな
たとえ修正しても大本が描いてある描いて無いで見栄えが全然違うんだとか
22624/03/10(日)03:08:35No.1165966298+
>日本って建前上えっちなやつの販売禁止だったんだ…
>全人類モザイクいらないと思ってるし法律変えてもいいのでは
ちなみに局部が移ってることは実はわいせつ物の定義の絶対的な条件ではない
明示的な性行為であれば本来アウトとなる
22724/03/10(日)03:09:30No.1165966403+
>ちなみに局部が移ってることは実はわいせつ物の定義の絶対的な条件ではない
曖昧な部分が多分に多すぎない!?
22824/03/10(日)03:10:05No.1165966464+
>曖昧な部分が多分に多すぎない!?
そうだよだから悪法なんだよ
セーフラインなんて存在しねえもんこれ
22924/03/10(日)03:10:06No.1165966469そうだねx2
>自主規制は法的にセーフとするためではなくいわば警察のご機嫌取りのための文化に過ぎないんだなこれが
業界が立てた審査機関がもろに警察官僚の天下り先だしこのへんは本当に歪だと思うよ…
23024/03/10(日)03:10:40No.1165966524+
エロアニメにも昔は北米版とかあったよね
何で顔の作画よりそっちの描きこみの方がこまけーんだよ!
23124/03/10(日)03:11:16No.1165966572+
昭和の方が性に許そうなのに結構厳しい法を設立したんだな
23224/03/10(日)03:12:37No.1165966708+
>>曖昧な部分が多分に多すぎない!?
>そうだよだから悪法なんだよ
>セーフラインなんて存在しねえもんこれ
法を作りました、私の成果です
法が出来ました!私達の活動が実を結んだのです!
”法がある”という事実さえあればWINWIN
23324/03/10(日)03:12:46No.1165966727+
修正やら性風俗云々の建前どうこうは今に始まった話じゃなくて戦前からやってるくらいだから
文字通り一度国が滅びても残ってるくらいだし一生このままだと思うよ
23424/03/10(日)03:13:22No.1165966788+
>昭和の方が性に許そうなのに結構厳しい法を設立したんだな
昭和のほうがエロには寛大だけど変なとこでめちゃ厳しいイメージが有る
23524/03/10(日)03:13:44No.1165966829+
まあ自主規制団体に入ってなくてそれ守らないやつで今一番多いのって個人でやってる同人作ってる人たちなんですが…
23624/03/10(日)03:14:17No.1165966899+
元をたどれば春画は野蛮!文明国に相応しくない!から始まったことだからな…
23724/03/10(日)03:14:20No.1165966904+
>”法がある”という事実さえあればWINWIN
ガバガバ法だから取り締まりも厳しいじゃねーか!
23824/03/10(日)03:15:04No.1165966973そうだねx3
>まあ自主規制団体に入ってなくてそれ守らないやつで今一番多いのって個人でやってる同人作ってる人たちなんですが…
何言ってんのかわからんけど同人は会場や販売サイトで滅茶苦茶厳しくチェックされてるし
そもそもの修正基準が雑誌基準だから修正濃いんですけど?
雑に同人作家攻撃したい意識先行しすぎて妄想垂れ流してんじゃねえよ
23924/03/10(日)03:15:12No.1165966986+
>元をたどれば春画は野蛮!文明国に相応しくない!から始まったことだからな…
銭湯で乳丸出し接客も禁止されたんだっけ?
24024/03/10(日)03:15:37No.1165967020+
>まあ自主規制団体に入ってなくてそれ守らないやつで今一番多いのって個人でやってる同人作ってる人たちなんですが…
pixivみてるだけでもおいおいおいおい踏み込みすぎだろ…
ってヒヤっとなる絵一杯あるしな
運営は規制したりしなかったりする
24124/03/10(日)03:16:55No.1165967146+
>まあ自主規制団体に入ってなくてそれ守らないやつで今一番多いのって個人でやってる同人作ってる人たちなんですが…
個人で売り捌くならともかく即売会とかショップに委託する時点で守ってないやつは弾かれてない?
FC2のなんて直接販売みたいなものじゃん
24224/03/10(日)03:17:04No.1165967170+
>ガバガバ法だから取り締まりも厳しいじゃねーか!
だって余計な仕事を固定で増やしたくないじゃん
気分でやってるフリだけにしときたいじゃん
えっお金になる?審査機関を作りましょう!
24324/03/10(日)03:17:13No.1165967186+
一番わいせつ物周りでやりたい放題なのって素人エロ動画販売系だぞ
作家なんて所詮びくびくしてるだけだよ最近全然捕まってはないし
24424/03/10(日)03:19:07No.1165967360+
ちなみにエロ動画販売系のつぎに色々踏み込んでるのは芸術畑だよ
てか芸術ならセーフなのかアウトなのかって法律家ですら線引きできないし
こんなんそもそも規制が時代にあってねえだろって言いだしてるよ実際は
24524/03/10(日)03:19:26No.1165967389+
倫理 倫理ってなんだ
24624/03/10(日)03:19:53No.1165967431+
でもエロ絵に修正掛けたり本番有りのソープを銭湯業態扱いするのは実態にそぐわないので法整備しまーす
っていう政治家が現れたとしても絶対支持得られなくて政治家生命終わると思う
24724/03/10(日)03:20:02No.1165967452+
>倫理 倫理ってなんだ
儲けになる事さ
24824/03/10(日)03:20:42No.1165967505+
なんか警察のお偉いさんの子供がエロ漫画買ってて
ブチギレた親が作家訴えた事件とかあったよね
24924/03/10(日)03:21:19No.1165967557+
>っていう政治家が現れたとしても絶対支持得られなくて政治家生命終わると思う
わからんぞ…声がでかい方が勝つんだから
25024/03/10(日)03:21:42No.1165967591+
>何言ってんのかわからんけど同人は会場や販売サイトで滅茶苦茶厳しくチェックされてるし
そもそも印刷所がめっちゃ及び腰だからなぁ
修正薄くて突っつかれるの印刷所だから凄いシビアだよね
25124/03/10(日)03:22:19No.1165967645+
>ちなみにエロ動画販売系のつぎに色々踏み込んでるのは芸術畑だよ
>てか芸術ならセーフなのかアウトなのかって法律家ですら線引きできないし
>こんなんそもそも規制が時代にあってねえだろって言いだしてるよ実際は
いいぞいいぞがんばれー!
