う うん

蜀が主人公的に描かれたものが多いけど
魏呉蜀どこも中国統一出来ないよ

ねえ、残り巻数あんまないけどちゃんと終われるの？

呂布ってメンヘラ？

あれ？なんか北伐失敗してるけど

割といい夏休みじゃねえか…

なんか晋とか出てきたんだけど？

ねえ主人公が関羽に変わったんだけど

徐庶ってもう出てこないの？

>ねえ、残り巻数あんまないけどちゃんと終われるの？
……

晋が勝ったから実質魏の勝ち

三国志ってタイトルなのに三国揃う頃にはメインキャラほぼ死んでるんだけど

>割といい夏休みじゃねえか…
好きでもない女だと地獄だぞ

>晋が勝ったから実質魏の勝ち
三国志的には最後まで残った呉の勝ちじゃない？

>>晋が勝ったから実質魏の勝ち
>三国志的には最後まで残った呉の勝ちじゃない？
じゃあ蜀の負けって事で

ねぇ蜀が懐かしくない？

初見だと劉備が死ぬのはビビるよね…
しかもタイトルでネタバレされるし

>ねぇ蜀が懐かしくない？
え？別に？

>魏呉蜀どこも中国統一出来ないよ
読者を驚かす展開にしたいのは分かるんだけど編集者はちゃんと仕事して？

>読者を驚かす展開にしたいのは分かるんだけど編集者はちゃんと仕事して？
司馬「おもしろくなると思ったんだけどなぁ…」

白帝城もう現存してないの？

理解出来てて素直に感心してしまう

孔明も死んだんだけど！？

「」じゃないんだからおさな馴染みの女の子の感想はもっとふわふわしてんじゃね

あれ ねえ 馬超ってやつ
仲間になってから何もせず死んだんだけど

そこまで読んでおいて劉備に対する感情死んじゃったのだけなの！？

多分スレ画像と同じくらいの年の頃に読んだけど残り二巻で五丈原に入って（これどうやって終わるの…？）ってなったのを覚えてる

>そこまで読んでおいて劉備に対する感情死んじゃったのだけなの！？
劉備だけならともかくこの前に張飛がクソみたいな死に方してるからテンションは下がってると思う

五虎将を名乗ってから揃って活躍してなくない？

馬超は兎も角ジジイに五虎将は無理じゃない？

劉備の子供で２世やるんでしょ?

天下三分の計！がタイトル回収になるから実質孔明の一人勝ちだよ
ほぼ勝ち逃げだし

>馬超は兎も角ジジイに五虎将は無理じゃない？
っていうかこのジジイ何者？
若い頃恐ろしく強かったんじゃないの？

ねえ三国志っていう割には呉の影薄くない？

ねえ結局これ呉はどうなったの?

そこまで読んだのにまだ何も起きてないのか？

劉備は何がしたいの？

>ねえ結局これ呉はどうなったの?
う　うん

>劉備の子供で２世やるんでしょ?
>ねぇ蜀が懐かしくない？

ねぇ関羽死んだんだけど

ねえこのアーサー王って人死んだけど

呉って重要キャラほいほい死にすぎじゃない？もうちょっと勢力パワーと描写のバランス考えたら？

南蛮討伐だけ別作品のテンションになってない？

>劉備の子供で２世やるんでしょ?
ねえ関羽と張飛の息子が死んだんだけど？

>ねえ三国志っていう割には呉の影薄くない？
肥沃な大地独り占めだから他所にちょっかい出す理由が薄いんだ

部屋こんだけ広かったら特に占領って感じはしないな……

劉備倒して華々しくデビューした陸遜が
このあと老いた孫権に足引っ張られて散々な目に合うとか予想しとらんよ

ねえ流れ矢で死ぬ人多くない？

ねえこれ実質魏の一強じゃない？

桃園の誓いが果たされないんだけど

>ねえ流れ矢で死ぬ人多くない？
水滸伝読んでおられる？

子供用にしてはベッドでかすぎない？

ねぇ呉の人早死しすぎじゃない？

知らないおじさんが机真っ二つにしたんだけど

ねぇこれ荊州って最重要拠点を任されながら激情に任せて本部の動きと関係なく戦開いた関羽って人が戦犯じゃない？

黄忠のカラバリでてきたんだけど

ねえこれ室内に旗立ってない？

周倉ってオリキャラだよね？

魏延がサマーソルトしないんだけど

憤死って本当にあるの？

>天下三分の計！がタイトル回収になるから実質孔明の一人勝ちだよ
でも天下三分が確定するのは呉が関羽を殺して劉備も退けて漁夫ってきた曹丕を倒すところなんだよな
ちょうど劉備から孔明への主役交代の時期だから影が薄い…

あれ
ねえ 龐統ってやつあっさり死んだけど？

これ蹴鞠サッカーやってなくない？

でっけえベッド使ってるな

？周瑜ってイケメンキャラじゃなかったっけ
すごいダサい死に方したけど

曹操が笑うたびに伏兵が生えてくるんだけど

知ってる美少女がでないんだけど？

終盤ダレてない？

蜀が無くなってショック

>ねぇこれ荊州って最重要拠点を任されながら激情に任せて本部の動きと関係なく戦開いた関羽って人が戦犯じゃない？
樊城攻略は孔明の戦略通りだよ…

関羽死んだんだけど…いっぱい悲しいけど自業自得じゃんね

>蜀が無くなってショック
劉禅の名セリフ来たな…

負けた蜀に住んでた誰かが適当に蜀アゲ目的で描き始めた割と適当な物語が三国志演義だ

こんなぐたぐだなのになんで人気あるんだ三國志

>樊城攻略は孔明の戦略通りだよ…
なんで孔明は陣頭指揮しなかったの？

鶏肋鶏肋…

劉禅は阿斗時代のあの謎聖人エピソードで見せた気概はどこ行ったんだ

>負けた蜀に住んでた誰かが適当に蜀アゲ目的で描き始めた割と適当な物語が三国志演義だ
蜀アゲは晋の時代から始まってる歴史あるアゲだからそんなんじゃないぞ
あと適当な物語ってのは三国志平話みたいなのを言うんであって演義はめちゃくちゃ史実重視してる部類だ

ねえ劉備ってやつ子供捨ててるんだけど

龐統が死んで孔明が国に帰らなきゃいけなくなったからだよ
関羽1人で魏呉オールスター相手は無理だよ

いきなり吉川版だと地理がわからないし
コーエイのゲームいきなりやっても楽しくないだろうし
やはり横山光輝三国志は入門力がすごい

>こんなぐたぐだなのになんで人気あるんだ三國志
現実がどんなにぐだぐだな話でも演劇に出来た作家さんが偉いから…

>樊城攻略は孔明の戦略通りだよ…
孔明「えっ！？」

>龐統が死んで孔明が国に帰らなきゃいけなくなったからだよ
>関羽1人で魏呉オールスター相手は無理だよ
ねぇ蜀って軍師足りなくない？

私たちも生まれた日は違うけど同じ日に死にたいね…

晋もすぐに異民族に滅ばされてるし何だったのこの話？

蜀アゲしてても中国だと魏が人気なんだ…

>私たちも生まれた日は違うけど同じ日に死にたいね…
でもそれ言った人達全員バラバラに死ぬよ

>劉禅は阿斗時代のあの謎聖人エピソードで見せた気概はどこ行ったんだ
むしろ気概なんて見せたら一族郎党皆殺しでもおかしくないし…

>ねぇ蜀って軍師足りなくない？
クソ僻地だし人材そのものが…

なんか知らん人が勝って終わりなんでしょ

>晋もすぐに異民族に滅ばされてるし何だったのこの話？
結果だけを求めるのは後世の人間の悪い癖ぞ

雑に蜀が滅んだんだけど読んでる人これで満足なの？

グダグダと言っても黄巾の乱から晋王朝の成立まで100年ぐらいだから中国の戦乱ではすぐ治ったほうだ

伏竜と鳳雛どちらか一人を得れば天下取れるんじゃなかったのなんで2人得たのに取れてないの

>晋もすぐに異民族に滅ばされてるし何だったのこの話？
そんなこと言ったら戦国時代も最後に勝つの徳川だし…

>>私たちも生まれた日は違うけど同じ日に死にたいね…
>でもそれ言った人達全員バラバラに死ぬよ
(投げられる単行本)

