でもこれ界剣の分バランス取れてるかな…

サーヴァントになるにあたってその枠に押し込まれた結果弱体化するのは多いけどそこから更にバランス調整でナーフされるのは珍しい

(一般常識を)わからせてェ〜

界剣がヤバすぎる

普通の聖杯戦争じゃまず召喚されないだろうしイオリ専用の大英雄だよこいつ

>普通の聖杯戦争じゃまず召喚されないだろうしイオリ専用の大英雄だよこいつ
タケルはまだいける範囲じゃない？
神性も低ランクだし
アマテラスとかスサノオとかになると玉藻みたいに弱体化でもしないと厳しいだろうけど

そもそも既に願い叶ってるから召喚に応えなさそう

玉藻って最高神の他国別面の更に分体って凄まじいスペックダウンだな…

知識面はイオリチューニングで何とかなってるしほぼデメリットないよねもう

アルトリアとかシグルドとかはナーフ食らってないのにタケルだけ酷くない？

ヤマトタケルとして呼ぶなら界剣必須だからそれ以外で削減するしかない説はそうかもとなった
実際どうなん？

>知識面はイオリチューニングで何とかなってるしほぼデメリットないよねもう
座に記憶全部持ち帰ってるのが狡すぎる
いいのかよ！

ぶっちゃけヤマタケ以上に制限ナーフ食らうべきサーヴァント結構いると思う

>アルトリアとかシグルドとかはナーフ食らってないのにタケルだけ酷くない？
流石にどれだけ行っても威力を行使するだけの聖剣魔剣と解放すると即座にカミとしての権能を振るえる神剣とでは格が違う

>アルトリアとかシグルドとかはナーフ食らってないのにタケルだけ酷くない？
アルトリアは十三拘束が実質的なナーフみたいなもんだし
シグルドは言っちゃなんだがグラムがそこまでぶっ飛んでなかったから…

ロンゴミニアドとかあれも相当なもんだし

エクスカリバーは最強クラスの宝具だけど真価を発揮するためには条件厳しいしな

>>アルトリアとかシグルドとかはナーフ食らってないのにタケルだけ酷くない？
>流石にどれだけ行っても威力を行使するだけの聖剣魔剣と解放すると即座にカミとしての権能を振るえる神剣とでは格が違う
エクスカリバーも神霊クラスの魔術行使って言われてたりするからそんなに大きな差がある訳でも無いと思うよ
グラムは知らね

息吹さんもナーフされてないのに

>ぶっちゃけヤマタケ以上に制限ナーフ食らうべきサーヴァント結構いると思う
他に言われてたのは出禁と表に来るなら財宝9割減食らったAUOくらいか

>玉藻って最高神の他国別面の更に分体って凄まじいスペックダウンだな…
おまけに宝具は集団戦以外で使いにくい

>息吹さんもナーフされてないのに
神霊は例外だろ

タケルの神霊バージョン欲しい
3臨がそれに近い状態らしいけどまだ人間性あるし

>>普通の聖杯戦争じゃまず召喚されないだろうしイオリ専用の大英雄だよこいつ
>タケルはまだいける範囲じゃない？
>神性も低ランクだし
>アマテラスとかスサノオとかになると玉藻みたいに弱体化でもしないと厳しいだろうけど
タケルは明確に亜種とかで呼べない設定じゃない？

ヤマタケの界剣でダメならオジマンとかエルキドゥもだいぶダメじゃねーかな…

>でもこれ界剣の分バランス取れてるかな…
太夫がルール教えてなかったらマスター見殺しにして速攻で脱落する可能性はあった

ギルなんてどうせ千里眼で見渡して知識手に入れるだろうしな

>ヤマタケの界剣でダメならオジマンとかエルキドゥもだいぶダメじゃねーかな…
タケルと同格だろうサブちゃんも特に制限受けて無かったし単純な強さとか格より神剣ってジャンルの武器持ってるかどうかが判定基準なのかも？