25224/03/10(日)03:22:49No.1165967685+
>なんか警察のお偉いさんの子供がエロ漫画買ってて
>ブチギレた親が作家訴えた事件とかあったよね
それが松文館裁判だね
あれは最悪の判例だと思うし実際警察や裁判所すらそうおもってるのか
あのレベルで強行的に動いたのは松文館裁判以降ない
25324/03/10(日)03:23:39No.1165967744+
>>っていう政治家が現れたとしても絶対支持得られなくて政治家生命終わると思う
>わからんぞ…声がでかい方が勝つんだから
俺は全力で応援したいけど大多数は表向き
「そんな猥褻なことを推し進めるとはけしからん」みたいな取り澄ました態度で総叩きにすると思う
25424/03/10(日)03:23:44No.1165967752+
春画展は無修正で展示されてるよな
25524/03/10(日)03:23:50No.1165967763+
>いいぞいいぞがんばれー!
何言ってんだ?
法律家がそう思ってたとしてもそのまま適用されてるとんでもなくいびつな状況が続いてるって意味だぞ
ろくでなし子裁判周り知ってりゃわかることだけど
25624/03/10(日)03:24:41No.1165967831+
>修正薄くて突っつかれるの印刷所だから凄いシビアだよね
なんかあって出版はどこですか印刷はどこですか作者は…ってなるけど
それで印刷所も捜査だ調査だといわれて一時間ライン止められるだけでも地獄の大損害だからな
25724/03/10(日)03:26:19No.1165967966+
良くも悪くも臭いものに蓋してるだけだから
ソープはあくまで公衆浴場だけどそこの女性従業員と偶然自由恋愛に陥って
その場でセックスするのは個人の自由ですなんて建前が通ってんだから
25824/03/10(日)03:27:00No.1165968023+
>春画展は無修正で展示されてるよな
芸術性があって写実的じゃないからって理由かな多分
そこら辺マジで基準が雑
25924/03/10(日)03:27:44No.1165968098+
そういや埼玉だったか水着撮影会強制中止させた体育館だかの施設がそれ方面のガイドライン出したそうだね
心配せんでも2度と利用する客来ねえよって思うけど
26024/03/10(日)03:28:28No.1165968166+
皆現状変えるのが面倒臭いんだろうな
26124/03/10(日)03:29:17No.1165968230+
「チキンレースするからラインは教えられない」なんて言葉がまかり通ってるが
アウトとなったものがどこがダメなのか?なぜダメなのか?というのを提示せず規制を唱えるのは
単なる一方的な弾圧以外に他ならん
26224/03/10(日)03:29:46No.1165968280+
有害図書の時にも話題になったけどエロと芸術って何を基準で分けるんだろうな…
26324/03/10(日)03:29:48No.1165968281+
>ソープはあくまで公衆浴場だけどそこの女性従業員と偶然自由恋愛に陥って
>その場でセックスするのは個人の自由ですなんて建前が通ってんだから
時々ガサ入れ入るのは度を越した何事かがバレたからなのか
完全に気分で行われるサドンデスなのかどっちなんだい?
26424/03/10(日)03:30:38No.1165968349そうだねx1
>時々ガサ入れ入るのは度を越した何事かがバレたからなのか
>完全に気分で行われるサドンデスなのかどっちなんだい?
両方
たまにテキトーにしょっぴいて締め付ける
あと特に問題が起きてなくても通報者がいるとそのままアウトなケースもある
26524/03/10(日)03:31:41No.1165968429+
だってみんな責任追いたくないもん
その点、法を作るって行為だけ何故か責任は軽い気がするよね
26624/03/10(日)03:32:07No.1165968468+
正味な話モザイク無くします!って政治家がいてもまず当選しないからな
26724/03/10(日)03:32:09No.1165968470+
>アウトとなったものがどこがダメなのか?なぜダメなのか?というのを提示せず規制を唱えるのは
都道府県の条例とかならページ内における裸や性器の割合がとかみたいな基準大体作られてるぞ
26824/03/10(日)03:32:48No.1165968526+
規制をなくすことの有害性は過大に見積もるけど
規制することの有害性はみんな忘れるからな
前例主義的意識が強すぎて時代の変化を勘定に入れてない
26924/03/10(日)03:32:52No.1165968534+
>有害図書の時にも話題になったけどエロと芸術って何を基準で分けるんだろうな…
ザーマスのご家庭のお子様が手に取ってしまったかどうか
27024/03/10(日)03:34:02No.1165968608+
>正味な話モザイク無くします!って政治家がいてもまず当選しないからな
まず有権者の半分を占める女性票が集まらんだろうしね
まあBLとか読んでてちんぽの修正クソ邪魔なんですけおおお!!ってブチギレてる女もいるかもしれんが…
27124/03/10(日)03:34:10No.1165968618+
>都道府県の条例とかならページ内における裸や性器の割合がとかみたいな基準大体作られてるぞ
条例だとね
その上の刑法上ではないよ
27224/03/10(日)03:34:28No.1165968642+
モザイクに限らず色んな事が緩くなるどころかどんどん面倒臭くなる一方だ
27324/03/10(日)03:34:34No.1165968654+
>正味な話モザイク無くします!って政治家がいてもまず当選しないからな
モザイクを外す正当性というか納得させる力のあるお題目が思いつかない以上はな…
27424/03/10(日)03:35:11No.1165968711+
>何言ってんのかわからんけど同人は会場や販売サイトで滅茶苦茶厳しくチェックされてるし
>そもそもの修正基準が雑誌基準だから修正濃いんですけど?
>雑に同人作家攻撃したい意識先行しすぎて妄想垂れ流してんじゃねえよ
今主流のデジ同人だと例えばゲームでソフ倫がウチのルール守ってない同人ゲームが沢山あるって懸念を表したことあっただろ
それに個人でやってるような支援サイトで滅茶苦茶やってる奴いるって話題はまさに上で出てるでしょ
お前こそこっちが同人作家攻撃したいだのなんだの妄想を垂れ流してんじゃねえ!