>終盤ダレてない？
正直蜀中心の話になったあとはもう主要キャラほとんど死んだし読み切るの辛かった

お話の全体の流れとしては漢王朝の最期だよ

3色になったところがゴールだし

そもそも何この水鏡先生って若造…？酔狂の間違いじゃないの？

>蜀アゲしてても中国だと魏が人気なんだ…
むしろ中国こそ蜀信者の総本山だよ！
最近ようやく魏ファンが少しずつ増えてきてるレベル

三国どこも勝たなくて英雄たちは劇的と言うよりなんとも言えない死に方をして俺たちのあの熱い戦いは…ってなる

呂布がグダグダしてる辺りで三国志見切ってる人多いでしょ

いいキャラが揃ってるとは言え確かになんで蜀が主人公っぽい感じなんだろうね

ベッドと枕使うとか凄まじい好感度じゃねぇか

呉もメインの目立つ軍師はだいたい1人で次々死ぬし
ねぇ荀彧荀攸郭嘉賈ク程昱司馬懿が揃ってる魏ずるくない？

死せる諸葛亮
生ける馬超を切る

ゲーム機の持ち方変じゃないあんた？

>三国どこも勝たなくて英雄たちは劇的と言うよりなんとも言えない死に方をして俺たちのあの熱い戦いは…ってなる
そういう無常感を楽しむものなのでは

勝利者などいない

なんで蜀上げられるのかがわからない
この劉備ってやつ逃げ回ってばっかじゃない？

>呉もメインの目立つ軍師はだいたい1人で次々死ぬし
>ねぇ荀彧荀攸郭嘉賈ク程昱司馬懿が揃ってる魏ずるくない？
孔明も私程度は魏には履いて捨てる程居るって言ってるしな
実際そうだし

三国志のあとってどうなるの？教えて詳しいチャイニーズ

>なんで孔明は陣頭指揮しなかったの？
龐統が戦死したから
人材が足りなかったのが悪い
つまり蜀に勝ち目などなかった

矢で文通してた時代にあんな広い国土を統一なんて無茶なのにみんな馬鹿やってるんだ

法正どこいったの？

>この劉備ってやつ逃げ回ってばっかじゃない？
でも戦う時はだいたい勝ってるし…

魏のファン大体蒼天航路読者説

でもね蜀にも馬謖と姜維っていうスゴイ武将が居てね

>三国志のあとってどうなるの？教えて詳しいチャイニーズ
ずいずい

>鶏肋鶏肋…
殿は特に興味がわかない異性の幼馴染を指して食わないけど捨てるには惜しい鶏肋と表現したのです

>>晋もすぐに異民族に滅ばされてるし何だったのこの話？
>そんなこと言ったら戦国時代も最後に勝つの徳川だし…
戦国三英傑のバトンタッチで天下統一するんだからめちゃくちゃ順当じゃね

>>なんで孔明は陣頭指揮しなかったの？
>龐統が戦死したから
>人材が足りなかったのが悪い
>つまり蜀に勝ち目などなかった
人材ホイホイ湧いてきてたのに新しい人は来なかったの？

武侠物とかも英雄達は揃ったけど世の中は変えられませんでしたみたいなオチになりがちなので中国的にはあのオチだから人気なとこあると思う

あれ
ねえ梁山泊の人たち殆ど死んだんだけど

>三国志のあとってどうなるの？教えて詳しいチャイニーズ
次の戦国時代に突入するよ
日本でいうと壬申の乱

簒奪されて簒奪ってワンパターンじゃない？

慣用句に残ってるはずの馬良がまるで活躍してないんだけど

一月くらい居座ってない

女キャラ少なすぎない？よくこれで連載続いたね当時

>人材ホイホイ湧いてきてたのに新しい人は来なかったの？
すごい人は大体中原を支配してる魏に行くからしょうがないね

後半が仕方なく延長した海外ドラマみたいになってない？

死ぬ頃には結構耄碌してるからまあいいかみたいな読み方してた気がする

三つの家の奴隷じゃない？

>女キャラ少なすぎない？よくこれで連載続いたね当時
描き下ろしだよ

>呉のファン大体一騎当千読者説

>慣用句に残ってるはずの馬良がまるで活躍してないんだけど
関羽がね…

>ねえ梁山泊の人たち殆ど死んだんだけど
よく集まるまで読み進めたな

>蜀アゲしてても中国だと魏が人気なんだ…
だって曹操かっこいいし…

ねぇこの封神演義ってやついつもワンパターンじゃない？

>>三国どこも勝たなくて英雄たちは劇的と言うよりなんとも言えない死に方をして俺たちのあの熱い戦いは…ってなる
>そういう無常感を楽しむものなのでは
読んだ後だとそうかもしれないけどさあ！
最初は群雄割拠！壮絶な死！果たして最後に勝ち残るのは！？みたいなのを期待して読むじゃん！

袁って気付いたら出てこなくなったんだけど

なんか次の時代が西晋ってあるんだけど晋じゃなくて西晋？

ろくに伝達手段無いのに
このくそ広い大陸でめっちゃ広い領土を三つで分けてるの凄くない？
国境付近の街とかどっちの味方もしそう

>ねぇこの封神演義ってやついつもワンパターンじゃない？
（頭を打ち砕かれて死ぬ）

横山三国志しか読んでないのに魏が好きってのはそれはそれで歪んでそう

>最初は群雄割拠！壮絶な死！果たして最後に勝ち残るのは！？みたいなのを期待して読むじゃん！
でも結局歴史物である以上最後はみんな死にますってオチは変えられないし…

>最初は群雄割拠！壮絶な死！果たして最後に勝ち残るのは！？みたいなのを期待して読むじゃん！
まぁ最初は群雄割拠で壮絶な戦いと壮絶な死が目白押しだったな

>人材ホイホイ湧いてきてたのに新しい人は来なかったの？
人材輩出元の一つだった荊州が呉のものになっちゃったし

逆に英雄好漢終結したんで普通に天下取りましたみたいな話はあまり人気が出ないのが中国

>>ねぇこの封神演義ってやついつもワンパターンじゃない？
>（頭を打ち砕かれて死ぬ）
（なんかやってくる新仙人）

なんか火薬もない時代に地雷が出てきたんだけど…

>>人材ホイホイ湧いてきてたのに新しい人は来なかったの？
>人材輩出元の一つだった荊州が呉のものになっちゃったし
つまり呉が勝つんだな？

>三国志のあとってどうなるの？教えて詳しいチャイニーズ
魏の後継国家である晋が統一するけど内輪もめで八王の乱がおきて瓦解
そこから狂乱の五胡十六国時代から魏晋南北朝時代を経て隋が再統一を果たす
けど隋もあっという間に滅びてそこから唐がまた統一する

あの悪名高い五胡十六国時代って後だったんだ…

関羽が商売の神様なのは割と知られてるけど曹操が酒造りの神様として祀られてるのはあまり知られてなさそう

ねぇこの趙高って奴死んだ方がよくない？

滅びて統一多いな…

遣隋使遣唐使の前の時代なんだよなあ
すげえや

>むしろ中国こそ蜀信者の総本山だよ！
劉備よりも関羽の方が人気あるイメージある

>>ねぇこの封神演義ってやついつもワンパターンじゃない？
>（頭を打ち砕かれて死ぬ）
一道の魂魄が封神台に飛ぶ

>次の戦国時代に突入するよ
>日本でいうと壬申の乱
まさか本当のバトルロワイヤル本編がエンディング後から始まるとはね
ズラしって奴だな

孫権ってやつ後半いいところないんだけど

この話数字二つくらい盛ってない？

逆に日本で人気ある戦国ものがちょっと脚色されてない？ってくらい劇的な死が多いんだ

張飛最後の最後にパワハラマンになって死んだんだけど

故事成語というか面白面倒おじさんエピソードは割と曹操の方が残されてる辺り一定の支持は集めていたはず

>ねぇこの封神演義ってやついつもワンパターンじゃない？
フジリュー版でめちゃくちゃイカした宝具だった番天印が濃い顔になる石と同性能だったのはビビったぜ

ねえこれいつルァァァァ！って言い出すの？

三国志ってなんで人気あるんだろうな
>>三国志のあとってどうなるの？教えて詳しいチャイニーズ
>次の戦国時代に突入するよ
>日本でいうと壬申の乱
応仁の乱じゃね

なんで商売の神になったの？関羽
商売っ気ないじゃん

>あの悪名高い五胡十六国時代って後だったんだ…
晋が内輪もめした時に異部族の力借りちゃって
そこから雪崩れ込んでもうグチャグチャってイメージがある

>あの悪名高い五胡十六国時代って後だったんだ…
悪名高いって言っても長江に陣取ってた南朝たちの「北の異民族は野蛮だから碌なことしてない」ってプロパガンダをなぜか現代日本人が間に受けてる感じ