英霊の格というより神剣がよっぽどヤバいっぽい

>ヤマタケの界剣でダメならオジマンとかエルキドゥもだいぶダメじゃねーかな…
エルキはエルキで実は制限は食らってるよ
ステ変容が上限あるし

知識ナーフにちゃんとした理由あるならメインストーリーで出番ありそうだけどある気もしないから何かふわっとそういうパターンもあるくらいで収まる予感

ギルガメッシュ封印してたのにバーサーカーエルキドゥ召喚されてた疑惑あるのはどうなってるんですかムーンセルさん

気軽に神の権能振るう奴がカルデアにおおいばっかりに！

記憶を記録じゃなくて記憶として持ち帰ってるのがちょっと無法過ぎるよこの大英雄
カルナさんクラスですら一言何とか覚えてるレベルなのに

>気軽に神の権能振るう奴がカルデアにおおいばっかりに！
カルデアの連中でも神代の頃と同じような権能行使は多分無理だろうし…

神造兵器で知識ナーフ食らってたやつなんていたっけ…

>英霊の格というより神剣がよっぽどヤバいっぽい
あれ書いてあることそのまま鵜呑みにするなら神になる能力だしな

マスターが死んでもかまわないって大量魔力の備蓄とか単独行動スキルとか当てがあるのかと思うじゃん
まさかただすっぽ抜けてるだけとは危なっかしすぎる

草薙の剣クラスの武装が制限なしで通常の聖杯戦争で所持状態で召喚されてるのがそもそもほとんど例が無いよな
エクスカリバーも制限付いてるしエアも宝物庫経由じゃないと出せないし

なんで伊織が召喚できたんだこいつ

>なんで伊織が召喚できたんだこいつ
運命

>なんで伊織が召喚できたんだこいつ
偶然じゃない
君と出会えたのは

そもそも神霊やギルは知識ナーフ食らったところで千里眼で全部見て把握するだけだろう

界剣として使えない状態で持ってくれば知識付与可能なのかもな
ただそれだとスレ画状態では召喚できなさそう

>ギルガメッシュ封印してたのにバーサーカーエルキドゥ召喚されてた疑惑あるのはどうなってるんですかムーンセルさん
記録が目的の計算魔だから理論上勝てるやつは呼んでも良いかなってなるけど理論上誰にでも勝てちゃうやつは良いかな…ってなるから…

逸話的にアサシンの適性がありそうだし
アサシンで能力をかなりナーフされた状態とかなら召喚しやすそうな気がする

一般知識ナーフされてるのに伊織との記憶はバッチリ残ってるの何なんだよ…

無知属性つけるとかわいいから付けた

>そもそも神霊やギルは知識ナーフ食らったところで千里眼で全部見て把握するだけだろう
神霊はそもそも鯖霊基に収まるまで格落としてるわけだから鯖として不都合出る仕様にはならないんだよな
ギルはわからんなんだあいつ

あの火力と戦闘力で燃費も悪くなさそうなの驚異的だよね

今見てみるとFate原作Fateルート（ややこしい）ラストバトルのエクスカリバーVSエアがお互いガッチガチの制限マッチだったのにはちょっと笑う
この二つって真の力発揮したことって派生作品含めてあったっけ？

高尾太夫に会うまではぶっちゃけマスターとかいう枷がない方がいいから死んでくれてもいいとか思ってたからな…

>あの火力と戦闘力で燃費も悪くなさそうなの驚異的だよね
流石に天叢雲剣は連発してない辺りコスト重いだろうけど
絶技の方はタケルの技量による技だから魔力消費少なめで済むんだろうな

>ギルガメッシュ封印してたのにバーサーカーエルキドゥ召喚されてた疑惑あるのはどうなってるんですかムーンセルさん
バーサーカーなら燃費悪いから相応に実力のある人じゃないと自滅するだけだし…

>今見てみるとFate原作Fateルート（ややこしい）ラストバトルのエクスカリバーVSエアがお互いガッチガチの制限マッチだったのにはちょっと笑う
>この二つって真の力発揮したことって派生作品含めてあったっけ？
エアはCCCの神話礼装で多分全力出せてるだろうし
カリバーは一応エッセンスを元にした聖剣砲がORTを消し飛ばせてる