27524/03/10(日)03:35:46No.1165968755+
>モザイクを外す正当性というか納得させる力のあるお題目が思いつかない以上はな…
隠す理由もよくわからないけどな…
27624/03/10(日)03:36:01No.1165968772そうだねx1
もういいからいったん落ち着いてスレ画でも眺めてろ
27724/03/10(日)03:36:16No.1165968790+
当選したとしても1人2人じゃ無理よ
27824/03/10(日)03:36:32No.1165968808+
>隠す理由もよくわからないけどな…
だからやったもん勝ちなんだよ…
27924/03/10(日)03:37:19No.1165968869+
>規制をなくすことの有害性は過大に見積もるけど
>規制することの有害性はみんな忘れるからな
>前例主義的意識が強すぎて時代の変化を勘定に入れてない
現状特に問題ないし…って思ってそう
28024/03/10(日)03:37:30No.1165968884+
海外は海外で貧乳に人権はないみたいだしうんざりするね
何が多様性だか
28124/03/10(日)03:37:37No.1165968892+
>ソープはあくまで公衆浴場だけどそこの女性従業員と偶然自由恋愛に陥って
>その場でセックスするのは個人の自由ですなんて建前が通ってんだから
何度聞いてもこれが許され続けてるのが納得できねぇ…
28224/03/10(日)03:37:57No.1165968920+
古い世代が死に絶えた後に無修正に慣れ親しんだ若者が法律を変えてくれることを望むしかあるまい
28324/03/10(日)03:38:12No.1165968937+
>何度聞いてもこれが許され続けてるのが納得できねぇ…
警察が本気出すならこんな体裁通らないよ
なあなあに誤魔化してるだけだよ
28424/03/10(日)03:38:43No.1165968979+
外圧無いと変わらないだろうけど外圧かかる要素がないわ
28524/03/10(日)03:39:12No.1165969024+
>外圧無いと変わらないだろうけど外圧かかる要素がないわ
海外もエロは所詮肩身が狭い産業だからな…
28624/03/10(日)03:39:13No.1165969025+
モザイクもなあなあにしてください
28724/03/10(日)03:39:15No.1165969030+
モザイクの適用を免除する事で大金を稼げるシステムやその草案が組めるなら
飛びついてくる先生方はまあいるだろうけどな
28824/03/10(日)03:39:27No.1165969054+
>そういや埼玉だったか水着撮影会強制中止させた体育館だかの施設がそれ方面のガイドライン出したそうだね
>心配せんでも2度と利用する客来ねえよって思うけど
ちなみにあの事件は騒ぎ立てた議員が知人女性の裸の画像をネットへアップロードして逮捕されて終わった
28924/03/10(日)03:39:30No.1165969061+
おちんぽ見たいか?と聞かれれば男女問わずうなずくと思う
おまんこ見たいか?と聞かれたらみんなうつむくと思う
29024/03/10(日)03:39:48No.1165969081+
>ちなみにあの事件は騒ぎ立てた議員が知人女性の裸の画像をネットへアップロードして逮捕されて終わった
ひっどい
29124/03/10(日)03:39:53No.1165969087そうだねx1
>現状特に問題ないし…って思ってそう
まあ現状修正とかが邪魔なだけでそれ以外は困ってるわけじゃないからね
上でもレスされてるけど別に修正の厳しさと表現の自由に因果関係は無いんだけど
修正が緩和されたら表現がその分厳しくされるんじゃないかと懸念してる人は多そうだ
29224/03/10(日)03:40:11No.1165969114+
>おちんぽ見たいか?と聞かれれば男女問わずうなずくと思う
>おまんこ見たいか?と聞かれたらみんなうつむくと思う
みたいかどうかというより隠す表現が邪魔
29324/03/10(日)03:40:15No.1165969122そうだねx1
>海外もエロは所詮肩身が狭い産業だからな…
肩身狭いどころかキリスト教かなんかの影響でどんどん規制が酷くなってる…
29424/03/10(日)03:40:53No.1165969166+
>モザイクの適用を免除する事で大金を稼げるシステムやその草案が組めるなら
>飛びついてくる先生方はまあいるだろうけどな
そもそも業界が儲かってねえから大金積めないっていうね
29524/03/10(日)03:41:22No.1165969210+
>>何度聞いてもこれが許され続けてるのが納得できねぇ…
>警察が本気出すならこんな体裁通らないよ
>なあなあに誤魔化してるだけだよ
その手の業界を完全に根絶させる方が余計治安悪化するだろうしな…
そういう前例が歴史上で記録にあるかわからんが
29624/03/10(日)03:41:24No.1165969211+
おまんこがグロかろうがそれよりディケイド消しの方がよほどいやだよ俺は
29724/03/10(日)03:42:18No.1165969297+
単純にモザや海苔入れる作業時間が無駄
29824/03/10(日)03:42:18No.1165969298+
>その手の業界を完全に根絶させる方が余計治安悪化するだろうしな…
>そういう前例が歴史上で記録にあるかわからんが
規制によってよりアングラ化する事例はいくつもある
だから目の届く範囲で野放しにしてる感じ
アングラ化するとどんどん危険になってくしね
29924/03/10(日)03:42:36No.1165969314+
描く側としては修正入れる時の虚しさは結構なもんだよ
どうせ修正されるからって手抜く人もいるかもしれんけど自分は描き込む方だと思ってるから割とやるせない
30024/03/10(日)03:42:53No.1165969338+
>ちなみにあの事件は騒ぎ立てた議員が知人女性の裸の画像をネットへアップロードして逮捕されて終わった
良いオチしてるよなあれ
というか案の定感もあるけど
ああいうのなんか法則というか心理学的に定義された何かありそうだけどないのかな
30124/03/10(日)03:43:30No.1165969392+
>単純にモザや海苔入れる作業時間が無駄
いっそ乳首もおまんこも描かないほうがいいのかな…
30224/03/10(日)03:43:35No.1165969399+
海外とかモザイク有り無しで性犯罪発生率とか変わるのかしらん?
30324/03/10(日)03:44:17No.1165969468そうだねx2
>海外とかモザイク有り無しで性犯罪発生率とか変わるのかしらん?