>なんで商売の神になったの？関羽
>商売っ気ないじゃん
塩の密売やってたから

孔明魏延に当たりキツすぎない？

>なんで商売の神になったの？関羽
>商売っ気ないじゃん
めちゃめちゃあったが

>逆に日本で人気ある戦国ものがちょっと脚色されてない？ってくらい劇的な死が多いんだ
大体江戸の作家が悪いんだ

赤壁がピーク

>なんで商売の神になったの？関羽
>商売っ気ないじゃん
商人があとの時代力をもったから人気な関羽を神様にした

水滸伝が人気だし中国もけっこう悲劇エンド好きだよね？

>滅びて統一多いな…
今の時代から俯瞰してみると中国って本当に国として続いてるのか？ってぐらい統一と崩壊を繰り返してる

>>蜀アゲしてても中国だと魏が人気なんだ…
>だって曹操かっこいいし…
つい最近まで曹操アンチが圧倒的に多数だった国だよ中国

血で血を洗う戦国やってるか新しい王朝が出来てすごい勢いで腐敗していくか
どっちかしか基本してないからな近代までの中国…

信長って盛られ過ぎじゃない？

三国志何だかんだ読んだことねえな…何がいいんだろう…

>水滸伝が人気だし中国もけっこう悲劇エンド好きだよね？
なんなら世界中の人好きだと思う悲劇

>逆に日本で人気ある戦国ものがちょっと脚色されてない？ってくらい劇的な死が多いんだ
実際その通りというか戦国物なんて江戸期の講談の脚色なかったらクッソ地味だぞ

>遣隋使遣唐使の前の時代なんだよなあ
キングダムとかそのさらに数世紀前というんだから腰ぬかす

黄巾党の話いらねえんじゃねえかな…あそこがすべての始まりみたいな感じになってるけど

>三国志何だかんだ読んだことねえな…何がいいんだろう…
それこそ横山光輝でいいんじゃないかな
パブリックイメージになってるし
若干捻ったものはそこから後でも遅くはない

>三国志何だかんだ読んだことねえな…何がいいんだろう…
マンガとして面白いので蒼天航路

>黄巾党の話いらねえんじゃねえかな…あそこがすべての始まりみたいな感じになってるけど
あそこがすべての起点だから絶対いるよ！！！

>血で血を洗う戦国やってるか新しい王朝が出来てすごい勢いで腐敗していくか
>どっちかしか基本してないからな近代までの中国…
相対的には安定期長い方の中国がその扱いだと世界中そんな感じになるぞ

>魏の後継国家である晋が統一するけど内輪もめで八王の乱がおきて瓦解
>そこから狂乱の五胡十六国時代から魏晋南北朝時代を経て隋が再統一を果たす
>けど隋もあっという間に滅びてそこから唐がまた統一する
待ってそれ何年くらい戦争続けてるの…？ヤバくない？

蒼天航路しか読んでないと関羽こんなとこで死ぬの！？ってなる

>黄巾党の話いらねえんじゃねえかな…あそこがすべての始まりみたいな感じになってるけど
あそこで全員集合みたいな形だから必要じゃない？

後漢辺りからの中国の年表すごいことになってるよね

>血で血を洗う戦国やってるか新しい王朝が出来てすごい勢いで腐敗していくか
>どっちかしか基本してないからな近代までの中国…
すごい勢いで腐敗したのって隋ぐらいで唐や宋や明って滅茶苦茶長続きした王朝の方が多いぞ

>黄巾党の話いらねえんじゃねえかな…あそこがすべての始まりみたいな感じになってるけど
だってあいつらやっつけて出世すんべってスタートだから…
スラムダンクで花道がハルコさんに惚れないとかそういう感じになっちゃう

>黄巾党の話いらねえんじゃねえかな…あそこがすべての始まりみたいな感じになってるけど
蒼天已死

>>黄巾党の話いらねえんじゃねえかな…あそこがすべての始まりみたいな感じになってるけど
>あそこで全員集合みたいな形だから必要じゃない？
面子が豪華すぎる！！！ってなる

明は300年くらい続いたんじゃない

崩壊を繰り返しすぎててむしろ分裂してた方がもともと自然だったまである
春秋戦国時代500年あるし…

黄巾の乱終わって曹操の台頭まで微妙に主人公勢が地味期間入るから漫画とかだと大体この辺りで打ち切りになりがち

>崩壊を繰り返しすぎててむしろ分裂してた方がもともと自然だったまである
>春秋戦国時代500年あるし…
多分地方の人統一国家って意識なかったと思うよ
ずっと

ほぼ無双でしか知らないけど人と話すことない俺は今の距離感くらいでいい
本当はなんか読んだりした方がいいんだろうけど！

>蒼天航路しか読んでないと関羽こんなとこで死ぬの！？ってなる
蒼天航路って関羽死んでからすぐ終わったんだっけ？

そもそも広すぎて統一王朝立てるのに向いてないぜ

通信手段が馬しかない時代にそんなでかい国維持できないしな

本国だと主人公は曹操なんでしょ？

>崩壊を繰り返しすぎててむしろ分裂してた方がもともと自然だったまである
>春秋戦国時代500年あるし…
そのあと漢王朝が400年続いたのが決定打だな
分裂が異常で統一が正常って認識に変わった

三国志は乱世の入り口というかまだ統一が見えていた時代の分裂で現に晋は短いがちゃんと統一をした
その後数百年規模でぐちゃぐちゃになる

統一したのは晋なの？

なんで三国志って流行ったんだろうな

あんまり中国の歴史詳しくないけどキングダムも史実もとにしてんだっけ？

甘寧参上！

なんで川を反乱させた関羽が治水の神なんだよ

>崩壊を繰り返しすぎててむしろ分裂してた方がもともと自然だったまである
>春秋戦国時代500年あるし…
この時代は欧州と一緒で戦力均衡のための同盟が繰り返し発生してどこかが突出することなかった
秦の始皇帝がすべてのイレギュラーであり始まりとも言える

>>蒼天航路しか読んでないと関羽こんなとこで死ぬの！？ってなる
>蒼天航路って関羽死んでからすぐ終わったんだっけ？
関さんがラスボスだからねあの漫画

漢も400年ちょっとらしいし
分裂期間のが長い…

そこで董卓と呂布の残虐コンビで間を持たせるんだよ

この国どうして前の王朝が宦官で酷いことなったのに次の王朝も気づいたら宦官が跋扈したりしてるんです？

>明は300年くらい続いたんじゃない
明と清はそれぐらい続いてるけど、それ以前はだいたい短命ってイメージ

>本国だと主人公は曹操なんでしょ？
あんま人気無いよ

三国志は恋姫無双を元に作られた話だからな…

魏なんて国は簒奪で生まれた末路にふさわしく
簒奪で終わって普も同じ宿命！
国の統一捨てて義兄弟の仇討ちに向かった劉備やべえ
こうありたいねみたいな評価らしい？

あれ　ねえ
横山光輝三國志と蒼天航路で展開違わない？

>そこで董卓と呂布の残虐コンビで間を持たせるんだよ
実際適当に呂布だー！してる時期割と読んでて面白いから困る困らない

>統一したのは晋なの？
やっこさん晋だよ

何で弟や
許チョは神になれなかったの
デブだから？

>この国どうして前の王朝が宦官で酷いことなったのに次の王朝も気づいたら宦官が跋扈したりしてるんです？
魏は後漢からの反省で宦官めっちゃ冷遇してたよ

どこの国もまあたいがい判官贔屓なんだな…

中国は統一と乱世の間に南北での分裂という段階もあってこの状態も結構長い

あらすじだけ追ってるとすぐ同じ腐り方して滅びるな…ってなるけど実際は平安時代や江戸幕府より長かったりする

>三国志は乱世の入り口というかまだ統一が見えていた時代の分裂で現に晋は短いがちゃんと統一をした
>その後数百年規模でぐちゃぐちゃになる
その後唐が300年ぐらいガッツリ纏めて締めなおしたのがデカかったな

自分では戴冠しなかった曹操ってなんかイメージ変わるよなあ

魏と晋の評価が低いのは蜀漢正統論も大いに関係してくるからなかなか難しい話だ

>蒼天航路しか読んでないと関羽こんなとこで死ぬの！？ってなる
割とそんなところで死ぬんだってなるやつ多い蜀勢
割と長生きの趙雲と馬超

FENCE OF DEFENSEのOPがかっこいいんだけど

魏すら滅んでるんだけど

>何で弟や
>許チョは神になれなかったの
>デブだから？
張飛は関羽のコバンザメみたいな感じで割と関帝廟とかで像が結構あるぞ
虎痴くんはちょっと神になれる要素ないですね…

>中国は統一と乱世の間に南北での分裂という段階もあってこの状態も結構長い
宋をどうカウントするかだろうな

蜀も魏も呉も負けて司馬一族の天下とか読者泣かせすぎる

>どこの国もまあたいがい判官贔屓なんだな…
負け戦の美学ってあるからな

あれねえ官渡の戦いで曹操軍が勝てる要素ないのに勝ったんだけど

鎌倉幕府も室町幕府もすぐグッダグダになった日本よりはしっかり統治できてる期間がある

>魏なんて国は簒奪で生まれた末路にふさわしく
>簒奪で終わって普も同じ宿命！
>国の統一捨てて義兄弟の仇討ちに向かった劉備やべえ
>こうありたいねみたいな評価らしい？
最近はジャパナイズドされた三国志観が入ってきたのもあってだいぶ変わったらしいよ
親族経営ばかりしないで求賢令出した曹操ってすごくない？みたいに