知識ナーフと言ってもサムレムでも中盤以降は特に問題なかったような
実質デメリット無しじゃね

>草薙の剣クラスの武装が制限なしで通常の聖杯戦争で所持状態で召喚されてるのがそもそもほとんど例が無いよな
>エクスカリバーも制限付いてるしエアも宝物庫経由じゃないと出せないし
サーヴァントシステムが人も神もサーヴァントの枠にはめて戦えるようにするシステムだしね
勝手に数字で例えるなら人が最大100神が平均1万だとしたら500〜2000ぐらいの枠に無理やり納めるようなものだし

>バーサーカーなら燃費悪いから相応に実力のある人じゃないと自滅するだけだし…
そこのところザビなら回路無理矢理ブン回してもそうそう死なないってのは良さげだね
あくまで単なる可能性だけど

>知識ナーフと言ってもサムレムでも中盤以降は特に問題なかったような
>実質デメリット無しじゃね
まあ必要なことはだいたい高尾太夫から習って時代のギャップは都度教えられたからな

一応人代の存在なのに担う宝具が神代の宝剣というアンバランス

>知識ナーフと言ってもサムレムでも中盤以降は特に問題なかったような
>実質デメリット無しじゃね
太夫や鄭に会えた幸運に感謝しろ

知識があればメタれるんですよ…！

伊織君が超察しのいい男だったのも幸運過ぎる

>一応人代の存在なのに担う宝具が神代の宝剣というアンバランス
タケルの時代はまだ神代では？
というかタケルか神々殺しまわったおかげで日本は人の時代になったんじゃねえかな

>無知属性つけるとかわいいから付けた
殺すマンだった時のキレッキレなタケル喚ばれても困る

知識無しは巻き込まれ系マスターだと致命的だよね
マスター側に知識あればなんとかなるがどっちも無しだとわけわからないうちに敗退普通に有り得る

>一般知識ナーフされてるのに伊織との記憶はバッチリ残ってるの何なんだよ…
神性有るし再臨すると神様っぽくなるしで玉藻とか神様と同じで記憶自力で持ち込めるんじゃないかな

初期セイバーは外れもいいとこだよな

>殺すマンだった時のキレッキレなタケル喚ばれても困る
それはそれで見てみたい

何ならアサシンあたりで召喚したら普通にキレッキレで出てくるんじゃねえかな

マスターなんて死んでも構わんぞは大分酷い
もうちょい情とか無いんですか

>マスターなんて死んでも構わんぞは大分酷い
>もうちょい情とか無いんですか
自分の兄も殺した奴に何を期待してるんだ

普通の聖杯戦争で呼べる鯖じゃない気がする
盈月が色々おかしかっただけで本来コラボみたいに人理が都合よく使う用だったんじゃ？

>マスターなんて死んでも構わんぞは大分酷い
>もうちょい情とか無いんですか
会ったばかりの他人じゃ仕方ないけどサーヴァントとしてはとんでもない間違いだ

初見マスター殺しは珍しくもないんで

アイリとイリヤの存在込みなら伊織以外だと切嗣が1番歴代マスターの中で相性良さそう

知識デバフは何してくれてんの案件だけど当然のように全部の召喚の記憶持ち帰ってるっぽいのは結果破格なのでは

超メタ的に考えるとサムレムが伊織とタケルの関係が重要だからタケル無知だとそこから交流深めるのがわかりやすいのはあるかも

>無知属性つけるとかわいいから付けた
なるほど許した

>普通の聖杯戦争で呼べる鯖じゃない気がする
>盈月が色々おかしかっただけで本来コラボみたいに人理が都合よく使う用だったんじゃ？
相応の触媒があるなら呼べるんじゃない？
まあそんな触媒手に入れられるの皇族くらいだけども

>知識無しは巻き込まれ系マスターだと致命的だよね
>マスター側に知識あればなんとかなるがどっちも無しだとわけわからないうちに敗退普通に有り得る
士郎とか凛が居なかったらヤバいしな…