まずエロコンテンツでモザイクなんてアホなもんがないし…
規制するならエロ自体アウトとかそっちになる
30424/03/10(日)03:45:30No.1165969571+
モザイクとか黒消し入れてるからセーフっていうのがまず独特なんだよね
過激な表現ダメなところは一律で全部ダメになるし逆に基準満たしてればモザイクとか修正は一切なしになる
30524/03/10(日)03:45:34No.1165969576+
>ひっどい
>良いオチしてるよなあれ
Xのリプに裸じゃないから許せなくて規制したんですか!?とか書かれてて笑ったよ…
30624/03/10(日)03:46:02No.1165969608+
>まずエロコンテンツでモザイクなんてアホなもんがないし…
マジで日本独自なのか…
30724/03/10(日)03:46:33No.1165969648そうだねx1
>マジで日本独自なのか…
そうだよ
だからGAIJINが「ナニコレ」って日本人に聞いてくる
日本人もわかんないから説明できない
30824/03/10(日)03:47:09No.1165969704+
>だからGAIJINが「ナニコレ」って日本人に聞いてくる
>日本人もわかんないから説明できない
日本人は雰囲気でモザイクしている…?
30924/03/10(日)03:47:15No.1165969711+
普通に考えてみれば修正入れたところでエロに変わりはないから
海外の人間からしたらなんだこの黒海苔?ってなるよ
31024/03/10(日)03:48:11No.1165969805+
日本人は理論的に動く、論理的に喋るのがめちゃくちゃ苦手だからな
31124/03/10(日)03:48:39No.1165969837+
>だからGAIJINが「ナニコレ」って日本人に聞いてくる
>日本人もわかんないから説明できない
GAIJINになんで海外では2次ロリもアウトなの?って聞くようなものか…
31224/03/10(日)03:48:46No.1165969851+
そもそも…いや何なんだろうなモザイクって?
31324/03/10(日)03:48:55No.1165969861そうだねx1
>>マジで日本独自なのか…
>そうだよ
>だからGAIJINが「ナニコレ」って日本人に聞いてくる
>日本人もわかんないから説明できない
強引に説明するとしたら
これは決して裸ではない、裸ではないんだほら隠してるだろう?局部など映っていない、いいね?
っていうためのなけなしの建前って事だな…
建前、実に日本らしい事だ
31424/03/10(日)03:49:32No.1165969916+
でもマンコに修正いる国に表現の自由がどうとか言われたくねえよみたいなこと書いてる掲示板は海外にあると思う
31524/03/10(日)03:50:05No.1165969968+
日本は頑丈な鍵はかけない
神社じゃ扉は紙で封をするのさ…とか適当な事言っておこう
31624/03/10(日)03:50:28No.1165969993+
消しセーフの理屈に沿うなら結合部さえ隠せば外でセックスしても良いということなのか?
31724/03/10(日)03:51:07No.1165970056+
>消しセーフの理屈に沿うなら結合部さえ隠せば外でセックスしても良いということなのか?
多分そうなんじゃねえかな…
31824/03/10(日)03:51:10No.1165970065+
マンコに修正入れるよりロリ禁止の方が理屈は分かる
31924/03/10(日)03:51:25No.1165970085+
…超過激な水着でも隠れてばオッケーではあるはず
32024/03/10(日)03:51:27No.1165970086+
単純に法律が古いまま刷新してないからこうなってるだけ
1907年に制定された法律そのまま使ってるんだからもう時代にそぐわなくて当たり前だよ
32124/03/10(日)03:51:43No.1165970103+
>そもそも悪いものかな…わいせつ物
神「ダメだよ」
32224/03/10(日)03:51:43No.1165970105+
そうした話があったうえで
じゃあなんでミロのビーナスの乳首とかダビデ象のちんこにモザイク入れねーんだよ!
って話が出てきてとてもめんどくさいって寸法よ
32324/03/10(日)03:52:13No.1165970140そうだねx2
>マンコに修正入れるよりロリ禁止の方が理屈は分かる
思想はわかるが理屈はわからんな俺は
なぜなら何を守ってるのか意味が分からんからだ
二次ロリに人権でも与えるつもりか
32424/03/10(日)03:52:16No.1165970144+
そもそもモザイクは結合部を隠して実際は入ってるか分からないようにするためで〜みたいな説明をエロ漫画家がしてたの見たことあるけど
あれが事実かも分からないよな
32524/03/10(日)03:52:39No.1165970162+
>神「ダメだよ」
お前産めよ増やせよ地に満ちよって言ってるんだからちんことまんこは奉るべきだと思わないか?
32624/03/10(日)03:53:08No.1165970200+
江戸時代は寛容だったのに…
32724/03/10(日)03:53:27No.1165970226+
>そうした話があったうえで
>じゃあなんでミロのビーナスの乳首とかダビデ象のちんこにモザイク入れねーんだよ!
>って話が出てきてとてもめんどくさいって寸法よ
芸術セーフで漫画は芸術じゃない!ってことだけど
日本の漫画アニメ文化として世界に喧伝してるくせにこの理屈もう通らねえだろとずっと思ってる
32824/03/10(日)03:53:41No.1165970253+
LOの古いのとかビビるぐらいモザイク無い
32924/03/10(日)03:53:43No.1165970257+
>>消しセーフの理屈に沿うなら結合部さえ隠せば外でセックスしても良いということなのか?
>多分そうなんじゃねえかな…
「」には難しいだろうが一応外では服は着ろって言う約束はあるから
着衣プレイで接合部はおぼんでしっかり隠せって条件にはなるぞ
33024/03/10(日)03:54:28No.1165970301+
>「」には難しいだろうが一応外では服は着ろって言う約束はあるから
>着衣プレイで接合部はおぼんでしっかり隠せって条件にはなるぞ
でもそれならセーフってことなのか?
お盆部分以外裸でも
33124/03/10(日)03:54:42No.1165970317+
>そもそも…いや何なんだろうなモザイクって?
ネタ抜きで雰囲気で修正してるところはある
業界の自主規制も時期によってまちまちだし時節によって厳しくなったり緩くなったりする時点でもうめちゃくちゃ
33224/03/10(日)03:54:48No.1165970329+
法律がおかしいならまず変えるべきで変えないうちから無視していいわけじゃないけど
ここでもなんかルールの方がおかしいから修正しない!みたいな子いるよね…
あっ変えるための運動はどう考えてもまさはるだろうしもしやるなら他所でお願いしますね
33324/03/10(日)03:54:57No.1165970335+
>じゃあなんでミロのビーナスの乳首とかダビデ象のちんこにモザイク入れねーんだよ!