>蜀も魏も呉も負けて司馬一族の天下とか読者泣かせすぎる
トーナメント系のバトル漫画で終盤乱入してきた新キャラが優勝して完！みたいな話だからな…

後世から見れば王朝の交代なんて当たり前だろって思うけど三国志の時点だと秦から漢への移行しかないからな
王莽の新は形式的には禅譲だししかもずっと悪評が根強いしで

魏は一族冷遇して重臣贔屓で乗っ取られたパターン

日本で何故か大人気なのが現地人としては困惑しかないらしい呂布

>なんで川を反乱させた関羽が治水の神なんだよ
荊州水軍で于禁やホウトクをボコしたし…

蜀オールスターな定軍山やれただけマシなんだ
関羽孔明いないけどまあいいだろう

>FENCE OF DEFENSEのOPがかっこいいんだけど
時の河いいよね…
でも後期EDの強者どもが夢の後感もすごく三国志にマッチしてていい

>割と長生きの趙雲と馬超
趙雲なんか盛られ過ぎじゃない？

晋の統一そんなに長続きせず多数の異民族にぐっちゃぐちゃに荒らされて結局滅びるの諸行無常感ある

>鎌倉幕府も室町幕府もすぐグッダグダになった日本よりはしっかり統治できてる期間がある
中国史的にはこの後の時代からがグッダグダというか血で血を洗う世の中になるよね

>鎌倉幕府も室町幕府もすぐグッダグダになった日本よりはしっかり統治できてる期間がある
鎌倉幕府はソッコーで嫁の実家に乗っ取られたからな…

袁紹袁術とかすごい力持ってるのにあんまり目立たないよね

講談としては関羽より張飛のほうが人気があったんだ
まったく関係ない話に急に張飛が登場してきて大暴れして去っていくっていうのがめちゃくちゃ人気があったと当時の資料に残ってる
日本でも全然関係ない題材でなぜか義経が出てきて見得を切って去っていくというシーンが有る

あと三国無双でモブ武将から昇格できそうなキャラは？

演義の夷陵あたりは儒教イデオロギー感あるというか
私怨を優先して大義を見失うなら劉備であっても容赦なく主人公補正没収されるみたいな感じ

ねえ
曹操の跡継ぎは三男の曹殖が良かったんだけど

>割と長生きの趙雲と
うn
>馬超
お前いつの間に死んだの…？

>>蜀アゲしてても中国だと魏が人気なんだ…
>むしろ中国こそ蜀信者の総本山だよ！
>最近ようやく魏ファンが少しずつ増えてきてるレベル
というか三國志演義が作られた背景と場所考えれば分かるだろ！って話である

>魏と晋の評価が低いのは蜀漢正統論も大いに関係してくるからなかなか難しい話だ
魏は曹操凄いんだけど人妻にちょっかい出して息子死なせてるから…
晋も司馬兄弟までは良かったんだけどね

腐った王朝はぶっ壊して再構築しなきゃどうにもならないんだけど
それやる改革者は簒奪呼ばわりされるっていうね

>まったく関係ない話に急に張飛が登場してきて大暴れして去っていくっていうのがめちゃくちゃ人気があったと当時の資料に残ってる
>日本でも全然関係ない題材でなぜか義経が出てきて見得を切って去っていくというシーンが有る
突然ニンジャがあらわれて暴れ出したほうが面白い話は変えた方がいいって話を思い出した

>まったく関係ない話に急に張飛が登場してきて大暴れして去っていくっていうのがめちゃくちゃ人気があったと当時の資料に残ってる
サプライズ張飛理論じゃん

漢が400年ぐらい
唐が300年ぐらい
晋が50年ぐらい
隋が35年ぐらい
宋が150〜300年ぐらい
元が100年ぐらい
明が250年ぐらい
秦が250年ぐらい
なので基本的には長いよ

>腐った王朝はぶっ壊して再構築しなきゃどうにもならないんだけど
>それやる改革者は簒奪呼ばわりされるっていうね
日本だと秀吉がそれに近いか

>けど隋もあっという間に滅びてそこから唐がまた統一する
殷周春秋戦国秦漢三国隋唐宋元明清で覚えてたけど三国の後隋じゃなかったのか…

隋短すぎる…

>むしろ中国こそ蜀信者の総本山だよ！
>最近ようやく魏ファンが少しずつ増えてきてるレベル
曹操の墓が割と最近までほったらかしの荒れ放題だったみたいな記事見たことあるな

>袁紹袁術とかすごい力持ってるのにあんまり目立たないよね
袁紹　名門　イケメンとブサイクの両輪
袁術　はちみつ

張飛は京劇とかで登場すると客が笑う枠とか聞いた

蜀がど田舎のよくわからない土地かと思ったら
歴史的にも独立した豊かな地域なんだけど

諸葛亮いつビーム撃つの？

ナレ死の馬超

>漢が400年ぐらい
漢ちゃんやるじゃん

袁術に渡った玉璽がその後出てこないんだけど

>腐った王朝はぶっ壊して再構築しなきゃどうにもならないんだけど
>それやる改革者は簒奪呼ばわりされるっていうね
だから後◯◯っていう昔の国を復興させたぜ！って名前の国が多いんだよな
これが中華史学ぶ上でとても大変でめんどくさい！！！
しかも英語圏と日本語圏でも名前が違うし！

>漢が400年ぐらい
>唐が300年ぐらい
>晋が50年ぐらい
>隋が35年ぐらい
>宋が150〜300年ぐらい
>元が100年ぐらい
>明が250年ぐらい
>秦が250年ぐらい
全部足しても中国四千年的に分裂期のが長くない…？

>あと三国無双でモブ武将から昇格できそうなキャラは？
それこそ晋成立以降かつ呉の末期とかシナリオでやったことすらないからいくらでも…

北魏！蜀漢！

秦！始皇帝！すげぇ！ってイメージだったけど統一からだいぶ早く滅んでてそうなの！？ってなった

>>漢が400年ぐらい
>漢ちゃんやるじゃん
細かい事言えば途中で一回乗っ取られて王朝途切れてるけどね

晋は魏の反省生かして皇族を王にするのはまあいいんだけど文盲も王にするのは違うよね
というか司馬の一族にも文盲普通にいるんだね

>漢ちゃんやるじゃん
実際は前漢と後漢で分断されてる

>張飛は京劇とかで登場すると客が笑う枠とか聞いた
アスランザラじゃん

>諸葛亮いつビーム撃つの？
最初の諸葛亮ビームどこだっけ
無双1だったかな
なんでビーム撃たせようって思ったのかな

>ナレ死の馬超
まあ蜀に降ってからは本当にほぼ何もしてないからね…

あれ　ねえ
呂布のゴキブリみたいな兜って史実なの？

北伐させて欲しいんだけど
次こそ成功するんだけど

中国の統一というのは政治的な面よりも文化とりわけ文字の統一が最大の要素だから

>>>漢が400年ぐらい
>>漢ちゃんやるじゃん
>細かい事言えば途中で一回乗っ取られて王朝途切れてるけどね
一応同族だからひとまとめ扱いだけど実質的には別王朝よね前漢と後漢

>>諸葛亮いつビーム撃つの？
>最初の諸葛亮ビームどこだっけ
>無双1だったかな
>なんでビーム撃たせようって思ったのかな
羽扇持たせて戦わせるんだからビームくらい撃てないと地味になるんじゃないかな…

>全部足しても中国四千年的に分裂期のが長くない…？
中国4000年でのカウントなら
夏が450年くらい
殷が400年くらい
周が250年くらい
で追加されるからむしろ割合が増える

この姜維ってやつが次の主人公なの？

アニメ映画三国志見終わってあれ？ここで終わり？って思ってwikiで調べたら途中登場の奴の子孫が勝った感…

>>諸葛亮いつビーム撃つの？
>最初の諸葛亮ビームどこだっけ
>無双1だったかな
>なんでビーム撃たせようって思ったのかな
軍師(後衛)で格好がなんか魔法使いっぽいからじゃない？
コーエーだけに

馬超の涼州コネすごいんだぞ！

>北伐させて欲しいんだけど
>次こそ成功するんだけど
初回で失敗した時点でもう…

脳筋キャラだもんそりゃコメディリリーフだろ張飛

>中国の統一というのは政治的な面よりも文化とりわけ文字の統一が最大の要素だから
漢民族っていう概念を生み出したのが本当に大きい
その基礎を作ったのは漢じゃなくて秦だからややこしいんだが