東征の証として娶る予定の媛を父から奪い関係ない女を父に押し付けた兄をわからせろって命じただけなのに

>アイリとイリヤの存在込みなら伊織以外だと切嗣が1番歴代マスターの中で相性良さそう
切嗣はあれで周囲に被害が出ないように気を使って立ち回ってるタイプなのでむしろタケルとは微妙だったりする

神剣の知識デバフとか完全な神霊状態じゃなくても記憶持ち越してたり謎はあるよな

>>アイリとイリヤの存在込みなら伊織以外だと切嗣が1番歴代マスターの中で相性良さそう
>切嗣はあれで周囲に被害が出ないように気を使って立ち回ってるタイプなのでむしろタケルとは微妙だったりする
なあキリツグ
避難させずに爆破したほうが早かったのではないか？

知識少ない上に超古代人だからちくしょう！

>>アイリとイリヤの存在込みなら伊織以外だと切嗣が1番歴代マスターの中で相性良さそう
>切嗣はあれで周囲に被害が出ないように気を使って立ち回ってるタイプなのでむしろタケルとは微妙だったりする
タケルも周囲吹き飛ばしたら面倒な事になるからやめてくれって言ったら理解するし…
それで令呪一画使う事にはなるかもしれんが

>なあキリツグ
>避難させずに爆破したほうが早かったのではないか？
本編Zeroとは別の理由で口聞かなくなりそう

>東征の証として娶る予定の媛を父から奪い関係ない女を父に押し付けた兄をわからせろって命じただけなのに
了解した大王
手足を引き千切って簀巻きにして川に流しておいたぞ

>東征の証として娶る予定の媛を父から奪い関係ない女を父に押し付けた兄をわからせろって命じただけなのに
ワシ見て来いって言ったけど殺せとは言っとらん…

>普通の聖杯戦争で呼べる鯖じゃない気がする
>盈月が色々おかしかっただけで本来コラボみたいに人理が都合よく使う用だったんじゃ？
盈月の鯖って逸れ含めて全体的に上澄みすぎるからとにかくつえーやつ召喚特化だったのかもしれん
そしたら鯖的にはエラーあるスレ画も出てきた

切嗣の殺人は最大多数の最大幸福を見越して行われるのに対しタケルは征服者だから全然違う

>>アイリとイリヤの存在込みなら伊織以外だと切嗣が1番歴代マスターの中で相性良さそう
>切嗣はあれで周囲に被害が出ないように気を使って立ち回ってるタイプなのでむしろタケルとは微妙だったりする
必要ならば市民に犠牲が出てもしょうがないとは割り切る（心根では割り切れない）けど必要以上の被害は出さないように気を遣うタイプだよねケリィ

>なあキリツグ
>避難させずに爆破したほうが早かったのではないか？
そういうとこだぞ

仏の伝来より古いだけで仏よりは古くないよな？

>>東征の証として娶る予定の媛を父から奪い関係ない女を父に押し付けた兄をわからせろって命じただけなのに
>了解した大王
>手足を引き千切って簀巻きにして川に流しておいたぞ
Fateのヤマトタケルは刺しただけだから…

>仏の伝来より古いだけで仏よりは古くないよな？
当時の日本には仏ってのが伝わってないからタケルも知らないって話だったからね

俺……妻と元マスターのことを引き摺ってるヤマトタケルが出てくるスピンオフが見たいよぉ！

スレ画の行ってる事はコロンブスと同列というかそれよりも酷いからな

>切嗣の殺人は最大多数の最大幸福を見越して行われるのに対しタケルは征服者だから全然違う
犠牲が出るならより多くの為に少数を切り捨てるのであって
0に近くなるか0に出来るならそっちの方がいいからな