乳首は性器じゃないから…
ダビデ像のちんこはちゃんと皮で隠れてるから…平成初期ぐらいまではこどもちんちんにモザイク必要なかったし…
33424/03/10(日)03:55:42No.1165970381+
>乳首は性器じゃないから…
>ダビデ像のちんこはちゃんと皮で隠れてるから…平成初期ぐらいまではこどもちんちんにモザイク必要なかったし…
かなまら祭りのみこしはちんぽそのものだけど無規制だよ
33524/03/10(日)03:56:09No.1165970415+
無修正見たいなら国立図書館行きな!!
33624/03/10(日)03:56:09No.1165970417+
芸術か否かみたいなのはむしろ法律だとバッサリやる
だから漫画は文化だからこのエロ漫画も文化で芸術です!みたいなのはたぶん通らない
33724/03/10(日)03:56:22No.1165970425+
>でもそれならセーフってことなのか?
>お盆部分以外裸でも
アキラ100%をみろ
33824/03/10(日)03:56:32No.1165970437+
二次ロリOKでモザイクもない台湾最強
33924/03/10(日)03:56:44No.1165970458+
すじは修正掛かってるのとそうでないのとで結構分かれるよね
34024/03/10(日)03:58:01No.1165970546そうだねx1
>芸術か否かみたいなのはむしろ法律だとバッサリやる
>だから漫画は文化だからこのエロ漫画も文化で芸術です!みたいなのはたぶん通らない
そこらへんが実はあいまいで時代にそぐわないのでは?ってのがろくでなし子裁判の結果では
あれで有罪判決はだいぶ時代とのズレを明白にしてると思うぞ
34124/03/10(日)03:58:09No.1165970562+
VR動画モザイクのせいで魅力が70%は落ちてる
34224/03/10(日)03:58:15No.1165970573+
>ああいうのなんか法則というか心理学的に定義された何かありそうだけどないのかな
後ろめたさを誤魔化すためか自分もこっそりやってることを糾弾したがる人いるよね
34324/03/10(日)03:58:21No.1165970581そうだねx1
もう昔の話だけど五輪やるから修正きつくするよ〜っていうのがなんかもうおかしくない…?
修正自体の是非じゃなくて海外から見たらエロが存在すること自体には変わらんと思うんだが
34424/03/10(日)03:58:35No.1165970605+
貧乏っちゃまはなんかセーフなような気にさせられる絶妙なファッション
34524/03/10(日)03:58:47No.1165970620+
>すじは修正掛かってるのとそうでないのとで結構分かれるよね
そういや日本でもスジオッケーだった時代があるんだよな…スジまではオッケーだけどビラビラはNGなのかな…
34624/03/10(日)03:59:04No.1165970647そうだねx1
実はここも2次画像でも猥褻画像は貼ってはいけない規約なので
猥褻ってなんのかっていう曖昧さをみんな活用してるんだよな
34724/03/10(日)03:59:12No.1165970659+
すじはそもそも物質的に存在してないから何を規制するんだよと思う
34824/03/10(日)03:59:17No.1165970667+
>貧乏っちゃまはなんかセーフなような気にさせられる絶妙なファッション
ケツ丸出しだけどちんちんはちゃんと隠れてるからな…
34924/03/10(日)04:00:07No.1165970745+
>>そもそも悪いものかな…わいせつ物
>神「ダメだよ」
あんたうちの神とは違うじゃん!
35024/03/10(日)04:00:07No.1165970746+
警察が起訴して裁判所が猥褻物と判断するまでは猥褻物じゃない
法律上の猥褻物の基準が存在してないから実際にそういうことになってる
35124/03/10(日)04:02:28No.1165970936+
すじは皮だからセーフ的な話は聞いたことあるけどそれも結局裁く側次第だから危うそう
35224/03/10(日)04:02:52No.1165970966+
スーパー銭湯で男湯でも稀にロリの全裸閲覧チャンスが来ることあるだろ?
究極言うとやろうと思えばあれをネタに騒いで規制法を作らせることだって可能だろうよな
まだそんな気にまでなってる奴はいないか表面化してないだけで
35324/03/10(日)04:02:58No.1165970974+
>そこらへんが実はあいまいで時代にそぐわないのでは?ってのがろくでなし子裁判の結果では
>あれで有罪判決はだいぶ時代とのズレを明白にしてると思うぞ
だから普通なにが芸術なのかみたいな話は単純には出来ないしズレてるだろそれってなったとしても
とりあえず裁判だと答えは出すって意味でバッサリ
35424/03/10(日)04:03:15No.1165970993+
2013年にコアマガが盛大にしょっ引かれたから2013年の上半期までは雑誌も単行本も大分薄くて下半期はめちゃくちゃきつい
35524/03/10(日)04:03:25No.1165971013そうだねx1
>実はここも2次画像でも猥褻画像は貼ってはいけない規約なので
>猥褻ってなんのかっていう曖昧さをみんな活用してるんだよな
つまり貼られてるエロ画像は逆説的にわいせつではない…
35624/03/10(日)04:04:55No.1165971118+
俺からするとyoutubeでレズキス動画が無条件で見放題って事の方が
オイオイオイいいのかいこんなの見させてもらっちゃってありがとうございます〜ゲヘヘ
なんだけどな!ありがたい事です
35724/03/10(日)04:04:57No.1165971121+
>つまり貼られてるエロ画像は逆説的にわいせつではない…
実際そういうことになるがそのままだとクンリニンサンに全責任がいくから
警察に全面協力することで「気づかなかっただけで消す意思はある」という体裁を保つ
35824/03/10(日)04:06:22No.1165971221+
>警察に全面協力することで「気づかなかっただけで消す意思はある」という体裁を保つ
日本的なおくゆかしさを感じる
35924/03/10(日)04:06:48No.1165971262そうだねx2
俺はいつの日かモザイクが無くても良い世の中になるのを願うよ
36024/03/10(日)04:07:29No.1165971307+
知らんぷりをするための言い訳が日本人には重要なのだ
粋の精神ってやつだ
36124/03/10(日)04:07:39No.1165971319+
インターネットで見れる海外の広告ってどういう扱いなんだ
勝手に無修正を押し付けてくるが…
36224/03/10(日)04:08:19No.1165971360+
まあきっちり法的に線引きしようとすると専門家集めてここからここまでは猥褻物でここからここまでは猥褻物じゃなくて
何歳以上の国民は閲覧しても法的に問題はなくてみたいなこと議論して決めるのでめっちゃ大事になりそうだから
わざわざやぶ蛇に絡まれにいく政治家なんているわけないわな
36324/03/10(日)04:08:29No.1165971373そうだねx1
>知らんぷりをするための言い訳が日本人には重要なのだ
>粋の精神ってやつだ
でも不愉快だから死ねってやったのが松文館裁判なんで
あれをやらかした以上粋なんて到底言えないわけですね
36424/03/10(日)04:09:00No.1165971404そうだねx1
>知らんぷりをするための言い訳が日本人には重要なのだ
>粋の精神ってやつだ
規制する法律がなければ言い訳し放題なんだけどね