蜀がなくなってちょっとショック

>夏が450年くらい
>殷が400年くらい
>周が250年くらい
夏王朝すげえ！

ねえあれ
木牛流馬に頭いらないんだけど

あれ　ねえ
張飛ほんとに死んだの？

>初回で失敗した時点でもう…
なんで山登っちゃうの…

>あれ　ねえ
>呂布のゴキブリみたいな兜って史実なの？
あれが登場するのは清の時代だから呂布が生きてた時代には存在しない

馬謖のミスがなかったらどうだったの？

なんだよ新って

呉が沿岸の開発がんばったからその後の中国があるんだよ

まだ日本が弥生時代で文字も無い時代にお隣すげぇことになってるよな…
この時代に日本人が中華大陸に渡った記憶とかないのか

>夏王朝すげえ！
史実というより神話みたいなもんだけどねその辺り

>>初回で失敗した時点でもう…
>なんで山登っちゃうの…
馬謖「そこに山があったから」

三国時代はゲームで気軽にIF出来るから激動の時代おもしれー…できるけど基本的には碌でもない時代なのでは…？

あれ　ねえ
秦と秦王は戦争を無くす為に中華統一を目指してる正義の国じゃないの？

今の技術で無双1リメイクしてほしいよね

>馬謖のミスがなかったらどうだったの？
どのみちジリ貧で滅んでる

>>あれ　ねえ
>>呂布のゴキブリみたいな兜って史実なの？
>あれが登場するのは清の時代だから呂布が生きてた時代には存在しない
なんなら演技に出てくる武器防具全部そうだからな

>蜀がなくなってちょっとショック
曹操も早々に死んじゃうよね

>三国時代はゲームで気軽にIF出来るから激動の時代おもしれー…できるけど基本的には碌でもない時代なのでは…？
その後の方が更にやばいと聞く

虎戦車量産の暁には曹魏など！

>>>初回で失敗した時点でもう…
>>なんで山登っちゃうの…
>馬謖「そこに山があったから」
高きより低きを望めば勢い破竹なりと…

>晋は魏の反省生かして皇族を王にするのはまあいいんだけど文盲も王にするのは違うよね
>というか司馬の一族にも文盲普通にいるんだね
その文盲に限って配下がかなり有能だったせいで名声持っちゃって逆に混乱の元になるから参るね
しかもその配下とやらが三國志演義でも出てくる盧植の子孫というのがまた

晋に限らず秦とか隋とか群雄割拠期を終わらせた王朝は大体即死しがち

>>>あれ　ねえ
>>>呂布のゴキブリみたいな兜って史実なの？
>>あれが登場するのは清の時代だから呂布が生きてた時代には存在しない
>なんなら演技に出てくる武器防具全部そうだからな
鐙もまだ発明されてないしな

読んでいるのは蒼天航路かも知れない

青龍偃月刀も蛇矛も方天画戟も当時なかったらしいな…

卑弥呼が奴婢とか納めてるから
日本人はいた！末裔はわからん
もっと後になると仏教交流増えて普通に名有りになる

>秦と秦王は戦争を無くす為に中華統一を目指してる正義の国じゃないの？
秦はお前の国一回も約束守ったことねえよな？って他所の国の使者から釘刺される程度には蛮行しかしてない国だ
でも強かったから統一できた！やったね！

>この時代に日本人が中華大陸に渡った記憶とかないのか
卑弥呼いるよ！

>この時代に日本人が中華大陸に渡った記憶とかないのか
卑弥呼の使者が渡ってる
でも東シナ海がすげえ荒れ海だからホイホイ渡れない

>まだ日本が弥生時代で文字も無い時代にお隣すげぇことになってるよな…
>この時代に日本人が中華大陸に渡った記憶とかないのか
卑弥呼

日本の戦国時代って物語としては滅茶苦茶良くできてるよな…

>読んでいるのは蒼天航路かも知れない
劉備死ぬシーンねえよ！
関さんか超飛の死を聞いて憤怒になってるとこはあるけど

>脳筋キャラだもんそりゃコメディリリーフだろ張飛
史実見てると関羽のがよっぽど脳筋じゃない？
孔明以外の文官の言う事聞かないし

中華一番！の時代っていつだっけ…

春秋戦国時代に比べたら三国志なんて雑魚よ

一体邪馬台国はどこなんですかぎしわじんでんさん！

卑弥呼はわたってねぇよ！

>中華一番！の時代っていつだっけ…
かなり近代だった覚えがある

おおよその辺りだけど
水滸伝で梁山泊が招安を受けて下山した辺りに日本で平清盛が生まれて
モンゴル帝国(まだ元じゃない)が建国された辺りで田んぼのヒルが北条時政を追放して
元寇一回目の文永の役の真っ最中に南宋が元に滅ぼされた

>悪名高いって言っても長江に陣取ってた南朝たちの「北の異民族は野蛮だから碌なことしてない」ってプロパガンダをなぜか現代日本人が間に受けてる感じ
魏収のレス

>中華一番！の時代っていつだっけ…
清

>中華一番！の時代っていつだっけ…
あれは清朝末期だからちょうど幕末あたり

われ自ら行く！

>一体邪馬台国はどこなんですかぎしわじんでんさん！
九州派には残念ですが纏向遺跡以外ありえんと思う

中華一番は清の終わり頃だよ
西太后とか普通に名前が出てくる

あれ　ねえ
中国史最強の武将って白起じゃないの？

>晋は魏の反省生かして皇族を王にするのはまあいいんだけど文盲も王にするのは違うよね
まぁ土台作りした曹操自体は割と身内で固めてたから問題はそれを解体する事にした曹丕がフルーツ食いまくって早死にした事だと思う

タイムマシンで本物の三国志を観よう！

三国志のエンディングそういや知らないな

中華史はどの時代もとんでもないバケモンととんでもない暴君が生えてくる

というか卑弥呼の存在自体が中国の史書に残ってたからみたいな話なんじゃないの？

>中華一番は清の終わり頃だよ
>西太后とか普通に名前が出てくる
他所の国の領事館が偉そうにしてたりもう末期も末期の話なんだよね

>日本の戦国時代って物語としては滅茶苦茶良くできてるよな…
近世だから裏付け資料多いし多面的に時代追えるのは大きい

曹操よりも曹丕の悪名が高いらしい？

後半何しても上手くいかなくてつまんないよね

>>日本の戦国時代って物語としては滅茶苦茶良くできてるよな…
>近世だから裏付け資料多いし多面的に時代追えるのは大きい
宣教師とか記録残してるからなあ

朝貢してくるならどこでもいいよどうせ蛮族だろ

>まったく関係ない話に急に張飛が登場してきて大暴れして去っていくっていうのがめちゃくちゃ人気があったと当時の資料に残ってる
なんかナタクとか楊戩でもそれやってない？

ねえこの蜀の三兄弟概ね山賊じゃない？

>中華史はどの時代もとんでもないバケモンととんでもない暴君が生えてくる
五胡十六国時代とかいう暴君のバーゲンセールいいよね

>あれ　ねえ
>中国史最強の武将って白起じゃないの？
その話題はやめよう
中国史は長いんだ

三国無双が晋編を作ってくれてその辺り履修しやすくなりました

三国無双で回復アイテムで肉まんとか出てきてたけどあの頃にはそんなにメジャーだったんか

史実三国志の明確な終わりのラインってどこなんじゃろ…

ねえこの南蛮討伐だけ世界観ちがくない？

>というか卑弥呼の存在自体が中国の史書に残ってたからみたいな話なんじゃないの？
日本にまだ文字ねぇから

いいとこ（地方ヤクザ）のお坊ちゃん

>曹操よりも曹丕の悪名が高いらしい？
性格の悪さがね…

>というか卑弥呼の存在自体が中国の史書に残ってたからみたいな話なんじゃないの？
うn
ゲルマン人とかもそうだけど他所の国の記録でしか確認できない存在は割と多いんだ
中国とローマが近くにある国は記録が残されてる可能性が高いので恵まれている
大国が近くにあって悲惨な目にあうともいえる

>中華一番は清の終わり頃だよ
>西太后とか普通に名前が出てくる
初代中華一番で香港で白人とバトルしてたしもう西欧が侵入してる時期だよね

>というか司馬の一族にも文盲普通にいるんだね
子沢山ということは逆に言えば父親当人が面倒見れるのは長兄と次兄辺りまでで
それ以下の子供までリソース割く余裕無いから基本的に子育ては妻の実家とか他人に投げるし
家によっては勉学なんてさせる必要すらないからそうなる