>スレ画の行ってる事はコロンブスと同列というかそれよりも酷いからな
心象風景悲鳴しか聞こえてない…

>スレ画の行ってる事はコロンブスと同列というかそれよりも酷いからな
ブス以上と言われるとヤバさがよくわかるな…

>スレ画の行ってる事はコロンブスと同列というかそれよりも酷いからな
だけども現代の価値観だけで全部は計れん
日本を日本にしたとも言えるし

コロンブスは平気だけどタケルはずっと心死んでるし…

いいよね
嫌いなものは昔の自分

>仏の伝来より古いだけで仏よりは古くないよな？
ブッダは紀元前の産まれでタケルは西暦の産まれだからな

鄭や太夫やドロテアや爺さんなどの詳しい人々が居たから何とかなっただけで周りのサポート無かったら鴨も良いところだからなセイバー陣営

切嗣単体だと微妙でもまぁアイリが言ったらいう事聞きそうな気はするタケル
一回心を許した相手には甘いし

>鄭や太夫やドロテアや爺さんなどの詳しい人々が居たから何とかなっただけで周りのサポート無かったら鴨も良いところだからなセイバー陣営
ただこの鴨バカ強いのも確かなんだよな…

ブスは利益の為にやってるけど
生前のタケルは大王に言われたやつを殺す機械だから…

>俺……妻と元マスターのことを引き摺ってるヤマトタケルが出てくるスピンオフが見たいよぉ！
分かりました
じゃあ同じ聖杯戦争でタケルと伊織が同時に召喚されましょう

紅玉がチートすぎる

切嗣は最小限になるよう配慮するから召喚当初のタケルみたいな巻き込んでも気にしないタイプは滅茶苦茶嫌だろうな

>なんで伊織が召喚できたんだこいつ
おに･･･伊織さんとセイバーさんは結ばれる運命だったんだよ

>いいよね
>嫌いなものは昔の自分
根から善良なんじゃなくて善良であろうとしてるとこ好きだよ

カヤ。

>根から善良なんじゃなくて善良であろうとしてるとこ好きだよ
それもまた反逆

タケルは言えばちゃんと言えば分かるタイプだからまぁ

界剣の説明文を信じるなら神霊じゃなくてセファール以前の神そのものの権能使えるってことだからサーヴァントに持たせていい物じゃない

>根から善良なんじゃなくて善良であろうとしてるとこ好きだよ
やはり正雪先生はタケルに惚れるべきなのでは？

伊織カスタム前……知識が欠けてる上にマスターも民草のことも気にしない……妻のことを引き摺ってる
伊織カスタム後……サーヴァントとしての知識を身に着けマスターや無辜の民を慮る事ができるようになった……が妻と元マスターのことを引き摺ってる

「イ…イオリ！私だ！セイバーだ！分からないのか！？」

「見れば分かる」

「…………！！！」

「その類い希なる剣技、剣の英霊以外には考えられまいよ」

>>根から善良なんじゃなくて善良であろうとしてるとこ好きだよ
>やはり正雪先生はタケルに惚れるべきなのでは？
先生の好きなタイプは多分善良な人じゃないんじゃねえかな
多分本人も気づいてなさそうだけど

また軽率に曇らせる…

伊織ってセイバーで呼べるのか？

元マスターのことはまだわからないけど妻のことはもう引き摺ってないぞ
大切な思い出みたいなあれだ

>伊織ってセイバーで呼べるのか？
バーサーカーもいけるんじゃないかな

伊織がサーヴァントとしても特殊だからなぁ
呼べたとしても確実にその聖杯はおかしいし多分ヤマトタケルも引っ張られてくる

でもどんだけ曇ろうとタケルは手を汚すときは汚す強さはそのままだから
だからこそ美しいんだセイバーは

最初は苦労するだろうけど物分かりはいい方だからな
タケルは最初そっちの方が禍根を立てるし効率良くない？って思考の方が強いけど本当に根っから征服者なら鄭もドロテアも先生も死んでる