36524/03/10(日)04:09:40No.1165971433+
エロ漫画に修正はいらないけど流出の時にAVのモザイクは結構役に立ってるんだなって思ったよ
36624/03/10(日)04:09:52No.1165971446+
>俺はいつの日かモザイクが無くても良い世の中になるのを願うよ
まあ何百年かする頃には日本人ほろんでるか
ワンチャン日本って国もなくなってる可能性もなくはなさそうだし
そうなったらついでにモザイクも不要に変わってるかもな
36724/03/10(日)04:10:37No.1165971501+
>エロ漫画に修正はいらないけど流出の時にAVのモザイクは結構役に立ってるんだなって思ったよ
つまりどういうことだってばよ
36824/03/10(日)04:10:56No.1165971526+
猥褻物の販売したり公開したりしちゃいけないから見てエッチな気分になるものは世に出したら違法だよ
でもエッチに思わせない物に性的興奮を覚えるのはただの特殊性癖だから勝手にしていいよ
モザイクかかってて露出の多いだけで特に目ぼしいものは映ってない人間はエッチじゃないよ
日本の法律を守るとするとこういう事なんだから仕方がない
36924/03/10(日)04:13:23No.1165971714+
あと日本はなあなあでやってる分ゾーニングゆるゆるなのも特徴の一つだと思う
決して良いことではないんだが超簡単な18歳認証超えれば未成年でも普通にエロにアクセスし放題だし
目に接する機会も多いのは法的な線引きが非常に曖昧なおかげでもある
37024/03/10(日)04:13:31No.1165971728そうだねx1
でもエロ漫画が写実的であるから規制対象ってのはちょっと納得がいかない
どう見ても現実の人間じゃないだろあれ
37124/03/10(日)04:13:34No.1165971732そうだねx2
>インターネットで見れる海外の広告ってどういう扱いなんだ
>勝手に無修正を押し付けてくるが…
無修正を見る事自体は法的にも問題ないんだから海外鯖で見せられる分には何も問題はない
37224/03/10(日)04:14:26No.1165971791そうだねx2
しょうもない法律だなぁとは思う
37324/03/10(日)04:14:50No.1165971817+
>どう見ても現実の人間じゃないだろあれ
現実の人間的な記号の集まりにやけに人間みたいな性器が!!
37424/03/10(日)04:15:11No.1165971833そうだねx1
>あと日本はなあなあでやってる分ゾーニングゆるゆるなのも特徴の一つだと思う
>決して良いことではないんだが超簡単な18歳認証超えれば未成年でも普通にエロにアクセスし放題だし
>目に接する機会も多いのは法的な線引きが非常に曖昧なおかげでもある
そうはいうけど今は海外でもGoogleでxvideosって検索すれば一発なんじゃないか
37524/03/10(日)04:15:12No.1165971836+
>現実の人間的な記号の集まりにやけに人間みたいな性器が!!
この理屈だとたいぷはてなはセーフにならなきゃおかしい
37624/03/10(日)04:15:44No.1165971866そうだねx1
今の時代アクセスのしやすさはどこの国も変わらないんじゃね
ネット監視されてる中国ですら無修正エロコンテンツにあふれてるわけじゃん
37724/03/10(日)04:16:07No.1165971897+
裁判結果どうなんこれって思うことがあっても最高裁裁判官の罷免なんて起きないからちくしょう!
37824/03/10(日)04:16:20No.1165971915+
騒ぐ人たちや偉い人には時々高確率で
えらい想像力豊かで内容の解像度も高い人達っているよね
忌避してそのコンテンツに触れてないような人だったらば
そこまで詳しく語れます?みたいな
37924/03/10(日)04:16:22No.1165971916+
中国はロリエロで金稼ぐと捕まるんだっけな…
38024/03/10(日)04:16:28No.1165971922+
>でもエロ漫画が写実的であるから規制対象ってのはちょっと納得がいかない
>どう見ても現実の人間じゃないだろあれ
図画へのわいせつ規制は元々春画の規制から始まってるから絵として写実的かどうかはそこまで重要ではない
38124/03/10(日)04:17:12No.1165971965そうだねx1
>図画へのわいせつ規制は元々春画の規制から始まってるから絵として写実的かどうかはそこまで重要ではない
でもその春画は芸術性が認められて今は閲覧できるじゃない
葛飾北斎様なら違法にはしません!とかいう無茶苦茶じゃん
38224/03/10(日)04:17:53No.1165972010+
今の子供らはエロへのアクセス難易度退くそうで羨ましいもんだよな
裏山とか林の中を捜索してトレジャーハントする必要なんてないわけだから
38324/03/10(日)04:17:54No.1165972013そうだねx1
流石に色々と時代遅れの法律だからいくらでも理屈であれこれ言えるんだけど
結局はエロの修正邪魔だから無くしてくれ!っていうのが全てだからマジでなんとかしてほしい
38424/03/10(日)04:18:17No.1165972038+
春画のデカすぎるまんことちんこが誇張表現でセーフなら日本のエロ漫画はセーフでなければおかしい…
38524/03/10(日)04:18:17No.1165972039+
>つまりどういうことだってばよ
ニセ大量精液とか管使った潮吹きとかいろいろ
冷めた奴もいるだろうが俺は創意工夫に感動したね
38624/03/10(日)04:18:29No.1165972053+
>でもその春画は芸術性が認められて今は閲覧できるじゃない
>葛飾北斎様なら違法にはしません!とかいう無茶苦茶じゃん
そういう柔軟性が日本の良いところでクソなところだからな…
38724/03/10(日)04:19:39No.1165972143+
ちなみに全力全霊で服を着ててもハレンチだといちゃもんは飛ぶぞ
なあ三重交通さん
38824/03/10(日)04:19:56No.1165972162+
>葛飾北斎様なら違法にはしません!とかいう無茶苦茶じゃん
そういえば昔この手の規制で手塚治虫ならオッケーです!とか言ってたけど手塚のエロはかなりハードだと思う
38924/03/10(日)04:19:59No.1165972176+
今から何かするの面倒なだよ大人しく従って叛いたら捕まってくれ
39024/03/10(日)04:20:52No.1165972249+
まあでも葛飾北斎とその辺のエロ絵は違うで一蹴されて終わりだからね
39124/03/10(日)04:21:19No.1165972291+
>>図画へのわいせつ規制は元々春画の規制から始まってるから絵として写実的かどうかはそこまで重要ではない
>でもその春画は芸術性が認められて今は閲覧できるじゃない
>葛飾北斎様なら違法にはしません!とかいう無茶苦茶じゃん
単純に芸術的価値が高まるとわいせつ目的のものではなくなる
そういう目で見れなくなるというのは主観的に思えるけどわいせつの基準においては重要だと思うよ
わいせつ物がそもそも徒に性欲を刺激すしたり羞恥を覚えさせる物という定義だから価値観が変わってそういう風に見られなくなったらわいせつ物から外れる
性的なエンタメとして消費されてるうちはわいせつ物からは外れられない
39224/03/10(日)04:21:24No.1165972298+
>まあでも葛飾北斎とその辺のエロ絵は違うで一蹴されて終わりだからね
鉄棒ぬらぬら先生の作品見てこっちはセーフですとか言われても何一つ納得できんわ!!!