日本で知られてる三国志って三国志演義だから原作の方見るとみんなクズばかりすぎる…

そうそう死んだら有名なやつがどんど雪崩式に死んでいく…

>ねえこの蜀の三兄弟概ね山賊じゃない？
演義でイメージアップしてるけど基本就いた陣営が滅びては逃げ出す疫病神の上に普通に荒くれだ

>中国史最強の武将って白起じゃないの？
岳飛なんですけお！

>ねえこの南蛮討伐だけエンタメ要素強くくない？

三国志なのに三国できる頃にはエピローグみたいな雰囲気になってる…

>三国無双で回復アイテムで肉まんとか出てきてたけどあの頃にはそんなにメジャーだったんか
饅頭は諸葛亮エピソードにあったりなかったりするから

そういやバイキングとか記録残す文化ないし余り出土品も多くないしで謎だらけらしいな

張遼は原作のほうが強いらしい

>>ナレ死の馬超
>まあ蜀に降ってからは本当にほぼ何もしてないからね…
馬超いるだけで異民族が攻めてこないバフが入るから…死んだら攻め込んでくるけど

>史実三国志の明確な終わりのラインってどこなんじゃろ…
晋ができて三国終わったところだろう

>三国無双で回復アイテムで肉まんとか出てきてたけどあの頃にはそんなにメジャーだったんか
肉まんは諸葛孔明エピソードがあるからじゃない？

肉まんと諸葛亮ったら演義の有名エピソードだからな…

南蛮に入ると突然ファンタジー要素強くなり過ぎじゃない？
何この藤甲軍とかいういかにもな噛ませ軍勢は…

>田中芳樹
>>中国史最強の武将って白起じゃないの？
>岳飛なんですけお！
礼賛する北方謙三

>ねえこの南蛮討伐だけ世界観ちがくない？
だからない作品もあるんですね

諸葛一族が優秀すぎる

三国志は関羽死ぬとこまででいいよ

南蛮征伐は孔明の活躍盛らないとだから…
基本あの人政治家だし

>そういやバイキングとか記録残す文化ないし余り出土品も多くないしで謎だらけらしいな
アイスランド人のお陰で記録が残ってるらしいから偉い

諸葛亮孔明なんて呼び方すると田中芳樹になぐられて上半身吹き飛ぶからな

馬超は…剣で丸太を作ってたんだろ！？

>諸葛亮孔明なんて呼び方すると田中芳樹になぐられて上半身吹き飛ぶからな
操だねx1

馬超の役目は蜀についたってだけで終わるからな…
いや割と真面目に味方になるのが最大の活躍だし

>諸葛亮孔明なんて呼び方すると田中芳樹になぐられて上半身吹き飛ぶからな
田中芳樹腕力すげえ…

三国できてからまあまあ長いんだよな…

>中華史はどの時代もとんでもないバケモンととんでもない暴君が生えてくる
中国軍閥時代という近現代にも名将呉佩孚とか軍師の徐樹錚とか東北王張作霖とか
味の濃い奴らがいっぱい出てくる…

三国志って結局何が面白いの？

最強の武将が誰かはわからないけど最高の漢なら藺相如だよ

う　うん

なんだよ808屍将軍て

馬一族みんな優秀だし…

ちなみにスレ画ってここからどうなる？

南蛮遠征はビックリドッキリメカがどんどん出てくる

西涼で曹操相手に粘ったけど力及ばず蜀に合流
でおおむね馬超の出番も役割も終わりだからなほんとに

劉備は血筋と師事した学者がいいのと礼儀正しいので名士に好かれやすいのがかなり強みだった
民衆にも人気はあったみたいだがどっちかというとこっちが大事

>最強の武将が誰かはわからないけど最高の漢なら藺相如だよ
廉頗のレス

どこが勝ったかといえば…魏…？

>三国志って結局何が面白いの？
ｼﾞｬｰﾝ ｼﾞｬｰﾝ ｼﾞｬｰﾝ

>三国志って結局何が面白いの？
それに関しては読めばわかるとしか…

>最強の武将が誰かはわからないけど最高の漢なら藺相如だよ
完璧の逸話凄いよね

趙雲って三國無双だと若者だけど話に出くる時にはジジイすぎる

>三国志って結局何が面白いの？
統一王朝が倒れて群雄割拠するところ
なので三国としてまとまる頃には面白さが薄れてくる

>どこが勝ったかといえば…魏…？
晋

>三国志って結局何が面白いの？
英傑がたくさん生まれたところかな！
あと中華史では珍しく負けた国の記録も割と残ってるところがえらい

>諸葛亮孔明なんて呼び方すると田中芳樹になぐられて上半身吹き飛ぶからな
フルネームで呼んだ感あってスッキリするよね

うんこ残ってるのバイキングだったっけ

>どこが勝ったかといえば…魏…？
勝利者などいない

>統一王朝が倒れて群雄割拠するところ
>なので三国としてまとまる頃には面白さが薄れてくる
戦略シミュのわちゃわちゃしてる序盤が面白いみたいな話だな…

あれ　ねえ
漢入りしたら何か自殺したんだけど…

>劉備は血筋と師事した学者がいいのと礼儀正しいので名士に好かれやすいのがかなり強みだった
>民衆にも人気はあったみたいだがどっちかというとこっちが大事
光輝のおぼっちゃんタイプが正しい描写なんかね

呂布が暴れている周辺が一番面白い

>南蛮征伐は孔明の活躍盛らないとだから…
>基本あの人政治家だし
この後の北伐はどう捏造したところでイチローは活躍したけどマリナーズは負けたみたいにしかならない負け戦なんで
勝ち戦である南蛮を無理矢理にでも引き伸ばすぞ！という作者の意思を感じる

憤死ってマジなの？

クソ強いのに地味な曹仁

>三国できてからまあまあ長いんだよな…
孔明死んでからもかなり長い
蜀が滅びるまでだいたい30年ある

ねえ赤壁のあたりが一番面白かったんだけど

馬超ってなんだったの？

夏侯惇より夏侯淵がヤバい

>憤死ってマジなの？
まあ負担かかって脳溢血や心臓麻痺とかならありえない話じゃない

三国志の初期スタートは劉備こんな場所からなの
みたいな位置から始まった思い出
趙雲を引き抜くチャレンジ

三国志 Three Kingdoms面白いのに今配信ないのがなぁ

>戦略シミュのわちゃわちゃしてる序盤が面白いみたいな話だな…
ゲームやってても半分くらい領地押さえた辺りから消化試合になってきて飽きるからな…

>ちなみにスレ画ってここからどうなる？
玄徳ぴの死にもめげず孔明が意志を継いで足掻き続けるけど普通に魏に勝てないまま死ぬ

>馬超ってなんだったの？
対異民族ユニット

魏を中原の領土や国のシステムのことを指すなら勝者
曹操の一族を指すなら敗者

>>統一王朝が倒れて群雄割拠するところ
>>なので三国としてまとまる頃には面白さが薄れてくる
>戦略シミュのわちゃわちゃしてる序盤が面白いみたいな話だな…
ゲームでも終盤は消化試合だからね…

創竜伝4兄弟の深刻なデマゴーグ

三國無双で好きなキャラが一行くらいしか出番ない

あれねえ伏龍と鳳雛いたのにショボい幕切れしたんだけど？

>>憤死ってマジなの？
>まあ負担かかって脳溢血や心臓麻痺とかならありえない話じゃない
キレると破裂する毒っていうのも良くわからんけど
周瑜のは曹仁から食らった矢毒が興奮しすぎて悪化して…だからな

三国志正史はわちゃわちゃとした時代なのに歴史書としての完成度が高い

呂布が暴の対異民族キャラ

>>劉備は血筋と師事した学者がいいのと礼儀正しいので名士に好かれやすいのがかなり強みだった
>>民衆にも人気はあったみたいだがどっちかというとこっちが大事
>光輝のおぼっちゃんタイプが正しい描写なんかね
豪傑と遊んだりしてたのも本当
どちらも劉備の一面

>あれねえ伏龍と鳳雛いたのにショボい幕切れしたんだけど？
よいぞ！よいぞ！って何だったんよ！！！
なるよね
よくねえよ滅んだよ

>三國無双で好きなキャラが一行くらいしか出番ない
（周泰かな…）

>夏侯惇より夏侯淵がヤバい
惇兄メディアによっては全部弟に活躍奪われるしな…

呉はどの時代も人気ねえよな

はじまりは黄巾からでいいの？

劉備くんは当時の明らかに面倒くさい性格してるタイプの文化人枠と明らかに面倒くさい性格してるタイプの荒くれ枠両方から支持得てるのが凄い

三国志が盛り上がって急激な孔明上げ蜀漢上げが始まったのが北方異民族に中原を蹂躙された南宋時代辺りからなので…

>>ちなみにスレ画ってここからどうなる？
>玄徳ぴの死にもめげず孔明が意志を継いで足掻き続けるけど普通に魏に勝てないまま死ぬ
あれ　ねえ想定してた返答と違うんだけど

>呉はどの時代も人気ねえよな
江南とか無駄にウザくて強い奴等の溜まり場だからな…周の時代から…

皇族の末裔が王朝再興をかけていいトコまでがんばったけど駄目だったよ…お疲れ様…
みたいな人気

期待感だけで戦い抜いた国だよ蜀は

>ゲームでも終盤は消化試合だからね…
だからある程度デカくなると反〇〇連合で残りの勢力が一致団結して決戦するシステムになった

文鴦の大暴れを目の当たりにしてキレて左目が破裂してショック即死とかいう
嘘みたいなのに正史にしっかりと書かれてる司馬師の死因

ゲームの三国志で言うと一番面白いのは何進ぶっ殺すあたりで小国が乱立しているところ
漢潰すぞ！

>>>劉備は血筋と師事した学者がいいのと礼儀正しいので名士に好かれやすいのがかなり強みだった
>>>民衆にも人気はあったみたいだがどっちかというとこっちが大事
>>光輝のおぼっちゃんタイプが正しい描写なんかね
>豪傑と遊んだりしてたのも本当
>どちらも劉備の一面
不良だけど実は名家の出身で成績いいやつか…