>でもどんだけ曇ろうとタケルは手を汚すときは汚す強さはそのままだから
うn
>だからこそ美しいんだセイバーは
イオリ。

>「…………！！！」
ここ芸術作品

良いよね
喚ばれる度にそこでサーヴァントの伊織を殺していく血濡れの皇子

特異点で縁が出来てカルデア式だからこそ伊織は呼べてるよね
普通の聖杯戦争だと伊織が引っかかるフックなさすぎる

タケルの生きてた時代が江戸と比べても何もかも倫理観すら違うのはでかいと思う

>良いよね
>喚ばれる度にそこでサーヴァントの伊織を殺していく血濡れの皇子
美しい……
美しい……
美しい……

本気の界剣そんな強いんだ

「イオリ!!･･･きみは私の･･･私、と･･･!!」
」

>本気の界剣そんな強いんだ
やばい上にヤマトタケルが振るう草薙は自分で権能選択できるっぽい

>本気の界剣そんな強いんだ
剣の形したもしもボックスだからほぼ聖杯

>本気の界剣そんな強いんだ
本質は神になる権能の方っぽいしなあ
まだよく分かってないけども

タケルも本当に初期以外は犠牲は少ない方がいいって思考じゃね？

なんですか
どこぞの赤と青と金色レベルに恒例になるタケルとイオリが見たいんですか？
でもイオリには記憶がなくてタケルは毎回記憶を継続していくんだよね……

だがまってくれ本気出したタケルの存在がカミに成るというならアルテミスみたいに無理矢理伊織引っ張ってくることもできるのではないか

対界規模の奇跡が具体的に想像つかない
空想樹伐採よりすごいことできるのか？

>>本気の界剣そんな強いんだ
>やばい上にヤマトタケルが振るう草薙は自分で権能選択できるっぽい
界剣使う時には神霊である必要があるんかな

>だがまってくれ本気出したタケルの存在がカミに成るというならアルテミスみたいに無理矢理伊織引っ張ってくることもできるのではないか
謎の豚を抱えながら召喚されるヤマトタケル
そして楽しそうに豚に話しかけるヤマトタケル

>タケルも本当に初期以外は犠牲は少ない方がいいって思考じゃね？
血が流れなくても人々が生きていける世界と認識したからね
自分が生きてた時代とは何もかも違ったからこそ脳焼かれた

>対界規模の奇跡が具体的に想像つかない
>空想樹伐採よりすごいことできるのか？
あれがその対界規模の奇跡だと思ってた
本領は浄化って言われてたし

>>>本気の界剣そんな強いんだ
>>やばい上にヤマトタケルが振るう草薙は自分で権能選択できるっぽい
>界剣使う時には神霊である必要があるんかな
必要というよりは使ったら神に近くなるんじゃないの？

神霊をサーヴァントとして呼ぶなら相当にデチューンする必要があるっぽいし
後付で神霊になれる場合でも制約はそこそこかかるのだろう

>謎の豚を抱えながら召喚されるヤマトタケル
>そして楽しそうに豚に話しかけるヤマトタケル
このヤマトタケル界剣持ってなさそう

>なんですか
>どこぞの赤と青と金色レベルに恒例になるタケルとイオリが見たいんですか？
>でもイオリには記憶がなくてタケルは毎回記憶を継続していくんだよね……
このタケル壊れてかない？大丈夫？

衣の下から無銘の勾玉取り出してくるこの日本武尊

>衣の下から無銘の勾玉取り出してくるこの日本武尊
ンンンンン！！！？？？

>なんですか
>どこぞの赤と青と金色レベルに恒例になるタケルとイオリが見たいんですか？
>でもイオリには記憶がなくてタケルは毎回記憶を継続していくんだよね……
江戸の金色は相当にご機嫌だからあの時のノリで不機嫌時の金色に絡んだりするとキレそう
それはそれとして金色相手に勝ててもおかしくないから凄いけど

俺は今年の夏にセットとして水着が実装されることに期待していますよ
丁度コンビ技も水だし

和鯖の大物は大体スレ画の子孫

何度イオリを殺して心が砕けそうになっても立ち上がるのがタケルなんだ

>俺は今年の夏にセットとして水着が実装されることに期待していますよ
>丁度コンビ技も水だし
見たいけど来年以降じゃろう

>何度イオリを殺して心が砕けそうになっても立ち上がるのがタケルなんだ
（美しい…）

>俺は今年の夏にセットとして水着が実装されることに期待していますよ
>丁度コンビ技も水だし
伊織が水着になるのは難しいのでライダータケルで伊織はピグレットとして出そう

タケル騎乗適性たかいよな

クソダサアロハとサングラス掛けてる二人は超見たい

>クソダサアロハとサングラス掛けてる二人は超見たい
超絶浮かれポンチなの見たい