39324/03/10(日)04:22:03No.1165972334+
葛飾北斎だってエロい目で見てほしいだろうに
39424/03/10(日)04:22:07No.1165972340+
未成年閲覧規制と修正規制が同時に存在してるのが納得いかない
Z規制版のゲーム買ったのにグロ描写が日本独自の自主規制入ってたような違和感を感じる
39524/03/10(日)04:22:50No.1165972404+
でも江戸時代の人は北斎の春画でシコってたんだろ?
39624/03/10(日)04:23:58No.1165972481+
エロゲー紹介コーナーにもモザイクかかってない時があった天魔だったかな
39724/03/10(日)04:24:00No.1165972484+
>未成年閲覧規制と修正規制が同時に存在してるのが納得いかない
>Z規制版のゲーム買ったのにグロ描写が日本独自の自主規制入ってたような違和感を感じる
わいせつ物陳列罪わいせつ物頒布罪があまりに古い雑な法律すぎんだよ…
39824/03/10(日)04:24:05No.1165972493そうだねx2
北斎の春画は文字コラみたいなテキスト入ってるからガチで実用性高そうな雰囲気ある…
39924/03/10(日)04:24:58No.1165972540+
>北斎の春画は文字コラみたいなテキスト入ってるからガチで実用性高そうな雰囲気ある…
当時最高画力で描かれたシコエロ漫画だよあれ
春画なんて芸術品というよりもっと大衆のものだから
40024/03/10(日)04:25:13No.1165972570そうだねx1
>流石に色々と時代遅れの法律だからいくらでも理屈であれこれ言えるんだけど
>結局はエロの修正邪魔だから無くしてくれ!っていうのが全てだからマジでなんとかしてほしい
エロ楽しむのに修正邪魔なんだけどというだけで法改正されるはずもなく…
なんなら今の倫理や風紀を形成する上では必要とされてる法律な訳だしそこを覆してまで法改正するにふさわしいだけの理由が用意出来ないと
40124/03/10(日)04:25:16No.1165972576+
>まあでも葛飾北斎とその辺のエロ絵は違うで一蹴されて終わりだからね
仮に葛飾北斎に絵柄合わせても目をつけられれば逮捕されるんだろうな
名前が重要なのかな
40224/03/10(日)04:25:48No.1165972625+
北斎春画は今で言う超売れっ子CG集みたいなもんなのか…
40324/03/10(日)04:25:52No.1165972627そうだねx2
お江戸の時代にも
こんな破廉恥な読み物あってはならないざます!
お代官様規制してくださいまち!!11!!
とかけおるおばちゃんたちがいたのかな
40424/03/10(日)04:26:44No.1165972684そうだねx1
春画見てればわかるけどチンコとまんこが異様にでかいけどまさにシコるためだからだぞあれ
現代のエロ漫画だってちんこでかいしおっぱいも盛るだろ
40524/03/10(日)04:27:50No.1165972757+
本当に文字コラみたいにびっしり文字入ってるあたり日本人変わらねえなって…
40624/03/10(日)04:27:51No.1165972758+
>>まあでも葛飾北斎とその辺のエロ絵は違うで一蹴されて終わりだからね
>仮に葛飾北斎に絵柄合わせても目をつけられれば逮捕されるんだろうな
>名前が重要なのかな
ちゃんと今の時代の人から見てエロければわいせつ物だし春画を真似た作品としか思われなければわいせつ物じゃないで終わりだよ
40724/03/10(日)04:28:04No.1165972772そうだねx1
昔っていうか今もだけどそういう役割を積極的にやったのは多分おばちゃんじゃなくて宗教でしょ
40824/03/10(日)04:29:58No.1165972876+
規制の理由は西洋人に野蛮に思われた状態から挽回するために近代化に伴ってキリスト教ありきの文化基準に合わせたからだよ
40924/03/10(日)04:31:18No.1165972944+
>ズウツズツズツニ、チユツチユチユツ、ズウツズウツ、フゝゝゝウ。アレ、にくいたこだのう。うフゝゝゝ。ヱゝ、いつそ、アレアレ、おくの、フゝゝゝ、こつぼのくちをすハれる(吸われる)ので、いきがはづんで、アゝヱゝモ。イツク(一句)、『それなア、いぼ(疣)で、ヱゝフウフウ、いぼで、ヱゝフウフウ』。
こんなもん書いてある絵がエロ漫画じゃないわけねえだろ
41024/03/10(日)04:32:44No.1165973054+
江戸時代にも世が乱れるみたいな理由で規制されてたし
41124/03/10(日)04:33:29No.1165973125+
仮に修正撤廃されたとして
絶対に描いてはならないカテゴリが出来てしまったらそれ描いてた人や欲しがってた人には大きな痛手だよなってなる
メジャーな部類であれば尚更
41224/03/10(日)04:34:21No.1165973190+
>仮に修正撤廃されたとして
>絶対に描いてはならないカテゴリが出来てしまったらそれ描いてた人や欲しがってた人には大きな痛手だよなってなる
>メジャーな部類であれば尚更
だからそこはまったく別の問題だと何度言われたら…
41324/03/10(日)04:34:52No.1165973232+
江戸時代くらいなら下隠さずにとか全裸で街中歩いてる人とか普通に見かける状態だったからな
近代化に向けてそういうのも全部規制した
それでもなお戦後くらいまでは温泉や浴場内では当たり前に混浴してたりするから今では考えられないくらい性に対しておおらか過ぎたのよ
41424/03/10(日)04:36:01No.1165973307+
https://www.sankei.com/article/20140316-J6HQGBTCSZPLZN34IAMJFWUV2A/
江戸時代の春画も普通に規制されてたんだな
41524/03/10(日)04:38:14No.1165973416+
>>仮に修正撤廃されたとして
>>絶対に描いてはならないカテゴリが出来てしまったらそれ描いてた人や欲しがってた人には大きな痛手だよなってなる
>>メジャーな部類であれば尚更
>だからそこはまったく別の問題だと何度言われたら…
でも無修正化とゾーニングは切っても切り離せないし何を許す許さないの線引きも明確になっていくよ
海外のゾーニング意識が強いのはまさにポルノを大人の権利として認めたからだし
41624/03/10(日)04:41:15No.1165973570+
>でも無修正化とゾーニングは切っても切り離せないし何を許す許さないの線引きも明確になっていくよ
>海外のゾーニング意識が強いのはまさにポルノを大人の権利として認めたからだし
年齢でのゾーニングと描いていいジャンルが決められるかどうかって関係ある?