黄巾から反董卓連合！官渡！赤壁！と序盤から中盤にかけて大イベント多すぎて
正直それ以降がちょっとイベントが総じて小粒な感じが否めない…

ねえ赤壁を経ても何で普通に魏が元気なの

>呉はどの時代も人気ねえよな
資料がねえ！
一騎当千の作者が後悔したぐらいにねえ！
でも故事成語は多いんだよなあ呉

劉備は魅力99としか言えないような出来事が多すぎる

>劉備くんは当時の明らかに面倒くさい性格してるタイプの文化人枠と明らかに面倒くさい性格してるタイプの荒くれ枠両方から支持得てるのが凄い
法正とか魏延とか仲いいのが凄い

張コウとかすごいのになんで無双はあんなキャラになったんだろうか…

曹操死んじゃったら終わったんだけど？

有名すぎる劉備の兄弟の誓いが二次創作だと知った時は衝撃的だった

>>ちなみにスレ画ってここからどうなる？
>玄徳ぴの死にもめげず孔明が意志を継いで足掻き続けるけど普通に魏に勝てないまま死ぬ
孔明って無敵の人じゃなかったんだ…

でも俺すねた張昭に孫権がキレて家囲む話めっちゃ好きだよ

>曹操死んじゃったら終わったんだけど？
(蒼天航路か…)

>三国志が盛り上がって急激な孔明上げ蜀漢上げが始まったのが北方異民族に中原を蹂躙された南宋時代辺りからなので…
五胡十六国時代から既に孔明信者が発生してるぞ

この劉備とかいう主人公ずっと逃げてんな

>有名すぎる劉備の兄弟の誓いが二次創作だと知った時は衝撃的だった
そもそも三国志自体がほとんど創作じゃねえか

数十万〜百万人規模の軍隊やたら出てくるけど盛りすぎだろ！ってなるゼロが二つくらい盛られてる

>有名すぎる劉備の兄弟の誓いが二次創作だと知った時は衝撃的だった
でも滅茶苦茶仲良かったのはどうやら本当らしいから安心してくれ

>>曹操死んじゃったら終わったんだけど？
>(蒼天航路か…)
なんか2ページでまとめられた…

中国の歴史のテンプレみたいな話だよな三国志…

>そもそも三国志自体がほとんど創作じゃねえか
南蛮編を創作と申すか

>統一王朝が倒れて群雄割拠するところ
>なので三国としてまとまる頃には面白さが薄れてくる
つまり中々まとまらない五胡十六国時代も人気が出るポテンシャルは秘めてる…

三大劉備二次創作
桃園の誓い
雌雄一対の剣
芙蓉姫
お茶

劉備は爺さんの代まではちゃんと官職についてて名家だったけど親父の代がなんかやらかしてちゃんと後継できなくて無職になったみたいな感じ

関羽と劉備のお墓入れ替える話酷すぎ

>つまり中々まとまらない五胡十六国時代も人気が出るポテンシャルは秘めてる…
主要な登場人物が軒並みサイコで作品作ってる側の頭までおかしくなりそう

北の田舎者なのにあの孔融先生も絶賛で履いて捨てる程度にはいる皇族枠の中でも優遇される貴公子

この時代の有名な戦いに劉備ほとんど絡んで無いじゃん！
主人公曹操じゃん！

若い頃音楽と遊びと女の子と付き合ってばかりのプレイボーイで陽キャそのもの
なのに暗い奴らとも仲良くやれるスーパーコミュ強

>お茶
これ見るからに貧乏人なのにお茶買うの？！母親のために！？
親孝行だなあお前！って話だったの横山三国志読んで初めて知った

ねえ
趙雲子龍って人の墓
中国全土で160箇所以上あるんだけど

わりと最初の方から劉備君が何を根拠に偉い人の末裔と言ってるかよくわからなかった

ニイハオ？

ざっと読むと漢中取った一発屋にしか見えない

なんで呉は女子力高い面子が揃ってるの？

>この時代の有名な戦いに劉備ほとんど絡んで無いじゃん！
>主人公曹操じゃん！
そうだよ？演義が蜀を中心とした主人公にしてるだけだよ？

>つまり中々まとまらない五胡十六国時代も人気が出るポテンシャルは秘めてる…
符堅の志はかっこいいんだけどなあ…

中国人は曹操がなんで人気キャラなのかわからないらしいが本当なんだろうか

史実モノって大体が最後の方ぐだぐだだよんべ

劉備は敵領後方に潜り込ませて煽動ゲリラ戦させたらあの時代最強だった
最悪北方仕込みの馬術で逃げればいいし
あの時代アブミがないから馬に乗って戦うのはそれだけで食える立派な特殊スキルよ

>黄巾から反董卓連合！官渡！赤壁！と序盤から中盤にかけて大イベント多すぎて
>正直それ以降がちょっとイベントが総じて小粒な感じが否めない…
樊城と夷陵の戦いは大イベントでいいんじゃねぇか？

今で言う上海とかあそこら辺押さえてた時点で呉が強いのは当然だなってなる

あれ
ねえ史進ってやつ死んだんだけど

ねえ
諸葛亮生きてるんだけど

元寇の中国側資料では中国兵の死者数が実際の10倍になってて
これかあってなった

魏　呉　蜀
dice3d100=84 66 49 (199)
こんな感じ

>この時代の有名な戦いに劉備ほとんど絡んで無いじゃん！
絡んだら死ぬから関わってはいるけど主戦場には姿を現さない嗅覚が強み

>>お茶
>これ見るからに貧乏人なのにお茶買うの？！母親のために！？
>親孝行だなあお前！って話だったの横山三国志読んで初めて知った
ちなみに茶がまともに製品になったのは隋・唐の時代から

>ニイハオ？
ニイメンハオ？

あれ　ねえ
本当に人骨の地層が出土したんだけど

>趙雲子龍って人の墓
>中国全土で160箇所以上あるんだけど
霊廟じゃないの？

いつの間にか滅んでるよね呉
南京と杭州抑えてるんだからも少しがんばれ

ねえ
三国志とか言いながら三国じゃなくなって話し終わったんだけど

>数十万〜百万人規模の軍隊やたら出てくるけど盛りすぎだろ！ってなるゼロが二つくらい盛られてる
捕虜40万埋めたなんて嘘に決まってるよなー！

>中国人は曹操がなんで人気キャラなのかわからないらしいが本当なんだろうか
昔は中国人も嫌いだったけど最近はそうでもらしいよ

>ねえ
>三国志とか言いながら三国じゃなくなって話し終わったんだけど
三国志　-完-

>いつの間にか滅んでるよね呉
>南京と杭州抑えてるんだからも少しがんばれ
ラストエンペラーが家臣や親戚を雑な理由で処刑しまくってね…

>中国人は曹操がなんで人気キャラなのかわからないらしいが本当なんだろうか
前はそうだった
今は人気

>魏　呉　蜀
>dice3d100=84 66 49 (199)
>こんな感じ
だいたいあってる

>南京と杭州抑えてるんだからも少しがんばれ
中国のその辺が栄えるのもうちょっと後の時代じゃ

ねえ孫堅と孫権ってややこしいんだけど

>霊廟じゃないの？
趙雲は人気者過ぎてオラが村が出身地の他に死んだのもオラが村だってのも多い

あれ　ねえ　劉備ってやつ日本人に殺されたんだけど

蜀は立地からして弱そう

スレ画の詳細！

>>中国人は曹操がなんで人気キャラなのかわからないらしいが本当なんだろうか
>昔は中国人も嫌いだったけど最近はそうでもらしいよ
so so

ねえ貂蝉が改造されたんだけど

>わりと最初の方から劉備君が何を根拠に偉い人の末裔と言ってるかよくわからなかった
御先祖の中山靖王劉勝が子供120人居たが公式記録らしいので…

関羽が黒髪の美少女になってるんだけど

ネタバレ全部滅びる

簒奪者は儒教思想だと嫌われるからね
今再評価されてるのは毛沢東がこの人英雄じゃね？って言うようになったから
同じ理由で武則天も今は滅茶苦茶評価高いよ

(三国志読み始めるなよ…ウイグル無頼とか短いやつあるだろ)

蒼天航路面白い！
アニメもあるんだ観てみよう

>蜀は立地からして弱そう
だから荊州が絶対大事だったのに関羽がやらかしたんですね

もともと三国志知ってる中国人少なかった
だからふわふわ知識で曹操嫌われてたんだとか
知られたらあれこいつ良くない？的なブームが

>ねえ
>三国志とか言いながら三国じゃなくなって話し終わったんだけど
そこで読むのやめとけ　そっから先は劉備の後継者を名乗る匈奴の王とか出てきて倫理観がなくなる

文醜ってラスボス務めるぐらいすごい武将なんだね

共産党が今めっちゃ曹操持ち上げてるからな

ねえなんか急にわけわかんない蛮族と戦いだしたんだけど

劉備は親の代で没落したけど有名な人に師事してたり推薦状書いたりしてたからおそらく劉邦の子孫なのは間違いないんじゃないかと言われてるよ

ねえ　五胡十六国時代の漫画はないの？

>初見だと劉備が死ぬのはビビるよね…
>しかもタイトルでネタバレされるし
むしろ
>三国志ってタイトルなのに三国揃う頃にはメインキャラほぼ死んでるんだけど
こっちにビビった

>符堅の志はかっこいいんだけどなあ…
五胡族と漢民族みんな平等に統一しましょう！
とか昔じゃどう考えてもイカレ思想なんよ…

>ねえ孫堅と孫権ってややこしいんだけど
孫乾

>ネタバレ全部滅びる
滅びてなかったら今頃中国の国名が魏呉蜀のどれかだよ！

>蒼天航路面白い！
そうだね
>アニメもあるんだ観てみよう
こ　好みの分かれるところであろう

>共産党が今めっちゃ曹操持ち上げてるからな
儒教叩きにめっちゃ便利だからな…

>わりと最初の方から劉備君が何を根拠に偉い人の末裔と言ってるかよくわからなかった
劉姓は一応当時皇族しか名乗れなかったけどそもそも数が多すぎて珍しくもなかった
それはそれとして盧植塾には入ってるので身元自体はハッキリしてる方

曹操はまあ人気でそうな破天荒な性格してるよね

この項羽って人だいぶやばくない？

髀肉の嘆とかよく故事成語になれたなってくらい厚顔無恥なこと言ってない？

>劉備は親の代で没落したけど有名な人に師事してたり推薦状書いたりしてたからおそらく劉邦の子孫なのは間違いないんじゃないかと言われてるよ
皇族の特権は無くしたけど皇族の子孫としては族譜として認められてた豪族崩れ辺りかな…

ねえこの漫画こんだけ出てるのにいつになったら秦統一するの？

三国志アニメは本当に大変だから
最強武将伝ほんとうにすごいんだから

ねえ石勒って人　奴隷なのに皇帝になるの？

>劉備は親の代で没落したけど有名な人に師事してたり推薦状書いたりしてたからおそらく劉邦の子孫なのは間違いないんじゃないかと言われてるよ
DNA検査がない時代な以上皇族かどうかはお上に認められるかどうかが全てだわな
その点玄徳は皇帝から叔父さん認定されたから強い

横山三国志ではしがない筵売りでして…みたいなこと言ってるのに
私塾通ってて名士の知り合い結構いてあれ…？ってなるやつ

>>蜀アゲしてても中国だと魏が人気なんだ…
>むしろ中国こそ蜀信者の総本山だよ！
>最近ようやく魏ファンが少しずつ増えてきてるレベル
あっちは毛沢東が中国統一したいから公式的には魏を正統って推してるからね
あとなんか近年でも実は孔明そんなにすごくはないやろ的な説も増えてる
まあ大体考察するほど、そんなにすごくないって言ったいけどやっぱおかしくないかこいつってなるだが

実際に1日一つの戦いで1000人斬れる武将なんている訳ないだろ

>>わりと最初の方から劉備君が何を根拠に偉い人の末裔と言ってるかよくわからなかった
>劉姓は一応当時皇族しか名乗れなかったけどそもそも数が多すぎて珍しくもなかった
>それはそれとして盧植塾には入ってるので身元自体はハッキリしてる方
親父が早逝するまではお役人クラスだったらしいので皇族なのは間違いないよね

でもやっぱ三国志の主人公は劉備だよ
お前がいないと話が面白くなんねえ

ねえ黄巾の乱がいつの間にか解決してるっぽい雰囲気になってるんだけど

曹操虫歯？

曹操がと言うよりどっちかって言うと始皇帝とかがパイオニア的に再評価されてドラマも受けたりしてる流れであの手の強権悪役キャラ枠だった奴らが人気得てる流れ

横山三国志の劉備が異端なだけじゃねえかな

三国志なのに全部滅びて別の場所から始皇帝生えてくる？

期待と予想をしていた○が勝った時空のエピソードが味わいたいなら三國無双やるしかないな…

ねえ
諸葛亮孔明って呼ぶのは正しくないって聞いたんだけど

>横山三国志ではしがない筵売りでして…みたいなこと言ってるのに
>私塾通ってて名士の知り合い結構いてあれ…？ってなるやつ
ややこしいんだけど
叔父さんの支援貰ったのは盧植塾の学費だけで
親父の貯金使い果たしてからは筵売りで生活費稼いでたらしいので
どっちも間違ってないのだ

>三国志なのに全部滅びて別の場所から始皇帝生えてくる？
始皇帝はとっくの昔に死んどる

蜀が滅びるなんて超ショック

>三国志なのに全部滅びて別の場所から始皇帝生えてくる？
始皇帝は生えてこねえ！

>曹操がと言うよりどっちかって言うと始皇帝とかがパイオニア的に再評価されてドラマも受けたりしてる流れであの手の強権悪役キャラ枠だった奴らが人気得てる流れ
習近平的にも自分の強権体制を作るためにそういう指導者を肯定的に見る流れを作りたいってのはありそう

>その点玄徳は皇帝から叔父さん認定されたから強い
これ普通にすごいよね
今まで会ったことも見たこともない親族を名乗るおっさんで武装勢力の頭目が
他に頼れそうなとこもないからって叔父認定受けるってどんだけ人たらしなの？

>ねえ
>諸葛亮孔明って呼ぶのは正しくないって聞いたんだけど
わからない…三国志は何が正しいのか…

首都洛陽に火をつけました！！とかおいおいおい過ぎる

ねえ反董卓連合がぐだぐだのまま解散してるんだけど

水銀撒いてると庭から始皇帝が生えてくるからな…

三つの国が覇を争い統一する話と思われがち

めんどくさい幼馴染の女よりもっとめんどくさい三国志おじさんで部屋がギュウギュウなんだが部屋の主はそれでいいのか

亮は忌み名だから呼ばないのが正しいだったかな？
だいぶうろ覚えだけど

エア芋煮ならミックスとかもできるんだけど

長安の裏は始皇帝の卵でいっぱいだー

>ねえ反董卓連合がぐだぐだのまま解散してるんだけど
かー！逃げられたわ！
まあみんな…まあ…あれだ…
みたいで解散！ってスパッと終わんない感じが凄い

忌み名ってなんだよ字だろ…

>めんどくさい幼馴染の女よりもっとめんどくさい三国志おじさんで部屋がギュウギュウなんだが部屋の主はそれでいいのか
う

う
ん

そもそも反董卓もなにも董卓そんな悪いことした？

三つの国が揃う頃には割と趨勢が決まってるというか…

>そもそも反董卓もなにも董卓そんな悪いことした？
めっちゃしとる！

>そもそも反董卓もなにも董卓そんな悪いことした？
独断で少帝母子殺した

>三つの国が揃う頃には割と趨勢が決まってるというか…
蜀の成立が遅すぎる…

>めっちゃしとる！
珍しく演義のほうがおとなしいと言われるやつ

>そもそも反董卓もなにも董卓そんな悪いことした？
ちょっと皇帝挿げ替えて逃げるとき洛陽略奪して火つけただけじゃんね

>三つの国が揃う頃には割と趨勢が決まってるというか…
国力で普通に魏が蜀呉を併合すると思うじゃん
それだけだとつまらないからちょっとしたスパイス展開を加える

董卓くんも悪いことしたけど袁紹くんもそこまでする？みたいなとこある

皇帝を勝手に変えて殺したりやりたい放題やんけ

ネタバレで蜀の成立は聞いてたけど時期おっそいよな

>ちょっと皇帝挿げ替えて逃げるとき洛陽略奪して火つけただけじゃんね
逃げる時の歴代皇帝の墓暴きが抜けてる

董卓は脂いっぱいみたいなエピソードなんだこれと思うけど面白いからまあいいっかとなる

蜀できる頃には終わりに片足突っ込んでる

>董卓は脂いっぱいみたいなエピソードなんだこれと思うけど面白いからまあいいっかとなる
腹にろうそくさしたらずっと燃えてたわ
はエピソードとしてもなんだこれ…になるよね

>ネタバレで蜀の成立は聞いてたけど時期おっそいよな
呉の方が更に遅い
三兄弟全滅してそろそろ南蛮狩るか…♠って辺りの前後

>董卓は脂いっぱいみたいなエピソードなんだこれと思うけど面白いからまあいいっかとなる
横山版は小柄で痩せ型なんだけど

へそに蝋燭を立ててな火をつけると三日も脂で燃えてな
そうはならんやろ？

荊州が占領されています…

荊州占拠！！