41724/03/10(日)04:41:46No.1165973592そうだねx1
モザイク入れてたらいけない理由がないんだから解禁されるわけがない
無修正にしないと人々に悪影響が出るでもしないと
41824/03/10(日)04:45:10No.1165973757+
エッチなスレかと思ったらなんか真面目な話してた
41924/03/10(日)04:45:34No.1165973778そうだねx2
>モザイク入れてたらいけない理由がないんだから解禁されるわけがない
表現の自由の侵害
モザイクや黒ノリの強制は国がやってるわけじゃないという体裁で
その実破ったら即捕まえに来るという疑似的に強制してるクソみたいな状況だよ
42024/03/10(日)04:46:11No.1165973818そうだねx1
>>でも無修正化とゾーニングは切っても切り離せないし何を許す許さないの線引きも明確になっていくよ
>>海外のゾーニング意識が強いのはまさにポルノを大人の権利として認めたからだし
>年齢でのゾーニングと描いていいジャンルが決められるかどうかって関係ある?
日本は法律上合法的に世に流通するものの中にわいせつ物は存在しないという法的な建前のお陰で色々なあなあにして守れてるところがある
年齢でゾーニングする事で成人は正式にわいせつ物を楽しめますとなった時に例えば未成年描写を含むものはわいせつ物として相応しくないとされる事も十分に考えられる
42124/03/10(日)04:48:12No.1165973906+
そういやコンビニのエロ漫画が復活しつつある
42224/03/10(日)04:48:43No.1165973929そうだねx4
無修正にしたいならまず猥褻物が合法であると法改正するかエロ本とかが法での定義上で猥褻物ではないと国に認めさせるしかない
42324/03/10(日)04:49:09No.1165973946そうだねx1
>日本は法律上合法的に世に流通するものの中にわいせつ物は存在しないという法的な建前のお陰で色々なあなあにして守れてるところがある
だからこれ通用しないのが松文館裁判じゃん
アレがある限りこの体裁は建前にすらならんよ
42424/03/10(日)04:51:48No.1165974053+
無修正だけ認めてもわいせつ関連全体の規制から見直さないと撮影者の前で性交しているとか複数人で性交しているとかはただの違法行為の証拠になって世に出回らなくなる
42524/03/10(日)04:52:55No.1165974102そうだねx1
>無修正だけ認めてもわいせつ関連全体の規制から見直さないと撮影者の前で性交しているとか複数人で性交しているとかはただの違法行為の証拠になって世に出回らなくなる
本来そのはずなのに規制周りノータッチでAV女優保護なんて言い出したのが意味わからないんだよなあ
この国の法律なんてまともじゃないと痛感したよあの件で
42624/03/10(日)05:06:17No.1165974723+
松文館裁判のはそもそも修正薄かったのが問題じゃなかった?
今じゃ市場に出せないレベルの薄さでしょアレその後業界全体で修正濃くなっていったし
42724/03/10(日)05:09:41No.1165974879+
今もその問題のエロ本買えるのが面白いよな
買ったり所持してる方には罪が無いんだな
42824/03/10(日)05:12:09No.1165974983+
>さらに数百年遡ってみ
>その頃のはモザイク無いから
モザイクは紀元前2600年からあるぞ
42924/03/10(日)05:13:09No.1165975024そうだねx2
>表現の自由の侵害
わいせつ物を取り締まることは表現の自由を侵害しないって最高裁の判例があるから現行法のままだと侵害していると認めさせるのは難しいぞ
43024/03/10(日)05:15:13No.1165975115+
>>さらに数百年遡ってみ
>>その頃のはモザイク無いから
>モザイクは紀元前2600年からあるぞ
そのモザイクはこのモザイクじゃなくない?
43124/03/10(日)05:16:06No.1165975162+
それこそ数100年前とかの裸婦像なんかが捕まらない理由
過去に遡って捌けないがあるからだな
43224/03/10(日)05:16:34No.1165975173そうだねx1
>今もその問題のエロ本買えるのが面白いよな
>買ったり所持してる方には罪が無いんだな
見るだけなら問題ないし頒布しなければ自分で無修正で撮って残しても問題ない
見るのや持ってるのも違法だったらインターネットで無修正見たりハメ撮りやエロ自撮り撮っただけでも逮捕だ
43324/03/10(日)05:17:44No.1165975222+
所持とか閲覧はまあそうか
本当に面白いのは堂々と古本を売ってる業者か
43424/03/10(日)05:42:53No.1165976331+
神は何も禁止してないのに勝手にルール作ってる奴ら全員死んでほしい


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